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【最高峰の】江戸川乱歩賞８２【新人賞】

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0001名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/03(土) 02:02:54.39
前スレ
【最高峰の】江戸川乱歩賞８１【新人賞】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1590856667/
ミステリー賞で権威を保っているこの賞のように、孤高を保つスレでありたいですね。
0002名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/03(土) 13:48:29.91
スレ立て乙です！
0003名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/03(土) 21:31:30.69
スレ立てありがとうございます
次回の乱歩賞は私がいただきますので
よろしくお願いします
0004名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/03(土) 23:26:22.94
老人賞は終了して、来年からはちゃんと新人賞として活動してほしいわ
0006名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 10:38:05.85
受賞者の経歴や顔写真を公表するのは
売れる次回作を書けよ、という出版社からの圧力なのかなあ
顔を晒して賞金もらっといて、鳴かず飛ばずは格好悪いものねえ
0008名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 11:41:09.07
たんに顔や経歴がある方が注目されるからだろ
このミスなんか経歴都下年齢で売り込もうとするじゃん
0009名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 13:22:09.79
中卒、フリーター、引きこもり、デブ、ブサイクな俺は
間違って受賞できても、顔や経歴を晒すと売り上げが悪くなりそう
哀れみや同情で売り上げが上がるかな？
それはさらに辛い
0010名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 13:34:43.59
西村賢太をみろ
それすべて兼ね備えてても芥川賞だ
0011名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 14:27:46.49
>>10
西村賢太はそれをウリにして、っていうか、作品にしてるからなあ
嫌いじゃ無いが、すごく面白いとも思わないなあ
0012名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 15:50:12.87
西村はそのうえに酒乱でＤＶで嘘つきというどーしようもない男
だが可愛げもある
0013名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 21:17:59.56
今日本屋に行って神護かずみの第2作目を手に取ってみた。
本を開いて驚いたのは文字がものすごくデカイことと、ページの余白が
やたら多いこと。
単行本1600円なのに原稿用紙で200枚ちょいといった感じだろうか。
面白そうだったら買おうかと思ったが、そっと本を閉じて棚に戻して
帰ってきた。
0014名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 21:40:31.59
原稿用紙200枚で余白も多いとしたら、中編に分類されかねない分量だね。一作目でアイデア出し尽くしちゃったのかな。
アマゾンでわたしが消えるの星5レビューが付いてたけど、アマゾンで購入のフィルターをかけるとレビューが消える。すごく怪しいです。。
0015名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 21:50:41.41
星５が消えるならアマゾン公平じゃん。
0016名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 21:51:26.83
たくさんレビューを書いている人のようだから一応本物では
高評価のレビューしかしてないのは気になるけど、単にそういう人なだけかもしれないし
0017名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/04(日) 23:59:25.08
200枚じゃ間違いなく中編だよ
1600円はひどいなあ
よく編集が通すね、そんなもの
0018名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 02:41:50.19
私が消える、アマゾンでやっと届いた。たしかにこれまでの受賞作の中では
ページ数が多い部類ではあるようだが、一気に３００円値上げの理由にはならないな。
読みかけの本があるので、それが終わったら読んで感想アップするよ。
0019名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 06:31:36.36
期待してます
本の内容に、というより、18の公平な感想にね
0020名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 06:48:59.08
かなりページ数あつかったし３００円の理由になるんじゃないかな。
ぱらっとめくった程度だけど、普通の小説誌に載るような感じ。
そこそこ面白いが驚きはないプロの作品て印象。。
0021名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 14:41:08.89
確かに文字がでかい。ページの四隅の余白も広かった。
毎度おなじみの芥川賞受賞作の短編をむりやりハードカバーにしたのと同じつくり。
かなり無理がある感じ。
0022名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/05(月) 14:54:17.97
だれか讀んでみてよ
0023名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 15:36:08.17
だれか老眼鏡を貸してよ
0025名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 18:50:49.25
なんの参考書だよ
0026名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 21:28:24.79
「償いの流儀」Kindleで冒頭部分読んでみた
タバコ屋のおばちゃんがオレオレ詐欺にあったらしい
kindleでは「ノワール」が321ページ、「償いの流儀」265ページのようです
面白そう！！！っていう題材では無いなあ
0028名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 21:43:43.86
「わたしが消える」冒頭部分を読んだ感じでは、文章は好みで結構面白そう
雰囲気的にはテロパラや闇嘘に通じる感もあるかな
連投ですいません
0029名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 21:44:28.74
このミススレ、疑惑発生で大騒ぎになっとる
火元はシモムー
0030名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 21:57:49.58
『江戸川乱歩』のような
「ポォかよ、大きく出たな」
的な筆名は、賞の応募にアリか無しか。
やった人はいますか？
0031名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/05(月) 22:32:26.26
別に筆名なんかどうつけようと勝手でしょ
0032名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 22:35:33.81
江戸川乱歩という筆名はとてもセンスに溢れてるよね。
0033名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 22:40:15.64
「県 栗助」（あがた くりすけ）っていうペンネーム考えたことがある
もう使う気はないから、誰でも使ってくれていいよ
0035名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/05(月) 22:50:49.69
本名が鬼熊虎之介なんだが
0037名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/06(火) 00:08:21.05
>>33
まあ、誰でもそういうのって考えたことはあるんじゃね？
既存の人名ではないが、おれは１０個以上もペンネームを考えたよ
その中のお気に入りが今使ってるやつ
0039名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/06(火) 07:25:52.35
宮部も北村も綾辻一派も辻村もクィーンも読まないのか
0040名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/06(火) 09:02:44.76
上記ならどれも読まなくて問題ない
昔、読んでしまったものはあるが……館シリーズ
0043名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/06(火) 15:35:03.90
偽名と筆名の違いも分からないやつがいるとは……
0049名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/06(火) 21:15:06.02
今更ながら天使の刃を読んだ。女キャラが皆、同じ性格に見えたのは私だけか？
0050名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/06(火) 21:40:24.69
天使の刃？　そんなのあったっけ
0051名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/06(火) 21:59:18.75
薬丸岳の「天使のナイフ」のことかな
自分は読んでないが、amazonレビューを見る限り
「登場人物が薄い」「詰め込みすぎ」「偶然が多い・ご都合主義」「どんでん返しがやりたいだけ」
という評価が多いようだね
0052名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/06(火) 22:22:50.45
「天使のナイフ」はベスト3と言われるが、オレ的にはまあまあの良作
どんでん返しはたしかに決まっているが、クックがさんざんやってるパターンなんだよな
あと小説としては中身が薄い　あまり迫って来るものがない
これが独走だったというのは、むかしの乱歩のレベルが低かったからだろう
0053名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/07(水) 09:56:59.98
ここ１５年では天使のナイフ総合的には一番レベル高いと思うけど。次が闇に香る嘘
0054名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/07(水) 12:44:27.46
いやいや、闇嘘の方がずっと上だよ
0056名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/07(水) 23:11:14.60
芥川賞も直木賞も名誉も興味ないけど
この賞の賞金だけは興味あるｗ
マジがんばろっかなー？
0057名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/07(水) 23:28:23.94
何をがんばってんのかなー？
0058名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/08(木) 00:24:16.95
>>55
猿丸は乱歩賞史上最高だと俺も思っている。けど、それは面白さという
基準で選んだ場合で、まとまりとか論理性でいうと闇嘘の方が上だね。
ラストのどんでん返しも闇嘘の方がインパクトがある。
この辺りは各人の価値観の問題か。
0059名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/08(木) 00:38:40.07
時代が違うから同じ尺度では評価できないだろう
現代の方が創作技術は進んでいるからね
0060名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/08(木) 02:27:32.45
時代の違いもあるが、ジャンルの違いの方が大きいんじゃないかな
マジメ人間下村ＶＳハチャメチャ軟派な井沢という一面もあるかも
0062名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/08(木) 12:38:15.89
そんなことまで言われるとは作家も大変だな

井沢は呉座勇一にボコられて大変だけど
0064名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/08(木) 15:56:28.79
>>61
いや、経験は豊富だろ　印税の大半を風俗に回しているようだから
素人童貞なのはあの顔を見れば一目瞭然
0065名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/08(木) 16:21:55.09
余計なお世話だろ
0066名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/09(金) 01:44:58.60
で、爺が書いた爺の話はどうだったん？
読んだ人いないの？
0068名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/09(金) 07:20:09.66
ぼけじじいのはなしkindleだと1500円くらいなんだが、それでもきがすすまないな
0069名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/09(金) 14:23:18.19
ぼけじじいのはなしって、ノンフィクションてすか？
0071名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/09(金) 16:23:11.68
水協のホムペで選評読んできたが、ますます読む気が失せる
0072名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/09(金) 16:53:29.64
警察機構のことを何もわからずに書いてるってのは、さすがに今の時代にはまずいよな…
0073名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/09(金) 17:17:53.80
警察については出鱈目でなければよしとすべきだ
そんなことよりもっとエンタメを意識しないと
あらすじだけで面白そうなものに受賞させないと乱歩賞が権威だけの賞になってしまう
0074名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/09(金) 17:57:53.02
事実誤認とかは編集段階で直させればまだいいが
真相がありきたりの陰謀論てのはいかんな
候補作全体に驚きがない、と書かれていたし

このミスの選評の方が盛ってあるとはいえ面白そう
0076名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/09(金) 21:44:34.72
よくわかってるね
そこで海外ミステリーだよ
0078名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 01:04:16.99
まったく分かってないね
0079名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 11:34:33.53
マジで佐野の本だれも読んでないんだな
0081名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 13:35:03.39
もうちょっと受賞者をリスペクトしろよ
0082名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 14:44:53.05
佐野瑞樹の舞台錬金室
0083名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 15:03:57.97
陰謀論で、しかも悪の組織に相当するのが警察の一機構で…とかだったらガッカリだぞ
0084名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 16:09:18.24
実在するある組織とか
日本会議とかだったら日刊ゲンダイの読みすぎ
0085名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 17:46:37.74
読んでないのにあまり批判するのもね。
しかしレビューが少なすぎて手が出ないのも事実。
0086名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 18:16:00.38
いやしくも乱歩賞を目指すおまえらが最新の受賞作を読んでないって、根性が坐っていないんじゃないのか

早く読んで、感想読ませろ
0088名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/10(土) 21:55:19.05
綾辻て応募者だったころは二次落ちだっけ？
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 01:50:56.54
むしろ映画の方が高すぎる
日本の映画は世界一高いんだよ
アメリカでは６ドルくらい
0091名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 02:36:26.18
わたしが消えるの佐野広実って、どんな人生を歩んできたのかな
そっちに興味がある　２１年前に受賞しながら売れなかったって……
写真見ても、５９歳にしてはすごく老けているし
0092名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 02:43:20.39
この写真
https://book.asahi.com/article/13467870
髪はあきらかに染めているね　背広も似合ってなくて生気／覇気があまり
感じられない。今回の受賞を機に活躍してビッグになって欲しい。
0093名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 06:26:47.21
松本清張賞自体ビックなんだけどねえ。
0095名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/11(日) 09:59:31.40
http://www.snr.co.jp/archives/1974/
実は、海外では映画料金は映画館や地域によって料金が変わる場合が多いのです。
たとえば、アメリカでは平均的な映画の鑑賞料金は1000円程度ですが、物価や平均賃金が高いシカゴでは1500円程度になります。
アジアでは500円～800円の国が多いようです。
中国では地域や映画館の設備などで大きく差があり、中には日本よりも高い鑑賞料のシネコンも。平均すると中国の鑑賞料金は1100～1500円程度のようです。

物価の高い北欧は映画料金も高く、日本とほとんど変わらない1700円が平均となっています。
0096名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/11(日) 10:15:42.31
>>91
顔は生まれつきおとなしい顔ならしようがないだろ
有能な作家は目力がある人が多いとは思うけどね
背広は量産品ぽいな

ただしこういう再デビューの傾向は今後も続くと思うよ
0097名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 14:12:07.78
天使はあなたを助けたいと思っています
0098名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 14:39:51.28
池宮なんとかとか、隆慶一郎みたいな人もいるから、年取ってても良作をドンドンかける人なら歓迎だよ
去年の人や佐野さんも２作目３作目でヒット出さないと
0099名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 19:16:58.14
むしろ爺の元プロが２年続けて受賞したのは、乱歩賞がフェアに選考している証拠だよ
誇っていい
プロフィール選考ありがつの某賞なんかよりずっと立派だ
0100名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 20:27:38.30
プロフィール選考用にヌード写真をお送りください
0102名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/11(日) 23:59:36.98
１次通過は１万円で出来る　が二次通過は最低１０万円
三次通過つまり最終選考に残るには１００万円が、そして
受賞するには１０００万円が必要
0104名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 08:19:43.30
>>99
ここは下読みに出す時プロフィールは一切知らせないと明言してるからね。
他は読む前に年齢や学歴でゴミ箱行きにしてるとこもあるでしょ。
0105名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 12:41:12.11
京極さんが、受賞決まってから佐野さんのプロフ見て、清張賞作家だと気づいたと言ってたよね
そういう推協と講談社の姿勢はりっぱだよ
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 14:40:03.96
前回の候補作と合わせ技で一本
という授賞理由も過去にはあったけどねｗ
0108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 14:59:40.25
>>106
下読みつか予選委員こそ知らされてないよ　１０４とか読めばわかるでしょ
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 16:44:48.23
プロフィール選考のある賞ってどこ？
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 18:24:23.01
言わずと知れた…好みす
0111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 18:40:21.98
このミスってそうなんだ。
小説すばるも一次選考の下読みに渡す前に何分の一かに絞るゼロ次選考があると言ってたけど、それもプロフィール選考なんだろうな。

大手の賞はほとんどそんなもんなんだろうか。
0112名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 19:24:00.13
ガチ勢…乱歩、日ミス、福ミス

プロフ勢…このミス、横溝

あまり関心持たれてない勢…アガサ、新潮
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 21:01:15.45
爺が受賞するのは高齢のワナビーにとって嬉しいことだろうが、
この二人の場合、以前に他の賞を受賞してるのな
でも、売れてないんだよ
選考する人には受けるが、一般には受けない作風としか言いようがない
0114名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 21:18:52.42
新しさのある作品が一番読みたいけど、そうじゃなければせめて最低限のエンタメ性や売れ線は守ってほしい。手堅いけど古臭いような作品は全く読みたくない。
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 21:37:12.15
去年のは読んだけど、手堅いけれど驚きとか新鮮さがなかった
素材はネット炎上、嫌韓、レズと目新しそうだが、扱い方が退屈

この人の新作は読まないと思う
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 21:51:57.78
達者な文章とか手堅いストーリーとか、そういうのは既存作家で事足りるんだよな。
乱歩賞の受賞作なら、プラスアルファの驚きや感動が欲しいところ。まあ、それが簡単じゃないこともよくわかるけれど。
0117名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 22:23:10.56
年々難しくなるやん
0118名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/12(月) 23:11:31.62
それは理想だから、現実にはああいうのが受賞するわけよ
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/13(火) 00:06:16.30
現実にはああいうのが受賞してちっとも売れないわけよ
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/13(火) 01:11:59.23
江戸川乱歩賞スレのここですら一人も読んでないからな
一般人は読んでないし、本屋にも置いてない
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/13(火) 02:44:41.51
星４と星２に二分されているね
俺も読んだら感想アップするよ
幸いにもほぼ新品を１５００円でゲット出来たので
0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/13(火) 07:13:21.69
おれも読もうかと思ってはいるが、ここ２作おもろくなかったからなあ
途中で予想した通りなんだよね、展開が
0124名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/13(火) 10:51:59.90
小説現代10月号に爺二人の短編が掲載されてるが、至って平凡でつまらん作品だったよ
0125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/13(火) 12:21:10.75
やれやれ
爺と言っても宮部より若くて東野くらいなんだろ
0127名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/13(火) 13:58:33.55
宮部みゆきより若い？
と思ったのだが、調べてそうだったのかと驚き。
時の流れは速いものだ。
0129名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/13(火) 19:44:24.28
そうなんだよね
デビューが20代だったから、なんか若いイメージが続いていたけど
もう中堅をとっくに過ぎて大ベテラン

爺二人はそのくらいの歳から再デビューなんだから、毎年ベストテンに入るくらいの大活躍しないとな
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/14(水) 10:05:48.78
少女老い易く学成り難し
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/14(水) 15:35:23.65
爺婆ハゲ易く育毛成り難し
0133名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/14(水) 19:45:06.67
200枚くらいまで進んだ
0134名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/14(水) 21:16:53.10
使ったのはティシュペーパー１箱だな
0135名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/14(水) 22:51:29.22
残念でした。２枚重ねだから一箱４００枚　だから半分くらいだよ
0136133
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2020/10/14(水) 23:37:18.19
オレはマジメな話してるんだがな
年末までに一応仕上げたい
0138名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/15(木) 10:38:27.56
おれは今鮎川賞向けのを執筆中。これは余裕で間に合う。
その後に乱歩賞向けのプロットを完成させる（現在７０％くらい）。
それから執筆だから、書き始めがおそらく１１月半ば以降だろうな。
それでも年内に脱稿してしばらく寝かせてから推敲する予定。
0140名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/15(木) 23:11:25.58
1勝3敗
0141名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/16(金) 00:46:43.61
他のスレにも書いたんだけど、私が消えるは良かったよ
選評で酷評されている部分もあるが、それほど気にならなかった
途中からグイグイ引き込む筆力は本物　アマのレビューを書くとすれば星４か５。
佐野さんには活躍して欲しいね
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/16(金) 02:26:08.97
具体的にどこがよかったの？
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/16(金) 07:29:03.36
アマのレビューで141みたいな書き方をしたのが星4とか5を付けたら絶対信用したくない
0145名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/16(金) 09:07:30.90
自分的には選評の「受賞作なしが適当」が効いてる
他の人の選評も熱を感じなかったしな
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/16(金) 10:48:13.61
今年の受賞作が２０００円近くなったのはページ数が増えたせい
５５０枚ではあのページ数にならないはず。
選考委員の意見を聞いて大幅に加筆修正したのでは？
0151名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 01:59:07.71
>>147
ペンギンじゃねーだろ
0152名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 02:23:33.48
ルビンの壺だよな
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/17(土) 20:34:40.55
いまある人から合作のオファーもらったんだけど
悩みます
この人と組めば受賞の確率かなりあると思うんだが
合作ってよほど相性よくないとなあ
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/17(土) 20:52:07.77
あとあとトラブルよ。
0156名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 20:54:41.33
その人と組めば受胎の確率かなりあると思うんだが
合体ってよほど生殖器の相性よくないとなあ
0157名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 21:37:33.32
その「ある人」もきっとここ見てるよ
0158名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 21:41:13.10
ちょっ、ギョッとさせないでよ

でも、先方が年上で格も上だからねえ
高校時代のマブダチとかならやれると思うんだが
0159名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 21:43:13.22
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
ヒカキンの月収は１億円！読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証！
https://mitarashi-highland.com/blog/fun/hikakin
ヒカキンはuuumの役員で株だけで資産27億円?新居への引越代が4000万?
https://barutosuserver.com/1895.html
ヒカキンの年収(最新2018年)は軽く10億超え!? はじめ社長や他のYouTuberとも比較！
https://usaponn.com/archives/7346
UUUM上場でヒカキンらメンバーの住所や本名が公開に！資産もスゴイ！
https://pikacore.com/news/uuum-honmyo/
UUUM株大暴落でヒカキンの資産が10億円規模の減少？
https://beikokukabu-2ch-matome.com/uuumbillion/2020/01/29/
0160名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 22:25:01.26
みんなはどれぐらいの結果なん？
一次は通ってる？
0161名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/17(土) 23:17:43.76
他の賞でなら最終に残ったこともある
乱歩は二次まで通ったことあり
0163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/18(日) 03:28:16.84
それってしっかり自慢していると思う俺は心が歪んでる？
0164名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/18(日) 07:46:06.69
いや、対抗心持てばそう思うのがふつうでしょ
でもデビューしてなきゃ自慢にはならん
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/18(日) 15:02:31.41
ヴァンダインです
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/18(日) 15:21:38.27
ぼかぁヴァンダインです
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/18(日) 16:26:40.81
横関です
おかげで東野さん池井戸さんに続きピッグになりました
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/18(日) 17:12:33.16
横関さんは、宝島のようなライト路線系ではトップかもね。中山七里と同じくらい。
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/18(日) 20:22:26.98
地味な印象だったけどね
しかしライト路線ばかりが売れるというのも
0170名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/18(日) 22:05:22.74
つぎに売れるのは爺だろうな
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/18(日) 22:40:59.50
花咲か爺さん
0172名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/18(日) 23:38:18.66
ライトでも売れればいいよ、それでミステリの読者が増えるのなら
ゲームと同じで、マニアだけが付いて行けるミステリばかり売っても先細りだし
0173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/19(月) 00:04:55.92
>>167
最近売れているとはいえ、池井戸、東野に続くレベルとは
まだまだ言えないかな
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/19(月) 15:44:24.96
深田恭子ちゃんが人気なだけだろｗ
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/19(月) 17:10:20.73
それもあるが、テレビ原作に採用される時点である程度売れていることにはなる。
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/19(月) 20:01:41.01
池井戸が１０としたら、横関、薬丸、下村あたりは５ぐらいかな。呉が３くらい砂糖は２ってところ。このミスの人たちは１ぐらい。
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/19(月) 20:33:14.15
このミスの人って、柚月裕子やらバチスタやら東山やらいるぞ
七里もそこそこ売れてるし
降田だって水協賞とってるし
0178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/20(火) 01:05:07.84
推協賞取った頃のおれはバラ色の未来を想定していたが……
若かったな……
0179名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/20(火) 09:26:31.23
推協賞って賞金50万円だからな
臨時ボーナスとしてはそこそこだけど、売り上げにはあまり影響ないだろうし
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/20(火) 09:26:38.90
どなたでいらっしゃいますか
0181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/20(火) 11:47:17.85
ヴァンダインです
0182名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/20(火) 14:18:18.74
おっさんのB級SF
爺さんの新しがりだけどありきたりなハードボイルド
爺さんのトピカルだけどありきたりな陰謀話

のあとに
若手のオレの正統派冒険サスペンス
0184名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/20(火) 15:35:02.22
うむ、受賞間違いなしだね
0185名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/20(火) 16:20:14.65
それなら
受賞予定のオレに賞金の前渡しをお願い
0186名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/20(火) 17:28:17.36
正統派か
新味がないのを言い換えただけでないといいが
0187名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/20(火) 18:55:59.59
国語教師が、失踪した教え子のJKの行方を追っているうちに暴力団と渡り合うことになり、
最終的に闇の組織のアジトを突き止めて……みたいなのだったら笑える
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/20(火) 19:03:19.25
それ今年の受賞作と構造はいっしょだろ
0189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/20(火) 19:52:54.50
ボケた爺が、無くした入れ歯の行方を追っているうちに下水道局と渡り合うことになり、
最終的に談合を突き止めて……みたいなのだったら笑える
0193名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/21(水) 09:09:48.90
日（天）の下に新しきものなし（「旧約聖書・コヘレトの言葉」）
何年前から言われてんねん
0194名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/21(水) 09:27:55.82
けれんを狙わず正道を真っすぐに進み
作品の力で他をなぎ倒しながら突き進む
そういうやつしか結局は生き残れないんじゃね？
0195名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 09:32:30.65
正攻法で強いやつはほかのことも相応にできる
武道経験者はみな知っていることだな
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 10:07:46.27
ストリートファイターでは通用しない
0197名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/21(水) 10:09:04.73
自分の書きたいことを書いて応募すればいいんだよ
こう書けば選考委員が喜ぶとかの、小手先に走る奴は、デビューしても結局生き残れない
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 10:12:02.80
筆力とはそういうもん
0199名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 10:13:15.68
最近はどこも変化球が多いよね
話の筋で引っ張るんじゃなくて
目先を変えた小ネタをつないで何とか仕上げてしまう感じ
それを新しいともてはやす風潮もあるけど
再読に堪えない単なるくすぐりでしかなければ読者の興味も長く続くとは思えない
ストレートが速ければ甘いカーブでも三振してくれるが
仕方なく変化球を投げてるようではいずれ捉まる
ストレートを磨くのが一番苦しいけど勝つためにはどうしても必要だし
回避しているようでは現役生活も続かない
半分以上は自戒
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 10:27:33.86
変化球が受けてるなら変化球を投げるでしょ
何でもできるんだから
0201名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 10:41:06.16
>>195
今野敏乙！
0202名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 13:23:06.44
このミス辺りはライトでポップで、目新しくて、ファンキーなものが売れるという路線だが、それは飽きられやすいのも事実
乱歩はやはり基礎のしっかりした上での新工夫を求められるかな
0203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 22:30:31.01
乱歩賞が賞金1000万円になったのって、いつから？
少なくとも30年前も1000万円だったように思うから、そろそろ値上げしてくれないかな
0204名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 23:55:27.82
確か３８回からでは？
0205名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/21(水) 23:56:14.86
２８年前だね
0206名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 00:14:21.16
値下げはあっても値上げはないだろ
28年前と比べたら、出版業界利益は７割程度
0207名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 00:15:57.38
邪魔
0208名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 00:17:18.17
もいっかい邪魔
0209名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 00:17:42.58
あらっ？
0210名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 00:44:06.19
利益7割でも売れないんじゃしょうがない
0211名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 08:31:36.53
売り上げ高も６、７割だよ
マンガはワンピースと鬼滅の刃のおかげでちょっと息が付けるが
0213名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 12:38:05.21
賞金を減らすと、それ目当ての応募者も減るだろうから、帰って健全化するかもしれないな
0214名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 13:31:27.62
うーん、どうかな……
賞金目当ては悪いことじゃない。エンタメだし商業出版なんだから。
金を稼いでこそプロというもの。
0215名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 18:48:49.84
ガチョーン
0216名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 20:02:07.58
いまどきナイティナインのネタかよ
0217名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 20:34:19.84
健全化って文筆家批判かよ
狂ってる金欲しい奴が活躍する世界やろ
ミステリなんか特に
0218名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/22(木) 21:13:09.81
怒っちゃや～よ
0219名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/23(金) 21:19:43.32
志村かよ
0221名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/24(土) 01:30:23.56
寝たきり探偵の登場だね
0222名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/24(土) 02:13:50.99
アームチェアデテクティブの変わり種か
0223名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/24(土) 09:38:31.91
植物人間探偵
ベッドの横から事件の話を聞かせると、心電図と脳波計で事件の真相を説明しだす
0224名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/24(土) 11:02:59.56
それは斬新だ　ケッサクだ
0225名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/24(土) 17:22:04.27
電磁波障害が起きてただけでとっくに死んでたというオチ
0226名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/24(土) 19:51:59.69
痴呆老人探偵
普段はボケているが、事件の説明をすると明快な推理で謎解きする
しかし1時間も経つとそのことを忘れてしまい、
もう一度同じ事件の説明をすると、今度は別の推理をひねり出してくる
0227名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/24(土) 21:09:04.53
>>226
いや、それ面白いぞ。

読者はどちらの推理が正しいか、最後の1ページまで引っ張られる、というなら
読み応えがある。

これで乱歩賞に出してみたら。
0228名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/24(土) 21:14:48.31
モース警部っぽいな
0229名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/24(土) 21:58:11.86
意外な反応があったので考え直してみたけど、
「毒入りチョコレート事件」を一人でやる感じでもいけるな
ボケ老人に見えるが、実は多重人格者で、ボケてない人格が探偵…というオチをつけるのもいいかも
0230名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/25(日) 23:22:55.06
わたしが消えるのレビューが少し増えてるね
評価したのは７人らしいけど、今はレビューを書かずに
星だけ付けることが出来るんだね。
しかし、星４と２がそれぞれ４１％で星５が１８％というのは
どういう計算式によるんだろう？　より正確な評価のためかも
しれないが、以前の単純平均の方が解りやすかった。
0231名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/26(月) 07:03:29.98
>>226
>>227
設定は面白いよな

肝心の推理部分の出来に左右されそう

かく言うおれも設定の方は思い浮かぶけどミステリ部分が思い浮かばないんだなあ、、、
0232名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/26(月) 13:27:34.74
乱歩賞受賞作でアームチェアものはないしね
0233名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/26(月) 15:25:39.15
アームチェアタイプは賞レースには強くないだろう
よほど切れのいいミステリでないと
0236名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/27(火) 09:26:42.34
乱歩賞はしばらくずっと、どろどろした世界の話ばかり受賞してるからな
切れ味を重視したパズラーは下読みがわざと落としてるかもしれない
0237名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/27(火) 11:46:06.17
わざと落とすことは絶対にないと思う。
そもそも乱歩賞にパズラー系のミステリーは応募してこないのでは？
それ以前に、既刊のパズラーで切れ味が良いのとかほとんどないし。
お勧めのパズラーがあったら教えて欲しい。
0238名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/27(火) 22:44:10.79
べつにパズラーとかそうでないとか関係ないでしょ。
切れのいいミステリがないといっているだけみたいだから。
0239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/27(火) 23:34:23.22
何言ってるか分からない書き込みですね　それ以前の流れがわかってないみたいｗｗ
0244名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/28(水) 21:41:30.32
亜愛一郎はよかった
0245名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/28(水) 21:50:50.10
クズとカスの罵り合いのが良かった
0246名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/29(木) 10:02:16.30
>>243
なんで自分で鏡を見て言ってるの？
0247名無し物書き＠推敲中？
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2020/10/29(木) 10:10:49.53
どの賞に出しても受賞出来ない。
最終は何度もあるのに……
で、今回のチャレンジでダメだったら
持ち込みしようかと思い始めてる
ヴィラアークの例もあることだし
0248名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 10:22:41.42
素晴らしい決断ですね
0249名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 10:32:59.72
>>247
今時持ち込みはたいてい門前払い。それか、体よく共同出版を勧められる。
これ実質的な自費出版。
ビラアークはたまたま地元のコネがあったんじゃない？
0250249
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2020/10/29(木) 10:37:16.77
受賞出来ない一番の理由は実力不足ってことだよ。
実際おれの先輩も似たような経緯で持ち込みしたんだけど、どこも採用してくれなくて、
結局は共同出版で刊行した。
献本されたのを読んだら、かなりレベルが高かった。けど新人賞に出したら良くて
二次通過ってレベルだったな。
0251名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 11:11:45.37
ヴィラの人は、地元の名士だし、地元の出版社、紹介者がいたこと、売筋のミステリ
などいろいろプラス要素があったからだと思う。
0252名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 11:11:45.46
ヴィラの人は、地元の名士だし、地元の出版社、紹介者がいたこと、売筋のミステリ
などいろいろプラス要素があったからだと思う。
0253名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 13:08:55.85
そうかもしれいないね。しかし、その後一冊も本を出してないね
あの作風だとネタに限界があるのかな。
0254名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 13:16:06.41
地元の名士なの？　どういうスジで？
0255名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 14:17:35.78
地元ってド田舎なの？　どういう勘違いで？
0256名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 17:03:13.63
乱歩賞は水鏡主催で講談社が手続き係だから無理だけど、他の賞なら
出版社に連絡して、1億円出すから受賞させてくれないかと水面下で
交渉すれば、何とかなるんじゃないかな。
まあ、商談として最低1億からだろうし、その後が続かないとは思うが。
0258名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 18:01:52.48
お金出さなくても、その賞の権力者がやってる創作塾に通っていて
そこそこ若くて美人の女なら

という賞もあるかもなあ
0260名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 19:15:48.22
あるわけねえだろ

たまたま他人のアイデアと酷似してるのを拾ってきて、ということがないようにな
0261名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 22:28:49.27
ないとはいえ、元々営利目的でやってるのが文学賞なんだから
利害の対立などでいろんな力が働くことがあるのは事実
0262名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 22:54:54.90
魑魅魍魎が跋扈する世界に裸で飛び込もうとしているんだから
それくらいのことは覚悟しておかないとね。
0263包茎オチンポに沢山溜まったチンカスが大好き堀拓也31歳本人です！
垢版 |
2020/10/29(木) 23:05:19.01
>>261






















包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！

http://imepic.jp/20201027/628100
↑
ロリ画像です！
0265名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/29(木) 23:39:41.66
いちばんないのは水協主催の乱歩賞、次いで鮎川、日ミスじゃないかな
怪しいのはこのミス、横溝
0267名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/30(金) 09:16:23.27
売れないプロ爺さんが連続受賞する乱歩賞は、ガチンコ

美人若手弁護士をいわくつきのネタとコネありで売り出すこのミスは
商売に徹したヤオ

それぞれだよ
0270名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/30(金) 23:41:25.00
鮎川賞と清張賞が明日締切なんだよね。例年どちらかに出すけど今年は断念。
現時点でほぼ完成してるが、これじゃ１次通過どまりかな……。もう一ひねりほしい。
だからもう少し完成度を高めて１月に乱歩賞に出す。
0272名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 02:28:08.42
>>251
コネがあったか名士だか知らないがミステリとしてレベルが高いとも思えない。
みんなが推理に集中している時に、真相を知ってる本人がすぐそばの工房で
仕事しているのに聞こうともしないなんて超ナンセンス
アマレビューは高評価だが５人しかいないから身内じゃね？
0273名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 07:56:39.01
Amazonレビューの一つに
「館の構造自体が本筋で、事件はそれを明かす添え物？」
とあるが、そういうのは乱歩賞の候補に残りやすいんだよな
0274名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 10:12:19.15
>>272
その指摘は選評にあったから注意して読んだら何度か聞いてるよ。
「それは聞かれても教えたくない」ということがプロローグにあったし
たぶん出版にあたって加筆したんだなと思った。
0275名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 12:32:07.30
>>273
「そういうの」が何を指すのか不明だけど
館ものが乱歩賞の候補に残ったのはむしろ珍しい（初？）なのでは？
Amazonレビューでも乱歩賞よりも鮎川賞向きって書かれてる
0276名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 13:09:28.89
特殊な世界とか情報に寄りかかっていて、ミステリとしては薄味みたいのが通りやすいという意味じゃね
0277名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 14:51:57.69
なんかね、鮎川先生の小説と鮎川賞受賞作がイメージが違うんだよね。
鮎川先生は特殊な世界のことなんて書いていないよね？
ガチリアルで謎を構築して、じくじくと解明を進めていくタイプだと
思うんだけどね。
0278名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 16:21:32.54
そこは時代が違うからでしょ
現代ではゲームやマンガ、ラノベの影響が大きいから
0279名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 17:48:32.38
>>276
そういうこと。わかりにくく書いてしまったな。
要するに、著者が自分の知ってる世界をこれでもかと詳しく書いておくと
ミステリーの部分がたいしたことなくても乱歩賞は獲りやすいと思ってる。
過去、明らかに「傾向と対策」で獲った作品もいくつかあるよね。
0280名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/10/31(土) 18:09:11.66
社会派だ
赤いの

ミステリ？　どうでもいい
0281名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 02:05:49.47
>>277
賞に名前を冠した作家の作風と受賞作の作風が違うのはよくあること。
いや、むしろそうした多様性が求められているのでは？
だからおれは違和感はないね。
0282名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 09:02:13.09
鮎川賞はいちおう本格主体だからまだ冠作家の路線に近い方だよ
アガサ賞なんかミステリじゃないのもあるしね
時代による変化はどうしようもないわな
0283名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 13:16:16.20
クリスティもミステリーじゃないものも書いてるけどね。
言っていることはわかる。
新潮とか日ミスみたいに作家と関係のない賞名だとイメージフリー
だから違和感ないんだけどね。
0285名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 14:28:37.33
入れる。
今のテレビドラマも違和感ありあり。

ところで、認知症の話、えらく評判が悪いな。
一応、毎回買っているのだが躊躇する。
評判悪くて2000円じゃあ話にならんね。
最初から文庫で出してくれればいいのにｗ
0286名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 14:40:16.93
認知症のは選考委員の評判は割といいのにね
地味だけど読ませる、みたいな評じゃなかったっけか
0287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 14:41:08.83
書き始めた頃はコロナ入れなくてもいいかなって思ってたんだけど
今になってくると入れないほうが違和感あるよね
でもさあ、マスクばっかりで表情の表現をどないするか・・・
0288名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 14:54:02.26
2019年の話にすればいいじゃん
0289名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 17:14:00.09
アガサと新潮は冠作家がどうこうとか関係なく、
独自路線になってる気がする。それはその方向性を明確に打ち出しているからではなく、
たんに正攻法で上質の作品が集まらないからそうなったんだと思うよ
0290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 18:32:47.43
選評では、本来「受賞作なしでいい」ところを、無理矢理一つ選んだ…みたいな感じだから
期待するレベルに達してないと思った方がいいよ
0291名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 19:08:07.61
綾辻の推しもいつものやつだしな
0292名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 23:44:52.76
君たち実際に読んでから言ってるのかな？
おれは読んだけど、受賞作なしが良いってレベルじゃなかったな。
枚数が増えているようだから、かなり大幅に改稿したのかも知れないが。
0293名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/01(日) 23:57:42.33
貫井の選評、丁寧語だけどエラそうだな
0294名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/02(月) 00:35:38.45
読んでしまわれましたか……
0295名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/02(月) 02:28:22.72
四弟子回れ増し鷹
0296名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/03(火) 23:17:10.26
みなさんはどんなテーマで応募するの？
わたしは今までの受賞作ではまったく触れられていないジャンルを
見つけたのでそれでやってます。これ以上は企業秘密です（笑）
0298名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/04(水) 00:36:28.20
両親を鬼に殺され、妹を鬼にされた少年が、鬼退治する話
0299名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/04(水) 01:03:45.55
面白そうだがアニメ化されるまで厳しいかも
0301名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/04(水) 17:09:47.44
日ミスのインソムニア評価高かったから読んだら大外れ
ミステリなくして、自衛隊の問題だけに絞ればよかったのに
めちゃくちゃ変なことになった落ちだった

で、佐野さんのはアマゾン評価読んでると買う気しない
もしかしたら、評価低いほうが良いのかな
0304名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/04(水) 18:23:40.53
日ミスって読んだことないわ
0305名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/05(木) 02:01:39.94
信じる者は救われます
0306名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/05(木) 20:13:50.94
「ルパンの娘」って読んだことも見たこともないんだけど
おもしろいの？
読んだか見た化した人いたら教えてくれませんか
0308名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/06(金) 01:17:18.70
質問するってからにはテレビ見れないとか理由あるんだろ
0310名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/06(金) 01:26:53.06
ルパンの消息なら読んだけど・・
0311名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/06(金) 13:00:11.49
読む必要はないよ　凡作だから
テレビが当たったのは深キョンとかのおかげ
0312名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/06(金) 17:31:10.71
テレビ当たってない。
視聴率４％台。
なぜこんなものを作っているのか理由がわからんという批判もある。
視聴者が深キョンを眺めているだけのテレビドラマ。
0313名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/06(金) 19:00:07.66
ルパンの娘か・・・
俺は見てないけど、人から聞いた話では面白そうだね。

フランスの古城で老人が息をひきとる。
復員後、帳ホテルで無聊をかこっていた小林青年の元に、
明智小五郎から電話が入る。
それは、長期にわたる護衛の依頼だった。
翌日、依頼人指定のレストランソロモンに小林が入ると、
「小林君だろ？一目で判ったよ。随分立派になったもんだ。」
と、手招きしながら話しかけてくる見知らぬ男がいた。
「依頼の件だけどね、こちらの、大島クラリスの護衛だ。
フランスで行われる天下一盗犯大会への旅の期間中、
彼女の身辺を警護してもらいた。そこで、ルパン2世が決まるのだ。」
「ところで、貴方はだれです。」
「わからないの？私だよ、私、遠藤平吉だよ。」
ここで、”ルパンの娘”のタイトル。
0314名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/06(金) 19:33:54.28
「ルパンの娘」って、アルセーヌ・ルパンと何の関係もないし
0315名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/06(金) 22:36:31.91
一話では、あんまり関係ないな。
でも、二話で黄金仮面と大島不二子の話が出てくるらしいから。
一話切りでは判らないだろうな。
ちなみに深田恭子はレストランソロモンのウェイトレスとして出てたらしい。
エロいチャイナドレスで深いスリットから太腿が見えるのだが、
そこに深紅の蜥蜴の刺青があったと言う事だ。
後、レストランソロモンの客として青眼鏡の男がいたらしい。
0317名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 10:23:45.66
横関がルパンみたいな路線で活躍することになるなんて
受賞当時は誰も考えなかったのでは？
でも作家ってのは売れてナンボだよな　西村京太郎だって、トラベルミステリーを
編集者から勧められた当初はあまり乗り気じゃなかったらしいが、結果的には売れに
売れて本人も大満足したようだ。売れればそれが好きになるんだろうな。
0318名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 15:25:11.20
パスティーシュな感じなのか
0319名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 15:51:10.18
横関の「再会」だって、売れない元プロ爺の受賞作よりは売れてただろ
0320名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 18:27:26.89
10年前だからねえ
今よりは日本経済も体力があったし
もう日本の出版文芸はダメでしょ
中国に吸収されたらなんとかなるだろうが
0322名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 23:00:37.84
中国に吸収された場合を予想したら言えない台詞

馬鹿な日本人か賢い中共の人
0324名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 23:26:50.17
よし分かった介錯は俺がする

しかし敵に一撃も喰らわせず逝くのも日本男児としてどうかな？
0325名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 23:32:29.01
という小説を書けばいいんじゃね
0326名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/07(土) 23:35:44.93
予選落ち
0327名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 01:02:58.58
受賞確実
0328名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 10:32:40.46
夢オチで乱歩賞とった佐藤Qはある意味すごい
0330名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 13:22:33.51
佐藤Qも再デビューだよな
編集者とのコネを使ったのか
0331名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 13:27:59.03
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
0332名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 14:45:53.50
乱歩は出来レースできないよ　主催が水鏡だから
0334名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 16:59:30.35
出来の悪い作品の不作レース
0335名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 17:35:38.35
農作物も天候が悪いと育ちが悪いやろ
コロナで先行き不安で経済の雲行きが悪いんよ仕方ない
0337名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/08(日) 22:14:25.70
あたしは誰？
0343名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 02:42:33.67
早く答えを出さないと
３時の鐘が鳴り終わると魔法がとけて
あたしはかぼちゃになってしまう
0344名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 03:00:02.32
鬼が入って来るのは鬼門だ
鬼門といえば丑寅の方角
牛の角に虎柄のパンツ
つまり鬼は…
0346名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 07:45:43.95
ラムちゃん
0347名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 09:39:36.32
比較的公正な賞だとは思うが、出来レースが完全に無理かっていうとそうでもないかな。
推協の主催とはいえ、ほとんどの業務を講談社が委託されてやっているわけだから。
0348名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 11:25:39.18
78歳で米国大統領がつとまるなら
68歳のわしが再デビュー目論んでもいいわな
0349名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 12:18:45.91
もちろんええやろ
0350名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 14:30:41.59
候補までは出来レースでいけるやろ。
最後は作家が選んでくれるかどうか。
0351名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 14:55:40.41
候補作もしょぼい噛ませ犬的な応募作を混ぜておけば、作家も誘導できる。
0352名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 19:56:14.12
出来レース仕組むんならこのミスみたいにちょっときれいな国家資格持ち姉ちゃんとかでやるだろ
なんで３年続けておっさん、この２年は売れない再デビュー組なんだよ
0353名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 23:33:29.53
うれないっても受賞歴はそれなりよ。
0354名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/09(月) 23:34:28.66
単純に他の人に比べて実力があったと思う
0355名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/10(火) 01:18:51.89
複雑に他の人に比べても一次落ちだったと思う
0356名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/10(火) 12:32:50.97
”ルパンの娘”の関連なんで、このスレとはあまり関係ないが、
昨日のグレーテルのかまどは凄かった。
0358名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/10(火) 17:43:27.28
グレーテルのかまどの何が凄かったんだよ
トリックとか？
0359名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/10(火) 17:49:21.02
先週のフルーツコンポートは見たんだがなあ
ひっくり返すのちょっと失敗したやつ
0360名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/10(火) 18:24:14.89
「怪盗ルパンのメレンゲ」ってのをやってたみたいだが、そのことか
0361名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/10(火) 21:29:44.81
その事。
”ルパンの娘”自体見ていないので絶対にそうとはいえないが、
”ルパンの娘の元夫”を意識していたはず。
0362名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/10(火) 23:32:53.97
乱歩賞は野村監督みたいなものかな
乱歩再生工場とか・・・
0363名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 00:59:28.99
受賞はしても、その後活躍してナンボだよな。
まだ数年してからじゃないと再生工場かどうか判断出来ない。
0364名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 09:43:22.88
過去には翔だかんがいるが、あまり再生できたとは言えないな
0366名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 14:19:19.00
サト級もだしカラマの人もいるぞ
0367名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 16:02:03.35
>>363
乱歩賞は金メダル
あとは利用しようがどうでも良い
才能枯渇の覚悟の一作で無いと取れないだろ
0368名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 16:26:07.59
まったく日本語が解釈できない人がいるようですね（笑）
0369名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 16:41:49.83
他人の所為にする人が増えたな
0370名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 17:29:29.36
必死の抵抗ワロタ
0371名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 17:35:16.24
>>370
つ>>370
0373名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/11(水) 23:55:27.06
>>367
>あとは利用しようがどうでも良い

君がそうするだけならまったく問題ないが、一般的には
期待して授賞した推協や出版社に対して失礼。
0374名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/12(木) 09:38:04.53
おれも失礼な人の一人かも知れないが、乱歩賞が取れたらそれだけで
満足だな。小説家として勝ち抜いていける自信はないし、一千万円もらって
別の安定した仕事した方が良いかも。
0375名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/12(木) 11:41:16.86
記念小説家はこのミスのほうが向く気がする。
0376名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/12(木) 11:54:47.56
書き始めて3年くらいで取らないと、1千万にはとても見合わないと思う
0378名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/13(金) 01:02:43.65
>>376
まあ考え方次第かな　片手間にやってるのであればさして労力はかからないから
一生の内に取れれば良いというのがおれの考え方
0379名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/14(土) 14:44:50.83
みんな書いてるの？
まだ原稿用紙30枚分くらいしか書けてない。
年末には書き上げたいのだが無理っぽい。
0380名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/14(土) 14:58:20.17
>>374
白色とかフェニックスの作者がそうだったよね。
最初から一発屋をねらっていたのであとは書く気なし。
本業に戻った。
0381名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/14(土) 15:33:13.25
再デビューした連中も全然書かないし、
どいつもこいつも乱歩賞舐めすぎだろ
0382名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/14(土) 18:49:00.69
>>379
12月になったら書き始める。今はまだプロットを考えてる段階。
決まってしまえば2ヶ月で書ける。
0383名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/14(土) 18:50:54.89
デビューして三年で基礎を作り、六年以内にある程度のハイスコアを出さないと10年は持たない

と言われて事あるな
0384名無し物書き＠推敲中？
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2020/11/14(土) 21:06:22.88
> デビューして三年で基礎を作り

その間に、年に長編1本しか書かない作家は、たいてい消えるね
例外は、1作目が大ヒットした場合くらいだろう
0385名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/15(日) 00:32:35.58
>>379
おれはまだプロットが曖昧なので、今月中か遅くとも１２月の第一週くらい
までにプロットを完璧に作り上げる。書くのはそれからの予定。
0387名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/15(日) 22:46:52.67
自分は400枚の予定だけど、リーマンでも十分書く余裕あるはずだよ、年末年始休みがあるから
休日に10枚、平日に1～2枚のペースでも、後半2週間を推敲に当てられるんじゃないかな
0388名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/16(月) 00:48:58.32
みなさん天才だな
0389名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/16(月) 01:51:11.80
天才は忘れた頃にやってくる
0391名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/16(月) 05:55:17.56
四郎て名前のテンサイか
0392名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/16(月) 08:44:04.87
>>387
同意だね。休日は１０枚どころか３０枚くらいは書けるよ
プロットが綿密に出来ていればだけど
0393名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/16(月) 08:48:00.83
このスレでは3日で500枚書ける猛者もいる。
ただ、受賞したという話しは聞かないが。
0394名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/16(月) 08:58:00.99
それがすべてだね
まあどうでもいい話だけど
赤川次郎は最盛期には一週間で長編一本書いてたとか
0395名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/16(月) 22:21:08.79
赤川作品なんてつまらないし、会話ばっかじゃん
0397名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/17(火) 04:38:39.62
赤川って女子中学生向けだと思う
だからオジサンも読む
0398名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/17(火) 13:11:03.50
赤川は初期作品を読むとセンスはある人だったんだけど
三毛猫で当てたもんだから、ラノベになっちゃったな
作品の質で名を遺すよりもカネを選んだ生き方だが
それもあり
0400名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/17(火) 17:49:37.98
子供が居て小説を読む習慣付けさすには赤川優秀やと思うわ
0401名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/17(火) 19:33:41.68
そしたら赤川や西村が日本最高の質が高いミステリ作家だな
0402名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/17(火) 19:50:30.85
そういや、長者番付というのがなくなって、
いま一番稼いでる作家が誰かとか、周知されなくなったな
0403名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/17(火) 19:55:51.33
入り口としてはな
赤川は否定せんが西村は知らん
読んでないからやけど
赤川次郎は何かと子供への活字読む習慣付けには好ましい

赤川からホームズwに行ってチャンドラーハメットロスマクに持って行きたい
0405名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/17(火) 22:59:35.30
いまライトなミステリって山ほどあるじゃん
何も今さら赤川でなくても
0406名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/18(水) 09:59:38.77
女子高生がヤクザの組長とか女子大生が大企業社長とか
きょうだいがドロボウと詐欺師と刑事とか

赤川はラノベの先駆者
0407名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/18(水) 15:49:01.47
ライトなミステリーは好きではありません。
かといってこのところの本賞受賞作はもっと好きではありません。
0408名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/18(水) 23:47:00.75
ライトなセックスも好きではありません。
かといってヘビーな体重の男が腹の上に乗るのはもっと好きではありません。
0409名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/19(木) 02:33:26.79
KONISHIKI～！
0411名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/20(金) 22:25:12.44
この人はいつもの人だから気にしないでね
0412名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/20(金) 23:01:33.07
KOIKEYURIKO～！
0413名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/21(土) 02:28:12.41
４０年前のコイケなら抱ける
0414名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/21(土) 04:06:39.30
まだプロットが仕上がらないよ
みんなだって仕事しながら書いているんだよね
介護と家事はきりがないから時間を作るのが大変
家族が寝ている0時から3時が執筆時間

そろそら寝る
0415名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/21(土) 08:35:06.49
仕事はもうしてないけど病気抱えてるから無理はできない
マイペースでやってます
0416名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/21(土) 19:29:49.21
> ４０年前のコイケ

小池栄子は40年前に生まれたばかりだな
0417名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/21(土) 20:50:26.38
ローマ字苦手ってウチのオカンか！
0418名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/21(土) 23:04:31.67
切れ痔になったってウチのオカンの肛門のことか！
0419名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/21(土) 23:33:40.14
>>416
赤ちゃんだから抱っこされるんだろ
0422名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/22(日) 14:26:19.77
ううう、肛門に挿入できない
まだチンコの10分の一ｗ
0423名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/22(日) 17:43:29.15
鬼頭判事補
0424名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/22(日) 22:55:55.72
ううう、10分の1くらいから進まず。
今日は原稿用紙3枚分くらいしか進まず。
ＧｏＴｏしてないのに。
0425名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/23(月) 13:25:37.95
プロットはしっかり作ってある？
それをしないて書き始めたら誰でも行き詰まるし、強引に最後まで書くと
つじつまの合わないところとか出て来るよ
おれはまだ書き始めてないけど、とにかくプロットの段階で完璧に煮詰めるのが
おれのやり方。それだと書くのは速い。１日に３０枚くらいどんどん進む。
0426名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/23(月) 13:56:54.68
プロットはシンプルなので今のところは問題ないのですが、
朝から夜まで頻繁に邪魔がはいるのですよ。

あとは急に眠くなるｗ
0427名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/23(月) 16:01:07.84
邪魔が入るというのは、自分の書斎がなくてお子さんがじゃれついてくるとかですか？
執筆環境を変えるのが先決問題みたいですね。仕切りのある図書館の勉強室とか、
以前使ったことがあります。キーボードの音の小さいノーパソなら許可されていましたので。
0428名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/23(月) 16:03:05.33
それとか、雑念が浮かぶのだったら、丹田呼吸をして集中力を高めるのもひとつの手です。
私の場合、性欲が強くて邪魔するので、執筆期間は朝一で手淫することがよくあります。
0429名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/23(月) 17:25:18.43
おれはときどきコーヒー専門店で書くよ
コーヒー屋はあまりおしゃべりな客がいないし
0430名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/23(月) 22:42:26.90
小説現代新人賞の話だけど

今年デビューする第14回受賞者は3人全員が応募作を1ヵ月で書き上げたと言っています。
つまりまだ余裕で間に合う！　長編だからといって肩に力を入れる必要はありません。
長編の方が自由に書けます。寄り道、アンバランスを恐れずに。
それが武器になることもないとは言えません。（K林）
https://tree-novel.com/works/episode/907d0205acec2461cacd858ef0b5aaf7.html

と選考委員の方が言ってます
乱歩賞はちょっと違うかもしれないけど、今からでも気合を入れれば、まだ間に合う

かもしれない
0431名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 00:57:13.72
> 応募作を1ヵ月で書き上げた

これに「プロットを作る期間」が含まれているのかが疑わしいな…
プロットが既にあって「後は書くだけ」なら1ヶ月はわかるが
0432名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 09:01:35.06
ミステリーではないから緻密なプロットは必要なかったのでは？
0433名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 14:19:51.59
なるほどね、純文みたいに、思ったことをだらだらと書いたやつがたまたま受賞しちゃったと
0434名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 14:33:08.12
仕事しながら1ヶ月で400枚は無理
実力アピールしたくて
ハッタリかましたんじゃないか

真に受ける編集もひどいが
0435名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 14:34:17.36
>>434
編集じゃなくて選考委員だった
0436名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 18:17:52.15
受賞者１：学生、ネット小説を書いていたらしい
受賞者２：パリ在住、映画の脚本を書いたことがある？　職業不詳
受賞者３：高校卒業後色々な職を転々、現在の職業不明
0437名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 20:56:12.18
まあ、良し悪しだよな。
一ヶ月で作品を仕上げるような人には、貴志祐介の天使の囀りみたいに、綿密な取材に基づくエンタメは書けないだろうし。(プロットだけで原稿用紙120枚らしい)
とは言え、森博嗣くらいのクオリティで速筆多売できれば、ビジネス的にはかなり有利だろう。
今の時代にどっちが合っているかはわからない。
0440名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/24(火) 22:05:23.02
オイラの師匠だったりして・・・
0441名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/25(水) 00:33:11.90
公魚が応募したと？
0442名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/25(水) 03:30:36.25
まだプロットだ
来月初めから書き始めたい

わたしがプロットを書き始める夜になると猫がお仏壇に向かって座るのでなんか怖い
0443名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/25(水) 10:39:42.47
> 猫がお仏壇に向かって座る

これをストーリーに活かすべきだな
0444名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/25(水) 15:42:30.37
妻がおチンコに向かって怒る
0447名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/25(水) 21:35:09.13
チンコも使い古されているからな
0448名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 00:04:35.01
乱歩賞の去年の受賞者は、今年8月に受賞後第1作が出てるのに
Amazonでレビューが一つも付いてない
読んだ人いたら感想を教えて
0450名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 00:20:24.93
前スレに読んだ人いたけどダメっぽかったな
中編をでかい活字でページ増やしてるとか
0451名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 00:33:23.80
選考委員の見る目がなかったことが証明されたな
0452名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 00:35:56.78
>>448
ホントだ、まだレビューなしか
読書メーターにはいくつかあるが
0453名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 00:59:42.39
見る目がなかったというより、あの作品にすべてぶちこんで、
あとが書けないんだろ
0455名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 08:51:06.69
読書メーターの感想見たけど、地味な話っぽいな
オレオレ詐欺の後ろに闇の巨大組織が…って、
今年の受賞者もそうだが巨大組織を諸悪の根源するのが好きだな
それって松本清張の時代の発想だと思うけど
0456名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 09:09:44.24
ソフトバンク日本一バンザイ！
虚塵を４タテ、めしうま！
0457名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 10:08:08.62
巨悪がいてすべて動かしているというのは楽ちんな発想だからね
20世紀ならそれでもよかったが現代では手抜きだ
0459名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 13:09:28.11
加えて警察の描写が杜撰、となったら、どれだけ勉強不足かって感じ
0460名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 14:03:14.16
去年の人（名前も覚えてない）も佐野さんも
ミステリ畑じゃないだろもともと

生き残るためにミステリの賞を取ったんだろうけど
ミステリ愛がさほどないから後が続かない
0461名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 14:08:51.42
賞金もらえれば節約すれば数年は食えるもんな
0462名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 15:59:21.72
賞金もらって文庫で増刷すれば当分は印税で食えるもんな
0463名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 19:18:36.00
お前とお前の発想だな
0464名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/26(木) 20:22:15.14
ごめんね 去年の人と又比べている
0467名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/27(金) 00:50:52.03
違うアニメとコンドームしてる
0468名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/27(金) 15:27:16.08
ごめんね　うんことザーメンを混合している
0469名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/27(金) 21:05:34.52
それは、茶色と白のマリアージュ。
ラッテマキアートとカフェマキアート比べてみる。
0470名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/28(土) 16:55:32.74
430のおかげで、心入れ替えて書いたら、ようやく全体の５分の１まで進んだ。
今月中には４分の１までにしたい。原稿用紙１３０枚分くらいか。
何とか１２月末までに初稿を上げたいね。
頑張ろうと思うが、眠い。
とりあえずお礼を。
0471名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/28(土) 17:56:11.28
>>470
430だけど、
自分はその後１０枚くらいしか進んでない
今、３２０枚くらい、あと150枚くらいは書く予定だけど
後半にかけての盛り上がりがうまく演出できなくてハマってる
お互い頑張りましょう
0472名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/28(土) 19:47:09.38
横から失礼
オレはいま270枚くらいかな（40×40で書いてるからもう少し少ないだろうが）
半分くらいだ
やっかいなところを後回しにして、後半のクライマックスを先に書いてるよ
0473名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/28(土) 22:17:46.40
470だけど、みんな進んでるなあ。
11月はちっとも進まなかったのが悔やまれる。
なんとかやり切りたい。
0474名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 14:25:53.06
いま乱歩にするかアガサにするかで迷っている。
アガサのようなお掃除ロボットが主人公でも乱歩に通用するのかが心配です。
0475名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 14:39:29.66
乱歩賞は伝統のある賞だから、新しさは認められるだろうが、あまり突飛なのはダメだろうな
相撲なら横綱相撲、野球なら本格派
0477名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 14:58:44.38
設定がファンタジー寄りだったりすると「ミステリーにする必要があったか？」って評価されそう
0478名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 15:05:39.85
推理的要素はあるけどむしろサスペンスに重心を置いた
作品は不利かな(´・ω・｀)？
エンタメ系に送るべきなのか・・・？
0479名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 16:31:53.44
サスペンスだって過去にあったんじゃないの
乱歩賞はけっこう幅広いよ
なんたって完投オンサイト
0480名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 19:38:18.58
2016年のQはサスペンスものじゃなかったか
0481名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 20:02:35.82
Qは読者をガッカリさせた夢オチもの
0482名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 22:07:28.44
それは言っちゃいけないお約束
0483名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 22:10:35.85
サトＱもすぐ消えたな
企画ものはやはり🙅だな。
0484名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/29(日) 23:21:56.31
Qは壁本。メフィスト賞ぽい
0485名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 00:15:43.38
消えた、は早すぎるだろ
2作目でなんか賞もらってたし
0486名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 03:23:22.36
>>483
第二作『ANK』で吉川英治文学新人賞を受賞
どんだけものを知らないんだよ
ラノベ文庫のコーナー以外も見ろ
0487名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 08:46:45.43
そこまでは出来レースで、その後何もないだろ。
いつの話してるんだよ。
消えたんだよ。
0489名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 12:24:13.36
出来レース仕組んで売り出したととしたら〈乱歩賞の仕様からありえないが〉
それだけで消したら何の意味もないじゃん
0490名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 12:41:39.38
佐藤さん、ここ数年で、推協の短編賞候補にもなってるし本格ミステリの年間ベスト短編に選ばれてるよ。しばらくは短編にシフトしてのんびり書いてるんじゃない？消えただなんて、それは偏見だろう。
0491名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 13:35:08.94
消えたっぽいのはプリズンの人と襲名犯の人、あとカラマと植木盗む人
あたりかな
0492名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 14:27:20.69
消したとか何読んでんだよｗ
消えたんだよ。
受賞後初の短編読んだか？
ヤクザ手品小説だぞ。
消えたのはしょうも無い話ばかりで、売れないからに決まってんじゃん。
0493名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 15:05:17.03
呉も消えたかなｗ
残ってるのはシモムーだけだなｗ
0494名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 15:30:21.56
おいおい、吉川新人賞もらったのは3年前だぞ
その後も短編は発表してる
それで消えた扱いは非常識すぎるだろ

サトキューに恨みでもあんのか
0495名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 16:26:08.94
3年前ｗ
0496名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 17:25:01.91
万年ワナビは嫉妬のカタマリなんだよ
それも最終で争ったとかなら分かるが一次落ちのやつにそういうのが多い
0497名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 17:27:40.44
怖いなあ
そうならんうちに受賞しないと
0499名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 18:38:02.47
消えたと思うぐらい、目立ってない
ということは、もちろん売れてもいない
ちゃんと宣伝してるの？
0500名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 18:44:21.15
「翼竜館」は表紙を見たら何のジャンルの小説かわからんな…
0502名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 23:36:55.97
いっそのことサトキューは夢オチを極めればいい
全作夢オチの夢オチ作家としてがんばればいいんじゃない？
0503名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/11/30(月) 23:40:07.24
「夢落ち小説」っていう一分野が確立出来るくらいだと大したもんだな。
「ゾンビ映画」ってのが１ジャンルを形成しているように。
0504名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 11:44:48.50
邪魔して悪いけど、乱歩賞って、ネット公開した作品だめですよね？
個人的に傑作なのですが、数日間ネット公開したもので。
0505名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 12:36:38.66
応募規定にネット公開のことは書いてませんが、他社の例から見て許されないと思います
ダメもとでいいなら応募書類にその旨を明記しておけば後々のトラブルは防げると思います
0506名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 13:07:25.31
ありがとうございます。
ですよね。次なる傑作を目指して頑張りたいと思います。
0507名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 14:37:46.86
430のおかげで11月はなんとか応募書式で40枚までいった。
何とかピッチを上げて12月でその3倍くらい進めて終わらせたい。
12月目標120枚！
今日も5枚書く！
0508名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 16:34:33.33
そろそろあのレスが来そうな気配・・・
0509名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 17:14:30.90
オレは五日あれば五百枚は書けるよ
プロットさえしっかり作ってあればアマチュアでも可能だ
0510名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 18:42:31.09
名台詞キター！！
ドンドンヒャララドンヒャララ！！
ドンドンヒャララドンヒャララ！！
0511名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 18:48:40.13
毎年恒例、速筆自慢とプロットしっかり自慢
0512名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 18:56:02.72
毎年そのスピードで描けても
毎年落選してりゃ何にもならないんだよね
0513名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 19:42:39.00
あっ、それはみんなわかってるけど言わないお約束……
0514名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 20:37:24.41
プロでいうと公魚ね
自著の小説指南本で俺は筆が早い筆が早いってことあるごとに自慢してるけど
まともな代表作が一作もないというｗ
0515名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 21:26:15.52
>>507
４３０だけど、お役に立ててなりよりです
自分も乗ってる時は１日で５０枚くらいは書けるけど、
後から何度も推敲はします
ともかく書くことに意義がある。それは結構楽しいしね
お互い頑張りましょう
残り二ヶ月。
0516名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/01(火) 21:55:09.70
公魚の代表作は文春ベストテンで九位にランクインした…なんとかいうやつ
0518名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/02(水) 00:02:49.37
ポリシーなしで金になれば何でも書く何でも屋
本が何でも売れた昭和の時代には出版社の棚確保のために重宝されていた
描くのが早いから
でもただそれだけ
0519名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/02(水) 00:10:29.60
公魚の弟子だったサブちゃん、いま何してるの？
0520名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/02(水) 16:39:46.21
日ミスの女将に擦り寄ってたけどポイされて
このミスのホタテ姉ちゃんに擦り寄ってるみたい
0521名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/02(水) 18:18:41.60
俺も擦り寄りたい
0522名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/02(水) 19:01:02.00
しかしアラカンの評判悪いワナビに粘着されても、女将も姉ちゃんもいいことないからな
無視されるだけ
0524名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/02(水) 22:44:17.43
サブちゃんは公魚一門から破門されてたんだよな
0526名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/03(木) 14:15:26.99
ウォッシャー
0527名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/03(木) 14:49:37.97
文春ベストテン
乱歩賞は20位にも引っかからず
0529名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/03(木) 18:11:52.44
辻末期がこのミスと文春を制覇したって、米寿のご祝儀もいいとこだな
0530名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/03(木) 18:50:03.49
末期じゃない、真先だよ

まあ末期かもしらんが
0531名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/03(木) 19:35:22.10
そういえば辻真先も超速筆だよな
頭の中にアイデアと文章がどんどん湧いてくる人は羨ましい
0532名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/03(木) 21:52:54.81
辻はまあまあの作品ばかり
0533名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 00:04:50.76
オイラの頭の中にはゴキブリとウジ虫がどんどん湧いている
0534名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 00:10:53.89
やるなあ、おい
0535名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 01:11:18.36
辻真先なんてもはやタダの老害だよ
まきさつじ名義の作品なんて素人かと思ったよ
0536名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 01:18:21.69
サブちゃんは家の大掃除が忙しいんでしょ
脚立を買って、歩いて持ち帰ったみたいだし。
生活には困ってないみたいだし、もう書いてないんじゃないかな？
0537名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 08:59:14.54
ここではもう話題にならないが、
滅びのモノクロームやマッチメークの作者も絶筆だろうかね。
0538名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 09:07:32.02
Ｓ　書き続けていて今も売れてる
Ａ　そこそこ食えてる
Ｂ　兼業で細々
Ｃ　たまに本が出る
Ｄ　消えた
0539名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 12:22:03.93
ＢとＣは似たようなものだな
Ｄとの間にもう一段階欲しいところ
たとえば、「ほとんど本も出ず食うや食わずだが、出版社とのコネクションはまだある」
とか。
0540名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 13:33:23.79
538はよくできてると思うよ
Bは年1本ペースで（またはもう少し多く）出してはいるけど、それだけでは食えてない、
Cは2～3年（下手すると4～5年）に1本で、もはや作家と言えないレベルってことでしょ

でもこの分類、どこかで見たことあるような…
0541名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 16:06:04.11
良く出来ているとは思えないが、特に悪いというほどでもないってとこだな
作家の実態なんて灰色の部分が多いから
作品の売り上げでは食ってなくても地方の小説教室とかも含めると
一応文芸関係で食っているってのもいるし
0542名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 19:11:12.50
Ｓは東野、池井戸、桐野はちょっとミステリじゃないからまあ別として
あたりかな

Ａは薬丸とか真保、下村、横関あたりか
0543名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 19:51:48.79
横関？
0544名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 21:13:44.97
横綱＋大関
0545名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 22:15:35.06
Aでも老後生活は大変かもしれないなあ
0546名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 22:53:04.48
あれだけ稼げば安泰でしょ
へたに事業でも始めたらヤバいけど
0547名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/04(金) 23:34:02.76
東野の焼鳥屋はうまくいってるみたいよ
0548名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 00:46:05.09
えっ、焼き鳥やなんかやってるの？
0549名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 00:53:16.33
自分で焼いてるわけじゃないんだろw
0550名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 01:01:08.93
理系焼き鳥屋ｗ
0551名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 01:10:39.93
ガスバーナーが帝都大学准教授の考案なんだよ
店の場所は人形町
0552名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 09:55:50.55
やっぱ金持つと副業始める作家多いんだな
0554名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 12:50:36.30
センセは焼き鳥好きなんかな？
0555名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 12:54:10.08
テイクアウトとウーバーイーツで大丈夫だろ
やっぱり大阪風の味付けなんかな
0557名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 13:42:40.03
ウーバーイーツ、最近はお姉ちゃんもいるし、こないだなんか
けっこうなトシのばあちゃんもいた
人手不足か
0558名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 14:15:40.38
アジア系の人たちと日本人がウーバー仕事の取り合いになってるちゅう話も聞いたで。
0559名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 14:45:35.02
バイトにウーパールーパーまで雇ってると言うからな
0560名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 22:33:07.34
到達不能極の斎藤詠一、二作目はまだなの
0561名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 23:37:50.10
誰？
0562名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/05(土) 23:49:56.93
乱歩賞スレでそれを尋ねるか
0563 【豚】
垢版 |
2020/12/06(日) 00:55:02.11
来年はあたしが受賞！
0564名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 12:28:34.79
>>560
ツイッターには、もうしばらくお待ちを、みたいなこと書いてたから
書くには書いてるんだろうけど…
0565名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 13:03:20.84
まあ、別に待ってないけどねｗ
0566名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 13:28:22.44
待ってない奴はワザワザTwitter覗かんやろ
っと思ったが揚げ足粗探し目的もいるから一概に言えんな
0567名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 14:23:54.85
ぼかぁ覗いてないよ
0568名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 15:48:23.33
ぼかぁＢＢＡトイレ覗いてないよ
0569名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 15:55:37.64
このところの乱歩賞は不振だよ
受賞作無しのあとが三作続けてパッとしない
二年前の斎藤がまだ受賞第一作を出せない
去年の人は出したけど水増し
0570名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 18:16:02.62
大変申し訳ない
0571名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 18:28:56.60
乱歩賞復活のために新しい才能が必要だ！！！
0572名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 20:08:40.10
それは俺だ、と思ってるやつが五人いるな
0573名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 21:45:29.16
それは俺の弟子だ、と思ってる師匠が二人いるな
0574名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/06(日) 21:54:45.17
馬鹿な奴らふふふって言ってる俺が5人
0575名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/07(月) 15:14:54.13
俺が５人、と思ってるやつが十人いるな
0576名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/07(月) 19:28:30.43
乱歩賞応募作品、今日から書き始めるよ！
初日の目標は10枚
序盤はプロット作成の時にいろいろ考えたから、書きたいことも多いし、たぶん10枚書ける
他のみんなも頑張って！
0577名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/07(月) 21:32:05.57
俺たちって凄い時代に生きてるんだなぁ
教科書に載るんだぜ
2020年からコロナウイルスという疫病が世界中に蔓延して…って
0578名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/07(月) 21:45:03.92
別にそんなこと大した事でもないだろ
ナイーブだなおまえ
0580名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/08(火) 18:49:02.06
書きにくくなることはあるかもしれん
例えば旅行ミステリーみたいなのを書いたら、
「その頃はあそこで移動制限があったはず」とかの考証ミスを指摘されて評価が下がるとか
0584名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/08(火) 21:11:19.74
こういうこと言う奴って、リアルだと喧嘩なんかできないビビりだよねww
0586名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/09(水) 07:20:22.60
中学生っぽいよな
0590名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/10(木) 01:39:40.02
ミステリなんでもスレでまたトラブルかよ
おれは乱歩賞しか狙わないから、このスレに専念するよ。
レベルの低い連中を相手にしても時間のムダ
0591名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/10(木) 01:44:29.07
>>582
そうかもしれないが、では才能とは何？　これに答えられる？
つまり、才能なんてのは結果を見てから後で理由付けしたものなんだよ。
だから、受賞したもの勝ち、売れたもの勝ちなのさ
0592名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/10(木) 08:11:19.26
昨日、ひっそりと授賞式。今年は各賞ともこんなだなあ
0593名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/10(木) 08:54:29.00
何十年も応募し続けて受賞することもなく、予選通過すらしないでいると
某スレのように意味不明な責任転嫁の理由を垂れ流すような廃人になっちゃうんだね。
５ちゃんしか生きがいがないとは……。
くわばらくわばら。
0594名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/10(木) 22:24:23.84
>>592
授賞式というか贈呈式が開かれたの？
推協の会報によると、来年まとめて行うみたいな話だったと思うけど。
0595名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/10(木) 23:23:29.90
プロットが遅れているんで、書き始めるのは新年かな
１日２０枚近く書く必要があるけど、プロットさえしっかりしていれば大丈夫と見込んでいる。
0596名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 00:13:44.76
プロットさえできていれば一週間で書けるよ
0597名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 00:30:33.67
まあ、中にはそういう人もいるかもしれないね。
おれは普通の人なんで、１日２０枚くらいがせいぜい
0598名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 01:05:02.70
プロットを１日に２０枚も書いたの？
0600名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 19:14:30.87
仕事でめんどい作業やらされてて執筆ストップしてたが
やっと片づけるメドが付いた
あとは乱歩賞の原稿ひと筋だぜ
0601名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 21:58:17.49
>>448
今読んでるんだが主人公が一人称を全く使ってなくて
「わたしが消える」ってそういう意味なの？って考えてる
0602名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 22:29:35.63
>>601
４４８が聞いているのは、「去年の受賞者の受賞後第一作」、つまり
神護かずみの「償いの流儀」のことでしょ。
0604名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 22:32:59.40
>>601
それ、今年の受賞者の作品ね
一人称視点で「私」を使わないのは過去にもちょいちょいある
その作品では認知症に引っかけた趣向だろうけど、そんなに難しいテクニックじゃないよ
0605名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/11(金) 22:37:25.46
うん、日記なんか一人称を省略して書く
それと似たようなもの　むずかしくはない
0607名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 00:38:52.29
プロットを完璧に作っても、書いている内にいろいろと
構想が湧いてきて、結局かなり変わるんだよね・・
0609名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 08:10:57.52
面白くなるのなら、プロットなんてどんどん変えればいいよ
それでトリックが破綻しないのなら、だけど
0610名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 10:07:53.05
それが多数派だろう
極端な人だと、赤川次郎なんか犯人すら決めずに書くそうだし
0611名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 11:01:24.50
だからつまらないのか
0612名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 12:03:42.14
わたしが消える
アマで星5つけてるの3人いるようだが、その三つともレビュー書いてない
これってつまりそういうことだよな…
0613名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 13:56:28.16
本人と妻と担当ってことか
オレはこれから読むから読み終えたら書評アップするかも
0615名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 14:07:15.45
なんていうか物語がぺらっぺらになっちゃった
真相はもう少し地味なほうが良かったような気がする
わざわざアクション持ってこなくても良かったって思う
0616名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 14:07:59.17
日ミスのインソムニアもワクワクしながら読んだけど
結局、自衛隊を馬鹿にしてんのか、って話になってＢ級品になってた
0618名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 14:28:53.54
それはさておいて、わたしは消えるにミステリーらしいトリックとかあったの？
ノワールじゃ、青酸カリのちょっといい話くらいのものはあったけど、
トリックというほどのものじゃなかったけどね。
0619名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 15:53:56.80
ふーん。そうなのか。期待しすぎずに冷静に読むことにするわ
ノワールはありきたりな展開だったし、不能極は後半が既視感アリのＳＦだったし、どうもここのとこの乱歩賞は期待外れ
0620名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 16:57:30.08
>>612
レビュー書かずに星だけつけるのって
どうやるの？
0621名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 17:30:30.68
去年今年と、同じようなパターンの話だ
特に大きなトリックはなく、最後にわざとらしいアクション、そして現実味のない黒幕
0622名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 18:02:36.32
わかりやすいまとめだな
0623名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 19:34:11.79
他にも共通点が
ハードボイルド風の展開だが、主人公も調査内容も地味
0624名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/12(土) 22:03:59.35
おおっ、１ページ目から大トリック炸裂だなこりゃ
0625名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 00:55:15.60
>>610
本人はそんなこと言ったり書いたりしているようだが、本当は違うと思うよ。
プロは自分のノウハウをおいそれと話したりしないからね。
その実、綿密にプロットを作っているのかも知れない。
0626名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 00:57:02.28
>>618
あの青酸カリの話は面白いが、一か八か、命がけで薬を飲むわけないだろってことで、
結局は陳腐な作品になっている。
0627名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 01:02:35.17
>>609
>それでトリックが破綻しないのなら、だけど

トリックだけでなく、全体的につじつまが合わなくなったりすることも多々ある。
だからプロットが大事になる。
とはいえ、おれも脱稿した後で、これではイマイチだな、と思って、
プロットを大幅に変更したことがある。
犯人も変えたし、どんでん返しのそのまたどんでん返しという形にした。
乱歩賞で二次通過したが、そこまでだった。
0629名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 09:49:37.40
624はたぶん嵐
0635名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 15:07:15.44
今年の最終選考寸評だとデニムハンターの話が１番面白そう
加筆修正して単行本出ないかな
0636名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 18:05:19.96
さっき、ぱらぱらと私が消えるを見てたらやたら字がでかいことに気づいた。
調べてみると、
・ＪＫＱＪＫ　295ページ　1500円（税別）
・ノワール　　305ページ　1600円（税別）
・わた消え　　350ページ　1800円（税別）
という結果に。ＪＫとノワールはほぼ同じ文字サイズ。
規定550枚以内だろうから、わた消えはなぜこれほど字を
でかくしたのであろうか。
毎年値上げしている印象。
0637名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 18:14:06.86
>>636
> わた消えはなぜこれほど字をでかくしたのであろうか。
主人公が認知症になりかけの老人なんで、
同じ世代の人が読むのを期待して大きい字にしたんじゃないの
0638名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 21:18:13.85
それはまた穿った見方だな
オレも指摘されるまで字がでかいのに気づかなかった
0639名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 21:37:56.48
講談社が字をでかくすれば儲かることに気づいたのでは？
味の素がたくさん使ってもらうために、穴を大きくしたのと同じ理由ｗ
0640名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 23:02:14.69
以前の大掃除で、畳の下から昭和３０年代の新聞が出てきたことがある。
活字がすごく小さいので驚いた。いまの新聞に比べると、２／３程度しか
ないというイメージ。
世の中、裕福になったせいか、紙の値段をケチるよりは、文字をある程度
大きくして読みやすくする傾向があるようだ。それは裏を返せば、高齢化
だけでなく、活字離れの対策でもあるのかもしれない。
0641名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 23:12:25.71
ワタ消え、100ページまで読んだ、３分の１弱
展開が遅いね
ここまで地味過ぎるな
0643名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/13(日) 23:26:57.26
ノワールよりは良いとおれは感じているから、期待して読んで良いよ。
0645名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 00:57:47.73
ホンネではおれもそう思うが、６４１を落胆させたくないから６４３みたいに書いたのに……
0647名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 01:04:03.18
>>642
視力の問題ではないと思う。
むかしは、読書というのは、たとえ大衆文学であっても、ある程度教養を持った人の
高貴な趣味だったんだと思う。
だが大学を出るのが当たり前みたいになった今、読者の教養レベルもピンキリに
なった。その結果、平均的な教養レベルはかなり落ちたとみるべき。さらには
テレビを筆頭とする他の娯楽メディアが増えた。
だからライトな作品が好まれるようになったんじゃないかな？
彼らにとっては、小さい活字を苦労して読むよりも、大きな活字でサラサラと
読める方が良いんだろう。
0649名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 01:41:47.64
たんに紙数ふやして値上げしたかっただけだろ
神後の２冊目もでかい活字の水増しらしいし
0650名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 02:20:15.52
>>648
なんで？　
教養レベルの低下、さらにはテレビなどのメディアの影響でさらに低下。
理解力も落ちているからライトな作品、ってわけで、理路整然としているつもりだが
0651名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 07:57:53.26
活字が大きくなったからって内容がライトになるわけじゃない
0652名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 13:16:14.73
まったく分かってないな。
活字が大きくなったからライトになるなんて誰も言ってない。
ライトな内容の作品を好む読者層は、大きな活字を好む
傾向にあるという事実を言ってるだけでしょ。
0653名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 13:31:31.44
まったく分かってないな。
ライトな内容の作品を好む読者層は、活字が大きくなったからといって
読むようになるわけじゃないという事実を言ってるだけでしょ。
0654名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 13:37:37.35
あらら、かなり悔しかったようだね（笑）
６５１をどう解釈しても、６５３のような意味にはならないが？
カッとして脊髄反射で反論したんだろうが、論理のすり替えはみっともないよ。
それをやるなら、もっと理論武装して誰でも納得できる論理を披露しないと。
0658名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 14:08:07.90
ラノベの活字は大きいのか
0660名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 14:49:13.33
もうやめない？　あまり煽ってるとミステリ板みたいになっちゃうよ
0661名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 14:49:34.91
ミステリ板じゃなくてミステリなんでもスレのことね
0663名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 16:08:34.97
勃起時に最大で２．５センチメートル
0665名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 16:54:24.11
『わたしが消える』読み終えた
いろいろ情報を見聞きしていたから期待しないで読んだが
一言でまとめると、小説の書き方は知ってるけどミステリに不慣れなオッサンが
書いたミステリだな
２時間サスペンスにこんなのがありそう
謎がだんだん膨らむあたりとか
主人公にまつわる過去の傷が物語と反響し合うところとか
娘とのラストでの和解とか
手馴れていると思うが
ミステリとしてはありきたり
黒幕がアレでは、昭和30年代だよな
去年の方が少し上だと思う
0666名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 16:59:51.10
ありきたり？
っていうかミステリの核って何だったっけ
人探しとかハードボイルドではあっても
本格ではなかったよね
0667名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 17:00:39.71
謎があるけどトリックはないっていうか
トリック＝本格ではないけど
かといって叙述ミステリでもなかった
0668名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 17:48:28.92
乱歩賞も広義のミステリ対象だから
謎があって、その解明が軸になっていればいい、くらいだと思う
黒幕の描き方が安易だ
0670名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 18:38:59.35
松本清張賞を受賞した人だけに、昭和の作風のまんまなんだろう
でも松本清張自身はあっと驚くトリックを仕込んでることが多かったよね
0671名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 21:01:50.19
まあ新味はボケ老人をテーマにしたことかな
高齢者狙いか
だとすると作風は昭和テイストでもいいわけだ
0672名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 22:03:22.13
私が消えるの黒幕って誰だったっけ？　読んだけど忘れた。
本棚にはあるが、再読するのも面倒くさい。
0673名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/14(月) 22:31:25.33
驚きがないというか、こうなるんだっだらつまんないな、と思う通りになってしまう話
アルツハイマーのとこはリアルだけど事件はリアルじゃないし
トシの割りに社会のことがよくわかってない感じ
今どき闇の組織が政財界を支配とか
0676名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 00:21:35.95
手馴れている感じはあるから安定感はあるんだよ
だから候補にはなってもおかしくないんだが
0677 【凶】
垢版 |
2020/12/15(火) 00:43:39.89
赤穂浪士討ち入り成功～
あたしも受賞する～
0678名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 05:41:00.21
巨悪ではなくて
ただ一人の家族のために、とかそんな地味なラストのほうが良かったなあ
0679名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 09:14:04.94
そう、伊坂の書くような巨悪だとファンタジーとして読めるからまあいいんだが
この人のはリアルタッチだから、そんな便利な悪の象徴みたいなのを出されると
うんざりする
0680名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 13:20:44.82
中国のカネが日本のマスコミ、政治家、大学なんかに流れ込んでいて
世論操作されてる、なんて話は書けないんだよな

いくらフィクションですと言ってもね
0681名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 14:45:53.18
んなことはない
0682名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 16:28:51.56
書けばいいと思うけど、編集者がパヨクだったりしたら日の目を見ないというだけじゃないか
0684名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 17:40:41.47
もうじき戦争
やつら尖閣取りに来るって
0685名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 17:41:57.98
沖縄返せとか外相が言い出したからな
0687名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 18:42:03.54
>>684
竹島は韓国に取られちゃったけどな
0688名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 18:50:31.72
かなり追い詰められてるからな、キンペー
イギリスの空母が着く前に動くぜ
0689名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 19:03:17.37
アメリカが大混乱になってる隙に既成事実を作るんじゃね
なんか国際ポリティカルスリラーのスレになってきそう
0690名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 20:04:18.10
結局、わた消えは「新しさ」がほとんどないのに受賞している
型どおりの作話技術を守ったことが評価されたみたいで、
それも江戸川賞らしいと言えばらしいのか
0691名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 20:09:28.60
推理の部分を大事にって綾辻言ってたよね
謎の提示の部分は面白いけど
回答編がさっぱり
0692名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 20:12:12.15
叙述トリックの最高峰は
「十角館」
「弁護側の証人」
「葉桜の」（これは途中でわかったから個人的にはつまらんかった）
などだろうけ、謎の提示よりも回答で「あっ」と驚かせる
これがあれば、途中までは退屈でも、読後感がいいんだよね
0693名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 21:24:31.54
鳴海章の名を唐突に思いだした
ご健在でなにより
0694名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/15(火) 21:36:29.77
サスペンスやスリラーもあるから作中人物による推理はなくてもいい
読者にあれこれ考えさせればいいんだが
ワタ消えはその部分が弱い

ただ690が言うように乱歩賞らしいとは言える
0696名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 09:12:31.56
矢ッと規定枚数下限超えた～
あと３０枚くらい書いて終わりにしよ
長編苦手なんで、一人ずつ目線が変わる短編みたいな話になってしもうた
0697名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 12:42:06.26
>>692
十角館は叙述トリックじゃないと思う。
あれが叙述なら、本格もの何割かが叙述トリックになってしまう。
0698名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 14:52:53.25
ちょっとAmazon見てたら、あの世紀の大傑作だと思ってた「わらの女」が☆3.5で、
「相手方に弁護士がつかないのはおかしい」とか、ちょっと的外れのようなコメントが
付いてた。

江戸川乱歩賞の最高傑作と思ってた「大いなる幻影」も☆3.5。

自分いまでも松本清張を超える作家はないと思ってるんだが、東野圭吾でも伊坂幸太郎
でも、自分には読むのがしんどいんだよね。なんか学ぶとこがない作家の作品は
幼稚で退屈に思ってしまう。
0699名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 15:12:59.27
>>698
今さらながら、松本清張はちょっと別格だよね
トリックどうのというより、人間の醜さやズルさ、滑稽さを絡めて犯罪を描かせたら
誰も敵わないもんな
0700名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 15:20:22.94
>>698
時は流れるし、人の考え方も変わるから。
松本清張や森村誠一作品も何作か読んだけど、会社を守るためや出世のために人殺すわけねえだろってしか思わなかったもんなあ、俺はね。
0701名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 15:43:15.05
松本清張は好きだが、
「それでいいのか」っていう動機があったり、
動機が書かれてなかったりするのがあって…
名作「点と線」だって動機不明（犯人の自供なし）のまま終わるし
0702名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 15:54:03.59
>>700
世相や社会が変化したんだからしゃあない。その当時はそういう社会だったと思って楽しめばいい。乱歩や横溝読むときだってそうじゃない？
0703名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 16:00:56.65
>>702
読んで楽しむのと
小説を書くのとでは違う
0705名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 18:54:34.37
叙述トリックって、一見、普通に謎解きはやってるよね
で、謎解き自体はがっかりだけど、叙述で「え？」って引っかえる。
こんな感じじゃないの？
0706名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 19:05:41.98
有名どころが
「十角館」
「アクロイド殺し」
「その女アレックス」
「はさみ男」
上記は叙述トリックで認識されてると思うけど
「そして、誰もいなくなった」も作者によって意図的にある事実が隠されているから叙述

作者は知ってるけど読者は知らない　　（これが叙述）
作者は全て提示して、「読者への挑戦状」　　（これが叙述以外）
だと思ってるけど
0707名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 19:29:40.64
>>706
> 作者は知ってるけど読者は知らない　　（これが叙述）

作者が意図的に書き落とすあるいは紛らわしい書き方をすることにより読者が誤認する
がより詳細な定義かな
ついでに、誤認してるのは読者だけで登場人物は正しく認識してる、ってのもあるか
0709名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 21:44:37.82
「叙述トリック」って言葉が一人歩きして、範囲が広くなりすぎている気がする。
折原みたいなのは純粋に叙述トリックだけど。
0711名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 22:25:56.14
ミステリーの定義がわからない
0712名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/16(水) 22:27:26.53
「この世界はこれからどうなるのか？」という謎だけではミステリーにならないのかな？
既に起きた事件の謎解きをするのがミステリー？
0714名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 00:03:58.24
乱歩賞は本格ものばかりを求めている訳じゃないから、極論すれば
分からなくても応募は出来る。
0715名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 01:16:32.93
将棋ミステリーを書いたんだけど、藤井聡太の活躍で
類似の作品が多くなるのが懸念される。
独自色を出せたと自負はしているけどね。
今は脱稿して寝かせているから、年末くらいからまた改稿する。
0716名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 02:11:58.62
よし、これでまた一人ライバルが減った
0717名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 08:35:39.59
>>710
ミステリは定義がわかってなきゃ描けないよ。そこがわかってないと選評でご都合主義と叩かれることになる。
0720名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 12:57:12.90
別スレから持って来た、本格の定義（横溝スレ・レス508の抜粋）
・（殺人などの）事件で謎が提示される。
・謎を解くのに充分なヒントが文中で示される。
・誰もが納得のいく論理的な手法で真相が示される。
0721名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 15:19:41.23
その定義からすると、テレビの2時間ものも含めてほとんどのものが
本格になりま～す。
そういう解釈でよろしいでしょうか？
逆にフツーの推理小説というのは極端に少ないイメージになりませんか？
0723名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 16:17:07.73
被ってんのに？
0724名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 16:19:08.16
ミステリベスト100なんて企画に上がってる本を、国内版、海外版問わず、片っぱしから読んでみ
何が本格で、サスペンスで、社会派で、ハードボイルドで、スパイ冒険ものなのか体感として分かるから
読者はみんなそれぞれ言ってることが違うけど、そんななかでも自分だけの基準が見つかると思うよ
0725名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 17:08:43.26
それぞれは必ずしも別物ではなく、単に分類方法が違うだけ。
当然、オーバーラップしているのも多く、
社会派だけど本格ものなんていくらでもある
0728名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 18:21:31.32
だから定義はイキモノなの
一度決めても、すぐにそこからはみだす
だいたいの感じをつかんでいればいい
0729名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 18:36:42.82
>>721
謎と答え合わせがあれば、すべて推理小説

本格……設定、キャラ、動機のリアリティ＜＜＜＜謎とカタルシス
社会派ミステリ……リアリティ＞＞＞謎とカタルシス

乱歩賞は割と社会派しか獲らなかった
ＱＪＫＪＱは雰囲気としては本格に近い
社会派ミステリとして読んだ人には不服があるとは思うけど（実際の殺しではないという点で）
本格として読んだ人は納得できると思う
0731名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 18:52:28.90
最近は各ジャンル
型が決まりすぎちゃってマンネリになってるから
特殊設定ものが受けてるんだろうな
0732名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 18:53:48.83
>>729
>乱歩賞は割と社会派しか獲らなかった
それはかなり異論があるな。まあこれも誰がどう定義するかによるけど。
0733名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 18:56:46.44
ハードボイルド
一匹狼、キザなセリフ、格闘、流血、やくざ＞＞＞＞＞＞＞謎とカタルシス
0734名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 18:58:31.38
それは変わんねーよ
本格とか知らん
0735名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:03:23.58
警察小説
キャリアvsエリート、裏切り者、やくざ、手柄の取り合い、足の引っ張り合い、新米刑事vsベテラン刑事、「捜査は足でするもんだ」＞＞＞＞＞謎とカタルシス
0736名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:05:38.84
>>732
俺も異論派
まだ乱歩賞にないのは連作短編と日常の謎だけだと思う
0737名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:08:58.65
>>730
幻想って全て幻想で終わるでしょ
それなら、匣の中の失楽、も幻想になっちゃう
一応推理小説だよね、あれ
0739名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:15:49.89
>>738
西村さん、森村さんなんか初期の受賞者は
松本清張由来の社会派本格という定義になるから
一応本格ってことになるんだと思いますよ
0740名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:20:31.06
出版社が売りたくて売りたくてキャッチーかな？って思ってジャンル分けしたら
お前らゴチャゴチャ抜かすからスルー決め込んで
批判浴びん様にしてるんや

ってのが本音と思うが違う？
0741名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:28:04.71
最近はイヤミスなんて新ジャンルもできたし
0742名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:31:44.92
清張以前は、非リアル設定の推理小説が多かった
ホームズとか探偵明智小五郎とか
とにかく謎がメイン

でも清張以降（清張のみとは限らない）、ストーリーにリアリティがあるものが増えた

で、推理小説はそういうもんだってことになったけど、

で綾辻の登場で謎解き重視を「新本格」っていって、乱歩やら横溝やらの本格に復古した感じ

まあ定義はどうでもいいね確かに


乱歩賞は清張以降のリアリティの高い小説がほとんどでしょ
0743名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 19:42:40.25
>>741
たしかに！以前はなかった括りの良い例だね
0744名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 20:49:04.34
このスレ読むのやめよう　年内に終わりそうにない
0745名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 20:53:58.58
イヤミスっていうのはそういう定義づけが最近出来ただけで、かなり以前からあったと思う。
読後感の良くない、アンハッピーエンド作品はおれが知っているだけでも１０以上ある。
0746名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 21:53:51.85
最終候補までいって落とされたらKindleで売る？
0747名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 22:07:56.67
新本格って島そーからじゃないの
今はそれも一段落して特殊設定本格がブーム
0749名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/17(木) 23:36:57.58
>>745
いや、だから括りとか定義の話をしてんじゃん
0750名無し物書き＠推敲中？
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2020/12/17(木) 23:49:36.97
>>749
わかってるって。君の意見は否定してないんだから、そう食ってかかるなよ（笑）
0751名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 00:00:24.37
わかってないから言われたんでしょうに。
0754名無し物書き＠推敲中？
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2020/12/18(金) 07:58:53.06
直木賞の選考委員、9人中3人しか男がおらん…
0755名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 09:26:45.56
文学は女性が向いてるって昔から言われてるから
0756名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 09:54:13.22
女が多いと、女受けの悪いものは受賞しづらいな
0757名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 10:00:59.38
男が多いと、男受けの悪いものは受賞しづらいな
0758名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 11:03:16.23
>>747
島そーの後押しで綾辻デビュー

「死人壮の殺人」のような特殊設定は乱歩では無理かと思ってたけど
今の選考委員ならいけるんじゃないかって気もする
ＱＪＫＪＱが出てきたし
まあ自分には書けないけど
0760名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 12:44:24.37
>>759
その作品は最終的に真相が示されてないよね
だから本格とは言えないんじゃないの
Amazonのレビューでも「本格じゃない」って指摘がいくつかあるし
0761名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 13:38:04.85
選考委員の作品がすべて本格である必要なんてまったくないからね。
むしろ、なんで　>>759 氏がそんな小さなことをいちいち指摘するのかと思った。
0762名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 14:03:23.50
プリズムはバークレーの毒入りチョコレート殺人事件に挑戦した意欲作だよ
だから多重解決が作品の妙であって、最初から、読者がその中で一番気に入った推理を選んで下さいという趣向
つまり探偵が大威張りで真相を解決してみせる、いわゆる本格ミステリへのアンチテーゼになってるんだよ
0763名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 14:09:34.28
>>762
ひとつの事件に対していくつもっともらしい解決を提示出来るかが勝負の作品だったわけだよね
0765名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 15:16:31.11
まず、おもしろくないとね
あんまりこだわると、ＳＦみたいになっちゃうぞ
0766名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 15:21:02.71
たぶん、他の作家や書評家からは受けがよかっただろうね
0767名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 15:35:59.48
ひとつの地味な事件に三つも四つも違う解決を考えるのは大変だったと思うけど、プリズムじゃどの新人賞は取れなかったと思う
0768名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 16:47:10.67
貫井なんて選考委員になるまで存在すら知らなかった
0770名無し物書き＠推敲中？
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2020/12/18(金) 16:57:33.82
>>768
デビュー作の慟哭くらいは読んでおかないと
0771名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 17:43:16.65
受賞できなかったやつでしょ。
昔は次点ぐらいでデビューできたから良かったよね。
0772名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 18:38:41.59
慟哭は傑作だと思うけど
賞取ってないのに売れたしさ
0774名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 22:31:03.18
マジレスすると、それだコマが動かせないからな……
0775名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 22:31:32.98
それだ　　×
それだと　○
0776名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 22:33:08.89
>>770
そりゃ、読書量が多いに越したことはないが、選考委員に読んでもらえるのは
最終選考に残った場合だけだからね。選考委員の作風や好みに合わせることは、
あまり意味がないよ。
0777名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 22:37:17.25
慟哭は貫井一番のベストセラーじゃね？
0779名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 22:52:08.37
773にさらにマジレスすると、プロの場合、対局前に記録係が駒を確認する
拭くなどして手入れすることもある
だから血が付いてたらそのときに気付く
対局中に駒（あるいは盤）に血が付くのは対局者が指に怪我したときくらいだろうが、
それなら対局を中断して拭くなり駒を取り替えるなりするだろう
0780名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 22:52:21.29
>>776
ちがうちがう
別に選考委員の作風や好みに合わせるわけじゃなくて
貫井さんを知らないっていうから
純粋に貫井さんには慟哭って傑作がありますよ
読んでおいたらどうですか？ってこと
ただの作品のおすすめ
読まなくてもいいよ
0781名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 22:55:41.16
>>779
三谷幸喜に言えよ、バカ
0782名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 23:03:59.72
俺も貫井は慟哭しか読んだことがない
他にヒット作あるのかな？　たくさん出してるみたいだけど
0783名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/18(金) 23:08:14.63
>>773
藤井に限らず将棋はブームだからな・・・
時事ネタは使うなって某氏も言っているし
それでも敢えてチャレンジした勇気は買うけどね
0785名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 00:11:28.51
そうなんだ……
それでも結構たくさん書いているから、それなりに売れてはいるんだろうな
貫井。乱歩賞の選考委員なんて、誰でも出来る訳じゃないしね
0786名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 00:19:22.23
>>781
なんで三谷幸喜なの？　
0787名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 00:34:42.46
そいや最近（藤井聡太が有名になった後）も、将棋をテーマにした
小説が刊行されたとおもったが、誰だったかな・・・・
0788名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 01:00:52.25
そういや三谷幸喜は将棋の封じ手がどんなものか知らずに、
古畑のあの将棋の回のトリックを考えたらしいな
0789名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 01:28:05.57
>>788
そういうのがあったの？　いつのどの回？
三谷幸喜って、原作なしにいきなり脚本を書くので有名で、
過去に大河でも失敗してるのに再度オファーがあったというのが解せない
0790名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 01:33:36.79
古くは「殺人の棋譜」かな　乱歩賞作品だがさほど良いとは思えなかったけどね。
将棋そのものではないが、短編で「贅沢な凶器」ってのが将棋に関係してる。
近年では、盤上のアルファ、サラの柔らかな香車とか。後者は前者の影響がありありだった。
最近でた作品は知らん。
0792名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 01:49:39.00
ＴＶｅｒで見れるのかな？
0793名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 09:07:49.59
>>789
三谷はどう見ても大河向きじゃないよなｗ

新撰組でこけたけど、真田丸はそこそこ数字取れたみたい
まあ、真田丸が出来がいいというよりも、他の大河がひどすぎなんだよｗ
いだてんとかｗ
あんなの、お前らが脚本書いたほうがまだ面白そうｗ
0794名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 11:12:41.16
>あんなの、お前らが脚本書いたほうがまだ面白そうｗ
上から目線乙！
0795名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 11:19:34.65
いだてんの脚本ってクドカンだろ？
彼は人気出過ぎて、かなり手抜きが目立つようになったね。
0797名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 17:13:43.19
本能寺の事は視聴者は知っているので、
麒麟はある意味、倒叙。
特に後編は、本能寺の伏線が仕込まれている。
0798名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 17:40:28.49
>>796
良いかな……　明智光秀氏を主人公にしたところは目新しいが、
彼については不明な部分が多く、いかな大河ドラマとはいえ、史実にない
フィクションが多すぎる。駒とか医者の望月東庵とかいろは太夫とか。
しかも、盛り上げ方が上手くないので見ていてつまらない。
0799名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 17:41:27.68
あれ、なんで「氏」の字が入ったんだろう。
0800名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/19(土) 20:28:02.22
いろんな見方がある。
「麒麟が来る」ではなく、「信長殺人事件」だとしてみよう。
前提として、視聴者は、犯人が被害者を殺す事を知っている。
前編で、犯人がいかに素晴らしい人間か、
そして、被害者と犯人の良好な関係が語られる。
後編で、犯行に至るまでの過程を、伏線を交えて語る。
殺害の実行と、犯人の破滅が語られる。
0802名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 00:21:20.87
>>801
言えてるね
換言すれば、金を掛けたから視聴率が取れただけ
0803名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 01:07:22.78
書き進めなきゃならない時期なのに、土曜日出勤の上に残業・・
上司Ｔ、人の使い方がヘタだわ！　こんな時間に５ちゃんねる見る
なんて情けない。明日から全力で書く　年内には脱稿したい
0804名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 01:25:03.11
貫井のことが少し話題になったようだが、おれは選考委員が誰だとか考えたことがない
選考委員の好みなんて選考にさほど関係ないだろうし、おれは強行に我が道を行くだけ
「強引グ・マイウェイ」
0806名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 07:57:00.99
選考委員の好みなんて知らんけど、選考委員と同じ名前は使わない方が無難かもな
0807名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 09:38:28.46
我々が読む受賞作は選考委員の意を受けて改稿されたものだろうから
なんともいえんが
貫井のネタバレ選評は大人げないと思う
0811名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 17:13:56.67
"認めせん"は、当社が商標を有する米菓です。
以後、"認めせん"の使用はお控えください。
0812名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 20:00:14.00
オッホッホォ
0813名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 21:56:27.58
おまえらが書くミステリーなんて
ダイイングメッセージとか出てくるベタなやつやろ
0814名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 21:58:01.01
この2週間で目標の3分の1くらい書けた
〆切には間に合いそうだ
0816名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 23:45:21.05
>>807
貫井のネタバレ選評とかあったの？　具体的にどの作品？
そういえば昔、二階堂黎人は平気で落選者のネタバレ選評やっていて
ヒンシュクを買っていたな
0817名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 23:48:39.90
>>807
選考委員の意を受けて、というのはあるが、むしろ担当編集者の意を受けての変更の方が多いと思うよ。選考委員は、選評書いたら終わりだから。
0818名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/20(日) 23:49:05.94
あれ　なんで改行されてないんだ？
0820名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 01:20:37.23
>>807
ダイイングメッセージってベタかな？　昔はよくあったが
今はもうネタ切れなのか、使ってる例を見たことがない
最近そういうのある？
横山秀夫の某シリーズものにあったのを読んだのか最後かも
0822名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 01:35:57.68
>>819
光文社の新・本格推理のことかな？
0823名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 02:02:42.64
みんなここにどんどん書き込んでよ
ここを盛り上げようよ



おまいらがそうしてる間におれは集中して書くから
0824名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 10:19:53.78
>>815
死ぬまでにめっちゃ時間あるやんw
0825名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 15:21:21.26
>>816
別にネタバレでもいいと思うけどなあ
0827名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 18:15:39.44
受賞しなかった作品はトリックネタバラシの刑に処す
0829名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 22:11:36.37
>>824
良く気が付いたな。
細かく言うと、とあるバーにつどう6人の安楽椅子探偵の元にもたらされた事件。
相談者がダイイングメッセージと断定して語り始める所から始まるので。
0830名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 22:36:39.01
つまんないやつはネタバラシされても仕方ないだろ。他で生かせるわけもなし
0831名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 23:00:29.27
竹内結子さんが食後、一人で二階に上がり、変わり果てた姿で発見されるまで
〝空白の１時間〟があったという。
いったいその1時間のあいだに何があったのか。
この謎を解いてみやがれ、ミステリーマニアども。
0832名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/21(月) 23:12:01.53
それより紀州の金持ち爺さんの死の謎だろ
0833名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 00:08:56.77
>>831
その謎は永遠に解けないだろうが、創作のヒントのひとつとしては
取り上げる価値があると思う。というか、おれも以前それをメモしていた。
0834名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 00:10:58.17
>>828
その通り。だからダイイングメッセージというのは非現実的であり、
一部のマニアックな本格推理の中でだけ存在しうるものだった。
が、横山の作品は、それをわきまえた上で、ちょっとひねった形で
具体化している。なかなかの手腕だと思った。
0836名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 00:26:05.59
瑛人の香水がヒットしたが、曲にパワーがないね
今のままでは今後忘れ去られるような気がする。大きな成長とジャンプアップを期待したい。
小説も同じ。たまたま若手で新人賞を取った場合、その後の
伸びしろを期待されているわけだから、受賞後にこそ努力しないと
0837名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 00:32:27.89
毎年この時期になると十大ニュースとか話題になるが
竹内結子の自殺は芸能界の十大ニュースになるんじゃね？
その他、志村けんや岡江久美子のコロナでの死亡、渡部の多目的トイレ不倫とか
いろいろあるが、ミステリーの題材として適したのは何があるかな？
0838名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 00:35:11.67
>>832
それって、当然、若くてきれいな嫁さんが疑われたけど潔白だと判断されてる。
ってことは、共犯者がいると思うのが当然だよな
けれど、既に関連した書籍も出ているから、それを大罪にするのはむずかしそう。
0839名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 00:58:53.88
大罪　ではなく　題材　でした
0840名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 09:51:03.90
ダイイングメッセージを残せるとしたら、密閉した部屋に閉じ込められて
窒息するまでの間に…というシチュエーションかな
0841名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 11:51:34.73
貫井のネタバレ選評がわからないとかあるけど
私が消えるの選評でわざわざ太字でネタバレ有って書いてあるやん
ここにリアル応募者がいないのはわかるけど
受賞作すら読んでない輩ばかりなんだな
0843名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 17:48:28.41
>>841
読んでるけど、覚えてないだけ。探すのが面倒だから、ここに書き込めば
君のような親切な人が教えてくれるからね
0844名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 17:49:38.37
>>842
あの程度の芸人はキャラだけで売っていて芸がないからすぐ消える
るうちぇるなんかもそう
0845名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 17:55:02.36
りんごで思い出したが、りんご娘のひとり、王林ちゃんが人気だね。
ご当地アイドルなのに中央のテレビなんかにもよく出てる。
可愛くてスタイルも良いのに、独特のアクセントの弘前訛りと天然ボケ
というギャップが魅力。ま、人気がいつまで続くかは分からないが
0846名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 18:01:07.72
可愛くてスタイルが良い
って田舎と都会じゃレベル違うから
0848名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 18:25:29.14
レベルが違うといっても、都会で通用するスタイルと容姿だからこそ人気が出たんだろ
0849名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 18:25:44.11
貫井のネタバレはまったく問題ないね
受賞作だし、きちんとネタバレと明記した上で書いているから
問題なのは、刊行されなかった候補作のネタバレ
それをするのは人道的にも法的にも許されるものではない
0850名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 21:21:34.44
貫井の指摘が修正されていたかどうか、
私の中で消えている、その記憶は
0852名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/22(火) 23:55:00.83
王林ちゃんがかわいいのは認めるけど、あくまでもバラエティとか「イロモノ」としての
人気だよね　中央で定着出来るかどうか疑問　本人も、あくまでも青森を本拠地とし、
東京に出るつもりはないって言ってるらしい
0854名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 01:52:50.44
カワユイ
0855名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 12:45:48.58
もう書き終えている人いる？
その人達に聞きたいんだけど、誰か読んでくれて批評してくれる人はいますか？
0857名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 14:18:31.92
まだ4割くらいしかできていないが、批評してくれる人はいないな
知り合いどころか家族にすら、ミステリーを読む人がいないから…
0859名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 14:47:04.74
>>856
いないのはおれも同じだけど、今批評してもらえば、まだ40日もあるんだから
間に合うよ。おれは読んでもらいたいな。
0860名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 16:05:16.46
おれなんかまだプロットすら出来てないんだから
0861名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 16:07:48.78
Twitterで何人かに読んでもらってアドバイスいただいた
0862名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 16:25:43.09
ほう、すごいね。
twitterに分けてのせると何件分？
計算上だと１５００通を超えることになるけど
0864名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 16:48:07.35
あ、読んでくれる人募集してDMでアドレス聞いたりしてやり取りしました
0867名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/23(水) 23:07:13.44
そんなことやってないで、書けよ。
締め切りまであと1か月ちょいだぞ。
0868名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 00:09:37.10
>>855
周りに小説読んでる奴がいない
映画好きとかはいるので、大筋を話して聞かせてアドバイスはもらってる
次回の応募は見送ろうかと思ってる
小説の終盤にきて、もう一捻りが出てこない
0870名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 01:23:57.53
一度出来たプロットが面白くないと思ったら、
最後にもう一度どんでん返しを入れるだけでずっと良くなることがある
その場合、あまり前の方に影響がなければ簡単にできるが、影響がある場合は、
逐一調べては少しずつ修正する必要がある。
でも、まだ１ヶ月あまりあるから可能だと思う。おれは当初のプロットのまま
書いているけどね。
0871名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 01:36:53.62
月極もノワールもわた消えもどんでん返しなんてないよ。
大人が読める話を丁寧に書けばいいだけでは？
0872名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 01:54:39.38
>>871
あくまでもひとつの手法の例として述べている。つまり一般論にすぎない。
それらの作品でどんでん返しがないからって言われてもね……
しかし月極って、もしかして到達不能極のことか？
0875名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 10:05:57.19
どん電返しってわけではなくても、終盤のひねりはあるよ、一応だけど
0876名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 10:10:34.11
気づかなかったｗ
0877名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 15:35:42.22
あーそのパターンね、というやつだから驚かないけど
0878名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 16:02:29.78
あーいつもの体位ね、という返事だったら驚くけど
0879名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 17:47:51.92
>>878
あれ、貴志祐介好きの
エロネタオウム返し男が帰ってきたのかな？
0881名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 18:32:41.13
何か読者を唸らせる展開を足したい
読了後のカタルシス的なものになるパートっていうか
プロットはできてるけど、表現力がついてこない
0883名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 19:23:40.21
隠し玉だけどね
0884名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 19:24:16.65
>>880
ふざけたことばかり書き続けて
ここでストレス発散してたのかね？
0885名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 19:31:35.02
あれだけ朝から晩までここを妨害し続けてたんだから、このスレ見てた人は誰も応援しないんじゃね？
0886名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 20:32:02.84
因果応報ってヤツだな
0888名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/24(木) 23:17:33.35
さすがに人生は終わってないけど作家生活は微妙かもね
0889名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 00:07:19.82
たまーに当たることもあるけどな
ほとんどはそのまま隠れてしまう隠し玉

宝島も本気で育てる気はないだろ
0890名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 00:52:31.06
>>879-880
それって誰のこと？ もちろん本物の方だけど
0891名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 00:54:17.62
しかし、さすがに乱歩賞スレだね。隠し球とはいえ、一応受賞して
デビューした人を全然尊敬しないなんて。
おれを含め、このスレの住人は、そんなレベルを目指してるんじゃないからね。
0892名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 01:58:08.51
そういう荒らしがいたのか
ここはそういうのあまりいないと思ったが
某ミステリスレなんて酷いもんだ
0893名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 09:11:59.86
>>890
それは武士の情けで言わない
まあ調べればわかるけど
0895名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 10:24:25.70
>>891
デビューしたのはすごいと思うけど
ヤツの場合ここでやってたことが酷すぎるから
完全にほかのワナビをバカにしてたよね
0896834
垢版 |
2020/12/25(金) 13:49:45.03
藍沢って人？
なら嫌われているのも納得だけど
0898名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 23:00:17.83
以前、ポイズン姉ちゃんとか言われた人？
その人がこのスレでディスったりしてたわけ？
匿名なのによく分かったね。
0900名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/25(金) 23:18:01.16
つぎのペンネームは　　藍沢濡衣
0901名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/26(土) 00:25:48.76
>>898
８９６は荒らしだよ。変なスレを立てまくって自演している張本人。
バカな迷惑なことばかりしてるからいつか馬脚を現すとは思っていたが。
0902名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/26(土) 01:46:38.01
ヒスバは出てくんなよ
0906名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/26(土) 15:24:37.37
コロナ禍での自演乙！
0909名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/26(土) 20:12:12.43
書き上げただけだからな……
しかも殺人は匂わせで描写がほとんどないっていう
しかも殺人犯探しでもなく叙述トリック、倒叙っぽくなっちゃった
もうヘタクソ過ぎてかなしい


わた消えも、殺人犯探しっていう話ではないよね
0916名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/27(日) 00:25:49.56
>>907
お疲れ様。規定は３５０枚以上だから別にかまわないよ
さて、おれも早く書き上げないと
0917名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/27(日) 00:43:53.77
>>907
２０字×２０行に変更して枚数チェックしてるの？
３９４枚でも、書式に変換したらおそらく１４０～１５０枚くらいにはなるから、
下限は楽々クリアしてると思うよ。
まあ、問題は長さじゃなくて中身ではあるけど。
0918名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/27(日) 02:03:12.70
４００枚くらいが読みやすくて一番良いと思う
おれが鮎川賞で最終に残った作品は３９０枚くらいだったし
0920名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/27(日) 16:34:21.42
どのみちワープロ書式で応募するんだし、その枚数での規定だから
おれは原稿用紙枚数なんて気にしたことがない
0921名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 01:46:58.02
さいでガスか
0926名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 13:14:28.38
余白は標準で文字は明朝でいいよ
0929名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 14:31:00.65
ありがとう！
0931名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 16:15:37.53
余白が標準だと字間が開きすぎないか
0932名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 16:18:00.19
そう思うなら調整したらよろしい
0933名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 17:18:52.83
>>928
そうだけど、それがなにか？　必要なら確認して記入すればよいだけの話。
応募書式で１１５枚に達していて原稿用紙換算枚数が３５０枚に満たなくても、
それは規定内だから問題ないよ。
上限も同じことだが、１８５枚の場合、５５０枚を超えることはあり得ない。
0934名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 17:37:29.17
>５５０枚を超えることはあり得ない。
訂正。理論上は、わずかにあり得るが、現実にはまずあり得ない。
0935名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 20:32:04.14
もくじ、とか、人物紹介は書く？
あと見取り図とか
ネット応募だとどうするんだろ

章名がやや伏線になってるから、なるべく、もくじ、も書きたいんだよね
0936名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 20:38:46.00
もくじ読まないおれが読者だと面白さが減るわけか
0937名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/28(月) 22:16:46.60
>>935
基本的にそれらは必要な場合だけ添付すればよいかと。
本格推理とかの場合、図が必要な場合もあるしね。
そういうときはワープロ画面に図を挿入すれば良いだけ
ｐｄｆファイルに変換して送れば無問題。
0938名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 00:24:13.26
簡単に言うけど、その図をどうやって描くのか　どうやってワープロに取り込むのか　どうやってpdfにするのかが分からん
0939名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 00:41:51.59
ちょっとちょっと、それはレベル低すぎじゃない？
0941名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 04:30:57.16
もしかするとご高齢な方なのかな
0943名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 06:55:03.78
人物が多いのと（これだけで落選の可能性大）
似ているキャラが多い（以下同）
ので、わかりやすく人物書きたいんだけどな

人物が多すぎてもう嫌になる・・・
0944名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 17:13:20.38
だったら減らすせばよい　リストを作ってキャラを明確にすれば良い
それに従って書き直す。まだ間に合うでしょ
0945名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 17:15:44.86
間に合わないと思う
0946名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 20:31:42.98
減らすならエピソードごと減らさないといけないんだよね
そうすると枚数足らなくなる
話を膨らませるのがそもそもヘタクソで
登場人物で枚数稼ぎしてるようなもんなのよ＞＜
0948名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 20:49:44.18
え、何人とかじゃなくない？
0949名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 20:50:24.46
名前を付けなくてもいいキャラに名前を付けたりしてない？
0951名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/29(火) 21:00:12.07
ハードカバー上下巻ならそれくらいいても大丈夫でしょ
0954名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 00:42:21.53
俺が読んだ本には人の名前が何万人も載っていた
電話帳読むのは疲れるわ
0955名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 00:45:50.31
アメリカのミステリーとか読んでいると、ストーリーに関係ないような
キャラでもわざわざ細かく説明しているケースが多いよね。
ミネソタの貧しい農家の三女として生まれ、高校を中退してニューヨークに
出てきたものの仕事に恵まれずここで働いているこのウェイトレスは……
みたいな感じで。
0956名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 01:18:06.87
もっと詳しく説明しているケースもあるね
そこまで説明するんだから、後できっと重要な関わりを持つんだろうと
期待していると、それっきり出てこなかったりする
0958名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 02:07:45.20
そうなの？　読者はくどいといって文句垂れないのかな？
0959名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 02:12:09.57
アメリカの文化に精通したければ、ラリーキングライブを見ると良いよ
もう終わってるけど、ネット、ＤＶＤ等々、いろんなメディアで過去の物が見られる
0960名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 02:15:01.02
さすが
0962名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 18:24:40.73
欧米の小説は厚塗りの油絵、日本のは省略多用の水墨画にたとえられるね
0964名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 19:36:33.61
ストーリー者なら書いてもいい
本格物は書かない
0965名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 19:48:49.21
本格でも書く
0967名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 22:02:54.37
射精までかく
0968名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/30(水) 23:13:07.98
>>963
またこの議論なの？　このスレの住人なら常識だと思うが、
結末や真相まで書く。　選者に読んでもらいたくないなら、
「以下、真相に言及します」と書いてから結末部分を書く。
もし２枚にまたがるなら、１枚目の最後にそれを書くと良いね。
プロの編集者等は読むのが速いから、そう書いてあっても
次の数行くらいは頭に入ってしまうことがあるから。
0969名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 00:14:53.72
別に書かなくても自由だよ
真相がわからなくても無問題
どんな話なのかが分かればよい
0970名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 00:29:58.12
ほら、こういう素人が、まとことしやかにウソを書き込むから困るんだ
常識というか、応募者としてのリテラシーが欠如しているんだな
0971名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 00:51:26.89
んー　まあ結末を書かなかったからといって非常識とまで
はいわないし失格にもならないだろう　けど、書くのがマナーかな
0972名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 01:36:12.11
もう大晦日か
まだまったく着手してないが、コロナ禍で帰省も
しないし時間が取れるから、元日からプロットを
作り始める。
プロットは１週間で作り、その後２週間で書き上げ
残りの１週間余りで推敲する
0973名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 09:32:51.05
マナー講師かよ　まあ勝手にしなさい
0975名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 09:34:13.32
何かタネなら一行で済む話なんだよな
それに肉付けして物語にしているわけでさ
書く必要があるならちゃんと募集要項に書いとけやって話だよ
0976名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 09:37:00.91
十角館とか占星術とか
種明かしされたときの感動、「うお」ってやつ
それこそが、推理小説の楽しみなのに
その一行で、これまで面倒な物語を読んできた老が報われるのにさ
種明かし先だったらつまんねえよ

とか思わん？
0977名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 09:57:33.30
そう思うなら書かなきゃいいのでは
0980名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 11:02:23.87
>>974-976
おそらく同一人物だろうが、ちゃんと読んでるか？　
その弊害をなくすための対策もちゃんと９６８に書いてるじゃん
0982名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 13:05:29.96
>>981
分かってるくせに意地で反論してるだろ。
誰が真相を一行で書くと言ってる？
梗概の場合、最低でも数行は必要だろ。
どうしても見えるというなら改ページしろと
書いてある、それも読めなかったのか？
0984名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/12/31(木) 16:41:43.72
こうして書けもしないヤツらの議論が続いて年が明けていくのであった。
0989名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/01/01(金) 10:05:08.03
初詣に行ってきた　人少ねえ～！
お賽銭は千円札を奮発した　受賞すればこれが１万倍に
なって返ってくる
0991名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/01/01(金) 16:50:01.32
次スレの話題でこっち埋めるけど、
年賀状配達で忙しい時期に出しても良いが、まだ時間があるんだし、
締切ギリギリでも良いと思う。それに、ネット応募なら年賀状の
忙しさとは無関係。
0992名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/01/01(金) 17:32:52.62
原稿のプリントアウト用にレーザープリンターを買ったんだけど
プリントが早いだけで、神は丸まるし、印刷もインクジェットほどきれいじゃない
チェック用プリントならいいけど、本ちゃんはインクジェットの方がいいなあ
0994名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/01/01(金) 18:20:34.89
紙が丸まるってのは、前に誰か言ってたな
湿気ってるんじゃないかって
0995埋め
垢版 |
2021/01/01(金) 20:17:56.42
一行で書ける真相
夢だった
1000名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/01/01(金) 21:50:11.14
>>992
一般的にはレーザープリンタの方が印字はきれいだけどね。
10011001
垢版 |
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