【最高峰の】江戸川乱歩賞95【新人賞】

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2024/04/26(金) 23:55:28.20
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1707569017/
【最高峰の】江戸川乱歩賞94【新人賞】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1712395259/
2024/04/27(土) 00:09:58.29
-リンク集-

江戸川乱歩賞 応募要項
ttps://tree-novel.com/works/23053d1fc05fbb2d506c40021a695c12.html

予選委員・編集部員らによる特別座談会
ttps://tree-novel.com/works/episode/3ef39061ba61ca82e9d691aa7722040f.html

江戸川乱歩賞受賞作・候補作一覧1-69回|文学賞の世界
ttps://prizesworld.com/prizes/mystery/rmpo.htm

2023年 第69回 江戸川乱歩賞|日本推理作家協会
ttp://www.mystery.or.jp/prize/detail/20691


おまけ
秘密のドアを開けると地下に「隠し部屋」がある驚きの家。ミステリー作家・下村敦史さん【作家と家】
ttps://www.suumocounter.jp/chumon/report/jitsurei/entry/2023/07/21/103000

『到達不能極』に到達するまでのお話@|斉藤詠一
ttps://note.com/saito_a1/n/n6fa0ec4f3064?magazine_key=m26673f7f1490
3 アフターコロナの名無しさん 警備員[Lv.27(前26)][苗]
垢版 |
2024/04/27(土) 20:32:55.57
エドガー・アラン・ポーをもじって「江戸川」「乱歩」
乱歩のペンネーム自体がこういったふざけたものシリーズなのだから、PNは別に何でもいいと思うんだがw
そもそもPNは本当に受賞となったら変える事は可能なんだし、その前の時点でPNではねるというのは流石に理不尽じゃないかとw
4名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 20:35:57.10
今回の件でも、下読みがいかにバカかが露見したな
タイトルとか眺めても、編集も程度が下がってるようだが
ちょっと前には、コロナに触れてないからあり得ないとか講評に書いてた頭のおかしい下読みもいたくらいだからな
5名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 20:37:52.73
日野って、サイボウズかいう会社の社長か何か?
小説なんか書いてないでまじめに仕事しろよと思うが
経歴で残してるのは間違いなさそうだな
6名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 20:39:45.96
タイトルとかペンネーム見ると、一次通過は当て馬かと思うようなのばっかなんだが・・・
2024/04/27(土) 21:54:43.47
ペンネームでイラッとするのも何回も同じ作品読まされてムカつくのもなんとなくわからなくもない
でも公の見解として出すべきではなかったよなあ
8名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 22:00:05.52
編集が一次選考やるようになって
明らかにプロフ重視に変わってきてるようだな
ここも終わりだ
9名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 22:05:39.17
まだだ・・・ここの落選作が使い回しで受賞なり大ヒットするまでまだ諦めるな
使い回し作品が直木賞でもとれば流石に下読み連中も焦るだろうが今の状態では
あんなものを評価する庶民は馬鹿しかいないと下読み連中は歪んだ自尊心垂れ流すだけや
10名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 22:11:45.21
なんにせよ大賞作が出ても書店で乱歩賞受賞の帯が目に入る度に「あぁ…例の賞」と腫れ物扱いになりそう スレタイの最高峰が虚しいよ
ペンネーム、使い回しは裏で愚痴るのは勝手にすればいいけど公開したらどんな反応がくるか想像できないコンプラレベルの低さと公募者を見下す権威主義が露呈しちゃった事件だったね
メフィスト賞の炎上で何も学ばなかったのかな
11名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 22:18:56.35
ここの応募作は全体的に大人向けなので現状、ヒットしずらい。
使いまわして万が一受賞してもクオリティ的に厳しい。
ぶっちゃかチ○ポshowとか銘打って打った方がまだ売れる。
下読みの人々は担当している中では良い作品を選んでいると思うが、感性が時代遅れ。
存在自体が時代に必要とされてないから新人も出ない。
12名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/27(土) 23:04:43.02
何が受賞するにせよ、去年の蒼天よりは売れるだろう
良かったね
2024/04/28(日) 00:06:49.50
この期に及んで、まだ下読みとか予選委員が悪いとか文句言っている人がいる。
そんなことはない、なんていうつもりはない。アラはいつの時代にもあるし、裏には汚いことも多々あるよ。
文学賞ってのは、そういうのが「最初からアリ」という世界なんだから、それなりの対応をしたらどうかね?
14名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 01:08:25.50
>>13
同意
下読みがバカだろうが編集部がアホだろうが受賞したもん勝ち
受賞作が古臭かろうが売れなかろうが乱歩賞作家になったもん勝ち
2024/04/28(日) 01:08:59.30
運営側の事情はあるだろうが、それは応募者にはどうすることもできないこと
匿名掲示板で毒づくくらいがせいぜいだ
そしてそれは作家になったとしても同じで
版元に強く出れるはずもなく、業界がそのせいで衰退していくとしても
黙って見ていることしかできない立場なのだ

いずれにせよ、うまく立ち回ってなるべく多くの金を手に入れる
そういうことを目的として生きていくしかない
16名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 01:14:32.38
応募者にとっては受賞ってのは夢なわけその夢はそれだけ素晴らしいものであってほしい
乱歩賞というのはミステリーの公募新人賞の中では大きな素晴らしい夢だったわけ
それが気付いたら夢が穢されているんだよしかも何者でもない権威主義の下読みなんかによって
そら怒るわ
2024/04/28(日) 01:16:24.82
自分は乱歩賞も単なる賞の一つくらいに思っていけど
確かに乱歩賞が夢で小説を書いているような人もいるんだよ
その辺りの考えが小説を書かない下読みには分からないのかもしれない
18名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 01:18:43.20
>>16
いまどき
純真ドリーマーすぎるだろ
19名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 01:20:03.10
怒ってるヒマあったら
つぎ書け、つぎ
20名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 01:54:37.73
もう書く気もなくなるわな
まともな応募者はいなくなっていく
傑作も生まれない
それが運営側の連中がやってきたことのツケ
21名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 02:22:38.71
水島ヒロの出来レースはまだ記憶に新しい
22名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 03:46:15.13
次を書けってその前にペンネーム考えろだろ
なんで作品のプロットより前にペンネームなんか真剣に考えなければならないねん
それこそ江戸川乱歩とかそれに続く江戸川コナンは酒瓶片手に考えたようなペンネームなのに
2024/04/28(日) 07:24:47.77
ペンネームが審査対象になるとの記載が応募要項にない
これまでペンネームを理由に落とされた前例がない(表立っては)
HPで恥をかかされた精神的苦痛
もうペンを握ることもできない恐怖

これらを理由にして裁判起こせば勝てる可能性ある。がにまた裁判として文学史に名を刻むよ
24名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 07:54:51.77
因果関係の立証が難しいな
2024/04/28(日) 08:45:55.77
調子に乗ってる選考委員を擁護する気はさらさらないが
減点対象と言っているだけで、意を汲み取ればいわば苦言を呈しているだけ
とはいえそれも余計なお世話なのではあるが……
よほど落とす言い訳がなかったのだろう
オリコンのネット記事が取り上げたせいで軽い炎上になったが、騒ぐほどのことではないだろう
むしろ使い回し否定の方が大問題だと思う
選考委員にふさわしいかという点には大いに疑問符が付く
26名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 09:05:56.24
他にやる人いないから仕方ない。学生サークルの、ノリで
これからも大いにがんばってくれるだろう。ふさわしいかといわれもうなん十年
2024/04/28(日) 09:30:39.52
がにまた先生カクヨムに江戸川乱歩賞最終前に落選でアップしてるぞ2週間程度で消すってさ
2024/04/28(日) 09:52:53.08
使い回しは前から駄目だと言われてるし、まして今回は「以前指摘されたことを全く改めてない」ということで、今後プロとして書いていくことになっても編集の意見全く訊かないんだろうなと思われたはず
29名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 09:56:59.04
5分ぐらいでざっと拝読させていただきました。もう一段階構造的なアイデアにプラスの要素があって、経歴的な売りがあれば受賞可能性はあったと思う。完投オンサイトって受賞策あったけど、あのレベルにぎりぎり達したきがする。去年の受賞さくとかね。でも現状だと、話が小さい気がする。ゲームシナリオとかだとそこそこヒットするかもって印象。ネタバレしないように書きました
2024/04/28(日) 10:09:03.27
商品を選定する場なのだから、作品の周辺も気になるだろうよ
2024/04/28(日) 11:25:51.41
内容について評価されているのが「ミステリとして大きな穴はない」しかないというね
32名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 11:32:06.67
逆に、がにまたが受賞してたら「こんなふざけたペンネームのヤツに受賞させるなんて乱歩賞の権威は地に落ちた。もっと賞の威厳と伝統を考えてほしい」なんて、それはそれで大騒ぎになるんだろうなあ笑
33名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:00:55.61
>>27
情報サンクス
でも横書きに慣れてないからか読み進められなかった
34名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:01:09.68
なろうとかカクヨムにアップして、出版社に呼んでもらって
デビューした方が早いような。
35名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:15:08.88
なんかラノベ的で
どうでもいい謎だし、興味湧かないね
ドラマネタレベル
36名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:23:33.66
犯人の意外性は秀逸ながら、過去と現在がスマホでつながる点はドラマ『シグナル』と共通、
真相の一部は『ミステリと言う勿れ』のあるエピソードに酷似……と、
オリジナリティに乏しい。過去パートの時代考証が出鱈目すぎるという指摘も出たことを記しておく。

こういうのが二次に上がってくるのがおかしいだろ
作者はこのミスの隠し玉でデビュー済み
おかしすぎだろ、選考、まったく信用できないな
37名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:25:30.16
>>35
一次で落とされた応募作の中には、
もっと面白いのがあるんじゃないのかな。
2024/04/28(日) 12:30:58.40
結論
ペンネームがふざけてるから減点という下読みの発言自体に問題はあったものの、内容的に落選は妥当
以上
39名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:31:26.94
>>36
二次講評読むと腹立たしいな
自分のが絶対勝ってると思う
プロフや年齢等ではねられてるぽいね
編集が一次選考やるようになって
ごろっと一次通過のメンツが変わったし
常連がまるっきりいなくなった
2024/04/28(日) 12:31:54.83
>>14
でも乱歩賞とってもそんなにすごくない感じじゃない? 売れてないし
ハヤカワとかこのミスの方が面白いと思うわ特に最近のは

何と言っても小娘に自作パクられてるのに大きく出られなかった件で
ああ乱歩賞作家と言ってもこんなものなんだなと思ってしまった
41名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:34:09.23
>>38
一次通過レベルだな
それでも乱歩の一次通過したんだからそこそこだと思っていいが
謎が弱すぎるし、構成も陳腐
2024/04/28(日) 12:40:11.25
>>38
全くを持って同意なんだけど
>ペンネームがふざけてるから減点という下読みの発言自体に問題はあった
この『問題』ってのがかなりひどいと思う
がにまた氏故人との問題ではなくなってきているし
審査した人の首が飛んでもおかしくないと思う

でもがにまた氏の作品は最終に進めなくて妥当
4342
垢版 |
2024/04/28(日) 12:41:10.34
↑うわスマンがにまた氏を亡き者にしてしまった
故人×
個人○
です
44名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:43:24.43
ペンネームに触れる必要はまったくなかったね
おバカ下読みの勘違い全開になっただけですね
45名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:45:11.92
コロナのことが書かれてないからといって落としてた下読みもいたからなあ
びびるわ
ノンフィクションかっての
46名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 12:49:18.74
だいたい自分で小説も書けなくて、本の世界にしがみついて書評家やってるような低レベルに
選考されるというのが最も腹立たしい
47名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 13:23:46.92
だからは選考に年齢関係あります。悪質なデマ飛ばすなとかいう悪質なデマあるけど
48 アフターコロナの名無しさん 警備員[Lv.30(前26)][苗]
垢版 |
2024/04/28(日) 13:40:43.06
>>47
なんでそんなデマを飛ばし始めたのか知らんけど、乱歩賞はじめ、ミステリ系の賞は60代でも普通に受賞してるからね
年齢で落とされる可能性はないよ
万が一、作品の出来がいいのに落とされるような異様なケースがあれば、それは年齢が原因でなく、別のところにある
力のある団体や個人が選考過程に介入して、その人物の受賞を阻止させた、とかね
49 名無し物書き@推敲中? 警備員[Lv.30(前26)][苗]
垢版 |
2024/04/28(日) 13:45:32.28
正直自分は>>48みたいなケースは知らないが、その逆のケースだったら知ってる
選考委員が最終候補の人物と知人で、猛烈にプッシュさせた、というケース
受賞したかどうかまでは記憶にないが、この件に抗議して他の選考委員が辞める事態にまで発展している
こう書けば何の話だかピンと来る人もいそうだけど(有名な話だからね)
だからその逆である>>48みたいケースがあったとしても驚きはないよ
もっともこんな事やったらどこかからその情報が外部に漏れるだろうけどね
50名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 13:49:01.15
自作自演バレちゃったよ。確かに年齢のみで絶対落ちるってことはないが、年齢高いと
今後の伸びしろが普通はないから、嫌がられる。現に数年前の人たち活躍してないじゃん。実力同じくらいなら若い人。
51 名無し物書き@推敲中? ころころ
垢版 |
2024/04/28(日) 13:58:59.89
>>50
実力同じなら若い方って言うのはそりゃ当たり前じゃんw
それに年齢高い人が嫌がられる理由って結局会社と同じでしょ
編集者を上司、新人作家を部下と捉えた時、指示を沢山出す必要のある部下が自分より年上だと何かとやりにくい
ただそれだけの話で
52 名無し物書き@推敲中? ころころ
垢版 |
2024/04/28(日) 14:00:28.05
なんか今ころころって出たけど、俺はIP変えてないからなw
(そもそも固定IPだから変えようがない)
偶にIPやID変えてるわけでもないのに「ころころ」表示されるからマジで迷惑だわ
2024/04/28(日) 14:30:38.67
江戸川乱歩って、エドガー・アラン・ポーのもじりであっても、センスあるじゃん。
がにまた、じゃダメでしょう。言語センスが問われてるんだよ。

と言いたいけど、あいうえお、が最終選考に選ばれていてはねえ…。
54名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 15:16:34.83
>>33
縦読みに出来るよ
55名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 17:11:32.28
あいうえお の当て字にセンスの悪さを感じるのは俺だけなのかな…
56名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 18:13:13.43
あいうえお
が最終選考で不利にならないといいがね
57名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 18:51:00.92
まあ中身でぶっちぎってたら、ペンネームでケチつけたりはしない。
俺もざっと見たけど、ガニマタ君のはどっちにしても受賞まで行くだけの
衝撃力を欠く。なんか既視感が拭えないんだな。

あ、既視感という言葉を蛇蝎のごとく嫌う人がいたから、ここらでもうやめるw
58名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 19:49:21.68
同じこと思った
ガニマタ君は選考員が特にコメントのない凡作だったので、とりあえずペンネームにイチャモンつけた
ザッと読んだが、あれはコメントに困る
59名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 21:17:47.40
がにまたくんのは
あの程度が二次に上がってくるってのが驚きだな
やっぱデキレ、あてウマか
60名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 21:26:09.97
下読みってほんとバカなのな
女性差別的表現が多いって講評あったけど、作中の人物がってことでしょ?
まじ、こんなやつらに選考されて、とほほってなるやろ
61名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 21:35:49.61
選評のスクショ、悪気なく拡散されてるけど名前モロ出しでカワイソス
gnmt先生のほうは名前が争点だし自主的に晒してるからいいとして
62名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 21:37:37.91
過去に選評で触れられてるからね
最終選考で、どちらかってなったとき、年齢の若い方に受賞させるって
それくらいのこと、選評くらい読み込んどけよ
63名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 22:18:11.12
ガニマタ君はカクヨムに上げて
注目されているうちの出版狙いなんだろうけれど
乱歩は二度と出禁だろうね
次からはもう名前で落とすだろう
64名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 22:23:50.80
応募しようとも考えないと思う。作風的にはメフィスト賞が一番近いけど、漫画原作とかで頑張るのが
一番適正あると思う。金田一少年みたいな小さい話がそのひと向くと思う
65名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 22:26:38.42
てかさ
乱歩賞は、ペンネーム、プロフィールはマスキングだよ
二次で、ペンネーム下読みにばれてる時点でおかしいじゃん
いつからこうなった
ルールも規定もあったもんじゃない
下読みがペンネーム把握してる時点で大問題だよ
もうだめだなこの賞
66名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 22:31:24.70
一番大事なことに気づかない
よくそんななんでミステリーとか書けてるね
二次講評で、ペンネームに言及なんてあり得ないことなんですけど
これこそが大問題だよ
2024/04/28(日) 22:51:49.22
二次選評でプロフィール内容に言及しているのは、以前からここでも指摘されてる
おそらくは選考終了後に開示されているのだろうけれど
開示されていないと明言されている以上、その体で選評もしてもらいたいものだ
とは言え、座談会で言及していただけで、応募要項ではそのような記述はないんだよね

まあ、最終候補でもなければプロフィールなんてどうでも良い気がするけど
68名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 22:57:09.07
応募規定で、原稿にはタイトルのみ記入とあるが
バカなのか
69名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 23:10:58.24
自分たちのルールもわからんようになっとる
もう下読みも編集も頭が空洞化してしまっとるんだろう
70名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/28(日) 23:13:48.51
ブローフィール重視の選考というのが
今回の一件で裏付けられた形だな
このミス式になってしまった
71名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 00:39:37.36
表立って言うのは憚られるからここで書くけど
2次の選考委員7人が50代後半〜60代の男性だけで占められてるのもどうなんだろう
乱歩賞の選考は若手評論家や女性には任せられん!みたいなやつなのかな
調べてみたら全員ほぼ同年代でびっくりした
賞のカラーなんだろうけど色々と偏らないんだろうかと穿った見方をしてしまう、女性差別表現がどうたら〜とか講評にもあったし
最終選考やその前段階の下読みは若手や女性も入るんだろうけどさ
72名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 00:47:11.97
別に選考委員に女を入れた方がいいとかそういうことを言いたいわけじゃない
このミスだと現役書店員とかも選考委員として入るから、かなり多様な印象があっただけに乱歩賞は随分と徹底しているなと思っただけだ
73名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 01:02:49.76
結局乱歩賞ですらまともに選考しとらんかったわけか
こりゃもう終わりやなw
74名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 01:31:07.49
俺は使い回しでの応募だった。前回一次落ちで、ほとんど全面的に書き直すくらい
の大幅な改稿だったんだがそれでも一次通過どまり
才能ないのかな・・
やっぱり新作書かなきゃだめか
2024/04/29(月) 02:29:30.53
スレのタイトルが
スクリプト来たの?
76名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 02:59:16.64
ん?
77名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 08:23:13.19
>>71
若い書評家がいない
なぜなら書評家は既にいらない職業だから
78名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 09:04:16.22
乱歩賞の場合、主催の酔狂が仲間の評論家に下読み仕事回す形式だから多様性ない。
お前たち才能ないよう、内容もないyoとかの書評でもお仕事くる
79名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 09:07:13.27
俺とか一般人の書評のほうがよっぽど世情にあうし、面白いと思うけどね。
SNSとかでブーブー文句も言わないし
80名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 09:24:52.82
そうかあ?
中身のない褒め殺し、エモ書評まみれじゃね
81名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 09:25:17.46
>>74
書き直しってな。トリックや人物設定がそのままだと意味ないぞ。
文章表現だけ変えてもミステリーとしては同じだからな。当然落とされる。
82名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 09:38:13.97
>>79
裁判員制度みたいに、一般人のミステリ
好きも何人か予選から最終選考まで
加えるべきだね。
83名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 09:48:55.69
このミスみたいに選考過程もうりにする賞じゃないから今のままでいいんだと思う。
結局、よくわからん外部の人間いれると講談社的に管理が面倒。おかしな奴混じる確率も高くなる。
(今の連中もどうかと思うが下には下がいる)
84名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 10:14:00.84
>>75
ステ立てスクリプトみたいなのができたんだろうね
こういうことする連中の考えてることはよくわからん
85名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 11:05:03.43
年齢云々というより、様々な新人賞の選考委員が全部同じことの方が問題なような気が
86名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 11:19:51.99
結局、本が売れなさすぎる事で生じている迷走が、乱歩賞でも始まったという事なんだろうな
若い人に与える、起業家に与える、とにかく、話題性重視で、受賞させたらマスコミが騒いでくれる人に与える
しかし、それってそうやって話題性で売って、中身が糞つまらなかったら、賞自体の評判が落ちる
「あの賞つまんね」ってなるから
そして次の回からは話題性で売っても、少し売れ行きが悪くなる
またその作品がつまらなければ、初回と同じ現象が起きる
三回目は二回目と比べると更に売り上げが鈍る
これを繰り返していくと、「この新人賞の受賞作はつまらない」という評価が定着して
最後には受賞作がさっぱり売れなくなる
つまり一時的に本は売れても、賞の将来性を潰す行為で、最後には必ず破綻する
だからこそ売れ行きがどうだろうが作品至上主義で行くしかないのに、本が売れないからとこういう小細工をして破滅する
本を普段読まない人に話題性で売り付けたところで、この人らは作品が余程面白くない限り、リピーターにならないんだから
本好きがつまらない作品に賞を与えたせいで離れる事の方が打撃になるって事を理解してなさすぎる
この小細工やり出したらその賞は普通に終わりだよ
87名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 11:27:23.96
だから基本的にもう乱歩賞というより新人賞が終わってるの。一部のマニアしかもう本買ってない状態。ライトユーザーがごっそり消えた。正直、カゲロウとか、芸能人に受賞させ話題性で本買わせる手法で、本は読むが、小説は読まない人たちなど、(いわゆる教育関係や大卒以上)から失望された。彼らはうそつきは許さない。もう文学賞に戻ってこない層。なんとか賞をつけても売れません。のこりは文盲の連中。このミスの購買層とはそこそこ親和性が高い。
88名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 11:49:35.86
つまり今回は「T大卒の超人気ブロガーがついに受賞!」ってこと?
89名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 13:06:16.00
 この賞の1次選考を編集部がやるようになったのは、下読みが上げてくる作品に不満があったからかな?
90名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 13:08:24.22
もうまともな応募者ですら受賞作買わなくなるよ
去年なんか、図書館で借りて読んでもない
今回も、日野だったら読みもしないな
91名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 15:10:17.32
中身で判断してもらえないとしたら
一番バカにされているのは投稿者だ
92名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 15:28:01.65
ここ数年の一次二次落選者で、
「受賞作よりも自分の応募作が面白かったのに」
と憤慨している人、かなりいるんじゃないの?
93名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 15:37:45.08
何かこうなってくると投稿サイトで趣味で小説書いて投下してる方がいいように思えてくるわw
本当に作品がよければ読者もつくしねw
少なくとも一次突破できる人だったらそっちの方がいいんじゃないの?
94名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 18:56:24.23
>>89
単に予算の都合じゃないの
95名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 19:04:21.34
本音を言えばもう全部講談社でやりたいんだけど、建前上主催が違うから、仕方なく評論家に関与させる状態
96名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 19:59:20.38
0610名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/04/29(月) 19:58:11.80
オオハタ発狂ワードは「警察沙汰で保護停止、起訴収監で保護廃止」、今日はこれだけ
わかって良かったな。メモメモ
97名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/29(月) 22:29:15.93
こたつ小説なんて読みたくない
2024/04/30(火) 00:51:53.00
小説って今の若者に好まれない、その最たるものになっていると感じる
一冊二千円でコスパ悪し。読むのに時間がかかるでタイパ悪し
しかもそれだけのことをして、それが面白くなかった時の絶望感たるや……
実際、自分も歳のせいもあるのか、ここ最近読んでよかったと心から思える小説に出会っていない
99名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 00:59:03.84
>>81
74だけど、何を初歩的なことをエラそうに言ってるわけ?
100名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 01:00:19.99
>>92
そりゃいるだろうね。でも、ほぼ100%が勘違い
101名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 01:08:39.53
推敲してないのはまず勘違いだな
推敲何回もしてたら勘違いはない
半年くらい置いて読んでみて受賞作に負けてないと思ったら
実際に負けてないかもしれない
2024/04/30(火) 01:22:06.35
まあ去年に関しては思った人はたくさんいただろうし
実際のところ面白さだけなら蒼天よりも上の作品は多々あったろうね
2024/04/30(火) 01:26:25.73
>>99
彼は去年ぐらいからここに張り付いてる引きこもり中学生なのでスルーしよう

乱歩賞で一次通過してる小説は、おそらくは小説として完成しているけれど
二次(最終候補の候補)にまで上げることのできる内容ではなかったということなのだと思う
自分も過去に二次通過作品を書き直して再応募か他賞での使い回しを目論みこねくり回したことがあったが
書き直したものが元の小説を大きく上回るものにはならなかった
切り替えていこう
104名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 07:41:37.16
最近は経歴、若さ、見た目など作品以外の売りが重要。多少、受賞作は技術的に優れていても
二次落ちと50点と40点の差、小説の面白さだけで言うと、がにまたはここ最近の受賞作より面白いと感じる人
いる。応募のプロフィールはマスキングのはずの設定無視ふくめ選考に雑さ露わな状態。
105名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 09:13:17.15
経歴や若さはともかく、「見た目」なんてプロフからだけでは事前審査できんだろ。
履歴書みたいにカラー写真添付ならわかるが。
106名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 09:22:10.24
最終に残ると顔合わせあるよ
107名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 09:58:08.73
>>106
遠方に住んでる人でも?
2024/04/30(火) 10:08:47.64
一番のハードモードは美人でもない中年の女流だろう
この属性の新人は実力が飛び突き抜けている例しか見たことない
彼女たちと比べたら全員イージーモードよ
109名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 10:16:19.27
>>106
他の賞は知らんけど
乱歩賞は顔合わせなんてないよ
110名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 10:50:09.25
デマ飛ばすクズがいる
例の自演中坊か
111名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 11:45:52.05
今の時世で、どこの業界でも一番苦労してるのはオッサンだぞ。
オバサンはまだましくらい。

どこの業界でも、トップは勝ち組のオッサンだが、最下層もまた負け組のオッサン。

50代くらいまでに、富と地位と名誉を手に入れたオッサンは人生の最高の勝ち組。
でも途中で脱落すると、最低の負け組になる。
112名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 12:21:14.69
他業界の話はともかく文芸だとオバサンが一番キツイよ
周囲からはキツイとすら認識してもらえない二重苦
113名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 12:35:25.93
出版社と揉めて「版権引き上げ」とかやるのも女性ベテラン作家が多い印象
114名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 12:59:06.24
>>111
案外、戦国時代ってそんな感じだったのかもな
武家だけでなく庶民も完全下克上の時代だから、勝てば官軍で全てを手に入れられるが、敗北したら社会から徹底的にぶちのめされる
115名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 23:22:43.86
>>103
君こそがみんなからスルーされている初心者だということを、ちゃんと認識しなさい。
116名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/04/30(火) 23:49:32.73
>>115
みんなってだれ?
お前はベテランなの?
すごいね
これからも頑張って書き込みしな、一生な
117名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/01(水) 00:09:50.46
たまに社員の人がスレの流れを戻そうとするみたいよ。103はそのたぐいだと思う
118名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/01(水) 00:11:41.69
クズ呼ばわりされたから言うけど、10年前は最終で顔合わせあったみたいよ。社員の人からちょくせつきいた。
いましらん。
119名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/01(水) 00:40:27.32
>>116
建設的かつ君に役立つ意見を素直に聞けないんだね……
悪態をつく前に、まずは反省が必要だよ
120名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/01(水) 10:34:20.79
最終選考会って今週?来週?
121名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/01(水) 13:49:56.22
工作員どもが、スレsageに必死だな 爆笑
122名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/02(木) 00:19:00.54
スクリプト攻撃が終わるまで、この板は使い物にならないな
123名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/02(木) 14:40:45.49
工作員が創作版の至る所に飛び火してんぞ
どうすんだよ…
124名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/02(木) 16:32:47.96
創作板だけじゃないよ レシピ板もDIY板もやられてる
2024/05/02(木) 17:19:02.63
過疎板がやられてるのかな
126名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/02(木) 18:06:04.17
スレ立てに規制がないところでしょ
まあ1週間に1度でも書き込みがあるスレは残るだろう
127名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/02(木) 23:28:13.96
過疎った横溝、鮎川から来て流れは把握したけれど、
どう収集つけんのよ、これ
2024/05/02(木) 23:36:50.19
なんか勘違いしている人がいるみたいだから、一応書いておくけど

創作文芸板を荒らしているのは、板の人間ではないよ

なんG、なんJ、ニュー速+板等をスクリプト攻撃してレスを大量に書き込んで荒らしていた人間が創作文芸板に現れて
スクリプトを用いた無意味な文章によるスレ林立荒らしを行っているだけ

以前から一部の過疎板でもスクリプトでレスを大量投下してスレを潰し、板を破壊する嫌がらせが行われていたんだけど
その波がとうとうここ創作文芸板にも表れたというだけ

別に乱歩賞に不満があるとか、他の新人賞に不満のある人が板やスレを荒らしているとか
賞の主催者側が何か問題が起きて荒らして火消し工作しているとか、そういった話ではない
129名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/03(金) 00:50:58.07
工作の発注が文芸版にも及んだということだろ
何言ってんだ
130名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/03(金) 01:00:22.16
ペンネーム、プロフィール、マスキングのはずが
二次講評で下読みがペンネームに触れた
これは大問題だからな
必死なんだろ
バカどもが
2024/05/03(金) 01:48:43.63
>>129
そうか、業者の仕業だと考えると、そういう捉え方もできるわけか
どっちかっつうと俺はこの荒らしは私怨を拗らせた個人の犯行とみているので
単に5ちゃん潰したいだけってのが行動原理と読んでるから認識にズレが出るんだな
ちなみに過疎板への攻撃は前から行われている
創文板は幸運で外れていただけ
132名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/03(金) 02:22:17.37
過疎板への攻撃かなんか知らんが
それは、5ちゃんの中の人間の仕業かもしれんだろ
板を活性化させようという
ひとくくりにはできん
2024/05/03(金) 05:32:51.91
4月から導入されたどんぐりシステムを普及させるため運営側がやってるのかな?
134名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/03(金) 07:55:44.57
今回最終に6作品選ばれているんだね。
過去最高。
それだけ拮抗しているのかな。
135名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/03(金) 12:42:21.73
>>134
いや、「第70回なのでいつもより多くしてみました」ってだけじゃないかな
受賞に値しないような当て馬も込みで
136名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/03(金) 13:30:45.02
今回の件で、出来レースもばれたようなもんだ
プロフマスキングなんてぜんぶ嘘っぱちだった
137名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/03(金) 14:08:35.76
「その一行の詩を書くために数多の悲しみや喜びを経験しなくてはならぬ。鳥のさえずりを聞きながら一匹の虫の気持ちさえも想像しなくてはならぬ。たった一行の言葉のために」
           フランス詩人 リルケ
138名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/04(土) 08:41:23.93
昔は詩を読むのが教養とされたし、
詩人という職業も成り立っていたが、
今は全く廃れたな
139名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/04(土) 08:48:31.26
ネット時代で、粗製乱造した言葉があふれるようになったし、時代に合わん。
無学無教養のやつらにはなんだそれ
2024/05/04(土) 14:39:34.47
>>138
辛うじて谷川さんと最果さんが売れている程度だな
141名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/05(日) 03:41:25.99
谷川俊太郎、近年の作品は、明らかに劣化しているね かつての名声があるから多少売れているに過ぎない
142名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/06(月) 20:27:56.18
谷川俊太郎のピークは「二十億光年の孤独」だろ
2024/05/08(水) 02:22:53.26
ねじめさんはまだ書いているのかなあ
144名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/09(木) 21:44:52.24
乱歩賞は明日記者会見だね
145名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/09(木) 21:50:28.42
もう、本人は知ってるんだ。今回は雨地さんに取らせてあげたい。
146名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 02:36:20.01
>>144
その情報はどこに出ていましたか? また、その記者会見の結果をいち早く知るにはどうすれば良いですか?
2024/05/10(金) 07:07:57.87
>>146

〇受賞作発表会見 5月10日(金)14時〜
※会見の模様は、日本推理作家協会公式YouTubeチャンネルでライブ配信を予定しています。
148名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 11:32:09.13
乱歩賞は完全に没落した。
このミスは大賞の賞金が1200万だぜ。
乱歩賞はたったの500万。

勝負はついている。
149名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 14:53:35.17
ま〜た2作かよ。
どちらもつまらなそうだし、2冊も買いたくねえんだよ。
2024/05/10(金) 14:56:03.76
受賞のお二人おめでとうございました
2024/05/10(金) 15:05:08.45
やっぱり賞金の500万円は全額フジテレビが出しているんだね
2024/05/10(金) 16:11:22.16
149はなぜ素直におめでとうと言えないのだろう。悲しい人だね
153名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 17:08:17.96
全然盛り上がらねえな今年も微妙そうだな
せっかく選考員に金かけたのに
154名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 17:49:17.18
「遊郭」時代物か。乱歩賞で売れた時代物なんてあっただろうか(記憶にない)
「フェイク」ボディビルの話らしい。某プロレス物みたいなのでないことを望む
(選考委員に「誘拐物しか書けないのか」と評されたので、それ以外の物を書いたんだろうけど…)
155名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 18:18:12.05
1番地味な形で終わったなせめて記念回ってやったんだから1本に絞るべきだった
選考員の豪華さと下読みの醜態だけ話題になって受賞作が地味って1番ダメなパターンだよそれ
156名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 18:44:56.57
良いのがない回は二本で一本の合わせ技
2024/05/10(金) 18:59:03.84
花園の迷宮
2024/05/10(金) 19:27:06.09
…って、遊郭が舞台で江戸川乱歩賞だったでしょ。
2024/05/10(金) 19:53:05.81
遊郭の人は違うペンネームで過去に乱歩賞応募していたというから
もしかして、あのXのアカ消した人なのかな?
160名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 20:05:52.13
去年も時代物だったけど、間違いなく売れん。内容的に女性が嫌がる。
賞の肩書で数万部売れるだけ。
161名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/10(金) 22:50:51.81
負け犬たちの遠吠えw
162 警備員[Lv.3(前10)][苗]
垢版 |
2024/05/10(金) 23:33:39.85
受賞作が売れなかった場合、本当に負けたのは誰か、ってことだよ
163名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 02:38:45.52
なんか、乱歩賞に対して冷めちゃったな
やっぱり、下読みがあれじゃもう送るのはやめとこうかな
一種の特権階級みたいに見える
164名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 03:14:00.55
70回!豪華選考員!!
ってやっていたから受賞作全力でゴリ押すんだろうな思っていたのに
同時受賞ってその時点で目移りするから互いに損なことがほとんどなんよね
芥川賞みたいな両方若い女!とか作者売りするわけでもないっぽいし
なんだかなぁってなる少なくとも予選のペンネームで落としたっていう下読みの汚名はそそげていないね
2024/05/11(土) 03:50:04.49
記者会見の質問で「なぜペンネームを変えたのか?」と
「他の賞には応募しなかったのか?」というのがあった。
ペンネーム問題と使い回し問題に対する記者の質問できるギリギリだったのかなあ?
2024/05/11(土) 04:48:48.91
う〜ん、ダメだなぁ
受賞できるレベルではないとわかっているけど、一次も通らない

でも、昔の乱歩賞ってもっと一次通過者多くなかったっけ?
395作品中56じゃ、7分の6が落とされる
励みになるから、一次ぐらい通過者多くてもいいよね

やっぱり、作品の自己評価と他者の評価のズレが大きいんだよな

でも、今回でいい意味で諦めがついた気がする
乱歩賞に投稿しつづけたことはとても勉強にはなったし、意味はあったと思うけど
自分はしょせん馬鹿だからミステリー向いてないんだよ
これからは、アマチュア作家としてネット小説に、エロ小説とか萌えラノベをメインにして書くよ
あんまり頭使わないで書けるようなやつを

みんなは引き続きがんばってくれ
このスレでもいろいろ相談にのってくれてありがとな
167名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 09:33:18.75
だからこのミスを本命にして、落ちたら乱歩賞に送ればいい。
このミスは1200万、乱歩賞は500万だぜ。
どう考えてもそうなるだろ。
168名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 10:40:44.71
>>166
第一次は四分の一近くが通過していた年もあったよね。
今回は一次通過者がやたらと少ないから、去年と違って
五月の上旬にはもう受賞作が決定した。
 一次落ちの人には、ふざけた応募作は別にして、
まっとうな作品には一行だけでもいいからなにか
コメント欲しいね。
169名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 13:49:07.17
やっぱ、予想通り、日野が受賞じゃないか
もう完全にダメだね
出来レース
もう一人は平成生まれか
遊郭ものね、こっちもありかと思ってたが、、
しょうもねえ
170名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 14:02:33.44
ボディビルのドーピング物なんて
ミステリ好きは誰も読まないと思うぞ
大コケだろう
ひどいものだ
171名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 14:10:05.21
今回、一次通過が極端に少なかったのもうなずける
出来レースもここまでくると見事だね
がにまたくんのを読んでもわかるが
当て馬で、おもしろいのは一次で落とされたのだろう
172名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 14:48:24.95
0169名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/05/11(土) 13:49:07.17
やっぱ、予想通り、日野が受賞じゃないか
もう完全にダメだね
出来レース
もう一人は平成生まれか
遊郭ものね、こっちもありかと思ってたが、、
しょうもねえ
0170名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/05/11(土) 14:02:33.44
ボディビルのドーピング物なんて
ミステリ好きは誰も読まないと思うぞ
大コケだろう
ひどいものだ

特徴ある改行
173名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 14:52:09.11
だからこのミスを本命にして、落ちたら乱歩賞に送ればいい。

作品そのものの力強さはそれなりに感じられたが、プロ作家となるにふさわしいかという点には疑問符が付く。予選委員のコメントを集約すると、この作品が新人賞に投稿されるのは少なくとも三回目。題名こそ変更はあるものの、内容に変更はほとんどない。プロ作家として新作を生み出し続けることはできるのだろうか。また、他の賞で落選時に指摘された欠点も修正されておらず、他者の意見を取り入れて作品を改善する姿勢も見られない。こうした懸念を吹き飛ばすような圧倒的な何かは、この作品からは感じられなかった。まったくの新作での挑戦に期待する。
2024/05/11(土) 15:23:18.81
このミスという最高峰の新人賞が残っているから落ち込まなくていいよ
175 警備員[Lv.5(前10)][苗]
垢版 |
2024/05/11(土) 18:02:59.88
このミスを褒めてる人は、このミススレに行ってあげてください
2024/05/11(土) 18:23:27.30
今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。 
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望
177名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 19:12:40.22
 二作受賞の時は両作品とも質が低いことが多いらしい。売れないぞ。賞金もそれぞれ半額って……。
 しかし、スクリプト荒らしといいネトウヨといいゴミのやることは理解に苦しむな。
178名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/11(土) 19:45:03.15
>>177
最終落ちのひとですか?
2024/05/11(土) 20:12:21.47
何らかの理由で一つは受賞枠が決まっている場合には複数受賞にするという都市伝説は聞いたことあるが
カゲロウが単独受賞だったからあまり信じてない
2024/05/11(土) 21:49:01.15
遊郭の方は漫画化したら売れるかもしれない
マッスルは厳しそう。このミスなら宣伝次第で何とかなりそうだけど乱歩では…
181名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/12(日) 03:37:04.48
遊郭の殺人って
既視感どころか、古臭すぎだろ
設定はもちろん、すべてが古臭い
そもそも遊郭で殺人なんてまったく興味がわかない、どうでもいい
182名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/12(日) 08:24:19.26
>>181
過去に花園の迷宮が受賞しているが、
今まで複数の予選・最終選考委員が、
「既視感があるからダメ」という理由で
何作も落としている。今回の遊廓物、まだ
内容は判らないが、花園と似ているなら
言ってることと矛盾するんじゃないの?
183名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/12(日) 08:29:05.19
>>181
遊廓なんて、色恋での殺傷沙汰が起こるのが
自然で、おれも興味ないわ。
184 警備員[Lv.5(前10)][苗]
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2024/05/12(日) 08:45:30.42
>>180
> このミスなら宣伝次第で何とかなりそう

同感ですw
185名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/12(日) 13:15:43.36
マッスルのほうも
ボディビルでドーピングとか、、、
くそどうでもいいし、まったく興味湧かない
オリンピック競技でドーピングだったら多少は興味もわくだろうが
186名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/12(日) 15:53:42.78
ボデイビルなんて、ありゃホモの世界
じゃないの。男が小さなパンツ一つで
さあ。なんか気持ち悪くて読めそうに
ない。
187名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/12(日) 16:09:24.71
ユーモラスって
筋肉でかいよっ、とか、掛け声のこと?
そんなん今更書かれても、、、
188名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/12(日) 16:09:34.49
ボディビルとドーピングの話は自分もプロットだけは書いたことあったけど
そもそもボディビル自体が調べると競技として底が浅かったからボツにした
受賞作がその辺りをどうクリアしているのか気になる
2024/05/13(月) 01:51:39.16
乱歩賞の権威が、以前より落ちているのは認める。だが、「本物」が分かる人たちの間では、
まだまだミステリー界の賞としては乱歩賞が一番だと俺は思う。このミスが一番だという人もいるが、
賞金の多寡で権威や威厳はは買えないよ。
乱歩賞とこのミスの関係は、ちょうど、将棋界における「名人」と「竜王」に似てる。
190名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/13(月) 07:09:32.52
乱歩賞の場合、受賞後、或いは最終残って
から大御所になっている作家が断トツで大勢
いるからね。松本清張だって、あと20年若
かったら乱歩賞受賞していただろ。
191名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/13(月) 08:15:39.20
もう松本清張自体が誰それって時代よ。君ら時代に取り残されている。
権威とか本物とか言ってる時点でね。
192 警備員[Lv.5][新初]
垢版 |
2024/05/13(月) 08:28:58.76
売れる作品に授賞すればいい
ただそれだけです
2024/05/13(月) 08:50:30.38
>>191
はいはい、良かったね
194名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/13(月) 09:07:17.58
よくはないだろ。
195名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/13(月) 12:55:03.32
 >>191
 さすが受賞者の言葉には説得力があるw
2024/05/14(火) 00:51:40.14
権威崇拝が古いみたいな意見は分かるが、
日野にしてもしもむーにしても、
ずっと乱歩賞しか狙ってないって人が結構いるのも事実
それはそれで認めないとね
2024/05/14(火) 01:45:41.60
>>195
おれが受賞者だとよくわかったな
198名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 08:24:28.34
マッスル北村とか山岸秀匡の本からエピソードを抜き書きしてるんだろうな
それを選考者が「斬新」と感じただけなんだろう
199名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 08:32:14.24
金の無駄なのでもう買わない
200名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 09:55:06.08
過去の作家輩出とかを誇っている時点で乱歩賞は終わってる。
それは昔の話。このミスなんて、当時なかったじゃんw

とにかく現在のこのミスは賞金1200万。
乱歩賞は500万に過ぎない。

勝負はついてるわ。
201名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 10:05:10.81
このミスのすべり止め的ポジションを狙うのが現実的だと思うな。
このミスで落選した作品の再応募先になれば、落穂拾いの賞にはなりうる。
202名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 11:27:36.80
昔はこの賞は賞金なかった。
700万程度の差ででごちゃごちゃいう応募者は将来性ない。
才能以前に人間関係でトラブルおこす確率高い
もっとも現実問題、がにまた先生のは、今年の受賞作より売れるとは思う。
むかしの乱歩賞の作風の人は時代に合わん。
今の応募者はそれよりは時代にあうが、このミスほどライトでなく
内容が売れ筋でない。柔道着の着かたと一緒で題名みて実力と将来もわかる
203名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 13:01:49.33
このミスも乱歩賞も応募者は被っているから実力も変わらないよ
その中で面白い作品が求められるかつまらない作品が求められるかの違いでしかない
204名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 13:38:10.51
このミスの作風ははじくのが本来の姿なんだが
トンデモが受賞するようになった
下読みがかぶりすぎだからしょうがないが
もう乱歩はオワリ
205名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 14:05:23.40
ミステリーの下読みはなんとかした方がいい
レベルが低いのではなくて、水が流れないと腐るのと同じ
206名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 16:39:26.23
腐ったワナビを一掃したいんだろ
207名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/14(火) 18:23:26.91
腐ったワナビはともかく
腐った水に放流される外来魚みたいなのがこのミス
208名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/15(水) 18:55:39.65
雨地さんがカクヨムを更新して乱歩賞に落ちたことを書いているが、
その他の重い話も書いてあるのでちょっと後味が悪かった
209名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/15(水) 21:39:08.73
作家志望者は根暗系が多いけど
実は売れっ子作家って明るい性格だらけなんだよね
2024/05/15(水) 21:40:25.76
そらそーよ
211名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/15(水) 22:46:26.44
やっぱり、選考会当日に連絡あるんだな
2024/05/16(木) 00:11:53.45
202って地球は自分を中心に回っていると思ってるのかな?
2024/05/16(木) 00:42:59.69
>>209
せっかく小説家は一人仕事なのに徒労を組んで日曜の文フリまで出展するようだしねw
214名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/16(木) 00:50:18.79
作家って、それしかできないからそうなるものだと思うけどな
コミュ力や適応能力が高ければやらないもの
215名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/16(木) 01:57:03.98
>>212
ミステリの新人賞が乱歩賞しかなかった時代の話をされても困るよな
賞金なくても乱歩賞に応募するしかデビューの手段がほとんどなかったわけだし
216名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/16(木) 02:16:52.79
がにまたさんのやつ、本になるかな?
講談社にケンカ売ることになりそうだけど
217名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/16(木) 02:20:29.51
お前なんかいらんと捨てたのは講談社の方なんだから捨てたものが他社で出版されたからって喧嘩売ったことになるのがおかしいんだけどな
2024/05/16(木) 10:01:55.93
小説しか書けないのではなく
何もできないし小説も書けないやつが目指してる気分に浸っているだけ
売れるような小説を書ける人間は社交性も備わってる
219名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/16(木) 10:41:19.67
発達障害差別やめてください❗
2024/05/16(木) 10:59:05.79
>>218
それ歴代の作家たちの酷いエピソードを知った上で書いてる?w
過去文豪とされてた人間って一部の例外除いて滅茶苦茶な奴ばっかじゃんw
そもそも江戸川乱歩自体、ハゲが恥ずかしくて表を歩けなくて
爺ちゃんになって禿げ頭が普通の年齢になるまで
確か人目を避けて生活してたとかと言う、とんでもない奇人変人の類なんだぞw
そもそもエドガー・アラン・ポーをもじってペンネームにしてるようなふざけた人だしw
2024/05/16(木) 15:39:09.22
小説しか書けないはプロになった人のセリフであって
プロにもなれない人間は小説も書けないが正しい
2024/05/16(木) 19:33:20.33
>>213
亀レスですまんが徒党って言いたかったやつ?
223名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/16(木) 19:51:34.34
青崎有悟が山本賞受賞。

やっぱりトレンドは、ラノベに近いライトミステリーだね。
乱歩賞は完全に時代遅れになったわ。
224名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/16(木) 20:28:35.56
乱歩賞も連作短編に対する評価を上げてほしいものだな
225名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/17(金) 00:54:41.70
>>215
おまえ、相手が何を書いているかも読まないでコメントしてるのかな?
まあ悔しいのは分かるけどさ、もう少し冷静になったら?
226名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/17(金) 09:23:12.04
乱歩賞は完全にトレンドから外れた。

これから応募者の数もレベルもがた下がりだろうね。
2024/05/17(金) 09:28:34.33
ChatGPTの新しいバージョンは5chを使って言語学習しているらしい
最近、このスレが白痴化しているのは、なんJあたりで言語学習したAIが
さらに知識を深めようと創作文芸板に進出してきているせいなのかもしれない
時期的にもChatGPT-4oのローンチに同期している気がする

単なるAI利用のスクリプト攻撃なのかもしれないが
妙に過去のポストを引用するようなレスや特定キーワードに反応するレスなど
そう考えると腑に落ちる気がする
228名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/17(金) 22:02:12.07
 乱歩賞1次選考編集者「市街地ギャオ? ふざけたペンネームだ。落選」
229名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/18(土) 00:06:26.96
>>228
>市街地ギャオ
発表された中にその名はないが、もしかして、その名で応募した本人?
230名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/18(土) 09:14:47.26
太宰賞の受賞者だぞ
231名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/18(土) 09:25:48.08
もう日本文学というより、日本が終わりだね。ふざけたペンネーム
ふざけた下読み、使い捨てコンテンツ、すべてがオワコン
2024/05/18(土) 22:49:23.11
>>231
乱歩賞スレで太宰賞の話とかされてもね……
233名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/18(土) 23:18:14.18
「太宰治」もペンネームなのだが、あれは「いい名前」なのだろうか?
今回のがにまた氏も、例えば「ニック・ガニマータ」とかなら批判されないで済んだのだろうか?
234名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/18(土) 23:24:44.77
結局選考段階でケチがついて信用を損ねたのに受賞作でそのケチを跳ね返せるような傑作がなかったのが全て悪い
まだ読んでないから内容批判はできないが同時受賞って時点で今年は敗戦処理のような選び方だったんだろうなとなるのよ
ケチついて記念回とやって選考員集めたんならせめて一本に絞るべきだった
2024/05/18(土) 23:28:34.10
穿った見方をするなら
本当はマッスルが受賞予定だったんだけど
そうすると経歴受賞だって炎上しそうだから同時受賞でぼかしたのかと思った
今年はがにまた騒動があったからねぇ
2024/05/18(土) 23:32:53.32
有名ベンチャーの東大卒起業家が受賞って
このミスの後追い感がすごい
記念回なのにねぇ
237名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/18(土) 23:56:00.02
乱歩賞というより、もう作家志望者自体にろくなやついないんだよ。
ユーチューバあたり多少頭使えば、簡単に有名になれるし、金もそこそこもうかる。
500万くらいそんなむずかしくない
必至に時間使って売り物になるかわからん原稿書くより、人生の活路をそちらに見出す奴多し。
238名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/19(日) 00:07:11.01
マッスルの人も、ずっとブログだけでは喰っていけないと考えて、作家への転身を目論んだんだろう
でも作家の収入の方がブロガーより全然少ないと思うんだけどねえ
239名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/19(日) 00:13:50.06
マッスルの人は金持ち。ただ生活パターンを変えたいと思ったんだろ。
このミスのファラオの人といっしょ。専業主婦がパートに出るような感覚
240名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/19(日) 11:12:11.73
いろいろ思うことはあれど受賞できなければ
すべて負け犬の遠吠えってことになっちゃうんだなあ…
241名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/19(日) 16:11:37.42
最終で落ちた〇地さんの怨念が漂ってるなw
242名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/20(月) 20:33:58.17
マッスルさんは、デビュー後に過去の落選作を改稿して出版するつもりかな?
243名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/21(火) 10:25:37.48
ボデイビルの話か。女は読まん。
244名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/21(火) 12:44:39.69
東大卒と言ってもねえ。

昔の東大卒の作家って言ったら、純文学だが大江健三郎とか三島由紀夫とかさ。
文学を芸術的思想的に突き詰めていくような作家たちだったよね。

それが今は……ビジネスとしての文学ってのか。起業も作家業も変わらんって感覚。
245名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/21(火) 21:18:03.06
 >>242
 乱歩賞作家の称号を手に入れたのだから、落選作はkindle無料電子書籍化して販売した方が金になる。もちろん改稿は必要だが。
246名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/21(火) 22:15:44.30
なりません。245はキンドルやったことないでしょ。
247名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/21(火) 23:07:11.97
 >>246
 245です。お返事ありがとう。確かにkindleやったことない。書き込みは吉本ばななから
得た情報。吉本は今noteとkindleで活動している。潤沢らしい。noteはどうだろう?
248名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/21(火) 23:42:48.63
ノート実際に使ったことないからわからんけど、利用者の母数的にキンドルで成功しない人は、どこでも厳しい印象。そもそも課金のシステムがノートは未熟
249名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/21(火) 23:44:18.19
吉本ばななみたいな親の七光で成功みたいな人は現実が見えてないから話半分でいい
2024/05/22(水) 00:09:17.86
やれやれ、ここまで偏見の強い人には何を言っても無駄だな
251 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/05/22(水) 18:58:29.69
今回受賞した2作は、蒼天よりも面白いの? 売れそうなの?
2024/05/23(木) 00:24:47.81
まだ刊行もされてないのにそれは愚問だろ
君の単なる愚痴でしかない
253名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/23(木) 02:03:00.25
この板って、変な奴が多すぎるよね
選考委員の文句ばっかり言ったり、勝手な想像で人を誹謗中傷したりとか
心を病んでるんだろうな
254名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/24(金) 08:23:39.21
そもそも蒼天が売れてないからなあ
2024/05/24(金) 15:20:33.57
>>253
しかもしつけえよなw雑談スレの一部が書いてそうな感じだがね。
最終落ちの怨念を抱えた人のようにも見える。匿名だからだれが誹謗中傷してるか
わからんが、それ自体がミステリーよなw
2024/05/24(金) 23:26:22.02
>>237
チューバ?
257名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 12:37:49.03
>>253
文句が出るのが当然だろ。
ここ20年の受賞作見てみろ。
半分近くが赤点だろ。
258名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 14:43:47.25
新規性のある小説を書く人を選ぶのが、新人賞の意義であることはわかる
しかし今は、新規性があるというだけでは本が売れない時代だ
最近の受賞作にありがちな、奇を衒ったような作品は避けられる傾向にあると言っていい
売れない作品に授賞して3作で廃業する新人を増やすより、
一発屋になってもいいから売れるような作品に授賞してはどうか
259名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 15:09:46.39
それはこのミスの路線でしょ
260名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 15:10:22.22
結局どれ選んでも文句言われるんだから、どれ選んでも一緒だよ
261 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/05/25(土) 17:43:42.70
たとえ文句を言われようが、売れればいい
本は売れなければ意味がない
262名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 17:59:15.89
>>257
じゃあ文句垂れんなら受賞してみろよおっさんw
263名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 18:03:36.41
最終落ちが荒らしてるなら闇だなw
264名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 18:08:49.30
>>261
売れたら売れたでまた文句言うじゃんw
265名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 18:20:11.26
>>263
最終落ちが悔しさで怒り狂ってるならまだ分かるが、万年一次落ちが喚き立てるから5ちゃんねるはタチが悪いw
266名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 20:30:52.80
 乱歩賞受賞作家で最大の成功者は東野圭吾さんだろうか。次は池井戸潤さんか。
俺の好きな乱歩賞作家は桐野夏生さん。直木賞受賞作『柔らかな頬』はミステリー
というジャンルを超えた日本文学の傑作と思う。
267 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/05/25(土) 20:38:52.11
>>264
だから、文句は言われても売れればいいと書いてるじゃん
つまらなくても売り方次第で売れるというなら、それはそれで構わないんだよ
本だけじゃなく、どんな物でもそうでしょ
268名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 21:57:19.97
荒らしてるのはただの青葉
底辺の生活を変える夢を見ているだけの中年男だよ
まともに努力して生活基盤を築いている人は、どんな選考結果であろうといちいちキレたりしない
269名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/25(土) 22:13:54.48
>>268
だよね。自分は一年かけてコツコツ書いて、「今年は一次通った」「今年はダメだった」の繰り返し。だけど下読み変えろだの、コネだの、プロフがどうだのとか、思ったことがない。ここの人はずいぶん変なことにこだわるなあと思ってた。
270名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/26(日) 01:41:10.34
自分が落ちたのは、コネがなかったから
経歴が地味だったから、若くなかったから…
決して作品が悪かったわけじゃない!
そう思うことで自分を救っている
そう思わなきゃやっていられない
そういう心理なんだろうね
271名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/26(日) 06:53:00.50
講談社のかた、スレの流れの保守管理おつです
272257
垢版 |
2024/05/26(日) 08:32:35.54
>>262
あたしゃ、女だよ。
2024/05/26(日) 12:51:28.92
>>270
1次選考は純粋に作品の出来栄えだろうけど、そこを超えると、流石にプロフィールや年齢の問題も引っ掛かってくるだろうけどね
1次落ちしてる人がそこらを問題にするのは流石にって話なだけで
274名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/26(日) 14:10:32.93
二次進出したら、あとは二次選考、最終選考者の
好みによる。多数決で決まるわけで、客観的に見て
どんなにA作品が優れようともB作品を好む委員が
その年多かったらそれで決まり。正論が負ける場合が
多々ある。
275名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/26(日) 16:04:48.65
主観丸出しじゃん
276名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 02:02:18.29
269はなんであんな露骨な自演をするんだろう
作家にはなれないな
2024/05/27(月) 10:03:51.63
>>274
いっそ点数でもつけてくれれば、最終候補や受賞作との差がわかりやすいのに

ラノベの賞の評価シートみたいのをつければ
「あれ、この二次オチの作品の方が最終に上げた作品より合計点数が高いぞ」
と選考委員も客観視できるかもしれない
まあ実際はそう気づいた後で点数を削って辻褄合わせされて終わりだろうけど…
278名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 10:24:36.97
あれ?
俺、乱歩賞予選で落ちたけど、評価というか、もっとこうしろみたいなアドバイスもらったことあったな
もうやめたのか
2024/05/27(月) 11:24:39.74
277だけど
評価シートっていうかレーダーチャート的なやつね
ストーリー、キャラクター、アイデア、文章力、構成力などを
各々点数で示してもらえれば差がわかりやすい、というか公正さがわかりやすいかなと
280名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 12:47:59.68
 >>277 >>279
 これは良いアイデア。上の方で文句垂れてるような連中を
黙らせられるし、応募者に課題を示すことで結果的に作品の
質も上がり、賞の評価も上がるから。
 良い順番にABCDで評価。CDばかりなら、応募者に
諦めるきっかけを与えられるし。
 すべての賞が導入すればいいんじゃないかな。
281名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 13:20:44.91
>>280
ホント、良いアイデア。
大方の応募者は一年前後取り組むのだから、
やって然るべき。「落ちました。さようなら」
じゃなあ。
282名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 13:32:27.74
良いアイディアかもしれないが、それはあくまでも応募者にとってありがたいというだけ。
選考する側から見れば、手間暇がかかるからやるはずがない。しかも選者の違いで評価が違ってくる
とか、必ずしも公平な評価になるわけじゃない。
それに、文芸とかアートっていうのは、そういった数字で表せない微妙な部分がある。
おれも応募者の一人だけど、そのような評価は特に必要ないと思ってる。
落ちたら落ちたなりの理由があるんだから、それを自分で考えるのも修行のひとつだよ。
2024/05/27(月) 13:40:24.77
>>277
>まあ実際はそう気づいた後で点数を削って辻褄合わせされて終わりだろうけど…

まさにそれなんだよ。かつてカドカワNEXT賞というのがあり、それは評価チャートというか、
項目ごとに評価する方式だった。が、入選した作品よりも落選作の方が評価が高かった、といった
意見があったと記憶している。
2024/05/27(月) 13:41:48.50
NEXT賞懐かしいw
応募した事ある
総合評価C+だった
2024/05/27(月) 13:44:25.50
とはいえ、前にも言ったけど
乱歩賞で二次通過レベルの作品はどれも商業出版レベルには達していて
微妙な完成度の差(編集の改稿指示でなくなる程度の差)になっていて
結局、プラスアルファ要素である年齢、プロフィールなど、売りやすいかで選ばれてしまっているように感じる

頭抜けた作品が受賞すれば、応募者も認め、小説も売れるのだろうけど
二次通過者と差があまりないような作品によるプロフィール受賞だと
応募者も文句を言い、アマゾンのレビューは低評価がつき、本も売れない

まあ、圧倒的な受賞作を書けということではあるのだろうけれど…
286名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 14:55:12.66
作品の評価や感想やアドバイスが
欲しいなら、今のところ小説講座かネットで
作家や元編集者に添削してもらうしかない
手間も費用もかかる
応募先の出版社にこれを求めるのは酷だろう
2024/05/27(月) 16:17:56.12
NEXT賞 調べたら2002年と翌年の二回だけか
それに応募したってことはもう20年以上も
ワナビやってんだね 高齢化スレは事実か
2024/05/27(月) 16:43:55.14
点数制、レーダーチャートを言い出した277だけど
あくまで選考側、応募側双方の客観視のために役立つのではないという観点で言ったわけで
どうも伝わっていないな

実際、今回の乱歩賞の最終選考は順位付けからくる点数制に変更されてて
そのせいで一人だけしか一位に推さなかった女性候補も合計点の高さで同時受賞になっている
これまでの各選考委員の一位推しでの選考会だったら彼女は落ちていたはず
289名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 17:06:08.81
面白いかどうか点数つけるとかすでにナンセンスすぎるだろ
290名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/27(月) 17:27:23.93
>>289
ナンセンスとまでは思わないが、さほど良いとは思えないのは同意
>>288
伝わってないというか、既にそれは分かったうえで、他の意見が出ているに過ぎないと思うが
291 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/05/27(月) 18:51:21.77
> 乱歩賞で二次通過レベルの作品はどれも商業出版レベルには達していて

蒼天の売れ行きの悪さを見る限り、一概にこうは言えないと思ってしまった
292名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/28(火) 01:39:38.20
> 乱歩賞で二次通過レベルの作品はどれも商業出版レベルには達していて

いや、それはないだろう。昔も今も
もちろん、達している作品もあったとは思うが、どれも達している
というのはあり得ないと思う
2024/05/28(火) 04:00:11.22
乱歩賞の場合は、応募者の結構な割合が、プロとセミプロだからね
商業出版レベルの作品が大量に応募作になっているのが特徴だから、一次通過レベルでも、達している可能性はあるんじゃないかと

10年くらい前に文学界の三次選考通過作をネットにアップしている人がいて読んだ事があったけど
文章力はずば抜けていて、文芸誌に短編小説として掲載されていても違和感のない水準だった

応募作が1000だったか1500だったかくらいの頃で、三次は20くらいしか通ってなかったのかな
通過率が5%を下回ると、素人が大多数の新人賞でも、流石に商業出版レベルの作品が当たり前になるのかなと、そう認識してる

なお賞によっては一次選考通過の基準が商業出版に耐えうるかになっているところもあるみたいだね
294名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/28(火) 13:39:53.38
近年、江戸川乱歩賞において、話題性ばかりを重視した選考が続いているように感じられる。その結果、受賞作は一時的に売れるものの、中身が伴わない作品が目立ち、賞の評判を落とすという悪循環に陥っているのではないだろうか。

話題性のある作家や作品を選出することで、マスコミの注目を集め、一時的な売り上げを伸ばすことは可能だ。しかし、作品の内容が伴わなければ、読者はすぐに離れてしまう。その結果、賞自体の価値が低下し、将来性をも失ってしまう。

乱歩賞は、本好きにとって特別な賞である。だからこそ、作品至上主義を貫き、質の高い作品にのみ賞を与えるべきだ。話題性ばかりを重視した選考は、本質を見失い、賞の本来の目的を損なうものである。

本を普段読まない人に話題性で売り付けたとしても、作品が面白くなければ、彼らはリピーターにはならない。むしろ、本好きがつまらない作品に賞を与えられたことに失望し、賞から離れてしまう可能性の方が高い。

乱歩賞が本来の輝きを取り戻すためには、話題性至上主義から脱却し、作品の内容を厳しく審査する必要がある。それが、賞の未来を守り、本質的な価値を高める唯一の方法である。
2024/05/28(火) 14:05:15.92
>>294はAI?
296名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/28(火) 15:30:54.52
>>294
一昨年の受賞作が史上最年少でなかったら、
果たして受賞していただろうか?
297名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/28(火) 15:43:11.32
>>294
そうはいっても、毎年毎年つまんねえ作品しか集まらなきゃ、つまんねえ作品に受賞させるしかないよね
298名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/28(火) 16:41:51.39
>>297
受賞作なしも二年が限界だしな
299名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/29(水) 02:00:42.60
>>296
それは分からない。たしかにレベルは低いが、俺的には56回の「再開」と同レベルの作品だと思ってる。
ま、それも決してレベルは高くないかな。
他の候補作を読んでみないと何とも言えないが、最年少という売りがなければ受賞を逸していた可能性はあると思う。
2024/05/29(水) 03:37:37.41
>>296
自分も299と同意見
ネタバレあり
・グロ描写と主人公のほんわか設定のアンバランスさで内容のイメージが揺らいで読みにくい
・終末世界で色々な人たちと出会うんだけど、都合に合わせた登場人物。検視官が必要だから医者が出てきたり
弟が家にいると思わせるために子供が出てきたり
・途中参加の兄弟に関するエピソードも薄っぺらい。終末世界下での犯罪や司法、刑罰に関して
テーマ性を出したいのだろうが描ききれてない
・アクションシーンも筆力なさすぎ
・犯人も登場と同時にこいつだろとわかってしまう。そして犯行動機がない(快楽殺人)
・主人公の一人称なのに自分の弟が事件に関わっていることを読者に隠しながら捜査
・高いところでセルカ棒を使うと携帯電話が使えるとか都合良すぎ。しかもどういう体勢で会話してるのか意味不明
・主人公たちの追っている殺人事件もたまたま居合わせたから殺されただけというオチ

以上、途中流し読みだったので間違いがあるかも
いくらでも未熟な点は上げ連ねられるが
他の候補者に関する選評を読むと、これが一番マシだったのかもしれない
若者向けのライトミステリー+最年少女性受賞者ポイントで受賞は必然だったのだろう
長文でごめん
301名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/29(水) 07:23:18.28
バカバカしい
自分の小説かきなよ
302名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/29(水) 07:59:38.78
>>300
当たってるよ。
自分も読んでて違和感あったなあ。
これが受賞作なの? と言ったら
おこがましいが、BとCの中間の
出来だとは感じた。
303名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/29(水) 20:49:52.87
高橋克彦の『写楽殺人事件』は、1983年に江戸川乱歩賞を受賞した本格推理小説です。浮世絵師・東洲斎写楽の謎と、彼を取り巻く殺人事件を描いた作品で、多くの読者を魅了しています。

作品では、写楽の正体や殺人事件の真相など、様々な謎が提示されます。読者はこれらの謎を解き明かすために、推理小説ならではの楽しみを味わうことができます。

また、作品では、江戸時代の浮世絵の世界についても詳しく描かれています。浮世絵に興味がある人にとっては、非常に興味深い作品と言えるでしょう。
304名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 10:14:39.17
レスまでAIに書かせるなよw
305名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 10:19:32.12
この掲示板一つ見ても分かるけど、最近の若い人たちのレベルが急降下してる。
ネットのレスすらAIに書かせる。自分では日本語が書けないからね。

乱歩賞のレベル低下も同様。
「この世も」もひどいよね。世界の終末に舞台を設定したというだけが、新しさで、
文章も構成もひどい。

でもあの作品が、応募作マックスだったんだろうね。
そのくらいレベル下がってる。

今に時代、まともな日本語の読み書きもできない二十代が全体に4割に上る。
306名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 10:42:27.51
>まともな日本語の読み書きもできない二十代が全体に4割に上る。

Yahoo!知恵袋の質問とか見てると、如実にそれを感じるな。
質問するなら要旨をまとめて、必要な情報を明示しなきゃ。
なのに、それが出来てないどころか、日本語にすらなってないやつが多すぎる。
2024/05/30(木) 13:06:50.06
レベル低下レベル低下って、それならなんでお前らの応募した作品は受賞できないんだ?
308名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 17:06:38.69
確かに、20代の約4割の人は、ある程度の文章を書くことに苦手意識を持っているという調査結果があります。しかし、それは必ずしも「まともな日本語の読み書きができない」ことを意味するわけではありません。
309名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 17:09:51.48
>>303
高橋克彦の『写楽殺人事件』は、江戸川乱歩賞受賞という名に恥じない、本格推理小説の傑作だ。浮世絵師・東洲斎写楽の謎と、彼を取り巻く殺人事件が、巧妙な構成で描かれており、最後まで目が離せない。

この作品の魅力は、なんといってもその緻密な推理小説としての構成だ。写楽の正体や殺人事件の真相など、様々な謎が提示され、読者はまるで探偵になったかのような気持ちで推理を楽しむことができる。

また、江戸時代の浮世絵の世界も詳細に描写されており、まるでタイムスリップしたかのような感覚を味わえる。浮世絵に興味がない人でも、この作品を読めばきっとその魅力に引き込まれるだろう。

『写楽殺人事件』は、1983年に江戸川乱歩賞を受賞した作品であり、その高い評価は客観的な事実である。また、多くの読者を魅了し続けているという点も、この作品の魅力を証明していると言えるだろう。

『写楽殺人事件』は、推理小説ファンはもちろん、浮世絵に興味がある人にもぜひおすすめしたい作品だ。江戸時代の風情を味わいながら、謎解きの興奮を味わえる、至極の一冊である。
2024/05/30(木) 17:18:32.24
レベルが高すぎる原稿が来た時の下読みの選評
「面白いが、全体にわかりずらい」(読みきれていないだけ)
「複雑なミステリーが十分に説明されきれていない」(一から十まで説明しなくても読者は理解でる)
「実際のOOはこんな風じゃない」(法律や警察組織など、実は改正されていて作者が正しい)
「最新技術に関すところが分かりにくい」(読み手が無知なだけ)

翻訳すると「もっと楽に読めるライトなミステリーで応募してこいよ」となる
2024/05/30(木) 17:30:02.55
妄想が凄まじいな。
落ちるのは下読みが悪いんじゃなくて、お前の作品が悪いんだよ。
なぜそれがわからない。
2024/05/30(木) 18:17:55.92
さらに訳すと
「殺人事件が起きて、キャラの立った女性の主人公が、少し切れ物の相棒(できればこれも女性がいい)と捜査を開始する
特殊な設定、特殊な職業などを組み合わせれば、新規性なんてすぐに演出できる
トリックなんて過去作からパクったものをちょっといじっておけばいい
さまざまな登場人物の中で一番意外な人物が犯人。怪しい奴はたくさんだそう。もちろん動機は後出しでOK
伏線なんてなくてなくてもいい。(元々すぐわかる犯人に伏線なんて張ったらすぐわかっちまうだろ)
無能な警察に邪魔をされたり、謎の組織に追われたりしながら主人公たちは事件の真相にたどり着く
もちろんそれは御涙頂戴ヒューマンドラマ展開でなくてはならない。(馬鹿な読者は涙腺が緩い。しかも泣ければ名作だと思い込む)
デビュー後はどうせ大した新作なんて書けないんだから、同じ主人公でシリーズ化すればいい
とにかく女を主人公にしろ。今どきおやじ探偵や中年刑事なんて出したら即一次オチだ」
2024/05/30(木) 19:10:37.23
というかお前ら何歳なの?ここでグチグチ下読みのせいにしてるやつらって、絶対に高齢者だと思うんだよな。
ミステリ観も20年前ぐらいで止まってそう。
2024/05/30(木) 19:20:35.81
90のジジイじゃ、二十歳の時から乱歩賞に応募しちょる
315名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 19:28:46.02
>>309
これ書いてるのAIだよね?
316名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 19:37:27.65
色んな板で貼ってる馬鹿だよ
317名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/30(木) 23:23:27.76
>>307
出ました! そうやって勝手にマウント取って満足している、心の貧しいやつ
318名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 00:55:44.37
>>315
AIチェッカーでは人間判定だったよ
319名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 07:41:08.12
>>313
全くその通り。でもそんなこと言ってると
「バカ」とか「よくそんなんでミステリー書いてるな」とか暴言吐かれるぞ。
下読み批判、世間の読者見下し、自分の作品こそ受賞にふさわしい、みたいなのが文体に表れてたらスルーするのがいい。同じ奴が暴れてるだけ。最近は自分の書き込みに自分で賛同のレスして自演してたりする。
2024/05/31(金) 08:02:55.91
>>313と319は同一人物
>自分の書き込みに自分で賛同のレスして自演してたりする。

ここまですぐバレる自演も珍しい
荒らしも低脳化がひどいな
321名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 08:22:51.34
な、ちょっと突っついたら低脳だのなんだのバカにしてくるだろw
みんな、まじで相手にしないほうが良いよ。
何度も言うが時代錯誤のミステリー観、現代人は読み書きもできない、下読みはバカ、こういうのは全部老害の書き込み。
2024/05/31(金) 08:59:03.98
>>321
必死になってオレの相手をしてるのは、自演と低脳がバレて真っ赤になってるお前だけ
老害とか言ってる時点でガキなのがバレバレ
イジメられて引きこもってる中学生は、お母さん相手にイキっていなさい
323名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 09:02:23.88
>>313
このスレの平均年齢が高いのは分かっていると思うが、彼らは厳しさを身をもって知っているから、
下読みのせいにしたりはしない。むしろ、応募経験の少ない人、換言すれば、このスレの中では
比較的若い人こそ、その手の愚痴を言っていると思うけどね。
324名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 09:35:47.36
>>318
今の時代、そんなものまであるんだw
こんど使ってみるわ
2024/05/31(金) 09:40:40.59
ある程度の読解力があればこのスレで下読みに言及しているものには三種類あるとわかると思う
1、単純に下読みに対する恨みつらみを書き込んでいるもの(感情的)
2、絶対的立場にある下読みに品位と客観性を求めて苦言を呈しているもの(冷静)
3、それらを俯瞰し皮肉っているもの(レクリエーション)

あ、もうひとつあった。ただの荒らし(迷惑系レクリエーション)
326名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 10:07:59.27
>>322
お前はネットリテラシーがなさすぎる。
他人をコケにするくせに自分が批判されたらムキになって反論。
みんなお前のこと嫌いなんだよ。
2024/05/31(金) 10:30:54.51
ここで下読みの悪口言ってるおじいちゃんたちは、いまだに昔のハードボイルドみたいなの書いて乱歩賞に送ってるの?
令和でその作風は無理だよ。一度、応募する前に若い人に原稿を読んでもらったほうがいい。
2024/05/31(金) 10:32:26.51
>>326
そっくりそのまま自分のことを言ってるだけで笑える。ていうか哀れみすら感じる
もう少し凝った返しができないものかねえ
世の中にはいろんな言葉があるんだよ
2024/05/31(金) 10:34:46.16
>>327
しかも連投でまた同じことを口走ってるよ
荒らすにしても、AI使って文章を考えてもらった方がいいぞ
330名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 11:18:16.99
>>325
文句の種類は3種類あっても
全部同じ人のような気がするなあw
2024/05/31(金) 11:29:04.67
>>330
正直言って、その推理は一部正しい
2と3は俺だ。すべてじゃないが
さらに今は荒らしイジメを楽しんでる
スレを荒らすことになっているのは申し訳なく思うが、飽きたらやめる
332名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 13:35:19.67
>>327
若い世代の指摘、確かに一理あるね。現代の読者のニーズに合わせた作風でないと、受賞は難しいかも。
333名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 14:09:55.94
事実として、第57回を境に受賞作(たぶん候補作も)の作風が変わってる感じは明確にあるよね。
そしてこの回から一次選考が講談社に変わってる。
昭和臭のする作品はたぶん一次で落とされてるんじゃないかな。
俺は別にそれを悪いことだとは思わないけどね。時代に合った作品を送れってことで。
334 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/05/31(金) 21:26:02.09
昭和生まれの下読みは全員クビにしたらいいよ
いくら読書量が多くても、今の時代に売れない作品ばかり残す連中なんて、不要でしかない
2024/05/31(金) 22:03:36.13
そもそも今って本を読む人達の趣味嗜好が相当多種多様になっているから、メガヒット自体が生まれにくいでしょ
だからあんまり下読みがどうのって話じゃないと思うよ
336名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 22:22:56.00
>>334
推理小説の新人賞が乱歩賞しかなかった時代の話ならともかく、新人賞受賞作の大ヒットなんて、どの賞も5年や10年に一本あるかないかの確率
受賞作が売れないのを下読みのせいにしても仕方がないと思うんだが
337名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 22:52:26.73
いつまでそんな話ばかりしてるんだよ
338 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/05/31(金) 23:00:19.21
ではあなた方が下読みなら、蒼天みたいな作品を残すんですか?
339名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 23:00:42.80
>>337
「俺が受賞できないのは無能な下読みのせいだー」と言っている方々がいなくなるまで
340名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 23:04:37.44
>>338
相対評価なんだから、蒼天を残すこともあるだろうとは思うんだが
まだ読んでないからなんとも言えんね
341名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/05/31(金) 23:06:17.95
>>338
蒼天てそんなにつまんねーのか?
2024/06/01(土) 00:01:27.08
『蒼天』は文章が恐ろしく古い、というかひどい
大正文学っぽさを狙ってわざとやっているのかもしれないが、読んでてイライラしてくる
一つの文章が短く改行がやたらと多いト書きのような文章が続く。読みやすいのかもしれないが、作品世界にまっったく没入できない
例を挙げると

「どうだった?」と古代子は娘の頭を撫でた
「あっ」と古代子は小さく叫んだ
古代子はふるえる指で山を刺した。「あ、あの中に……」

というような感じで『誰それはこうした』の後にセリフ
セリフの後に『と誰それはこうした』のパターンがやたらと多くて流石に読むのを断念した
小説をまったく読んでない人の文章
文章としては『此の世の果て』の方がかなりまし。『蒼天』は乱歩賞史上、最低の文章だと思う
読了できなかったのでストーリーはわからん
ストーリーがよっぽど良くて受賞したのかもしれない
343名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 00:36:18.38
本業が脚本家だからな
脚本は演者の行動を細かく書く必要があるから
2024/06/01(土) 00:51:36.24
>>342
いい文章かはともかく、翻訳小説なんかだと普通にある文体だけどな。
小説をまったく読んでない人の文章、は言い過ぎ。

あの作品に問題があるとすれば、ミステリ部分の薄さだと思う。そこは選考委員の中にも引っかかってる人はいたし、自分もどうかと思わないこともない。

マーケティング的な話で言えば、そもそも歴史ものは売れない。
文学賞は別に売れる作品を優先的に選ぶわけではないので、それは別にいいんだろうけど。
345名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 00:58:55.76
読了すらしていない人の意見は説得力に欠ける
2024/06/01(土) 01:09:52.12
翻訳小説の場合、英語と日本語では文章の構成の仕方が大きく違う
He said "OO"のように必ず書く
翻訳家が意訳というか日本的に省略したり、書き換えたりする場合もあるが
原文に忠実を心掛けているのか、腕がないのか、直訳日本語のパターンはかなり見られる
デニス・ルヘインとかかなり読むのが辛い
2024/06/01(土) 01:12:59.94
>>345
じゃあ君は当然買って読んでいるんだろうね
感想を聞かせてもらおう
俺は少なくとも買って読む努力はした
348名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 01:47:26.77
盗人たけだけしいとはこのこと(笑)
2024/06/01(土) 02:00:03.05
>>348
? ちょっと意味がわからない
解説してくれ
350名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 02:16:30.57
身の程知らずとはこのこと(笑)
351名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 05:46:51.57
以前ならタブーとされていたことが、最近の作品だとあまり関係ないみたいだね
「〇〇」そう言って───
そして、───
とかね
352名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 09:01:43.10
倒錯のロンド、明日天気にしておくれ
みたいなストレートに面白い作品は
もう受賞しないのかいな?
(両方とも落ちてはいるけど)
353名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 09:52:09.23
>>342
最終選考委員だった推理協会の会長もギブアップ
した理由だね。これじゃ読者はテンポよく読めない
だろ。それに加えてミステリ味薄いんじゃ、
「いったいなんで受賞したの?」となる。
会長自身が評価しなかったのだから受賞作
無しで良かったんじゃないの?
2024/06/01(土) 10:17:57.73
>>353
スポンサーの意向か講談社の思惑か「受賞作なし」を嫌がるよね
今年の最終選考はそれを恐れてか順位付けによるポイント制に変更してまで
無理をしても受賞者を出そうとしていた
今年のレベルも低かったのが想像つく
貫井氏も諦め顔でポイント制にした旨を発表していた
同時受賞も貫井氏のそんな体制に対する当てつけのように思われた
2024/06/01(土) 11:22:19.51
諦め顔? 会見見たけど、まったくそんなふうには見えなかったが。
今年が順位制になったのは、純粋に選考委員の数が多かったからだと思うけど。

なんか認知歪んでない?
2024/06/01(土) 11:28:25.29
お、また荒らしくんが来たか
俺の認知は至って正常

君こそそんな性格では人々から蔑まれる人生を歩むだけだよ
人生詰んでるからなんだろうが、それなら早く決断した方がいいよ
それが世の中のためだ
2024/06/01(土) 11:34:25.08
>>356
ちょっとでも自分に都合の悪いことを書かれると、二言目には荒らし認定だもんなあ。
そういうところが、認知が歪んでるって言ってるんだけどね。

で、君はその低レベルだったはずの今年、結局どこまで行ったわけ?
まさか一次落ちしたわけじゃないだろうな? それとも最後まで原稿を書き上げることもできず、応募もしなかったのかな?
2024/06/01(土) 11:55:58.91
>>357
二次選考までは行ったよ
で、君は?
2024/06/01(土) 12:31:38.65
>>357
>まさか一次落ちしたわけじゃないだろうな? それとも最後まで原稿を書き上げることもできず、応募もしなかったのかな?

あ、自分自身の話だったのか。哀れだね
2024/06/01(土) 12:48:48.19
>>358
特定されたくないので明言は避けるが、少なくとも君よりも上まで行ってるよ。
というか二次までしか行けなかったやつが、今年のレベルも低かったとか言ってるの、笑えるだろ。
お前はその低レベルなはずの作品にも負けたんだぞ。
俺は予選委員から指摘された事項を見直して、来年こそ取れるように頑張るつもり。
361 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/01(土) 12:49:29.18
>>354
貫井さんは以前も候補作に対してきついダメ出しをしてたし、
乱歩賞(あるいはミステリ系新人賞)の選考について一家言持ってそう
今のままじゃダメと思ってるんだろうねえ
362名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 13:11:48.53
思ってたってただそれだけじゃん。無意味
あとはさとーにでも理事長まかせればいい。
2024/06/01(土) 13:21:36.41
一家言というか、純粋にちょっと他の選考委員と小説の好みが違うんだろう。
過去の選評を読むと、いつも貫井さんだけ違う作品を推してることがよくある。
それが大衆感覚と一致してるかと言われると、別にそうでもない気がする。
2024/06/01(土) 13:43:57.25
>>360
お、ということは最終候補の六人のうちの一人ということだね。それはすごい
来年も応募するということは受賞できなかった四人のうちの一人ということか

でも最終候補なら予選委員からの指摘じゃなくて、最終選考委員の作家先生たちの選評なんじゃない?
嘘をつくならきちんとやろうよ。詰めが甘いよ
そんなんじゃ一生一次通過すら無理だよ
ゴミを送っても編集部の迷惑だからやめた方がいいんじゃないかな?
いや、存在自体有害だからこの世から消えた方がいいよ
2024/06/01(土) 13:54:07.15
>>361
知る限り貫井さんって講談社から本を出していないんだよね
忖度の必要がないから、本音が言えるのかもしれない
貫井さんレベルで講談社から一冊も出していないのは、むしろ何か確執があるのかな
2024/06/01(土) 13:57:58.34
365だが
勘違いだった。貫井さん講談社から結構に出版してるね
誰かと勘違いしていたようだ。すまん
2024/06/01(土) 14:08:50.31
でもやっぱ、ここ20年くらいは講談社から出していないな
連投、スレ汚しでごめん

ちなみに去年でた「竜の墓」はいまいち
2024/06/01(土) 14:11:36.11
>>364
??
乱歩賞は最終選考の前に三次選考があるんだが。
「二次選考までは行った」人より上なら、最終候補じゃなくて三次選考の可能性があるだろ。

理解しやすいように、今年の通過数を書いておくね。

一次選考 : 395→56
二次選考 : 56→21
三次選考 : 21→6
最終選考 : 6 → 2

それとも「二次選考までは行った」じゃなくて「二次選考は通過した」って書きたかった?
じゃあ俺と互角だな。しかし、それなら頼むから日本語は正しく使ってくれ。
2024/06/01(土) 14:31:54.47
>>368
すごい。自身の読解力のなさをすり替えて人に噛み付くとは腕あるねえ
いや、バカのふりしてなんとか誤魔化そうとしているだけかな?

あ、ごめん。ふりしなくてもいい人だったね
370名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 16:34:02.20
昨今400作くらい応募があるのに、
受賞作決定が締め切りの三か月半後
前後というのは、早すぎるんじゃな
いのかな? 半年後でいいと思う。
これだとどの過程の選考委員も余裕で
読める。
2024/06/01(土) 21:02:06.53
長々読んでもダメなもんはダメでは…
372名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/01(土) 21:17:49.38
プロの編集者や批評家は、
慷慨読んで、冒頭の何ページかめくれば
その作者の実力わかるらしいからな
2024/06/02(日) 01:24:54.38
上で見苦しい口論をしている二人、二度とこないでくれ
2024/06/02(日) 06:38:32.96
俺もだけど一次二次通ったところで賞までたどり着けなければ五十歩百歩、目くそ鼻くそなんだよなあ
使い回したら別の賞取れるカテエラとかもあるかもしれないが
375名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 08:08:22.38
>>372
最終で落っこちた作品の中には、選評で、
「最初の三分の一位まで事件らしい事件が
起こらない」とかあるんだが、それでも
最終まで行ってるんだよ。こんな作品は、
一次で最初の数ページだけ読んだら落とされる
んだけど落とされていない。
梗概が余程面白かったんだろか?
2024/06/02(日) 08:49:42.28
※他がそれよりひどかった可能性
2024/06/02(日) 09:29:07.52
>>372
最初の三分の一位まで事件らしい事件が起こらなかったとしても、文章が安定していて小説として破綻なく読めるものなら、一次は通るのだと思う。
最初の数ページだけ読んで落とされる作品というのは、もっとひどいやつ。
書いてあることが支離滅裂で意味不明とか、セリフが稚拙すぎて小説として読めたもんじゃないとか、そういうレベルのもの。
実は俺、もっと小さな賞だけど下読みのバイトしてたことがあって、割り当てられた原稿の半分ぐらいはそういう作品だったな。
ただ、さすがに乱歩賞ぐらいになるとまともな原稿が多いという話も聞いたことがある。
378名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 09:41:19.28
>>377
文章が安定していて小説として読めるレベルであれば、たとえ序盤に事件が起こらなくても通過できる可能性はありそうですね。

下読みのバイト経験談、面白いです。支離滅裂な文章や稚拙なセリフの作品は確かに存在すると思います。乱歩賞レベルだとそういう作品は少ないのかもしれませんが、それでも一定数は存在するということでしょうか。

一次通過作品は、序盤から引き込まれるような作品が多いのか気になります。
2024/06/02(日) 10:15:48.87
この記事、2006年の話だけど、なかなか考えさせられるな。いまもあんまり変わってなかったりして。

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20060912
380名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 10:24:41.30
>>375
このミス受賞作「さよならドビュッシー」は、三分の一どころか半分まで行って初めて事件が起きる。
それでもトータルで面白ければ受賞できる良い例かと思う。しかし、そんな作品は下読みの段階で
落とされる可能性が高いだろうね。
2024/06/02(日) 10:35:42.91
「さよならドビュッシー」は、乱歩賞だったら取れてないだろうなという気はする。
382名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 10:37:56.29
完成度とか独創性なんかいらん面白ければ良し
ってのが正しい姿勢なんだけどね
今ではこのミスの方がそういう姿勢で乱歩賞は権威だの完成度だので自縄自縛になってる感がある
383名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 10:43:38.54
>>382
乱歩賞は完成度や独創性も評価される賞だし、そのバランスが難しいよね。
今の時代、作品が面白ければ良いという考えもすごくわかるけど、完成度や独創性も追求することで、さらに素晴らしい作品が生まれると思う。
2024/06/02(日) 10:49:06.62
個人的にこのミスの受賞作がまったく好きになれないので
(結局あれは、普段あまり本を読まない人向けの作品を受賞させてるのだと思う)
乱歩賞にはきちんと独自路線を貫いて欲しいとは思う。もちろん、売るのも大事なんだが。
385名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 10:53:10.58
>>381
ドビュッシーはカエル男と二本同時に、最終選考に残って話題になってた。その前年も魔女は甦るが最終に残ってたし。中山さんの実力は明らかだったわけだから、前半事件が起きなくても受賞させるよね。
386名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 11:13:10.91
>>385
確かにこのミスは合わせ技一本あるな
乱歩賞は過去の実績合わせてくれないw
387名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 11:41:58.28
中山七里さんの実力は、このミスでの活躍からも明らかですね。2年連続で最終選考に残るなんて、そうそうあることじゃないです。特に「ドビュッシー」と「カエル男」は毛色の違う作品なのに、どちらも高い評価を得ているのがすごい。もし前半の事件がなくても、中山さんの才能は光っていたと思います。
2024/06/02(日) 12:22:09.12
売文業としてなら、中山七里は最強だろう。それなりの作品をものすごい速度で書けるタイプなので。
つまり出版社としてはありがたい存在。
でも乱歩賞が求めてる作家像は、それとは違うんだよな。
389名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 12:38:52.75
>>388
わかる!
海堂尊、堂場瞬一、松岡圭祐あたりもそんな感じ
作品いっぱいあって、どれもそれなりに面白いけど、乱歩賞作家像じゃないんですよね
390名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 12:53:41.90
「シンデレラの罠」を読んだことがない下読みに当たったんだね
2024/06/02(日) 12:58:55.63
実は堂場瞬一は乱歩賞の最終候補になってたことがあるよね(第45回)。
選評読むと、選考委員全員からとんでもなく辛い評価をつけられていて、受賞はまず無理だったように思えるが。。
392名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 12:58:56.44
乱歩賞が求めてる作家とか求めてない作家とか偉そうな物言いだな
393 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:02:03.12
乱歩賞作家って具体的にどういうのか、説明してほしいんですけど
394名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/02(日) 23:44:17.10
>>393
乱歩賞を受賞してデビューした作家のことだろ?w
395名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/03(月) 03:08:48.96
どこの賞でデビューしたかってことよりもどこの賞がより売れやすいかって方が個人的には重要
昔は乱歩賞作家の生存率高いから欲しかったけど最近は売り上げ自体微妙でこのミスのが売れるぐらい
って聞いて乱歩賞への熱意は冷めつつあるな
396名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/03(月) 08:39:30.40
それで言うと、このミスは受賞作こそ売れるけど、そこから先が実はパッとしないんだよな。たぶん後援の宝島社も受賞作を売ることしか考えてなくて、その作家に長く書いてもらおうという気がない。使い捨てっていうのかな。

その点、乱歩賞はまだ長期的に育てる視点が残ってる気がする。作家にとっては瞬間的に消費されるよりも、そっちの方がいいのでは。
397名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/03(月) 09:27:13.01
まずこのミスでデビューすると
よほど売れない限りは他社から驚くほど声がかからない
自分からの営業も3作縛りで断られる
このミスはリスクのある新人賞だよ
398名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/03(月) 09:42:54.24
>>391
確かに、堂場瞬一さんの『Killers』が第45回江戸川乱歩賞の最終候補になったのは事実ですね。選評を読むと、厳しい評価があったことも事実です。でも、その結果が必ずしも作品そのものの価値を反映しているとは限りませんよね。

堂場さんの作品は、独特な世界観と緻密な構成で、多くの読者を魅了しています。私は特に『8年』という作品が好きです。青春の輝きと残酷さを描いたストーリーが、とても印象的でした。

乱歩賞は確かに権威のある賞ですが、一つの賞が全てを決めるわけではありません。堂場さんは、これからも素晴らしい作品を生み出していく作家だと思います。
2024/06/03(月) 10:42:14.90
>>397
仮に他の出版社から出せても、双葉社とか徳間書店とか微妙な版元が多いんだよな。
たまにKADOKAWAとか講談社に行ける人もいるけど、よっぽど売れた人だけだし
(スマホを落としただけなのにの人とか、元彼の遺言状の人とか)
それでも大賞ならまだいいけど、文庫グランプリだとかなり厳しい。
隠し玉に至っては、本を出したあとも乱歩賞に出し続けてる人までいるからね。

冷静にデビュー後のことを考えると、このミスはあまりよいデビュー先とは言えないかな。
記念に本を出版して、その一冊だけたくさん売りたい、ってだけならいいと思うけど。
400 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/03(月) 19:39:37.23
> 乱歩賞はまだ長期的に育てる視点が残ってる気がする。

いやいや、4年前と5年前の受賞者はどっちも3作で打ち止めですよ
二人ともアラカンだったんで、伸びしろがなかったんだろうけどさ
401名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/03(月) 21:35:43.08
君らがいつか受賞したとしてそんときは何歳だ
2024/06/03(月) 21:51:08.05
>>400
佐野さんの方は日刊ゲンダイで連載してるみたいだから、まだ版元から捨てられてはいないっぽいぞ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/318232

神護さんのほうは、たしかに3冊で止まってるね。でもアラカンで3冊も出せたら十分では?
2024/06/03(月) 23:05:42.78
このミスの生き残り率
5年残っていたら生き残りと判断する(単著のみ)

1回 ◯
2回 ◯
3回 ◯ ◯
4回 ◯
5回 ◯
6回 ✕
7回 ◯ ◯
8回 ✕ ◯
9回 ◯
10回 ✕
11回 ◯
12回 ◯ ◯
13回 ◯
14回 ◯ ◯
15回 ◯

乱歩賞より高そう
2024/06/03(月) 23:10:03.04
生存率で言うと昔は小説推理新人賞出身で大物になった人結構いたよね
湊かなえ氏もここ出身だから未だに売れっ子を輩出する力があると言えるけど

推理小説って短編系の賞獲った人の方が息が長い印象がある
理由はわからんけど
405名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/03(月) 23:15:32.34
どれだけ印象操作をしようと
実際のデータはこのミス受賞者の生存率の高さを物語っている
乱歩賞は受賞をゴールにしちゃっている応募者も多そう
2024/06/03(月) 23:24:00.81
つうかこのミスは大賞・文庫グランプリ・隠し玉で毎年5人以上受賞させているから、生存率が高く出るのは当たり前じゃないかとw
それこそ「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」方式で、取り敢えず売れそうな奴には受賞させとけ方式で出版してプロデビューさせてるわけだから
2024/06/03(月) 23:24:32.87
「率」の意味わかってるのか?
2024/06/03(月) 23:28:50.57
すまん
回別で生存率を人数度外視でやってるのと勘違いしたw
409名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/03(月) 23:32:24.70
低印税率で宝島に搾取され
宝島以外からの出版も基本できない
本を出したいだけの人にはいいんじゃない?
このミスなんて所詮は他の賞の姥捨山よ
2024/06/04(火) 00:21:17.04
>> 403
直近15回の乱歩賞で同じことやってみたけど

55回 ✕
56回 ○
57回 ○ ✕
58回 ○
59回 ○
60回 ○
61回 ○
62回 ○
63回 - (受賞作なし)
64回 ○
65回 ○
66回 ○
67回 ○ ○
68回 ○
69回 ○

あんまり変わらないというか、乱歩賞のほうが普通に生存率高くない? ✕は二人だけだし。
2024/06/04(火) 00:38:53.47
>>403
ああ、これって今から見て5年以内に単著が出ているかで判断したわけじゃないのか。
デビューから少なくとも5年間は本が出せたかで判断してるわけね。

生き残りの定義ってそれでいいのかな?
今も本が出せてるのかという基準で見てみると、2人に1人ぐらいしか残ってない。
412名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/04(火) 00:55:09.29
生存率調べてくれた人、ごくろうさま。
でも、そのようなデータ、見てもあまり意味がないかな
413名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/04(火) 14:42:05.14
まあ
ほとんどの新人作家に次はない
という厳しい現実
414名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/04(火) 14:47:12.12
3作確約も今は昔
415 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/06/04(火) 21:14:44.43
選評で「文章が下手だけど今後書いているうちにうまくなる」なんてことを言う委員がいるけど、
3作しか書けないんじゃうまくなる前に読者から見放されるね
2024/06/04(火) 22:09:13.22
>>403に関連して403と同時期に乱歩賞でデビューから五年生き残ってる受賞者を調べてみた(単著のみ)
間違っていたら修正してね

62回 ◯
61回 ◯
60回 ◯
59回 ×
58回 ◯
57回 ◯ ×
56回 ◯
55回 ×
54回 ◯ ×
53回 ◯
52回 ◯ ◯
51回 ◯
50回 ×
49回 ◯ ◯
48回 ◯

まあ生存率は互角ってところかな
半数以上が五年間生き残っていると考えるとすごい賞だと思う
2024/06/04(火) 23:15:42.44
乱歩賞作家ではないが、佐藤正午みたいにゆるいペースで小説を発表できる立場に憧れる
直木賞受賞から7年あけて新作発表とか
2024/06/04(火) 23:32:08.30
>>416

訂正というか、その定義だと57回の玖村まゆみ以外は全員生存ってことになる気がするな。

62回 ◯
61回 ◯
60回 ◯
59回 ○
58回 ◯
57回 ◯ ×
56回 ◯
55回 ○
54回 ◯ ○
53回 ◯
52回 ◯ ◯
51回 ◯
50回 ○
49回 ◯ ◯
48回 ◯

以下、訂正の理由
・59回の竹吉優輔は消えたと見せかけて、2024年7月に講談社から新刊が出るので○
・55回の遠藤武文は2009年デビューで2016年に光文社から新刊が出てるので5年以上生存
・54回の末浦広海は2008年デビューで2016年に角川から新刊が出てるので5年以上生存
・50回の神山裕右は消えたと見せかけて、2024年5月に朝日新聞出版から13年ぶりの新刊が出てるので○

こうやってみると、乱歩賞の生存率はちょっと異次元だな。
やっぱり、とてつもなくすごい賞だよ。
419名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 00:42:56.65
と、見せかけて……か(笑)
肩凝んべの神山裕右は完全に消えたと思ってたけどな
本屋大賞の発掘部門でサスツルギが選ばれたんで復活したか?
しかし、サスツルギはゴーストライター作だと言われている
ふつう、20年消えていたら復活はあり得ない
2024/06/05(水) 01:31:36.91
5年間チャンスをもらったら流石に実力でしょう
厳密にカウントすると生存率が極めて高い賞だと再確認できて良かった
これだけの5年生存率なら最高峰で文句なし
421名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 02:03:54.23
>>420
異論ナシ! あくまでもミステリー界ではね。
公募ではないが、直木賞の生存率も高いと言われている。
主として、元々プロでやってる人が対象だから、一概には比べられないが。
422名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 07:56:14.57
ちょっと古いけど、論議呼んだ
マッチメイクの作者も、ダメだな。
423名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 08:01:21.47
受賞者の中で専業作家はどれほどいてるんだろう。専業作家としてサラリーマン以上に稼いでいる作家は10人に一人ぐらいだと思う。それでもすごいと思うけど
424名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 08:16:04.95
専業だった山村美紗は、帝国ホテルで執筆中に
死んでるが、当時でもあそこ一週間泊まったら
25万円前後しただろ。プロでそのくらい稼ぐの
至難の業。彼女の場合テレビ放映権料がすごかった。
425名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 08:42:44.05
あの頃書籍の購入に充てていた消費は、あらゆる物に分散されていったな
426名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 11:31:13.20
>>425
ちょっと情報不足 主語は? あの頃とは? あらゆる物に分散されたとは?
427422
垢版 |
2024/06/05(水) 13:42:18.89
422だが追加。
受賞後の長編はここ20年で3作。
これでは本業を別に持ってないと
食べていけない。しかしその3作
もあまり売れてはいなさそう。
428名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 15:46:30.01
肩凝んべw東北弁になってて草
429名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 16:00:37.40
神山裕右の新作 刃紋の読書メーター
ttps://bookmeter.com/books/21926511

超久しぶりの刊行なのに、こんな低評価では、すぐまた消えるか……
2024/06/05(水) 16:21:26.31
山田宗樹は絶賛してたな
ttps://x.com/yamadamuneki/status/1796317073704132929

この題材だと正直、一般読者にウケるのは厳しいと思う。
431名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 16:47:06.44
洞窟がよほど好きみたいだね 神山
432名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/05(水) 19:42:46.98
感想だけ読むと題材というか筆力で低評価されているようだね
433名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/06(木) 12:13:17.55
>>431
あと南極とか。
一般人が行かない魔境が好きなんだよ。
434 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/06(木) 18:41:36.71
珍しい食材を使った料理を作るけど、調理法が下手なのでそもそもおいしくない、みたいな感じか
2024/06/06(木) 18:47:28.12
努力する時間は20年あっても筆力はそこまで伸びないんだから
将来性とやらで受賞させるのがいかに無意味なのかを物語っているな
436名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/06(木) 20:30:28.46
そうでもないだろう。交友関係も変わって受賞をきっかけに伸びる人もいる。
437名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/06(木) 20:30:49.45
人によるだろw
2024/06/06(木) 23:59:24.98
>>433
南極のは出来が良いけど、ゴースト作ではね・・・
439名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/07(金) 00:15:44.13
南極ものといえば、到達不能極を思い出す
サスツルギとどっちが上?
440名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/07(金) 01:12:04.54
他人を貶してばかりのスレ
441名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/07(金) 01:59:14.52
↑ そういうこいつは、常に上から目線でマウントとってるだけ
442名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/07(金) 15:38:30.47
>>435
フェニックスの作者が二十代で受賞した時、
最終選考委員の梶が猛反対したが(作品内容が
支離滅裂という意見)、生島だったかが、「こ
の作者の将来性を買おうじゃないか」と押し切
られた。結果は梶の勝ち。
443名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/07(金) 15:41:35.95
>>439
おれはサスツルギの方が面白かったね。
南極の描写が良かった。ただこの作品、
登場人物が多くて氏名表が必要。
2024/06/07(金) 16:00:53.77
じつは到達不能極はそれほど南極の話でもない
墜落した飛行機の中だったり、雪上車の中だったり、軍事基地の中だったり
あれは少年の初恋の話
じつはミステリーでもない
445名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/07(金) 18:59:37.34
「将来性に期待して」受賞した人で、大成した例ってあるのだろうか?
2024/06/07(金) 22:42:56.39
>>444
同意。サスツルギの方が上だね。確かに登場人物は多かった。
到達不能極は設定に無理があったかな(メール欄とか)
447446
垢版 |
2024/06/07(金) 22:45:01.20
アンカー間違えた >>443
同じ人かもしれないけど。
2024/06/07(金) 23:49:52.60
デビュー作から元々高評価なパターンはあるかもしれないけど
低評価作品で将来性を理由に受賞して大成したケースは知らないな
449名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/08(土) 12:35:51.66
A 作品としては60点だけど、まだ
 二十代前半なので受賞。
B 75点だが、六十代なので落選。

こうなったらかなわんよ。
450名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/08(土) 13:38:53.85
かなわんとか言うけど、割と若い方を受賞させるのは当たり前
2024/06/08(土) 13:45:00.59
ファンタジーノベルだかどっかで「同レベルなら若い方を上に残す」ってはっきり言ってたもんな
長く書いてくれる人が欲しいんだろ
2024/06/08(土) 13:48:45.68
正直、今の時代は「作家でなろう」とかのサイトもあるから、そういうところに作品を投下して、自分で電子書籍化して販売する、みたいなやり方もできるからね
年齢で弾かれる人はそういう方向を検討してみてもいいと思うよ
453名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/08(土) 15:11:39.65
どっかの雑誌の編集座談会で読んだけど、新人の年寄り作家はとにかく編集者のアドバイスを聞かない人が多いんだって。頭が固くて頑固でやりにくいらしい。わかる気はするw
454名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/08(土) 16:49:02.95
年齢が高ければ、作家でなくてもそれは普通というもの
だから最初から年寄りには授賞しない傾向にある
455名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/08(土) 18:19:03.64
まあ高齢の作家は「選考会で指摘された点を修正してください」と編集者が依頼しても
「変えたくない」とか言い張るんだろうね
2024/06/08(土) 20:05:18.93
とはいえ、編集による修正はかなり入る模様
カラマーゾフの人はプロ作家であるにも関わらず、大幅に改稿させられて
それが気に入らなかった作者は改稿前のオリジナル版をのちに別の出版社から出していたりする
457名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/08(土) 21:10:02.07
カラマーゾフって二次創作なのに、何を言ってんだか
458名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 00:16:10.98
>>456
編集の修正や売り出し方に文句言う人は干されるみたいだから、みんなも気を付けな
459名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 00:56:51.44
なんか、乱歩賞目指している人の多くは高齢者で(これはある程度同意する)、しかも受賞する
ことを前提に話が進んでるみたいだね。
ま、夢を見るのは自由だ。万が一、それが現実になったとしたら、若い編集者の言うことは
謙虚に聞く耳を持つのが大切だということだね。
かくいう俺も、四捨五入すると、もうすぐ60だ
2024/06/09(日) 01:22:33.95
高齢者応募の場合、最高齢記録は59歳なので
話題作りのため、60歳になって記録更新になるまで受賞は先送りにされる
461名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 02:08:46.23
そうかそうか、ワシは初めての古希の受賞者となるわけじゃな
2024/06/09(日) 03:15:16.39
「年齢を感じさせない旺盛な創作意欲で執筆していただけるのでは」と激励
65回の受賞式での選考委委員の先生のお言葉
これで激励にになっているのかなあ。エイハラにはならないのだろうか?
463名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 07:02:22.76
>>458
モーツァルトの人だな
464名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 11:05:11.39
>>458
>>463
カラマーゾフの人は近年だからまだわかるが、
モーツァルトの人の受賞は39年も前なんだが……
干されたというのは、誰の事?
2024/06/09(日) 12:15:05.08
事実として乱歩賞は高齢デビューには寛容な賞だと思うんだけどな。
蒼天の鳥の三上さんだって56とかでしょ。夢がある。
466名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 12:44:36.41
>>464
モーツァルトの子守唄で東野さんと乱歩賞を同時受賞した森雅裕さんのことでしょうね。出版社、編集者、記者を罵倒しまくった受賞スピーチが伝説になっています。そりゃ干されますよw
467名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 15:51:34.85
>>466
モーツァルトは講談社文庫の乱歩賞全集にも収録されてないんだよなw
468名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 16:10:52.30
それ全集の刊行が止まっただけだろ
469名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 17:12:40.52
>>468
作家志望なんだろ?
きちんと調べてから書きなさいよ
470名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 17:23:55.61
>>468
いや事実
森が掲載を拒否した説と
講談社の大物編集者がNGを出した説
二つの説がある
真偽は不明
471名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 17:43:41.70
講談社も作家も大人気ねえなあw
2024/06/09(日) 17:51:11.49
でもこのモーツアルトの人、その後極貧生活でコンビニバイトとかしてたらしいね
潔い人生というか、拗らせ人生というか
今はどうしているんだろう
473名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 17:58:23.65
東野と同時受賞なのに
474名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 18:06:24.50
干されるというよりも一緒に仕事したくないから自然と出版社から距離置かれるだけでしょ
特に出版業界狭いって言うし噂はすぐに広がるよその中で気難しさを我慢してでも売り上げが期待できるわけでもなければそりゃね
475名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 18:08:14.60
>>472
今も刀の鍔作ってネット販売とかしてるんだろかね?
清掃員応募は、「あなたの肩書にキズがつくから」って
応募先から拒否されたそうだし。
476名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 19:49:06.09
働き口がなくて路頭に迷う乱歩賞作家ってのもドラマティックだなあ
477名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/09(日) 22:57:04.98
1953年生まれらしいから、もう70歳超えてるのか
478名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 00:03:11.74
森さん、スゲーな
乱歩賞全集からはじかれるって
どういう乱歩賞作家だよw
479名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 00:10:06.62
マジで最年長受賞とか、話題にならないかな……
シマソウのベテラン新人みたいな企画でもないとむずかしいか
480名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 00:18:29.16
ベテラン新人って何回目まで続いたの?
2024/06/10(月) 00:52:43.72
最年少受賞の場合は必然的に現役作家としても最年少になるけど
最年長受賞だと別に現役の作家にはさらに年上の人もいるから独自性が薄いんだよね
それこそ100歳とかが受賞しないと話題にならないと思うよ
482名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 01:06:19.87
金さん銀さんの合作で受賞なら話題になるかww
2024/06/10(月) 01:43:32.13
年配者受賞の場合、受賞作がそのまま直木賞ノミネートくらいないと
ただのいい歳した下手くそ新人では、編集者や批評家、他の作家など業界内で色々やりにくそう
そういうことも踏まえて年配者には選考も厳しいのかもしれない

荒木さんが本屋大賞25位と売れてるからねえ
年配者はやりにくい。自分も含めて……
484名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 08:48:26.15
「新人賞は就職試験と同じですから、年齢を考慮するのは当然です。
──中略──
若い編集者が、自分の親ほどの新人を頭ごなしに叱ったりするわけにいかないわけですよ
──中略──
ただし、歴史小説は別です。私なんかも『鈴木さん若いですね』といわれます」

 by キイチロー
2024/06/10(月) 10:09:59.31
アラカンぐらいの人なら、素直に時代小説とか歴史小説に行ったほうがいいとは思うな。
葉室麟とか隆慶一郎とか、高齢でデビューしてからも活躍してる人は少なくない。

ミステリや一般文芸、ましてやラノベなんかは厳しいと思う。
486名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 10:14:51.28
若い女の子に、共同執筆として名前を載せてもらえばいいよ
2024/06/10(月) 10:17:24.79
本が売れなくなって、話題性重視で若手や経歴で受賞させて、作品を売る
これを繰り返す内、賞の権威自体に傷がつき、読者離れが起きて更に売れなくなる
その結果が今の惨状なのに、それでもまだ若手優遇やるのか……
2024/06/10(月) 11:28:29.88
>>487
少なくとも乱歩賞で、若手優遇や話題性重視で受賞をさせているなんて事実はない。
前回受賞の三上さんは56歳。一応、コナンの脚本家ではあったけど、それが話題になって本が売れたなんてこともない。
話題性で受賞ってのは、ポプラ社小説大賞のKAGEROUみたいなやつのことだよ。

自分が受賞できないのを、年齢のせいにするな。
作品が受賞できる水準に達していなかった以外に、落選の理由はない。
489名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 12:32:03.49
話題性や年齢は考慮されている。それは元最年少受賞の選評でも明らか。
一方で、ねんねん受賞水準は低くなっている。
高齢者はその水準にすら達してないケースが多い。
490名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 13:10:01.76
応募作がダメで落とされたのではなく
年齢で落とされた、と思ったほうが
まだ救われるから、そう思いたいだけなんだよ…
491名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 13:48:25.16
>>488
なに言ってんの カタコンベとか此の世の果てとか、もろに最年少狙いじゃん
2024/06/10(月) 14:42:37.94
小説の新人賞は、そもそも新人を宣伝するためにあるわけで
それは販売部数をできるだけ伸ばして出版社が多くの利益を上げるのが目的
レーダーチャートの話なら、年齢、経歴ポイントは+ー20点分くらいあると考える
作品70点の最年少なら、20点加算され90点
作品85点のなんの経歴もない中年オヤジなら、20点マイナスで65点くらいに考えておいた方がいい
中年オヤジは若い奴に20点以上差をつけないと受賞は難しいと考えて自分は書いている

乱歩賞は点数制ではないので、あくまでイメージです
2024/06/10(月) 15:32:19.70
>>491
カタコンベはともかく、此の世の果ては普通に実力だと思うけど……(選評を読み比べてみたらいい)
2024/06/10(月) 15:41:41.05
身も蓋もない言い方をすると、中年オヤジが自分の人生観を反映させて書いた小説に、商品価値があると思うほうがどうかしてる。
2024/06/10(月) 16:28:36.32
>>494
? それは受賞作のどれかのことを言っているのか?
ただ人をバカにしたいだけ言っているのだとすれば
「中年オヤジが自分の人生観を反映させて書いた小説」で誰もが応募してるわけではないのは明白なので
そういう稚拙な煽りは、おのれの愚かさを露呈して恥を上塗りするだけだ
その程度の文章では一時通過も無理だろうな
2024/06/10(月) 16:42:39.31
>>495
なんでそんなに怒ってるんだ? 別にあなたの作品がそうだと言ったわけではないのだが。
一般論として、若い人が若い感性で書いた小説と、中年のおっさんが中年のおっさんの感性で書いた小説のどっちが読みたいかって話だよ。

別に小説に限った話ではないけど、歳を取るってことは、それだけ他人から求められる機会を失うってことだろ。
その事実から逃げてどうする。
2024/06/10(月) 17:17:14.04
>>496
別に怒ってはいない。これは単なる荒らし行為だ
黙ってスルーしていたら、誰も寄り付きたがらない低レベルな過疎スレになっていたので

>一般論として、若い人が若い感性で書いた小説と、中年のおっさんが中年のおっさんの感性で書いた小説のどっちが読みたいかって話だよ。
これは好みの問題だ。ラノベ好きのおっさんもいれば、村上春樹に代表されるような中年おっさん主観小説(偏見か?)を好む若者もいる

>その事実から逃げてどうする。
いったい誰が逃げているのか?

君はいちいち反論にも煽りにもなっていない愚かな物言いで噛みついてくるが
皆から嘲笑され、ただ痛々しく思われているだけの存在なのだということに気づくべきだ

まあ皆から疎まれているのは自分も同じだろうから、今日のところはこれで打ち止めとする
2024/06/10(月) 17:46:28.82
>>494>>496
それはただの年齢差別+偏見です

人間は育った環境で考えも価値観も変わるから、その時代の若者は、その時代の若者にしかない感覚で小説は書く
それを「若い感性」というんだったら理解もできるが、それ以上でもそれ以下でもない
同じように中年男性には中年男性にしか書けないものがある

あなたの場合、後者を全否定しているのだから、はっきり言ってお話にならないよ
ここまで酷い書き込みも久しぶりに見た
2024/06/10(月) 17:59:07.88
乱歩賞の痛恨時で有名な出来事は、内田康夫氏の死者の木霊を二次で落選させてしまった事だよ
1978年の出来事だと言われているけど(内田氏は1934年11月15日生まれなので、作品は43歳頃に書かれたものだろうけど)
またその時ですら1次は通過しているのだから、少なくとも年齢で落す事はしていない
500名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 18:04:08.36
中高年といっても人それぞれだよね。自分の
経験からいったら、公務員で定年退職とか
天下り・渡りまでやった人物は面白みなど
全くない。ただ経済的安定しているだけ。
こういう輩たちは独自のネタもないから
面白い長編小説は書けない。
501名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 18:32:10.17
若い感性って面白くないじゃん
荒木さんでさえ、読んでいて甘いなーって思うしね
中年や高齢者の人生経験を活かした話しの方が面白いし、過去と現在を繋ぐ話なんかもリアリティあるでしょ
502名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 18:35:33.92
雑派の新作は発売から1ヶ月半経ってるのにアマゾンのレビューがまだ一つしかないな
この人も「3作で終わり」のパターンに嵌まるのか
2024/06/10(月) 18:36:39.69
近年(ここ2、30年)の乱歩賞は、単純なミステリー小説の新人賞というよりは
もっと総合的な小説、単なる大衆小説の枠組みを超えた純文学にも通じるほどの豊かな物語性を持つ
完成度の高い作品で、ベースにミステリー要素のあるもの。そういった作品が望まれていると思っている

とはいえ、そこまでの作品が受賞できているかはあやしい
本来なら受賞作なしにすべき回でも
無理に受賞者を決めているせいで質が下がっているように見えてしまうのかもしれない
あるいは上記の方向性で選考されているせいで、ミステリーとしては完成度が高いが
小説としてはボリューム不足というような作品が、二次選考レベルで落とされ
誤解を生んで不平不満につながっているのかもしれないと感じる
2024/06/10(月) 19:11:42.59
昭和生まれの男性が書いた小説って、若い女性の書き方が変というか、はっきり言って気持ち悪い場合が多いんだよな。
島耕作みたいな価値観からいまだに抜けきれてないんだよね。
高齢者の書く小説は、そういうところに致命的な欠点があると思っている。
2024/06/10(月) 19:37:48.00
森村誠一、山村美紗、西村京太郎、内田康夫、赤川次郎。2時間ドラマの原作が推理小説と呼ばれてた時代はもうとっくに終わってるんだよね。
506 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:40:58.84
>>504
ノワールがまさにそれだね
507名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 19:43:24.70
中高年の小説や乱歩賞というより、小説自体がもう世間に求められてない。
内田の小説読んだことあるけど、今の時代ならともかく、その時代の賞の水準だと、たいしてレベル高くなかった。
内容だけだと2次おちはわかる。桃のはパラッとめくっただけけど、小説としては作品のパンチ力が低い気がする。
発想からして漫画の原作者のほうが成功する気がする。
508名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 19:45:23.11
>>506
「流行りのJ―POPを演歌歌手が歌っているような作品」って湊かなえに選評で書かれてたね
2024/06/10(月) 19:57:58.53
ドラマで女性が女言葉でセリフを喋ってたのってもう1990年代とかそんなもんくらいの話だろ?
30年も前だぜ?
00年以降は小説でも女が女言葉でセリフ喋ったりはしていないから、それこそそういう小説書いてる人っておらんのじゃないの?
2024/06/10(月) 20:00:07.43
1960年代生まれの書き手でも今時登場人物の女性に女言葉を話させるとは思えないし
物凄くレアなケースだと思うんだけどな
511名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 20:02:24.28
そういう細かいことよりも、話が古いことが問題
2024/06/10(月) 20:31:30.34
此の世の果てはちゃんと売れているし
久々の当たり受賞だったから完全な実力
513名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 20:40:27.84
この世のはては、せいぜい数万部だろうし、もう消えたプリズントリックより部数少ないよ。でも文章力は割と高いと思う。ここ10年だと一番将来性ある。
2024/06/10(月) 20:43:13.63
語彙力は年齢相応だけど文法力が高いよね
将来性氏知らないけど最悪伸びなくてもあるていどやっていけそう
515名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/10(月) 20:45:44.93
この世は一応4万売れたということになっている(もちろん公称部数)
2作目はさほど売れてないんじゃないかと思う
2024/06/10(月) 22:27:57.37
いまの4万部は10年前の10万部ぐらいに匹敵する気がするなあ。

2作目は吉川英治文学新人賞の候補にもなってるし、彼女の将来性はかなりのもんよ。
乱歩賞作家にふさわしい実力の持ち主だと思う。
517名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 06:09:23.21
年齢は関係ないけど、デビュー後に要するにプロとして通用するかどうかだけ、
ただ、若い人は、育てる時間がたっぷりあるから受賞させてもOK
老人は時間が残っていないので、即戦力となる実力がない人は通らないだけ
と高校時代の知人(大手出版社勤務)が同窓会で言っていた
2024/06/11(火) 07:57:36.77
若い人だと人生経験も少ないからよく言うと柔軟、悪く言うと扱いやすいとかもありそう
519名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 09:21:46.28
50代で即戦力ならギリOKってとこか
520名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 13:50:38.28
極論すれば、作品が素晴らしくて量産できる人なら、もっと年齢が高くても良いってことにもなる
521名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 17:31:04.41
普通の一般人ならもう枯れている70代に、
松本清張と西村京太郎の量産振りは凄まじ
かったね。もはや人間業ではなかった。
522名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 19:36:53.29
由良三郎みたいに15年で長遍・短編集合わせて25冊とか書ければ、じゅうぶん合格だろうねえ
523名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 19:51:34.87
昔は各社、読み捨てクズノベルス大量生産時代だから、内容どうでも良かったし、年に何冊も書ける作家が偉かったけど、いまは違うじゃん。
クオリティ高くないと売れないし、売れないと、次の注文もこないでしょ。
524名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 21:16:42.61
つまんねえから落とされてるだけだぞ
525名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 23:20:19.00
乱歩賞予選落選作品を使い回して他賞で受賞、直木賞もとって話題になって100万部突破

ってなったらさすがに乱歩賞の下読みの責任だと言っていいだろうけどね
526名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/11(火) 23:50:24.48
それは異論ない。誰か実際にやってみせて欲しい。
527名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 00:34:23.20
まあ実際には下読みが被っているから他でも落とされるんですけどね
528名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 06:30:28.12
>>522
同意。
たいていの乱歩賞受賞者はかなわない。
作家以前にウイルス学者としての評価も
高い。確か一高では高木彬光と寮で一緒
だったとか。
529名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 08:22:11.26
どの賞でも下読み一緒、選考委員も割と被る、違うの賞の名前だけなのが
業界実態だからね。使いまわしは、同じ会社の別部門に採用願いだしている
のと大差ない。期待する方が間違い。禁止のパターンも最近増えてきたけど
2024/06/12(水) 09:45:04.64
ミステリの賞に使い回すんじゃなくて、松本清張賞とか小説すばるとかに出してみたらいいんじゃないの?
下読み被りの可能性はだいぶ減るでしょ。
まあ、そんなことしてないで頑張って新作書いたほうが絶対にいいけどね。
531名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 09:54:35.24
七十回の最終選評ってまだだっけ?
532名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 10:08:08.79
清張賞への使いまわしはやめといたほうがいい
ミステリはカテエラで弾かれる確率大
あそこもラノベに近いファンタジーが最近のお好みのようだ
533名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 10:13:58.43
>>532
そうなの? ここ5年くらい受賞作読んでないんで
アップデートしないと……
2024/06/12(水) 10:50:50.23
>>532
選考委員に米澤さんがいるので、ミステリなら問答無用でカテエラってことはないと思う。
ただ、ジャンルを超えて他の作品と戦うことになるので、本格ミステリみたいな作品を送るのはやめたほうがいいだろうね。
535名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 11:49:20.53
>>534
最終選考以前に下読みが弾くってことでしょ
536名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 12:35:59.60
面白ければ別に弾かれないと思うよ。広義のエンタテインメントの賞なんだから。
537名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 13:18:42.93
その考えは甘い
下読みはどんな面白い作品でも、「既視感」の一言で弾くんだよ
538名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 14:19:03.15
それは既視感があって、面白くないと判断されたということでは…
539あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/12(水) 14:42:20.67
>>539
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた
541名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/12(水) 22:02:23.88
いつも70、80年代の推理小説を懐かしんでる方って今おいくつなんでしょう?
今も乱歩賞目指して新作書いてるんですかね?
542名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 01:25:33.57
そんな人がどこにいるの? ちゃんとアンカー示したら?
2024/06/13(木) 04:48:11.74
>>541はただの煽り厨房のゴミ
544名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 08:09:37.61
たぶん60代後半とかじゃないかな。
俺が子供のころ、親父が読んでた本の話題がよく出てるよ、このスレ。
2024/06/13(木) 09:17:28.12
>>539
コスパの良いポイント活動
 
546名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 09:21:19.77
542、543が本人さんなんだろうねw
547名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 09:32:27.68
おれも歳だけど、一年前の最年少受賞者の
作品よりは、1960〜70年代の受賞作
の方が面白い。理由の一つはおれSFがあまり
好みでないから。昔を懐かしむつもりは毛頭
ないが、当時の受賞作をベストにする年配者は
結構いる。(公平な目でみて)
2024/06/13(木) 10:01:32.31
うーん、それは感性が歳を取ることで錆びてしまったってことなのではないだろうか。
音楽なんかもそうだけど、人はある程度の年齢から新しい曲をまったく受け付けなくなるって言うよね。

個人が趣味で読書してるだけならそれでいいと思うけど、本気で受賞したいと思ってるなら、それはかなりマズイと思う。
辻真先先生みたいに、歳をとっても現代のエンタメに齧りついている人はいるわけだし。
2024/06/13(木) 10:07:30.03
1960〜70年代の受賞作
はさすがに古すぎやしないか?

学生運動とかしてた世代?
最近の若者からすれば、テロリストのパラソルだって意味不明だと思うけど。
550名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 11:58:14.33
半世紀も前の受賞作がベストだと宣うやつはもう投稿をやめた方がいいよ
センスが死んでる
新しいものを学ぼうという向上心もない
2024/06/13(木) 13:45:55.23
流石にそれは言いすぎかと
そもそも新しいものが必ずしも素晴らしいわけじゃないんだし

それに今本屋で売れてる本って、ランキング見ると、90年代の大ヒット作が未だに売れ続けていたり
最近出た本よりも、過去の大ヒット作の方が普通に売れてたりするようなご時世になっているし

浅田次郎氏の昔の発言じゃないけど、本が消費される物に変わってる
消費物だから多くの人の心に残り続けてずっと売れる作品っていうのが出なくなってる
552名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 14:01:23.04
>>548,549,550

おれ60代だけどここ40年の受賞作の8割以上は
読んでる。面白いものもあった。
音楽は言われる通りで、聴くのはウィングス、ツエッペリン、
フロイド、Mブルースと昔のばかり。
育ちがもっと年下だったのでパラソルは合わなかったね。
ありゃ学生運動でバンバン構内壊していた連中しか共感
しないだろ。
あと、温故知新って言うじゃない。70年代以前の受賞作
にもいまだキラリと光る部分を持つ作品があるんだよ。
2024/06/13(木) 14:07:36.17
>>546
おれ、542だけど543じゃないよ なんでそう思うわけ?
2024/06/13(木) 14:10:32.76
>>550
だから、そのような人がどこにいるの? このスレに来て荒らしてるとか
いうなら話題にしても良いが、そんな人見当たらないでしょ。
2024/06/13(木) 14:23:18.05
>>552
温故知新、自体は大事な考え方だと思う。
大事なのはそれをきちんと現代に合わせた形で料理できるかだろうな。
556名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 14:27:19.55
カクヨム、なろう、noteあたりにあがってる乱歩落選作をいくつか読んだけど。
思ったより読めるけど、新規性がゼロってものが多かったな。
古きから学んでいるんだろうけど、自分がない感じ。
557名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 14:36:09.12
>>556
落選作だからね……
558名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 16:14:20.31
このミススレ
0046名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 17:06:07.92
なんでいきなりそんなケンカ腰?
0047名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 17:34:38.17
46
45は乱歩賞スレでイキってたら、袋叩きにあって居場所がなくなった哀れな中学生
0048名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 01:28:41.61
47=43
悔しがって人をディスる前に、良い作品を書く努力をしよう
プロスレ
0734名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 01:40:47.32
自演って…
思い込みお爺さん気持ち悪いな
0738名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 13:24:26.10
737
2時前の書き込みで昼夜逆転って言われても…
やっぱ、おじいさんは早い時間にお休みなんですね
若ぶらなくてもいいっすよ

煽りが似てるんだよなwスレ荒らし回ってそれで満足なんか?
他人を叩いてすっきりするのか?お前淋しい人生だな。
559名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 16:24:19.11
神聖なる乱歩賞スレを汚さないでくれ
560名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 16:32:55.80
>>559
下読み炎上しているのにどこが神聖なの?w
561名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 16:35:26.38
>>552
団塊の世代より下の世代で音楽好き。先生こんにちはw
なぜプロの小説家さんでミステリーカテゴリでもないのに
乱歩スレなど覗くんですか?ストレス発散ですか先生w
一番好きな音楽はプログレですよね?
562名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 17:19:00.87
560みたいなのがいるから炎上してるんじゃね?
563名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/13(木) 19:39:03.39
>>550
いや、乱歩賞の下読みと同じセンスだから投稿を続けた方がいいと思うw
2024/06/13(木) 20:55:01.21
>>552
ピンク・フロイドはファーストこそ至高
シド・バレットのリイシューコンピ盤を買おうか悩み中
オリジナルを全て持っているのに買う必要があるのかと
スレちですまん
2024/06/14(金) 00:35:36.35
>>558
君は義憤でそれを書いているのかもしれないが、スレの一般住人から見れば、
ただの汚い書き込みにしか見えない。つまり君の行為は荒らしにエサをやっているだけ。
それを見た荒らしはさらにエスカレートしていろいろ書き込んでしまう。
荒らしに対しては、徹底無視が一番の対処方法だということを肝に銘じよう。
2024/06/14(金) 01:12:17.60
>>565
とイジメられて半泣きの荒らしが顔を真っ赤にして申しております
567名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/14(金) 01:14:22.58
ほらね、荒らしはすぐこうやって反応するから、完全スルーが鉄則
おっと、おれが最初に違反してどうするよ(笑)
568名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/14(金) 09:16:13.97
>>549
ところがですよ、
昭和38年度のアスファルトの孤独を
歴代最高だと評価してる人もいるんです。

>>564
応募作書いてて頭が疲れた時、よくフロイドの
後期を聞いていました。
2024/06/14(金) 12:03:22.13
評価するのは勝手だけど、現代の読者や選考委員にそれが受け入れられるかどうかは、また別の問題では。
570名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/14(金) 12:49:39.20
おじいちゃんワナビが何人いるか知らないけど、80年代の大量生産ノベルス時代の作家をリスペクトしてる時点で永遠に受賞はないよ。

50代60代の受賞者もいるぞって反論もあるかもしれないけど、その人たちは自分の好みに関係なく、最近のエンタメ作品をきちんと読み込んで、現在どういった作品が話題になっているのか研究してたと思うんだよね。
571名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/14(金) 12:56:46.55
たしかに、ノワールはネットの炎上の話だし、わたしが消えるも認知症の話だよな。いずれも今日的なテーマではある。
蒼天の鳥も歴史モノではあるが、女性の権利拡張みたいな、やはり今日的なテーマを取り込んでる。
572名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 01:21:50.51
このスレの住人の平均年齢が高いのは事実だが、いつまでもそれをディスってばかりいる若者(?)もどうかと思うね
人のこと言っている時間があれば自分を磨くことに時間を割けばよいのに、と老婆心ながら思ってしまう
2024/06/15(土) 01:52:37.37
乱歩賞は賞の性質上、60代や70代でも応募してくるし、昔からのスタンスを変えていないのであれば、その年齢でも受賞可能性があるからね
純文学系だと群像と新潮は60代でも受賞する事があるみたいなので、実力さえあれば高齢でも受賞させてくれるみたいだけど
多くの新人賞は50歳以上は原則お断りになっているので、受賞の目があるだけでも大きい
2024/06/15(土) 01:55:06.78
年齢の高いワナビもピンキリ。予選を通過しているレベルの人は、
指摘されているようなことは言われなくても熟知していると思うよ。
575名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 05:38:49.23
>>572
あほ
いつまでも西村京太郎スゴかったねー山村美紗最高だったねー言ってても、もうそんなの通用しねーぞって老婆心で教えてやってるんじゃねーか
576名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 05:40:33.18
>>573
あほ
純文とミステリ一緒にすんなや
577名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 05:46:09.53
>>573
あほ
「昔からのスタンスを変えていないのであれば、その年齢でも受賞可能性があるからね」?
そんなわけあるか
ミステリは自己増殖していくジャンル。つねに最長不倒距離は塗り変わっていく。キャラクター、構成、テクニック、新ネタ、最先端を
578名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 05:49:01.19
途中で送信しちゃったけど、どうでもいいや。いつまでもテロパラだのアルキメデスだの言ってる年寄りにはどーせ何言ってもわかんねーだろーし
2024/06/15(土) 06:35:39.10
>>575->>578
土曜の早朝からイキリまくって子供は元気だねえ
引きこもってないで中学くらいはちゃんと卒業しなさい
中学から引きこもりじゃ、事実上小卒だからね
そのままじゃ小説家はおろか犯罪者くらいにしかなれないぞ

夜遊び帰りのおじさんはこれから寝ます。おやすみなさい
580名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 06:42:43.78
有名小説家で犯罪者、わりといるけどね。そういう業界だから
581名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 09:41:10.51
由良三郎サイコー!
582名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 09:45:41.74
六十代が叩かれているが、大器晩成って格言もある。
それに比べたら昔の最年少のターンロードの作者
なんか、とんとダメ。
583名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 09:48:30.80
自分の想像でしか相手を蔑めない人間てなんなの? 
俺はレスから汲み取った事実に対して、自分の考えを述べているだけだけどな
どっちが子供だよw
584名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 09:57:18.57
事実かどうかもわからない、想像による中傷で自分の溜飲を下げる
昭和の悪口の典型だわなw
「お前のかーちゃん、デーベソー」とかw
585名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 10:04:12.51
>>582
いや60代でも年末ベストに入った新作を読み込んで、現代ミステリの最新事情を研究してるような人ならいいよ。
でもここの年寄りは若手作家をバカにして、昔を懐かしんでばかりだろ?
そんな連中が大器晩成するわけないじゃん。
586名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 10:06:33.01
60台で今更大器晩成って花開くのいつのはなしよ
2024/06/15(土) 10:28:38.05
人生100年時代ですから。
588名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 10:34:04.98
そうは言うけどさ、50過ぎると記憶とか発想の能力落ちるよね
2024/06/15(土) 10:43:11.29
独りよがりな作品しか書けないなら、文芸社とかで自費出版でもしたほうがいいのではという気はするな。
590名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 16:01:05.60
>>588
それは人それぞれだろ。
四十代で早期認知症になる人もいれば、
八十代九十代で現役作家もいる。
591名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 16:16:32.99
「あほ」しか言えないヤツは、徹底無視だね
他のスレまで行って暴れてるのはコイつじゃない?
592名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/15(土) 16:42:50.93
>>591
あほ
2024/06/15(土) 17:36:14.92
あほ
2024/06/15(土) 17:36:30.98
あほの坂田
2024/06/15(土) 17:36:52.36
あほちゃいまんねんパーでんねん!
2024/06/15(土) 19:40:41.61
まあ、そもそも乱歩賞応募者が他人と何を話す必要があるのかということで
ここ数年ろくな受賞者もいないし、そのせいか内容も延々ループしてる
このスレ自体落ちた方がいいのかもしれないな
597名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/16(日) 00:58:04.86
そもそも、5ちゃんねるそのものが必要ではないからね。
ここに来ている時点で時間のムダだし、落伍者あるいは落伍者候補生に
なっているともいえる。もちろん、俺もその一人だ。
598名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/16(日) 01:10:12.09
>>596
ある程度同意できるけど、

>ここ数年ろくな受賞者もいないし、そのせいか内容も延々ループしてる

は、ちょっと違うのでは? 受賞作のレベル低下は多少分かる(短いスパンではなく、長い年月をかけて徐々に落ちているかな)
が、延々ループとか、荒れてるのはやはり住人の責任だよ。
599名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/16(日) 08:40:15.31
KADOKAWAのサーバー攻撃やばいね
来年はランサムウェアを題材にした小説が増えるかもしれん
600名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/16(日) 08:53:08.17
ちょっと前に松本清張賞の候補作でそんなのがあった気がする
(賞は取れなかったが出版されてたはず)
601名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/16(日) 12:36:32.69
「最近話題になったこと」をテーマにすると、他の人とかぶるよ
602名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/16(日) 12:42:11.50
実力があれば関係ない
603名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/16(日) 20:15:48.40
愚か者ほど自分の能力を過信するってやつね
604名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 07:54:03.34
すぐにこういうことを書くヤツも荒らしだね
605名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 10:44:08.21
『テロリストのパラソル』のような、文学的に水準の高い
洗練されたものが受賞するってケースもある。
あの作品は、謎解きとかアイデアとかより、そっちの方が評価された。
「読ませる・味がある・深みがある」、そういう方向を狙う手もある。
まあ、現実は、こっちのほうが難しいんだが。
606名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 12:58:01.49
最近だと、ミステリ要素ではなく文章力で取ったと言える作品はQJKJQぐらいかな。佐藤究のその後の活躍は言うまでもない。
この路線は相当厳しいので、凡人はやめておいたほうが無難。
607名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 13:44:19.54
おれも選評では「即戦力登場か」とか「文学性の高いミステリー」とか書かれてたけど、
ゲラは山ほどチェックが入って真っ赤っかだったよw
そんなものさ。で、今は再デビュー狙いです。
みんな頑張るべ
608名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 14:34:12.38
ポエムが書ける人はほんっとに素敵
自分の世界観を持っていてそれを言葉に乗せられる才能は誰にでもあるわけじゃない
持っていない人間が持っている人間を色々言うのは自分にはそういう才能がないから羨ましいだけでしょ
悔しかったら書いてみたら?
出来もしないくせに出来る人のことを人のことを色々言うな!
出来ない奴に限って人の足を引っ張ろうとする
そんな事に負けてはいけない
中島みゆきの宙船みたいなもので自分の世界は自分だけのものだから
誰が何を言おうと負けたり諦めてはいけない
あなたにはあなただけの素晴らしい世界感があってそれは唯一無二のものだから
609名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 14:50:26.61
なんか場違いなお花畑さんがいるようですね
610名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 15:25:16.19
コピペだよ
相手にしなくていい
611名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 17:22:45.36
607のような再デビュー組が一番邪魔
612名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/17(月) 18:00:52.75
下読みには受けるけど一般読者に受けないタイプ
2024/06/18(火) 00:41:59.41
中高年は今の小説を読んで研究・分析して
価値観を時代に合わせろって話だけど
これは正しいと思う
2024/06/18(火) 00:46:49.48
ただ、その為には、たゆまぬ努力が必要だよね
出版社って講談社から小学館、集英社、角川書店、光文社、徳間書店
主要なところだとこんなところかな?
このミスやってる宝島もあるけど
6社あって、月に5冊くらいミステリ出してるとして30冊だよ
年だと×12だから360冊
その年に書かれたミステリ小説読むだけで、それだけの冊数になる
そこに宝島のも足したらもう少し増えるし
早川や創元の本も足せばもっと増える
2024/06/18(火) 00:48:36.86
実際、セカチュー書いてた片山氏が
作家として本を出そうと思ったら
年に小説を300冊くらい読まないといけないと言っていたので
現在の小説界隈の感覚を掴むには、ミステリ系(エンタメ系)なら
それ以上の冊数読まないといけないのは事実だと思う
これ、相当な負担だよねw
2024/06/18(火) 01:04:50.53
その時に出された本の大部分を読めば、どんな内容が流行なのか、どんな話は書かれていないのかがわかる
そこを足場に出されていないものを出して、既刊物と重複しない作品を心がけて作れば、受賞確率は格段に上がる
それは事実なんだけど、素人の立場でそれをやるのって物凄い労力だよね
正直本好きでも年にここまでの読書量を誇る人って滅多にいないだろうし
2024/06/18(火) 01:30:17.35
またガイジがクソみたいなポエムレスたれてんのか
飼い主はちゃんと躾けとけや
618名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/18(火) 11:32:41.04
>>617
0753名無し物書き@推敲中?
垢版 | 大砲
2024/06/17(月) 23:07:01.02
またガイジがクソみたいなポエムレスたれてんのか
飼い主はちゃんと躾けとけや
そもそも>>752みたいな出来損ないにネットを与えるな

自分の機嫌は自分でとりましょう。他人に八つ当たりは子供と同じです。
こどおじならしょうがいないか?w
619名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/18(火) 12:36:56.34
>>616
すごいことのように言ってますが
最終常連みたいな人は当たり前にやってることですよね
620名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/18(火) 16:35:24.41
>>619
お前は最終残ったことあるんけ?
2024/06/18(火) 16:47:08.40
chatgptの回答

桜庭一樹氏は寝る前に毎晩一冊読む
故米原万里氏は一日5、6冊
恩田陸氏は、年に大体2百冊
スティーヴン・キングは多忙の合間を縫い1年に70〜80冊(厳選して読んでる)

大体、プロデビュー時の累積読書数は昔の時代で2000冊とか3000冊とか言われてるよね
今みたい日本が出まくっている時代だったら恐らくもっと多いはず
622名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/18(火) 17:23:31.67
>>616
だから年末になるとミステリーベスト10が各社から発売されるわけで。
俺は、嫌いな作家でも嫌いなジャンルでも、ベスト10に入った作品はなるべく読むようにしているよ。
予算の都合はあるけれど。
623名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/18(火) 19:30:43.00
セカチューの作者はセカチュー以外にヒット作が一つもないんだが、
年に300冊読んでもその程度ってことだな
624名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/18(火) 23:49:08.63
でも逆に本を読まずに売れっ子になれた作家はいないだろ
多分
2024/06/19(水) 00:04:28.19
まあ5chを読む時間を読書に割り振った方が受賞確率が高まるのは間違いないだろう
626名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/19(水) 02:42:52.86
ま、そうだね。みんながみんな、そうだというわけではないけど
627名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/19(水) 08:55:46.69
>>624
原子炉の蟹の作者がそう。
ミステリなんか身を入れて読んだこと
なかったって、公式に言ってた。
2024/06/19(水) 09:40:17.66
ミステリって一番決まりごとの多いジャンルなのにね
629名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/19(水) 15:37:55.73
決まり事が多いかな? それはともかく、
小説の中のジャンルとしては、一番書きやすいのが
ミステリだとおもう
630名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/19(水) 19:50:33.69
原発を批判するネタは下読みが大好物なんよ
作者はそれを狙っただけ
631名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/20(木) 00:45:40.52
あの時代にそこに着目できただけでもすごいとおもう
632名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/20(木) 08:15:00.69
蟹の作者は推理小説の書き方はさほど勉強しなかったが、
「どのネタが選考委員に受けそうか?」と、リサーチは
かなりやったそう。前年も最終残ったが、テーマは地震
だった。元新聞記者だから書くこと自体は自信あったん
だろね。
633名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/21(金) 00:32:21.74
>>632
ミステリの技術もレベルも今とは全然違うからね。元新聞記者がひまつぶしに書いた作品では、今じゃどの賞も受賞できないだろうね。
634名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/21(金) 09:28:50.98
>>633
それは納得。
テーマだけが斬新で、あとは今の事件を
解くため過去の因縁を定石通り洗い出す
という内容だった。
635名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/21(金) 13:44:56.42
文芸というのはどんどん進歩するもの。ミステリーは特にそれが顕著。
たしかに今だったら受賞しないとは思うが、633を読んで原子炉の蟹の価値がない
というように解釈してはいけない。
636名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/21(金) 14:05:51.01
アベベのマラソン記録 2時間12分11秒は、今から見ると世界歴代千位にも
入らないが、当時としては画期的な記録だった。
2024/06/21(金) 15:53:22.38
やはり高齢者スレだな
638名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/22(土) 00:59:46.40
デビューしたいわけでも賞が欲しいわけでもなく金が欲しい
1億ぐらい印税あれば好きなものをゆるゆる書いていられるからそういう生活したい

でも金稼ぐには話題になって売れるしかない
売れるには芥川賞か直木賞が手っ取り早い
だから賞を目指している

こんな感じなんよな正直売れるものは書きたいけど賞狙いで書きたくない
だからとれないんでしょうね
639名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/22(土) 08:49:31.30
今の読者なら「新聞社あるいはマスコミが隠蔽している悪事を暴く」ミステリー小説を読みたいんじゃないかな
まあそういうのは編集者や下読みが一読もせず落としちゃうんだろうけど
2024/06/22(土) 09:03:40.52
>>639
インターネットで目覚めた系の人がドシドシ送ってきそうな手垢のついた内容だな
2024/06/22(土) 09:34:12.88
スポンサーがフジテレビなので、テレビ局を悪く書くと選考に回される前段階で落とされるので注意
2024/06/22(土) 09:36:27.80
上田春雨先生
出版おめでとうございます
やっぱこのミスは使い回しに寛容なんだね
643名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/22(土) 10:13:35.41
>>636
これは言えるわ。
1964年当時ないもの。
    ↓
厚底スピード提供シューズ
即効性の栄養補強ドリンク
当時は皆アマチュアだった。
(今と練習量が違って毎日一時間以上しない)
マッサージもやってくれるトレーナーがいない。
賞金レースがない(馬にニンジンがない) 
故に、アベベの世界記録は今の2時間3分に匹敵する。
644名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/22(土) 14:09:54.08
乱歩賞に、江戸川乱歩本人が明智小五郎シリーズを送ったら多分一次も通らない
横溝&ホラーに、横溝正史が金田一シリーズを送っても一次も通らない
当時と現在とは、文体も手法も完全に違うから、凄いトリックを思いついてもダメだと思う
日本語は常に進化しているから、五年前の受賞作はまったく参考にならない
昨年、一昨年の各新人賞の受賞作の文体、手法について行けない人は、もう既に終わっている
そのことを踏まえて、敢えて過去の文豪の文体を模写したパスティーシュ作品なら行けるかもしれないけど?
捕捉として、以前俺のセフレだった高校で現国を教えていた女教師が、
最近の若い子は、まともに日本語を話すこと出来ないとか、小説を一冊も読み切ることが出来ないとか言っていた
645名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/22(土) 14:24:17.13
「捕捉として、以前俺のセフレだった高校で現国を教えていた女教師が」
ここ必要なんだろうか?wwww
2024/06/22(土) 15:54:05.00
流石に5年で文法が変わるとかねえわw
2024/06/22(土) 16:12:22.71
5ちゃんの書き込みですら読みづらいってもう少し読んだり書いたりした方が良くないか?
2024/06/22(土) 16:43:49.95
「最近の若い子は」なんて言い方する女教師か。いったい何歳なんだろう
649中島英樹@ブルーアイリス ◆1pVQTmlaVU
垢版 |
2024/06/22(土) 19:44:49.59
講義①
【ショートストーリーをどうやって発想するか】

自分の場合は、バイクで春日部・野田方面をブラブラするのを、たまにやります。
バイクで野田橋を越え、流山方面に向かう途中に、古びたスナックの看板を見かけて、
それを記憶して考える訳です。「ああいう、アジのあるスナックで何か物語りは書けないか」と考えるのです。その場で結論は出ないのですが記憶野に残して行きます。

次ぎに自分の好きな音楽を聴きます。70年代・80年代ポップ・ニューミュージックなど

カクヨムの告知で、コンテストの開催を知ります。お題は日帰りファンタジー。で、詳細を見て、「みんな異世界ファンタジーだろうから、自分は現代で、日常の当たり前の中のファンタジーを書いてみようと思う。

以前の記憶野から、春日部の飲み屋の小さな路地を思い出します。

スナックとブレンドして、スナックから入る、現代の異世界を表現しようと思う。

で、出来たのが「路地裏の夢・BitterSweets」という、発想方法、その他音楽を聴いて、歌詞で刺激されて、ストーリーを思い浮かぶ事もあります。
650中島英樹@ブルーアイリス ◆1pVQTmlaVU
垢版 |
2024/06/22(土) 19:44:58.53
講義②
【小説を書く動機としてのエモーションとは】

小説を書くのに、一番脳みそを刺激するのは「恋をすること」だと思います。自分は
20代から自分の性癖は特殊だな、と思うのは、「恋をするとセックスをしたくなるより
絵が描きたくなる」というモノでした。セックスの快楽よりも油絵を描いている方が
気持ちのいい変わった男です。で、で描いた油絵はデータにしてアメリカにばらまいていました。
今も「赤いハイヒール」という10万文字に取り組んでいますが、そこでもやはり、自分の記憶野から過去の女性を呼び出して、その人に向けて書いているようなモノです。
20代、自分で一杯で、立ち止まる事が出来なかった女性に「申し分けなかった、小説でハッピーエンドにするから」と言うのも、今書いている事の動機の一つです。
あとは太田裕美の楽曲で「赤いハイヒール」という曲を聴くと、ポツポツストーリーの断片が浮かぶのが倉庫で働いている時期におきまして、プロットノートに書き記して、構想4年で書いています。
そういう訳で、童貞くさいと口の悪い人には言われそうですが、恋愛にルールはないし、セックスを100回しても結局別れて、とか、そういう事もあるので、「恋愛はセックスだけでなく、如何に深くその人を思ったか」でも
あると思います。人間理解の深度と長さ・短さの様に思えます。
651中島英樹@ブルーアイリス ◆1pVQTmlaVU
垢版 |
2024/06/22(土) 19:45:11.33
講義③
【脱5ちゃんねるのススメ、受け取る知覚・環境を変えてみよう】

2月に大畑君の特定炎上祭りに巻き込まれて、その当時不愉快だったけど、塞翁が馬
で、
4月から埼玉県の職業訓練に通いました。そこで、おばさん・主婦・人妻・女・女の子が
やたら多いクラスで、話しているウチに自分のやっている小説書きの話になって、
「カクヨムってサイトに上げてあるので家のパソコンでもスマホででも読んで」という事に
なりました。反応は思った以上に好意的で、「面白い」とか「才能がある」とか、
「感受性が豊かね、女慣れしてないけど」みたいな、体験でした。

そこで考えるのは「5ちゃんねるで評価もらえるより、5ちゃんねるなんて見ない人たちってのは一杯いるんだ」と言う感想でしょうか。

5ちゃんねるなんかで、匿名の罵倒を上げるより、そういう、匿名掲示板なんぞは
無関係の人の輪に飛び込むことで、そこでその人たちに読んでもらう事です。
ツィッターで何も反応ねーぞ、とか言う人はネット依存・パソコン依存の感覚で、
それは古いし、不自由で、不毛です。ですので、小説を褒めてもらって、それを励みにしたい人は脱北・脱5ちゃんねるをススメます。
何も窮屈な檻の中に居る必要は無く、カクヨムで、自由に表現しても誰も何も言わないし、相手を変えれば、励みになる感想を
もらえると思います。

大体以上かな。
質問あればどうぞ。
652名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/22(土) 22:01:01.43
>>648
「二十四の瞳」に出てくる女教師くらいじゃね?
653名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/23(日) 01:12:43.31
>>649-651
長文ご苦労様。誰も読まないのにね
読んだとしても誰も参考にしない
2024/06/23(日) 02:51:58.02
世に出られない人ほど誰かに教えたがる。
655名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/23(日) 11:15:00.13
今回の受賞者お二人は、今頃受賞作の手入れ
必死にされてるんだろな。
受賞後も、出版までが大変そう。
絵描きさんと本の表紙の打ち合わせとかもあるし。
2024/06/23(日) 12:23:45.42
>絵描きさんと本の表紙の打ち合わせとかもあるし。
それは編集の仕事では…
657名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/23(日) 18:42:42.99
表紙って意外に重要だよな
いい絵描きに当たると売り上げが2割くらい上がりそう
658名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/24(月) 16:30:55.66
BS松竹東急でやってる江戸川乱歩の美女シリーズ
みんな見てる?
もうハチャメチャだよ
トリックも何もあったもんじゃないw
でもサイコーだよ、乱歩先生
昨日の放送では、江戸川乱歩賞を受賞した新人作家
が殺されてましたw
この頃にはもうあったんだね江戸川乱歩賞
659名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/24(月) 17:48:17.74
乱歩賞受賞者の斎藤栄が亡くなったそうだ
受賞作「殺人の棋譜」は、当時としては将棋界のことを書いたのが珍しかったので受けたのだろう
2024/06/24(月) 17:59:52.15
斎藤栄氏と言えば2サスでよく名前を聞く方だったな
661名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/25(火) 01:10:33.58
殺人の記譜の受賞から久しいし、藤井聡太の影響もあって
ちょっとした将棋ブームだから、ふたたび将棋ミステリーも
良いかも。
662名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/25(火) 01:18:35.41
記譜──×
棋譜──〇
663名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/25(火) 01:22:00.29
1966年だから、58年も前なんだ
664名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/25(火) 13:36:28.05
横浜市役所勤務だったんだね。
なにか山沢晴雄さんみたい。
665名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/25(火) 17:43:45.45
みんなもう、来年の分書いてる?
俺は大まかなプロットだけ決めて書き始めた
毎週、1万文字で進めていきたい
666名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/25(火) 20:48:06.24
ひたすら古い作家の話題で盛り上がるスレ
2024/06/25(火) 20:49:24.37
>>666
訃報があったからじゃないか
668名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/26(水) 19:27:10.55
最近の受賞者で話題作を書いた人がいないからな
669名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/26(水) 22:08:15.21
読んでねーだけだろ?w
670名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/26(水) 22:18:29.42
昔の推理小説の方がクソなのに。年取ると脳みそが硬化して、新しい価値観が受け入れられなくなってしまうんだろうな。悲しいね。自分はそうならないように新世代作家の話題作を読み続けていくよ。いつか乱歩賞を受賞するために。
2024/06/26(水) 22:43:59.24
やっぱワードで書いてる人が一番多いの?
2024/06/26(水) 22:44:45.70
>>670
お前絶対に小説書かないだろ?
書かない奴の物言いは大体わかる
それにどうせお前、雑談スレの奴だよな
スレから出て来るなって言ってるだろ?
673名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/26(水) 22:50:40.57
去年の乱歩賞(蒼天の烏だっけ)、本屋大賞の順位がめちゃ低くてビックリした。
674名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/26(水) 23:11:31.64
ミステリの新人賞が乱歩賞しかない時代は良かったよね。渾身の一作で受賞してデビュー。それが生涯の代表作。
あとは「下呂温泉殺人事件」なんつーのを年に三作書いてれば金持ちになれたんだからなあ。羨ましいよ。
675名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/26(水) 23:25:18.41
当時は2時間ドラマ用の原作を量産する必要があった
当時は民放各社が毎日のように2時間推理ドラマを放映してた
2024/06/27(木) 03:48:31.29
>>673
本屋大賞の順位ってどこで見れるの?
677名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 04:20:48.67
10位までであれば、あちこちに載ってるけど、蒼天は……
678名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 07:49:03.29
>>676
ムック本が出てる
2024/06/27(木) 09:46:14.83
>>678
ありがとうございます
文学賞の世界のサイトでしか見たことなかった
680名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 09:53:33.37
本の内容ではなく、何かとチャートの順位でしか作品を語れないのがおじやんたちの限界なんだろうな。
もう投稿もしてないでしょ?
文芸板に行ったら?
2024/06/27(木) 10:15:26.36
乱歩賞受賞作家が年に三作も作品を発表していた時代、作家はどのような創作活動をしていたのだろうか?
2024/06/27(木) 10:20:16.99
三上幸四郎氏の『蒼天の烏』は、2023年の江戸川乱歩賞を受賞した作品だ。しかし、本屋大賞ではノミネートすらされず、衝撃的な結果となった。この現象について、文学ファンの視点から考察し、いくつかの疑問を投げかけてみたい。

まず、乱歩賞受賞作が本屋大賞で低迷するという現象は、近年稀に見る事態である。乱歩賞は、純文学とエンターテインメントの狭間を縫うような作品が多く評価される賞であり、本屋大賞とも親和性が高いはずだ。にもかかわらず、『蒼天の烏』は本屋大賞の舞台から姿を消してしまった。

この背景には、いくつか考えられる要因がある。まず、作品の内容が、一般読者にとってやや難解であった可能性が挙げられる。『蒼天の烏』は、大正時代の鳥取を舞台に、女性解放運動家たちの姿を活写した作品である。緻密な時代考証と重厚な人物描写は評価された一方、エンターテインメント性にはやや欠けるという声もあった。

また、本屋大賞の投票者層と乱歩賞の選考委員の好みが、必ずしも一致しているわけではないという指摘もある。本屋大賞は、書店店員や一般読者による投票で決まる賞であり、エンターテイン性や話題性を重視する傾向がある。一方、乱歩賞は、推理小説の専門家による選考であり、文学性や独創性を重視する傾向がある。

このように、『蒼天の烏』が本屋大賞で低迷した理由は、作品の内容や本屋大賞の投票者層、選考委員の好みなど、様々な要因が複雑に絡み合った結果と考えられる。しかし、この現象は、現代における文学賞の役割や、エンターテインメントと文学の関係性について、改めて考えさせられるものだ。

『蒼天の烏』は、乱歩賞受賞という栄誉を手にしながらも、本屋大賞という別の舞台では評価を得られなかった。この作品が、今後どのように評価されていくのか、注目していきたい。
2024/06/27(木) 10:22:20.90
古き良き時代に固執する化石のような評論家諸氏よ、時代遅れもいい加減に自覚しろ。
陳腐な既視感に満ちた作品を賞賛し続けるお前たちは、ミステリ小説の墓堀人か?
新鮮なアイデアや斬新なトリックを軽視し、古臭い価値観にしがみつくお前たちは、読者を愚弄しているのか?
陳腐なストーリー展開に退屈し、ありきたりな結末に興ざめする読者は、お前たちのような老害評論家のせいで、ミステリ小説から遠ざかっているのではないか?
一方、新世代の作家たちは、型破りな発想と独創的な表現で、ミステリ小説に新たな息吹を吹き込んでいる。
2024/06/27(木) 10:24:22.37
かつては、厚い本を読む人が多かった。まるで、今のライトノベルのような分量の本でも大衆が読む時代だったのだ。しかし、今は違う。ライトノベルよりも短い作品でなければ、多くの人は手に取らないようだ。
2024/06/27(木) 10:27:25.68
>>684
かつて、活字の海に溺れ、分厚い書物を糧とした時代があった。まるで、現代の若者がライトノベルに耽溺するように、人々は貪り読んだのだ。しかし、今は違う。読書という行為は、軽薄な娯楽へと矮小化され、人々は思考の深淵を恐れるようになった。
2024/06/27(木) 10:34:43.83
大沢在昌さんのハウツー本に「三人称神視点は使うな!」とあったように、
昨今の小説が面白くなくなったのは、こうした制約が次々と増え、新しい表現が生まれにくくなったことも一因ではないかと、密かに感じています。
2024/06/27(木) 10:42:39.06
鮎川哲也賞は、現在もなお賞金が設定されていないにもかかわらず、多くの応募者が集まっている。本格ミステリーの牙城を守り続けているという評価が高いからだろう。

一方、乱歩賞は賞金がなくても応募するつもりだが、やはり賞金が多い方が嬉しいのは当然だ。減額された結果、清張賞と同額になったことで、清張賞にも魅力を感じるようになった。偉大さという点では、清張は乱歩に匹敵すると考えている。
2024/06/27(木) 10:44:29.06
年齢だけで単純に比較するのは適切ではない。現在の日本人の平均寿命は、昭和の乱歩賞が開催されていた頃と比べて約20歳も延びている。つまり、今の60代応募者の能力は、昭和の頃の40代応募者と同等と考えられる。
689名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 10:47:05.73
>>687
鮎川哲也賞。本格ミステリーの牙城を今なお守り続けるその名は、文学史に燦然と輝く。賞金という物質的な報酬は存在しないにもかかわらず、多くの書き手がその栄冠を夢見て筆を執る。それは何故なのか?

純粋な文学への情熱、己の実力への確信、そして名声への渇望。様々な思いが入り混じり、応募者たちは熱き戦いに挑む。そこに物質的なインセンティブは必要ない。真のミステリー愛こそが、彼らを駆り立てる原動力なのだろう。

一方、江戸川乱歩賞はどうだろうか。かつては鮎川哲也賞を凌駕する賞金設定で、多くの注目を集めていた。しかし、時代の波とともにその額は減額され、清張賞と同レベルにまで落ちぶれてしまった。

それでもなお、乱歩賞は日本のミステリー界を牽引する存在であることは揺るぎない。名門の冠たる威厳は、多くの書き手を惹きつけてやまない。

しかし、金銭的な魅力が失われた今、乱歩賞は真価を問われる時代を迎えたと言えるだろう。純粋な文学的価値を追求するのか、それとも大衆性を取り入れるのか。その選択が、乱歩賞の未来を大きく左右する。

果たして、乱歩賞はどのような道を歩むのか?

清張賞との「格」の差は埋まるのか?

文学賞のあり方そのものが問われる、興味深い局面である。
690名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 10:50:55.11
受賞作をあまり読んだことはないとはいえ、これまで読んだ中で、「これは面白い!」と思った作品は、以下の通りです。

東野圭吾「放課後」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」
藤原伊織「テロリストのパラソル」

逆に、「つまらない。なんでこれが受賞?」と感じた作品は、以下の通りです。

中嶋博行「検察捜査」
渡辺容子「左手に告げるなかれ」
野沢尚「破線のマリス」
691名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 11:04:48.86
>>689
1人で書いているのに、なんでアンカー使うの?
692名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 11:38:05.07
>かつては鮎川哲也賞を凌駕する賞金設定で、多くの注目を集めていた。

鮎川は賞金ないんだから、その表現はおかしい
しかも鮎川賞はずっと後発だし
2024/06/27(木) 11:46:40.74
ここ2年間で連続直木賞を受賞すれば、賞のブランド価値も上がりそうだが、
乱歩賞も迷走している印象を受ける。
694名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 11:48:06.57
余計なおせっかいと思われるかもしれませんが、「やっている」の意味合いが少し異なります。
清張賞は文藝春秋が運営しているという表現がありますが、実際には文藝春秋が事務局業務を受託しているだけで、主催は公益財団法人日本文学振興会です。芥川賞、直木賞も同様に、日本文学振興会が主催しています。日本文学振興会自体は文藝春秋のビル内に事務局を置いていますが、選考に関しては独立性を保っています。
695名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 11:49:30.55
是非はあっても、やはりテロパラは圧倒的な作品だったと私は思う。
そのあたりが、乱歩賞の強さと言えるだろう。
2024/06/27(木) 11:49:42.20
審査員に絶賛されてた此の世の果ての殺人っての読んだけどつまんねえな
肝心の事件もつまんねえんだが
「“女”刑事と呼ぶな」とか「“女”弁護士と呼ぶな」とか、最初は元刑事の女がそういうキャラなのかと思ってたが
相棒の女まで「母性本能とか言うな、ただの理性だ」とか「女は文系だからと父に言われて〜」とか出て来るんで、なんかそういう感じなんだなって萎え萎える
そもそも審査をしてる面子がなぁ……
697名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 11:51:34.10
テロパラの文章力は確かだが、ミステリーとしては物足りなさを感じる
確かに、テロパラは巧妙な文章力を持つ作家として評価されています。しかし、ミステリー作品としての完成度に関しては、疑問が残る部分も少なくありません。
特に、全共闘世代や団塊の世代を中心に支持を集めた背景から、その評価が過大になっている可能性は否定できません。異なる世代の読者にとっては、感動や本格ミステリーとしての魅力が薄く感じられる可能性があります。
698名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 11:57:39.67
>>696
絶賛されていた「此の世の果ての殺人」がつまらなかったというのは残念ですね。私もミステリ小説が好きなので、期待して読んでみたのですが、確かに肝心の事件がイマイチだったというのは共感できます。
特に、「“女”刑事と呼ぶな」とか「“女”弁護士と呼ぶな」といったセリフは、最初は主人公のキャラなのかと思いきや、相棒まで同じような発言をするのは、確かに萎えてしまいますね。せっかくの作品なのに、もったいないと感じます。
審査員の方々も、この作品を絶賛するほどの人物だったのか、疑問が残ります。もしかしたら、何か別の思惑があったのかもしれませんね。
699名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 12:04:45.27
2年前、この掲示板で最終選考候補者が体験談を書き込んでいました。
3月上旬の木曜夕方、電話がかかってきたそうです。最終選考日までの期間は1ヶ月半ほどで、手直し時間は数日間だったとのことです。
となると、今週あたりが選考本番の可能性が高いと思われます。木曜夕方に連絡があれば、土曜日と日曜日に原稿の微修正などをじっくり行うことができ、金曜日は予備日として確保できます。
「木曜説」は、根拠のない話ではないかもしれません。
2024/06/27(木) 12:38:36.63
最近の専門板はAIがレス返してくるのかよ……
701名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 13:55:10.22
>>686
三人称神視点は使うな!

外国の冒険小説はだいたいが三人称神視点。
大沢ごときが釧垂れるなと言いたい。
702名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 13:58:01.16
>>688

平均寿命の延びから、確かにそうだよね。
さらに、六十代でも二〜三十代より冴えてる
人だっている。
703名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 14:51:05.46
どんぐりでサイバー攻撃を排除したと思ったら、新手の攻撃が出てきた?
704名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 19:43:27.81
「この世の果て」はつまらないという意見も多いが、とにかく売れた。
最近の乱歩賞受賞作では「QJKJQ」以来、久々に売れた。それは間違いない。
しかしその作者の2作目の売れ行きはイマイチのようなので、
本当に実力があるかどうかはよくわからない。
705名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 20:38:51.77
>>688
だから何回も言うけど、国内海外の新作大量に読んで、現代ミステリの最先端をつねに意識してる60代なら受賞の可能性もあるけど、斉藤栄、由良三郎最高なんて言ってる年寄りはもう永遠に受賞できないよ
ミステリの質が今と昔では全然違うんだから
706名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/27(木) 21:53:07.12
>>704
とある乱歩賞&直木賞作家が言っていたが
受賞作という看板が使えない二作目は
売上が受賞作に比べて20分の1になるのが普通だそうだ。
707名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 00:46:35.97
705のしつこさときたら(笑)
708名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 00:57:00.43
>>707
だって年寄りなんか、何年も何年も受賞作が決まるたびに同じ悪口言ってるからさあ、俺もしつこく言わざるを得ないんだよ
本当に乱歩賞を目指すなら、いつまでも昔を懐かしんでないで、共に最新のミステリを学んでいこうじゃないかってことだよ
もう西村京太郎はスゴかったなあじゃないんだよ
709名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 01:08:24.24
それによく考えれば俺の意見は「50代60代でも受賞の可能性がある」って意見のカウンターなんだよ
ということは逆説的に「50代60代でも受賞の可能性がある」と言い続けている年寄りがしつこく存在しているってことの証明でもある
つまり、しつこいのは俺だけじゃないw
710名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 01:11:39.35
わかったわかった。きみのいうとおりだから、いい加減消えてくれない?
2024/06/28(金) 01:41:26.73
敵に塩送るの嫌だから敢えて書かなかったけど、今は書かれていないタイプの過去の小説を意識的に書く事で
新鮮味を出させて売るタイプの推理小説家って普通にいるからね
大体20年くらい遅れた作品を意図的にやってるとかそんな感じだけど
>>705を書いている人間は結局何にもわかってない初級か中級程度の若い作家志望でしかないんだろう
純文学なんかだと海外の作品しか読んでないのに受賞してるタイプとかも昔から普通にいる
国内の分析がどうのこうのは視野が狭すぎるんだよ
712名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 01:46:32.39
>>711
わかったわかった。きみのいうとおりだから、いい加減消えてくれない?
2024/06/28(金) 05:56:33.34
最近面白かった本、映画、ドラマなど何がある?
俺は最近本に関してはノンフィクションや技術書しか読んでいないのだが
BBCドラマの「ザ・キャプチャー 歪められた真実」と
ややコメディタッチのUNXTのドラマ「ポーカー・フェイス」が面白かった
オススメ
714 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/28(金) 07:52:30.23
713
雑談は余所へ行ってやってもらえます?
715名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 08:19:02.35
昨今の乱歩賞受賞作には、今後のミステリの指針と
なるような小説がないから、ここでも意見が飛び交う。
716名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 14:22:15.42
多少の雑談や脱線はかまわないと思うよ。あくまでも創作関係の話なんだから。
717名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 15:27:07.92
すぐにスレチって書くやついるよな
718名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/28(金) 15:38:21.80
何十年もワナビやってる50代60代は才能がないだけで努力はしてる
2024/06/28(金) 20:55:52.65
道尾秀介は一太郎を捨ててMacユーザーになった
一太郎なんてゴミなんだよ
720名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/29(土) 01:13:55.67
一太郎は、Wordよりはずっとマシだけどな。ATOKもMSIMEよりはずっと使いやすい。
しかし、最近は2019がサポートを終えたから2024を買えとしきりに言ってくる。
それだけなら良いが、2019は昨年から極端に動きが遅くなった。それについて問い合わせたら、
「サポート終了してるから教えられない」ときた。
食い下がったら、対策を教えてくれた。が、それをやっても少し改善しただけでATOKの
動きがかなりおかしい。これではユーザーが離れて当然。
721名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/29(土) 07:05:47.31
一太郎は2022から、ATOKが一年ごとの契約になったんだよな。しかも高い
最近は最新の一太郎買えって、うるさかった
ジャストシステムって、一時期、経営を建てなおしたって聞いたけど、また危ないのかねぇ
2024/06/29(土) 12:30:40.95
Wordよりは遥かに使いやすいから使ってたけど、ネット応募テキストファイル応募が隆盛になってきてるから焦るだろうは
2024/06/29(土) 12:31:39.27
>>722
なんか誤字ったスマソ
724名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/29(土) 13:33:29.58
Wordしか使ったことがないからわからないけど、そんなに使いにくいかな?
もう慣れちゃったんで、今更他のソフトってどうかなぁと思う
2024/06/29(土) 18:37:55.44
エクセルのほうが使いやすい
726名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/30(日) 16:25:29.47
市販されているパソコンの多くにWord、Excelを含むofficeがプリインストールされているから、一太郎はどんどんと
シェアを落としていった。しかし、おれなんかはパソコンは自分なりにアレンジしたオーダー品を買うから、
プリインストールはナシ。officeも別途購入する必要がある。それだとかなり高くなるので入れてない。
2024/06/30(日) 16:46:35.75
まあWordもひと昔前から比べたら使いやすくはなったよな
長編小説に向いてないのは相変わらずだが
728名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/06/30(日) 23:54:41.00
720だけど、おれは一太郎2019のまま、ATOKをてMS-IMEに切り替えて、だましだまし使ってるよ。
使いにくいけど、ATOKはフリーズしたりするから、それよりはマシなんで。
さて、質問
1、今のWord、上下左右の余白をミリ単位で指定できる?
一太郎はずっと以前からできて便利だった。
2、ルビを振るとWordはその行だけ行間が広くなっていた。それは改善されてる?
3、一太郎2019では、ページ数の概算の誤差が大きすぎて使い物にならなかった。
 たとえば、原稿用紙換算枚数が要求されているような場合、20×20の概算が出来る
ように設定してあっても、その誤差が何%もあった。2024では改善されてるのかな?
もし改善されてなかったら、おれももう一太郎を見限るしかない。
729名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 00:10:44.11
3、全文字数を単に400で割ってるだけだから、誤差が出るのが仕様
730名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 00:41:13.07
そんな仕様を平気で続けているところが、ジャストシステムの怠慢
731名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 03:15:31.76
概算では意味がないね。ぴったりの数字じゃないと。
そのようにプログラム変更するのは、プログラマーなら一日でできるはず。
2024/07/01(月) 08:31:04.17
Wordのルビで一行開くやつは行間を「固定値」にすると対処できた気がする
2024/07/01(月) 13:35:54.76
賞の話題がなくなったから一太郎談義か
734名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 15:33:16.49
小説現代の講評を読んだ人いる?
735名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 16:20:50.46
>>734
おれもそう思った。
今回落選したので買ってない。
736名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 17:53:39.09
読んだ。フェイクマッスルが好評で、時代物は選考委員があれこれ時間をかけて話し合ったそうだ。
俺の応援している雨地さんは真保さんだけが推していて、あとは辛辣ながらも愛情のある応援が書かれていた。
2024/07/01(月) 21:41:18.67
講評を読んだ感じだと、雨地さんは根本的に実力が不足しているように思えたな。
複数の選考委員が100%無理と断言していたトリックが、逆にどんなものだったのか、気になると言えば気になる。
738名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 22:55:17.35
前にこのミスでも古いって言われてたな
古典ミステリの雰囲気が好きなんだろう
貫井が高得点はつけられないけど好感が持てると書いていたので、その辺りが下読みに好かれる要因かと
あと、梗概を一人称で書いたのかと、それは驚いたな
739名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/01(月) 22:59:12.01
許されざる相手は、なぜ最終に上げたのかわからないね
前半がめちゃくちゃ良かったのかな?
740名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 07:54:49.50
最終に残ってるのに、選考委員のほぼ全員が欠点ばかり指摘する作品は、だいたい毎回あるね
下読みとプロ作家では読みどころが違うんだろうね
741名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 08:36:26.23
書評家は可能性を見るんだろうな。
作家は完成度を見る。
742名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 08:57:53.79
下読みさんは消去法で上げただけだろう。下読みさんの段階で該当作品なしには出来ないから。

選考委員の作家さんも似たようなもの。該当作品なしにしたくても出版社の立場も忖度しなくてはならない。よほどひどい作品ばかりでない限りは該当作品なしには出来ないんだろう。

乱歩賞で流石と思えるのは10年に1作ぐらい。天才作家が毎年乱歩賞からデビューしないし、これは当然だろう。

だから後は現役女子学生とか、業界関係者とか、思想的に使えそうな人の受賞になってしまう。
2024/07/02(火) 09:53:19.43
許されざる〜は、講評からうかがえるあらすじを読む限り、めちゃくちゃ面白そうではあるんだよな。
なんで後半やっつけで応募しちゃったんだろうな。もったいない。
744名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 16:02:41.90
酷評されていても最終に残るのはなぜ? って話だけど、乱歩賞の場合、
最終候補は最低でも五作以上必要、とかいうルールがあるのかもね。
他の賞では四つしかないなんてケースもあるようだけど。
745名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 16:20:49.68
最終に上げる数はあるだろうね。
推せるのはこれしかありませんって、一作を上げるなんてできないだろうし
一次の箱次第ってのもあるかな。
2024/07/02(火) 17:17:55.32
M-1みたいなもんなんじゃないの
なんでこれが決勝上がった?ってコンビ毎年いる
2024/07/02(火) 17:28:49.03
>>744
乱歩賞でも四作の年はあるよ。直近だと去年(第69回)の候補作は四作品。
さすがに三作の年はなかったと思う。
748名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 17:52:30.45
時代ものの方はかなり改稿前提なんだな
やっぱり日野さんが頭一つ抜けてるのか
真保さんは合わなかったようだけど
749名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 17:58:46.04
真保さんだけが雨地さん推しというのも含めて、真保さんはちょっと読み方が特殊なのかもね。
750名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 19:24:01.68
日野氏めっちゃデカいやん
751名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 19:41:18.48
去年の受賞作、AmazonでKindle版が半額になってる(期間限定)
あまりにも売れないので何とかしたいってこと?
2024/07/02(火) 20:21:53.29
きっかけ作ってバズらせて売りたいだけでは
753名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/02(火) 20:24:03.77
文庫が出たからじゃないの?
754中島英樹@ブルーアイリス(本物) ◆O6B2BqyQJ.
垢版 |
2024/07/02(火) 23:37:18.90
オオハタがナカジマの成りすましをして板を荒らし回ってるので、臨時的にトリップつけました。
このトリップ以外は全てオオハタの成りすましだと判断してください。
荒らしはスルー、放置が一番なので、決してオオハタに餌をやらず、放置をお願いします。
755名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 07:22:47.55
>>753
1年足らずで文庫化されることはないよ
756名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 10:34:07.79
>>750
授賞式見たら、大谷とドッコイドッコイだね。
757名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 10:54:13.27
日本一長身の作家かもしれんな
758名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 11:31:16.36
もう亡くなったマイケル・クライトン
なんか、206センチだからね。
上には上がいるわ。
759名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 11:59:22.92
それは世界
760名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 12:28:14.06
江戸川乱歩自身は182センチだったそう。
明治生まれなので当時としては断トツに
高い。今じゃゴロゴロいるけどね。
2024/07/03(水) 12:31:28.69
>>760
今の時代に生まれていたら身長は190どころか195以上だったかも
762名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 12:43:40.86
選評って残酷だよね
書籍化の際には修正可能と見て、受賞には意義無し
なんてのをどこの賞でも見るけど、改稿前提なら他のどの作品も直せば使えるじゃんって思う
763名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 13:23:32.41
>>762
A修正しないで80点の面白い作品

B修正前は75点だけど修正したら
85点になりそうな作品

で、Bが受賞する場合がある。
764名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 13:58:48.70
あと、とにかく新鮮かどうかだね
むしろそこしか見てないまである
2024/07/03(水) 16:21:29.41
確かに
どの賞でもそうかもしれない
766名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 19:40:25.05
新鮮とはとても思えない作品がいくつも乱歩賞を受賞してるんだが…
この10年の間でも3つはすぐ思い浮かぶよ
767名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/03(水) 21:30:40.72
新鮮な小説かける大天才がこんな賞に応募してくるはずもない。
ネット時代にそんなものがあるとでも?
768名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/04(木) 01:57:56.14
こうやってすぐに批判してマウント取りたがるヤツ たまにいるよね
769名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/04(木) 08:44:35.44
人がやることに完璧はないが、乱歩賞もそう。
みんなが納得できる受賞作はない。
2024/07/04(木) 15:31:36.32
>>768
受賞者をサンドバッグにしてストレス解消してるんだろう。悲しいな
批判する暇あったら自身の小説推敲しろやって
771名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/04(木) 17:17:27.34
梅雨も過ぎ 早く読みたい 受賞作
772名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/05(金) 00:22:17.23
俺は去年の受賞作、買ってあるのにまだ読んでない(;'∀')
773名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/05(金) 07:09:38.80
ここに書いてある感想読めば、そりゃ
読む気しなくなるわな。
理事長自身も否定していたんだから。
774名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/05(金) 09:21:46.48
お札になった樋口一葉も、今どき読むのは
ごく一部の女性と研究者だけだろ。
775名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/05(金) 11:08:31.62
新紙幣、嫌すぎる
なにあのデザイン
5,000ウォンみたい
776名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/05(金) 16:37:56.61
竹吉優輔、新作出すんだ
もう、完全に切られたと思ってた
777名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/05(金) 22:47:40.05
>>776
その情報、どこで知ったの? 過去の作風からして、おれは読みたいとは思わないけど。
778名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 00:54:21.11
本人によるステマじゃないの?
779名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 03:46:02.86
超久しぶりに発刊できるときまったんで
うれしくてあちこちに書き込んでるとか?
780名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 03:59:35.53
誰?って思ったらブージャム狩りか
781名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 06:27:56.18
>>777
Xで「乱歩賞」のワードで検索したら出てきた
出版の情報は前からあったみたいだけど、俺の場合はそれで知った
782名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 09:42:04.54
ターンロードの石井は一向に新作出ないな。
そもそも生きてるのか?
2024/07/06(土) 10:35:18.55
>>782
生きてはいるみたいだな。今は作家じゃなくて占い師(?)みたいなのをやってるようだ。

https://ameblo.jp/zephyr/
784名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 12:14:21.66
>>783
受賞作からして微妙だったからね。
「この作者は伸びないだろう」と思っていたら
その通りだった。
785名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 17:48:45.24
乱歩賞で最年少受賞者って、伸びないのが多いね。
ターンロードの石井、カタコンベの神山とか。一昨年の荒木はどうなるかな……。
とはいえ、過去には最年少でも伸びてる作家もいるにはいるが。伊沢元彦、栗本薫とか。
年齢勘違いしてたらゴメン
786名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/06(土) 18:09:19.46
文章やアイデアの才能って必須だと思うし、若くして受賞できるならなおさら
でも、社会人経験とか人生経験も必須なのかなって思う
恋愛や家族愛、妬みや憎しみ、挫折や悔しさ、そういう経験が作品を深くするってのもあると思うよ
2024/07/07(日) 00:32:41.71
その両方、つまり若き日の才能と、その後の人生経験とかで培ったものを両立できる作家が、
長続きするってことなんだろうね。結果論でもあるし当たり前すぎるから、おれみたいな
ド素人の駆け出しがいうのもおこがましいけど
2024/07/07(日) 00:43:54.87
プロになってしまうと作家としての人生経験しか積めなくなるからね
ある程度の年齢までは遊びや仕事など執筆以外のことをしていたほうが良いのかもしれない
2024/07/07(日) 00:55:26.96
テロリストのパラソルの藤原伊織は、比較的若くして
他界したけど、彼の生き方はめちゃくちゃで、
まさに無頼を地で行く生活だったらしいね
電通という一流メーカーの社員でありながら……。
そういう人は、そういう生き方をすることが作家の
肥やしになるといって憚らないことも多いよね
790名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 01:51:26.38
うん だから俺は一日にタバコ三箱吸うし 飲み代だけで普通の人の月給ほどを使う
ギャンブルは麻雀、競艇、競馬とか常にやってる 借金は一億弱ある
妻に逃げられたが 女は月に三回は買う 〇病で三回入院 胃袋はほとんどない
その一方で本は月に60冊くらい読むし映画は10本は見る 国連英検一級だから
字幕不要 趣味はスクーバ パラグライダー デイトレーディング
791名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 02:40:04.47
自虐風自慢殺人事件
792名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 07:56:38.78
ターンロードはバイクシーンが斬新というだけで、内容は大したことなかった
受賞の前年にもバイク物で最終に残っている
プロになっても似たような作品ばかりなのですぐに飽きられた
選考側は「若いし、これからも斬新な作品を次々発表してくれるだろう」と期待したんだろうが、
そういう期待はたいていの場合裏切られるんだよ
793名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 09:03:42.62
ターンロードのバイクシーンは、前年の作品の方がスピード感がすぐれていたと
選評に書いてあったね。しかし、感情描写とかが弱いと指摘され、翌年はそれが
改善されていて受賞につながったとのこと。
だが、ターンロードでの感情描写は、取ってつけたみたいで、あまり良いとは思えなかった。
また、ミステリーというか、謎解きの部分は申し訳程度にあるだけで、ほとんど青春バイク小説
といってよい内容の作品だね。
794名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 09:04:49.80
フェニックスは梶龍男が全く評価しなかったが、
某長老格最終選考委員の推しで受賞。
だがその後はほとんど活躍なしでフェイドアウト。
その長老はとんだ恥をかいてしまった。
795名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 09:10:49.01
>>793
そういうのでも受賞だったってことは、いかにも
低調な年だったんだろね。おれも読んだが、まさに
青春バイク小説そのもの。
796名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 09:45:50.29
>>795
選考委員の海渡英祐は選評に
「今年はひどい不作だった。候補作五本を読みおえたとき、
あまりのレヴェルの低さに、私はすっかり憂鬱になってしまったくらいである」
と書いてる
それくらいダメな年だったんだろう
797名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/07(日) 10:10:01.25
ターンロードのレビュー欄に
「昔の乱歩賞ってこれでも貰えたんですね」という2018年の書き込みがあけど
この頃の乱歩賞はまだ読者に対しても権威性を有していたんだなと感じ取れて微笑ましい
798名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/08(月) 09:31:55.26
権威性というなら、いまも有しているのでは?
799名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/08(月) 09:36:30.19
ターンロードはミステリーではなく青春バイク小説。
猿丸幻視行は暗号小説
けど、後者の方がずっと優れている
2024/07/08(月) 10:32:04.27
佐野洋が推理日記でターンロードけなしてたような
801名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/08(月) 16:51:28.78
不作の年って何百作品も面白くない作品を読み続けるわけでしょ?
審査する側も大変だよね
802名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/08(月) 17:26:29.85
下読みはそれが仕事なんだけどね
なぜか講評で説教してしまうほど勘違いする人もいるけど
803名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/08(月) 18:32:25.42
いくらバイクの疾走シーンがうまく書けてたって、
バイク小説の需要なんてほとんどないだろうに(漫画ならいざ知らず)
授賞して出版しても売れないのはわかりきってるじゃん
2024/07/08(月) 18:37:09.04
最終候補作が全部売れないの分かりきってたら選ぶしかないのよ
805名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/08(月) 19:48:19.97
今年の受賞インタビューで審査方式をA~Cのランクづけにすると、全部、Cとかにする人がいるって言ってたけど、
それ、一番やりそうなのって、そのことを説明してる貫井さん自身じゃね?と思った
806名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 07:28:06.06
>>804
すると、たまにある受賞作無しの年は、
ターンロードよりもまだレベルが低かったんだ。
2024/07/09(火) 10:37:58.08
受賞無しはレベルの低さというより、審査員が全ての候補作の受賞に反対したから発生するだけ
2024/07/09(火) 14:08:02.46
そういう事態がレベルが低いときに発生するってことだろ
言葉を言い換えてマウント取ってるだけ
2024/07/09(火) 14:16:55.42
なんか二言目にはマウント、マウントと書いてるやつが一人いるみたいだけど、そんな語彙力で乱歩賞なんて取れるのか?
その人に言わせれば、これもマウントなんだろうけどw
810名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 15:52:14.66
アイスタ(明日)
お前の予告先発
811名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 15:57:36.98
ヨロンチョーサとやらは
当たり障りない話し
812名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:02:06.11
時期?記事だろ
配信せーや
結局ガーシーのやり方って気になると思う
ガッカリはしないやろ
https://i.imgur.com/pvZqWpO.mp4
813名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:06:36.82
メインポジションはほとんど被弾なし
上がってるの笑えるw
マリニンのルッツは予算が出るわけないでしょ
814名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:06:49.01
こういうのって野党の工作むちゃくちゃ多い
たかちほだいがくってある?
815名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:09:54.86
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/cyber/notes/internet_hotline.html
違法書き込みの通報
816名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:12:03.59
「報道の自由にやらせてるよな
817名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:17:19.72
ジョジョ忘れるなよ人気作品どれでもいいわけじゃない
2024/07/09(火) 16:19:55.58
こんな仕事しそうやがレスするよ
しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよな
2024/07/09(火) 16:22:44.93
>>808
作品ではなく審査員に焦点を置き直しているから全然違うよ
最低限1つの受賞作を出すことにも協力的ではない審査員がいるかどうかの差
作家志望なら言葉の言い換えによる微妙なニュアンスの違いを認識できるようになろうね
820名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:30:12.24
低血糖な人よりも罪が重い
そんだけのことか
あと10年経ったら死滅だな
体調がよく起きてるか?
821名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:35:17.22
芸能人だけじゃなくて
前輪より前方にあるらしいぞ、自滅したのに最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん
行って乳首探し変態野郎!!って言ってた車の修理
33万くらい?と言って欲しい
2024/07/09(火) 16:35:58.11
>>809
逆マウントという意見も分かるが、原因を作った責任は807にあるからね。
823名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:38:23.68
>>819
はいはい、くやしいのは分かったから、おとなしくしといた方が恥の上塗りをしなくて済むよ。
824名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:38:49.75
そう、暴力革命を阻止するための原作だったとこから修整できたんやからそこ取ったら上がるとか
そしてそっと閉じる
なんじゃこりゃ
825名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:40:54.83
スキーは陰キャでもコロナだろて
抜けたからまた減ったぞ
2024/07/09(火) 16:42:37.68
だれか >>820を翻訳してくれ
意味がわからん
827名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:45:29.55
早くリタイヤしたい
ここでおすすめの株買うなら
https://i.imgur.com/IrRz6p2.png
https://i.imgur.com/0h28ShA.png
828名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:45:44.35
三振取れない奴はキツイかもしれない
829名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:49:41.52
なんじゃこりゃ
ヨーグルト
これを何回繰り返してるんやで
830名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 16:54:47.12
他全滅
831名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:13:03.93
右膝の状態だったら60%になると妥当なんだろうな
これを教訓にして
マイホーム買ってから
832名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:13:57.15
ただジャイアンツを応援してるのは手作業か?
分離帯に乗り上げる形になったけど
https://i.imgur.com/bmX6rIw.jpg
833名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:18:09.66
そのうちにそんなに執着して思考停止してるのにお船はつおいのね
834名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:19:32.59
ラングニックの時もほぼ戦術ないしハゲも全然ある得るわ
本国ジェイクペンがアンチしてるとこ見てみたい
普通体重ゾーンに入っててクソ仕様になる
2024/07/09(火) 17:23:22.10
政府がやらないなら
836名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:31:52.51
早くEVにしよう
>この事故の原因だろうな
http://ywuu.d0gn/
https://i.imgur.com/ZXiuUYt.png
837名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:32:26.22
海外婆さんは岸叩いてる方だよ、利益を超えた何かなんだよ
838名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:40:13.52
>>823
言葉の言い換えによる違いを感じ取れないのは作家目指す人間として致命的だよ
文章読解力が足りていない人はマウントと受け取ることもあるけど
乱歩賞スレにそんな弱者が混ざってるなんて想定しようがない
839名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:48:14.82
画質悪すぎて比較する意味がないのか、相当時間を置いてある本棚のどこかに逃げて出てこないな
可哀想やな
840名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 17:53:21.65
でも一番被害喰らってるチームではない
品行方正お坊ちゃまやるのにターゲットだけでも危険だよ
841名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:02:00.64
しつこ過ぎ
お前に言われなくて良いだろうしな
昨日データスケベすりゃヨカタ
842名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:06:12.54
しかしJUKIナンピンシタ助かってました」って…。
843名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:14:27.91
千鳥が低予算で呼べる芸人居ればどうとでも異常
2024/07/09(火) 18:15:32.74
朝から楽しそうではあるよね
845名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:22:27.22
反骨精神みたいなのがダサいのがいちばんダサい
https://aja.fjsd/P6EAWXQP/x65lg
https://jdz.m6/uvKPSQQ/aTXimr
2024/07/09(火) 18:24:57.78
お前できてるみたいなカビの生えたレベルだからお前が一致するのが1番の原因だろうな
スピードはあまり出てたら実はココは〇〇じゃありません
霊感商法や合同結婚式とか壺と関与してる議員については
847名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:43:03.03
彼は母親や付き合った男の使用例とか無いんだよ
848名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:45:40.97
トラック横転
https://i.imgur.com/63cBwjn.jpeg
849名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:48:20.04
>>353
一番こえーじゃん
これって経費は落ちてるんだけどなー
効いてる効いてるーw
https://i.imgur.com/dRTP6Dr.png
850名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:48:30.23
桁が1つ違うかな
2024/07/09(火) 18:48:41.90
>>270
こっちに信者スレに
ネイの為に公文書を何千か所も晒しちゃうし
852名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 18:52:41.78
細菌性のすべてを悟った男が出るだろうな
853名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/09(火) 23:47:57.14
>>838
ま、君がそう信じているのなら、それでいいんじゃない?
ちゃんと説明しても分からない人みたいだから。
2024/07/10(水) 06:15:15.12
受賞できてない底辺同士でケンカすなよ
2024/07/10(水) 11:28:49.69
自分が受賞者でもないのに良く言うよ
856名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/12(金) 14:45:53.75
決まってしまうと、刊行までしばらく話題がないね。
このミスの方は、一次予選の話題で連日盛り上がっているのに
857名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/12(金) 15:41:55.05
まあ、特に話すことないよね
このミスと日ミスの発表が近いから注目している
2024/07/13(土) 11:21:20.29
おすすめのエディタ教えろ
2024/07/13(土) 12:28:12.64
【無料】テキストエディターのソフト一覧 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/library/nav/genre/offc/document_txteditor.html

TATEditorとかでいいんじゃね
860名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/13(土) 17:53:53.16
文系のためのエディタ、O's Editor2 一択(ただし有料)
861名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/13(土) 19:51:02.47
犯人がわかった時、それまでに必ず読者が推理して特定可能にしてる?
どうも読み返すと不可能に思うんだよな
862名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/13(土) 21:25:56.59
伏線は必要だけど、わざとらしくならない程度かなあ
犯人バラシの時にアンフェアだと感じなければいいかと
2024/07/14(日) 01:32:40.67
>>861
>それまでに必ず読者が推理して特定可能にしてる?

基本的には、それを可能にしているのが「本格推理」だよね。
しかし、すべての読者が犯人を特定できるわけではない。むしろ、多くの人は推定はできても確実に特定はできないケースが多いと思う。本格ものを各場合、おれは、そういうのを目指している。
ましてや、本格でない作品では、ほとんどの人が犯人を特定できないかもしれない。
おれの作品は本格とそうじゃないのがある。また、フーダニットだけでなく、ハウダニットもあるので、犯人は最初から分かっているケースもある。
864863
垢版 |
2024/07/14(日) 01:33:43.94
各場合 ×
書く場合 〇
865名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/14(日) 07:18:56.05
>>861
名前だけは出しておけばいいんじゃね?
書いてるうちに犯人が変わることもあるし
2024/07/14(日) 09:42:23.48
>書いてるうちに犯人が変わることもあるし

おれは基本的にプロットをしっかり作る人間なので、書いている内に犯人が変わることはない。
しかし、一度だけ、脱稿後に時間があって読み直したときに、どんでん返しのインパクトが足りないと感じて、犯人を変更したことはある。そこまでしても、乱歩賞で一次通過しただけだったが。
それが初通過だった。
867名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/16(火) 13:30:58.19
それが、初通過だった。どーん!
誰やねん
2024/07/16(火) 20:41:56.91
なんで誰やねんとか思うんだろうね? 初めて乱歩で一次通過した経験のあるひとは
けっこういるでしょ
869名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/17(水) 02:21:27.92
今年の受賞作、刊行日はいつなの?
870名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/17(水) 06:28:47.11
8/21
871名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/17(水) 09:47:15.18
ありがとう
ということは、改稿がどんどん進んでいるころだね
872名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/17(水) 19:01:46.79
フェイク・マッスルの方の情報は入ってくるのに、もう一つの遊郭~の情報が出てこない
発売日はずらすのかな?
873名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/19(金) 21:47:24.76
時代物の方はかなり改稿しなきゃならないようなことを書いてあったから時間かかるんじゃない?
874名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/19(金) 21:51:02.16
マッスルにしても蒼天にしても、題材だけ見ると読む気がしないんだよなあ……
荒木さんのは読んだけど、途中で断念したし
普通のミステリーはもう受賞しないのかな
875名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/20(土) 08:36:33.05
「小説としてよく書けている作品」を選んでも、一般人は読まないからな
たくさんの人が興味を持ちそうな題材じゃないと売れないのは当たり前
2024/07/20(土) 14:47:48.37
>>874
そもそも普通のミステリーって何よ?
人によってだいぶ定義が違いそう。
877名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/20(土) 16:18:45.25
>>872-873
可能性はあるね
3年前の二人受賞の時も、老虎が9月発売で北緯43度が10月発売だった
878名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/20(土) 16:59:45.02
フェイク・マッスルってタイトル変えた方がいいと思うけどな
世の中、それほど筋肉に興味はないよ
2024/07/20(土) 17:02:48.40
そんなこと言い始めたら世間の大半の人間は小説に興味ないよ
直木賞なんて酷いもんだ
誰がよんでんだってもんしか受賞しなくなって久しい
本当にただのコネ枠に成り下がっている
880名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/20(土) 18:52:00.52
今の時代、タイトルに重要なのは検索性だと思う
Amazonは大丈夫だが、YouTubeとかで書評をもらっても、「蒼天の鳥」じゃ検索に引っかからない
881名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/20(土) 19:05:22.18
蒼天刺さらないよねえ
タイトルだけなら此の世は悪くない
882名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/20(土) 19:17:38.53
あとは昔、なんかの賞を獲った、作家の名前で検索したら、大量のAVが引っかかったのには閉口した
女性の応募者さんは気をつけた方が良いと思う
2024/07/20(土) 19:23:28.61
大事なのはタイトルよりも帯なんじゃないの?
たしか北緯43度〜は、宮部みゆき推薦の帯コメになったら一気に売れたはず。
884名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/20(土) 19:25:05.29
一色さゆりさんかな?
このミスの
2024/07/20(土) 19:30:41.16
>>884
うわ、マジだ。
でも調べたら、作家の一色さゆりさんのほうがデビュー早いよね、これ。
ソフト・オン・デマンドのほうが自重しないといけないやつだろう。可哀想すぎる。
2024/07/20(土) 22:28:41.95
>>882
お前それAV女優を差別してることに気づこうな
このレベルのバカが普通に涌くのも浮世離れしたバカの掃き溜めの特徴か
2024/07/20(土) 22:29:23.51
>>885
何言ってんだこのババア
頭のおかしいクレーマーって本当に居るんだな
2024/07/20(土) 22:42:03.25
この人なんでこんなブチ切れてるの?
2024/07/20(土) 22:43:05.22
後から被せられるのは回避不可能だしどうすればいいんだ?
2024/07/21(日) 00:32:20.73
>>888
何そんなに怒ってんの?
2024/07/21(日) 06:37:39.25
触っちゃいけない人だったね、失礼
2024/07/21(日) 14:08:19.00
>>888のように間違いを訂正されることを誹謗中傷と勘違いする人種が一定数居るのよ
可哀想な人だけど指摘したところで怒るばかりだから触れるだけ無駄
2024/07/21(日) 14:25:47.68
言っている事は分かるがそこのAV婆さんは単に投影しただけでは
894名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/21(日) 14:40:42.65
こんなところで話題にされてる一色さんとばっちりで草
2024/07/21(日) 15:09:07.24
まぁ所詮は無名だから宣伝になって利益になってんでしょ
そもそも世間的にはAV女優以下の認知度だしAV女優が~とか喚いてるおばはんは筋違いのいちゃもんだよ
896名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/21(日) 19:26:35.72
なんでおばはんなんだ?
897名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/21(日) 22:11:24.59
久々に覗いたが
もうこんなとこに希望も何もないじゃん
マスキングもでたらめ
ここが最後の希望だったが、、、
もうこんなとこに出すのやめた
ここで最終経験あるが、公募自体をやめた
まったくくだらねえ
898名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/21(日) 22:13:54.44
こんなとこに希望抱いて応募してても
人生無駄にするだけ
いい加減気づいたほうがいい
899名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/21(日) 22:33:31.85
日本のエンタメそのものがオワッテルつうか
関わってるのが馬鹿しかいねえからね
無駄、無駄、こんなしょうもないとこに応募するだけ無駄
900名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/21(日) 22:44:00.04
はいはい、さよーならー
2024/07/21(日) 22:45:58.98
顔真っ赤にしてしょーもないいちゃもんつけるのは大体オバハンやろ
902名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 00:01:38.85
こうして人は作家になる夢をあきらめていくのだね
2024/07/22(月) 00:15:30.07
今はウェブ作家もいる時代だから、別に諦めるも諦めないもないんだけどね
昔だったらアマチュアは金かけて同人誌作って売りさばくか、自費出版する以外に作品を世に出す方法がなかったけど
今はネットの投稿サイトにアカウント作って、作品投下するだけでいいんだから、ハードルは滅茶苦茶低い
それで作品の出来がよくてファンが大勢つけば、商業出版から文庫本で出して貰える事にも繋がるわけだから
海外の情勢は知らないが、アメリカだと電子書籍でバカ売れするアマチュアも時折出てきているみたいなので
日本もそのうち似たような現象は起きるだろうなとは思って見ているが
2024/07/22(月) 00:25:35.42
ウェブ作家ってw
それに作品の出来がよくて(笑)ファンが多くつけばって認知もされていないのにどうやってファンがつくんだ
そもそも作品の出来と人気は相関するわけでもなく
むしろいくらきな臭い広告に金を使ったかでブームが作られている時代にそれはあまりにお花畑では
それとアメリカに限らず最初から出版社や代理店の仕込みなんてざらだと思うが
2024/07/22(月) 00:36:40.84
>>904
なろう知らんの?

2019.03.27 文学・小説
「小説家になろう」から書籍化された人気ライトノベル15選【おすすめ作品順】
https://24trip.jp/narou/
906名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 01:22:02.56
「この世の果て」今さら読んだけど、選考委員全員が絶賛するほどの傑作とは思えないんだが
やっぱ乱歩賞も賞金半額の落ち目だから、スターが欲しいんやろか
でももう出版業界自体がだめだよな。暗いニュースしかない業界だ
2024/07/22(月) 01:28:56.90
前々から言われているが、なろうと同じ現象が、一般小説でも必ず起きるようになるよ
今は本当に過渡期だと思う
2024/07/22(月) 01:32:53.25
>>906
ついこの前、芥川賞と直木賞の受賞ニュースが夜の2時間ニュースですら10秒程度の扱いだったと衝撃が走ってたけど
綿矢りさが取った時とか、3分〜5分くらい時間取ってたし、モブ・ノリオの介護入門の時も結構時間割いていたから
00年代と比べて、露骨に扱いが小さくなっているよね
扱いが小さい=話題にもならない=市場規模がそれだけ小さいって事だから
そうなってくるとプロとアマとの垣根がかなり小さくなってきているという事でもある
909名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 07:20:08.65
そんな状況でもプロになれないんだから、
才能がないってことなんだよな(泣)
910名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 07:32:36.30
>>906
「この世の果て」はそれなりに売れたんだから、成功と言えば成功なんだよ
去年は有名脚本家に授賞して話題にしようとしたけど、大失敗だったね
911名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 09:01:57.99
>>906
おれも読んだけど面白くはなかった。
けれどもああいう作品、十代二十代の
女性には受けるんだろね。
2024/07/22(月) 10:27:55.49
>>905
それのことを言ってるんだろ
お前も作家を目指しているつもりなら少しは社会常識ぐらい学ぼうか
バカじゃ作家になれんよ
2024/07/22(月) 10:33:45.26
俺はアラフォーぐらいの年齢の男だけど、「此の世の果ての殺人」は普通に傑作だと思ったけどな。
すごいと思ったのは、作品の雰囲気とかキャラクターとか、主にミステリ部分じゃないところだけど。

ところで >>911>>906 が面白いと思う作品が何なのかが気になるよ。
過去の乱歩賞受賞作でも、それ以外でも。
2024/07/22(月) 10:45:12.58
>>913
女々しいやつだなお前
915名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 12:05:03.84
一人拗らせているバカがいるな
2024/07/22(月) 12:26:36.89
>>912
なろうやウェブ作家を見下す人は未だに多いが、作家には違いない
昔はティーンズハートの少女小説を書いている作家達が一般の作家より一段低く見られていたが
流石に今はそういうのなくなってるよね
それと同じで、読者がついて、作品が出されている時点で、作家には違いない
特に連載した作品が出版されたような人に関しては

今はまだラノベ系しかウェブ作家の文化が定着していないが
やがては一般文芸や純文学にもその波は来るよ

それ以前の問題として、そもそも、本を出しても売れない時代だから
2万部や3万部売れて大ヒット、10万部でベストセラーとか言ってる時代では
ウェブ作家してる連中と大差ないしね
2024/07/22(月) 12:38:20.79
>>909
そもそも賞レースは基本1名しか受賞できない
複数名受賞させるケースもあるが、それでも数名だよ
小説書いて応募してる連中の上位3割程度は団子状態で
その中で減点方式で選考してるような状態
無論、抜きんでた何かがある、明確な才能がある人は別だが
そうでもない限り、そこから運を掴んだ人が受賞に漕ぎ着ける
その点は今も昔も変わらん
2024/07/22(月) 13:12:55.95
>>917
>小説書いて応募してる連中の上位3割程度は団子状態
3割は高く見積もりすぎてると思うなあ。
それが言えるのはせいぜい二次通過以降、つまり応募者全体の5%ぐらいだと思うけどね。
実際にはクズばっかりが送られてきて、クズの山から必死に宝を探すというのが新人賞。
2024/07/22(月) 13:48:47.96
此の世の果ては読みやすいから大当たりだよ
このミスの方に応募していても受賞したことだろう
2024/07/22(月) 13:50:51.52
純文学の方だけど
毎年送られてくる作品のレベルが低すぎることを理由に審査員を降りてしまった人もいるくらいだし大変だよ
2024/07/22(月) 15:04:46.07
>>916
そういう言い訳はもういいよ
そもそもお前のレスほとんど間違っているからいちいち訂正してやる気にもなれない
わざとやってるんだろ
典型的な燻製ニシンの虚偽じゃん
2024/07/22(月) 15:05:49.70
人間謙虚さを忘れて言い訳ばかりになったらおしまいよ
作家ならなおのこと
2024/07/22(月) 20:35:02.82
>>916は言い訳でも何でもなく的をいている
なろうが流行ったのは、それだけラノベを欲している人が多くて
商業出版だけでは供給が足りていなかったところにうまくハマったのだと思う
ラノベはゲームやマンガ、アニメとの親和性も高かった
一般文芸は逆に読み手が少なくなりすぎて、商業出版だけで供給過剰になっているのではないかと思う
何か新しい文芸ジャンルのようなものを開拓して、ゲームやネットで暇を潰している層を取り込まないと
先はないかもしれない
2024/07/22(月) 21:04:01.99
>>917
二次通過、最終候補になりながら世に出ることなく終わっていったものの中に
本来なら多くの人の心をとらえて、出版界に変化をもたらすような作品があったかもしれない
今はありきたりな優等生小説ではなくて、炎上込みで社会現象になるような小説が必要な時だと思う
書く側も選ぶ側も類型的で出来の良いものを選択して、結局つまらないものに降っていっている
2024/07/22(月) 21:09:12.22
そんなんデビュー作ではなくて二作目で書けばいいだけでは
2024/07/22(月) 21:40:31.43
>>925
君は文盲か?
>二次通過、最終候補になりながら世に出ることなく終わっていったものの中
についての話なのだが?
927名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 21:42:56.50
一般文芸に先はないかもしれないではなく、既に先はない。無料の小説家になろうの上位のほうが正直、ここ最近の受賞作より面白い。無料のソーシャルゲームのほうがさらに面白い。いくらでも未読のものが図書館で借りれるのに、わざわざ金はらうて買う意味もない。話題性で買わせる手法は、もうさすがに通じないな。スマホ文化でフェーズが変わったことをみな応募者は認識できてない。
2024/07/22(月) 21:43:35.47
勢いで文盲と書いてしまったが、正確には読字障害だったか
2024/07/22(月) 22:33:35.72
此の世の果ての殺人って、面白かったよね。あれがダメという人、ご自身のセンスを疑った方が? 撤退という選択肢を御考慮!
2024/07/22(月) 22:48:40.18
少し前はパソコンから、今はネットから本を読むという人も増えている
資格試験の参考書やテキストが電子書籍のケースもあるし、タブレットから視聴する人も多い
なろうの上位が面白いという話が出ているけど、あれだけ書き手が大勢集まってきているわけだから
当然、ポイントの多い上位層はかなり書ける人達が集まっているわけで、面白いのはある意味当たり前
最大の特徴は、市販本レベルの作品が、無料で読める、という事なんだよ
本来なら300円とか500円出して読める本屋で売っている文庫小説と同等のクオリティの物が無料で大量に読める
しかも著作権を侵害して誰かが勝手にアップロードしたものでなく、作者が自分の意思で無料公開している
この状況で1000円や1500円も出して小説を買って貰おうと思ったら、余程の傑作でもない限り、無理って話になる
出版業界側は安易にラノベに寄せたら売れるとか、ラノベは売れていると思い込んでいるみたいだけど
ラノベっぽい作品で勝負する場合、無料で良作が大量に読めるなろうがライバルになるという事が抜け落ちている
931名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 23:01:16.61
小説家になろう好きな層は、乱歩賞を買う人と被らず、むしろ春樹とかの人だと思う。
932名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 23:09:33.48
業界の連中も930の考えることはわかっていて、それでもなおどうにかしようと頑張っているんだと思うよ。成瀬とかラノベっぽいけど、微妙に小説家になろう好きな人と買う層が違うしさ。
2024/07/22(月) 23:26:24.26
文章を省略しすぎて正しく伝わらなかったのを反省して書き直そう。

奇を衒った作品に賞を与えても、2作目以降も同じように奇抜な作品を書けるとは限らないから
正統派の小説を書ける応募者に賞を与えるのは最低限の実力の担保という点で妥当。
普通に書いても受賞できるような実力がありつつ斬新なプロットも組んで送るなんてのは数十年に一人の逸材であって
そんな作品が仮にカテエラ扱いで眠っていたとしても、作家としてはいずれ他でデビューは出来るから二作目以降で世に出てくる。

それに新人賞の応募者のレベルを高く見積もりすぎている。
最近は落選作品を公開している人もチラホラいるけど
受賞作を超えていそうだなと感じる作品を見たことはない。

公開されている落選作たちを読んだ印象としては、どれも文章が読みにくい。
基本である読みやすい文章を書けないのだから、仮に斬新なプロットで出版されても読まれないと思う。
934名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 23:45:50.13
キングオブワナビのKとかNの例を見ても永久に眠らされる場合もある。君はこの世界の理不尽を知らん。カテエラなんてのは落とす理屈なので、其れが理由で眠らされることはない。
砂糖Qや舞城とか、よくわからないのを2作目以降も書いてるひともいる。
読みやすいかどうかは読み手の知的水準による。公開してる落選作は語彙力少なめなので
普段本読まない人には読みやすい気がする。
935名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/22(月) 23:55:09.40
さとQの最終で負けた屋形物は読んだけど、そこそこレベル高かった、新人賞なのでトッププロの作品と比べるとやはり水準落ちるのは仕方ない。40、50点台の作品のしょうぶみたいなものだしさ。でも高野と薬丸はかなりレベル高いと思った。受賞作が頂点だったけど
936名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/23(火) 09:26:00.59
>>935
薬丸さんのAではない君と
高野さんのジェノサイド
読んでないの?
2024/07/23(火) 10:47:09.03
ジェノサイドを読まずによく高野が語れるな。あれこそエンタメ小説の頂点だろ。
938名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/23(火) 10:56:14.24
偉そうなことを言ってすいませんでした
もう二度とエンタメを語りません
2024/07/23(火) 14:47:43.18
>>923
あーあ
自己弁護しか考えてないから言っていることがコロコロ変わってるよ
2024/07/23(火) 14:54:48.84
無能やバカほど正攻法から逃げてばかみたいなウケ狙いやルールの盲点に逃げてきな臭いことをやるよな
本当に無様なやつだが今の出版の奴らってそういうのしかいないからステマ上等広告ゴリ押しと炎上マーケティング(笑)や場当たり的なバズ(笑)狙いというw
そりゃ出版不況になるわけだわ
無能しか居なけりゃそうなる
そもそもこいつらゴマすりと作家の金魚のフンで出世が決まるんだから無能なのは当たり前だよな
2024/07/23(火) 14:56:04.08
>>927
バレないと高を括って調子に乗ってゴミを面白いとかほざくから馬脚を露わすんだよ
どうしてお前のような無能はすぐ語るに落ちるちゃうかな
2024/07/23(火) 14:59:07.47
何か考えを語るのは構わないがバカが馬鹿な考えをベラベラ知った風にぬかすしていると反吐が出るな
ネットで真実よりたちが悪い
943名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/23(火) 15:16:22.57
いいから働け
944名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/23(火) 19:39:53.60
まともに議論しようとする人を馬鹿呼ばわりするような奴がいるスレなんて
そりゃまともな奴もいなくなるわ
2024/07/23(火) 21:25:08.85
まるで的外れなことをほざく奴のどこがまともに議論なんだ
バレバレな自演も大概にしとけ
946名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/23(火) 21:38:50.42
受賞を夢見て何年も経つと、どうしても拗らせてしまうんだよ
受賞作はくだらない、読んだけどつまらない、この賞は終わった、売れてない、下読みが無能
こんなところで他人を腐してるうちに老いぼれて、ただのゴミになるだけの人生
ミミズ以下の生物だな
947名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/23(火) 21:39:12.90
>>943
その書き込みでお前が誰なのかよくわかったよ
二度と書き込むな
2024/07/23(火) 21:41:25.93
>>946
それはお前自身の話だろ
お前が取るに足らない人間だからといって周りも同じ取る足らない人間と思い込むのはいかんぞ
幼稚な人間ほど自他の境界がすぐ曖昧になるよな
949名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 11:21:05.73
>>943
またストーカしてるだろお前
マジで死ねやカルト野郎
お前がさっさと働けよ人間のクズ
こっちは有職者だボケが
950名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 12:34:46.32
カルトに目を付けられると、どんな傑作書いても一次どまりらしいじゃんw
951名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 12:56:58.05
選考過程に介入して、そもそも選考に作品を加えさせない or 加えさせる場合は必ず途中で落とすんだと
カルトの信者はそう言ってる
952名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 13:16:39.42
それとカルトは、例えば警察と癒着して敵対者を犯罪者にでっち上げたり、殺しておきながら自殺で処理したり
普通の人が「まさかそこまでやるか」ってラインを平気で越えてくるから、過去の異常な言動の数々を見る限り
新人賞の賞レースへの介入くらいだったら、平気の平左でやってくると思うよ
953名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 13:24:36.91
以下、カルト信者の脅迫文
なお下記以外にも「一次で落とすか、最終選考で落とすか、どっちがいい?」という脅しも過去にあった模様
そちらは残念ながらレスの転載による控えがないので貼りようがないが

117 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 2024/04/22(月) 10:46:50.14
バカだな
お前の素性はすべて丸見え
どれだけの傑作を書こうが、お前は一生、小説新人賞を受賞できない
余計なことを言わなければいいのに

119 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 2024/04/22(月) 14:27:04.49
脅迫?どこが?
これは老婆心ゆえの
第三者からの注意喚起でしょうに
なんでも悪い方にとってはいけません
自分はなんにも関係ないですよ
2024/07/24(水) 14:01:34.08
>>952
昔から創価のキチガイぶりは有名で
今なら統一教会を政権与党がバックアップしていたし荒唐無稽じゃないよなぁ…
955名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 15:31:44.09
>>950
それちょっと間違いがあるんで一応書いておく
二次選考通過や受賞は無理としても、一次選考は突破したんじゃないか、という程度の出来の作品ですら
その「一次選考の通過」すら、妨害して落選させるらしい
選考通過はたとえ一次でも戦績になるから、その戦績を残させる事すら容認できないって事らしい
カルトの思考は狂ってるから理解できない
956名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 15:35:20.50
>>954
しかもあのカルトは警察を利用するからね
選考への介入も、例えば警察を利用して、尤もらしい理由をつけて賞レースに参加させないとか
そういった力技もあいつらだったら可能だから、手の付けようがない
だからカルトは潰さないと駄目なんだよな
2024/07/24(水) 16:31:40.27
>>956
うろ覚えだけど警察庁か関係省庁のトップに統一教会の信者を就任させてなかったか
安倍がくたばった時にそれがバレて一瞬だけ話題になってたきがするんだが
2024/07/24(水) 17:33:14.99
マジで病院に行ったほうがいいのではと思われる人が数名いるが、大丈夫なのかこのスレ……。
959名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 17:55:26.30
いや、一人だから
一人で自分にレスしてるんだよ……
マジで相手にしちゃならないから、しばらくスレ離れるわ
960名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 18:23:45.89
>>958>>959
いい加減にしろ
961名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 18:25:33.70
そもそもこの業界・界隈にいたらカルトからの嫌がらせだの、雑誌に掲載される予定だった記事が妨害で出せなくなっただの
その手の話は普通に聞く話なんだから、「病院に行け」なんて話になるわけねえだろうが
カルト信者はいい加減にしとけよ
2024/07/24(水) 18:55:40.20
>>958から>>959までわずか20分か
963名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/24(水) 19:07:35.03
番組の途中ですが、
乱歩賞の話題が入ってきました。
2024/07/24(水) 22:30:41.10
「江戸川乱歩子どもチャレンジ」
うーん、こういうの必要かな? 応募する子供なんているのだろうか?
2024/07/25(木) 11:23:35.58
夢オチの話ばかりきそう
966名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/26(金) 19:02:54.61
ワランポー
967名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/26(金) 23:59:42.56
そろそろ次スレ立ててくれ
2024/07/27(土) 09:52:57.22
スレ立てても、まともな話題になるとすぐに荒らしが湧いてくる
受賞者もプロフィール受賞で低レベル化が進んでいるし、二次選考委員の選評のぞんざいさも目立つ
どうしてもネガティブな話題が多くなってしまう
この乱歩賞スレも当分落ちたままでいいのでは?なんなら永遠に消し去られるのが良いのではないか
そして乱歩賞自体も……
2024/07/27(土) 11:14:04.70
968のような文章を書ける人も応募しているのだから
送る側のレベルは低下していないと思いたいところ
2024/07/27(土) 11:47:36.05
次スレはもう立てなくていいんじゃない?
そもそも文学賞のスレで建設的な会話などはじめから望めるわけがない。
落選を繰り返していくうちに認知が歪み、やれプロフィール受賞だ、下読みや予選委員は無能だというしょうもない話が延々ループされるだけだし。
971名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/27(土) 13:43:21.28
荒らしが酷いので次スレはIDが出る文芸書籍サロン板で立てておいた

【最高峰の】江戸川乱歩賞96【新人賞】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1722055332/
2024/07/27(土) 16:17:35.33
板違いのスレ立てはもう荒らしそのものでは?
973名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/27(土) 16:34:08.89
>>972
なぜ?
2024/07/27(土) 18:03:01.32
>>968
まともな話題あったか
変なのがわいてきてチラ裏弁論を始めたからそれを叩くやつが涌いてきただけのいつもの流れだろ
2024/07/27(土) 18:06:35.48
>>970
プロフィール受賞と下読み予選委員が無能は全く別の話だろ
お前みたいな奴が私怨で騒ぐんだから結局同じ穴の狢じゃないか
>>972
ある意味意図的に荒らすキチガイよりたちが悪い悪い連中なのかもしれない
そもそもIDもワッチョイもコロコロ変えられる時点で無意味なんだけどね
976名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/27(土) 18:08:40.95
やっぱり968さん天才ですよね
尊敬します
2024/07/27(土) 18:26:28.77
>>975
固定回線だとIDもワッチョイも変わらんよ
だから一定の効果はある
つうか創文板自体がさっさとID導入すべきなんだよ
2024/07/27(土) 18:28:27.87
>>977
いやそれ何の反論にもなってねえよw
固定回線でも変えられるしそもそも固定じゃなければ変えられるの認めてるじゃねーか
荒らしや業者ほど対策するんだから一定の効果もない
979名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/27(土) 18:39:41.99
ID表示されると何か困るのですか?
2024/07/27(土) 18:52:53.30
困るとかそういう話ではないんでは
2024/07/27(土) 18:53:44.51
多分荒らしてる本人だろうね
IDないせいで嫌がらせされて去った人も普通にいる板だし
2024/07/27(土) 20:21:56.19
IDが出ても荒らすヤツは荒らすだろうなあ。でも自演することはできなくなるかな
スレの健全性を保つために、何なら各自コテハンにしてもいいかもしれない
でもそうしたら、このスレには荒らしと自分以外誰もいなかった、なんてことに気づいたりして

>>971ありがとうございます
983名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/27(土) 20:36:39.59
同じ人がずっと書き込みしてるからね
自分にアンカーつけたりして
2024/07/27(土) 20:36:51.39
新しいところに書き込んでから気づいたけれど
べつにトリップをつけるだけでいいのか
アホなコテハンをつけてしまった。恥ずかしい
985名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 00:19:21.71
>>969
>968のような文章を書ける人……
それはレベルの高低とは特に関係ないと思うが。
ほとんどの人は荒らしを嫌っているはず。
968がレベルの高い作品を書けるかどうかは、また別の話。
986名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 00:40:11.33
次スレ
【最高峰の】江戸川乱歩賞96【新人賞】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bun/1722094657/
2024/07/28(日) 01:50:17.10
>>982
んなアホな
自演が出来ないわけがないだろ
お前IDやワッチョイのシステムをよく理解出来ていないだろ
2024/07/28(日) 09:33:06.59
荒らしが新スレたてたり、IDスレ否定したり必死だな
荒らすことが人生のわずかな糧になってる哀れなヤツなんだろう
とはいえ、ここにはもう誰もいないようだ
989名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 15:35:35.08
文芸サロンで語ったんじゃ創作文芸の意味がないとおもうんだが
990名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 15:37:42.31
IDさえ付いてくれればどこでもいいよ
キチガイをブロックできる
991名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 15:42:47.72
まあ、向こうでやりたい人は勝手にやれば良いだろう。何年か前もその動きがあったけど、結局立ち消えになったという経緯がある。どうぞ頑張って維持してね。
こっちの住人も荒らしはごく一部で、大半は善良な人。こっちはこっちで我が道を進もう。
992名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 16:13:49.16
ID付き新スレ
自演はブロック

【最高峰の】江戸川乱歩賞96【新人賞】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1722055332/
993名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 16:16:40.10
サロンはサロンでどうぞ

こちらはこちらで、
次スレ
【最高峰の】江戸川乱歩賞96【新人賞】
https://itest.5ch.ne....cgi/bun/1722094657/
もちろん、荒らしは禁止です
2024/07/28(日) 16:32:13.19
>>993は遠回しに荒らしに来いと言ってるんやで
995名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 16:35:58.74
>>994
丁寧なフリだなあ
996名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/28(日) 23:01:35.99
994は荒らし以上に悪質だね
997名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/29(月) 00:01:17.81
なんで半角と全角が混じってんの?
2024/07/29(月) 00:06:38.02
キチガイやから頭がバグってんやろ
999名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/29(月) 00:13:07.65
なんだ、君が書いたのか 
1000名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2024/07/29(月) 00:15:50.32
さあこのスレも最後だ まじめな人はみんな文芸サロンのスレに行こう
10011001
垢版 |
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垢版 |
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