鉄道ヲタク@40代 5番線
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前スレ1000達成前に落ちてしまった為、新たに5番線を立てました
【前スレ】
鉄道ヲタク @40台その4
http://desktop2ch.tv/cafe40/1312802409/
鉄道の事を何でもいいから語りましょう ぷっすまで、鉄道博物館の蒸気機関車シミュレータで石原良純がはしゃいでなかったけか?
碓氷峠の電気機関車運転体験コーナーに、水上の臨時SLが来て、そういうのやれば面白そう。 オレはSL興味ないなぁ
だって現役で走っているところ見た事ないもん >>119
うん、そういうのもわかるよ
オレはまぁ、SLの現役は最後の方だけちょびっと見たことあるけど
ほとんど覚えてないしね。
それよりはED16とかEF15、EF13といった茶色の電気機関車のほうが
よほど思い出があって興味がある・・・ >>120
飯田線沿線の住まいですか?
俺は阪神間だったから、EH10とかEF58、後はEF60かな。 >>121
いや、生まれ育ちは青梅線沿線。
それも、青梅線と八高線にはさまれたような地域。
EF58やEH10なんて幹線用の機関車は、都心まで出ないと見れなかったから
厨房、工房だったころのオレには、ものすごい花形に思えたもんだった。 >>122
八高線は、最近まで非電化だったよね。今でも高麗川-高崎間は非電化のままだけど。
俺も多摩地区で育ったから、学校帰りにノスタルジックな八高線に時々乗っていた。
俺は西武線沿線の人間だが、当時は、拝島駅の通路は改札無くそのまま八高線に乗れた。
そして高麗川まで乗って、そこから西武池袋線で所沢経由で家に帰ったりした。
まあ、キセルと言ったらキセルかも知れんが、途中下車しておらんし、大回りの延長だと思って赦してくれ。w
もっとも今は拝島駅に改札あるから出来ないけどね。w
今は電化されて普通の電車になっちゃたから全然ノスタルジー感じないからな。つまんないね。
昔、スローなブギにしてくれって映画があって舞台が福生だったから、当時の八高線が出ていたね。
キハ35系に浅野温子が乗っているシーンが予告編にあったよね。 八高線か。母の実家が飯能なので、越生駅からよく乗ったよ。子供の頃は高架橋は無くて、越生は線路を跨いで、飯能は地下道で乗り換えた。蒸気機関車や赤いディーゼル車が懐かしい。タブレットを引っ掛ける蚊取り線香みたいな渦巻きをホームで回したな。 まぁたしかに八高線は電化されてつまらなくなった、と言えなくもないが
それでも風変わりな車両は入ってきてるからね、興味は尽きないよ。
かつては、73系のアコモ改造で103系化した103系3000番台がいたり、
今だってりんかい線の70-000形が種車の209系3100番台がいたりするからね。 >>123
あ、高麗川じゃねえや。
東飯能だった。間違えたよ。w
高麗川まで行ったら大回りじゃねーし。w
当時は、東飯能も拝島駅と同じだったけど、
調べてみたら今は改札分離されているんだね。
全く世知辛い世の中だな。
そのうち、JRの初乗り大回りも規制されるんじゃないかね。
子供がまだ小さい時、日曜に一緒に大回りした事が何回かあるんだけどね。
埼京線とかは新幹線と併走しているから子供は喜んでいたな。
一緒に18キップとかで又旅行したかったけど、子供は鉄道より友達とのゲームの方が
楽しいみたいで全然乗る気が無かったな。 八高線にいたキハ30・35・38は、おととしまで久留里線に生きのびていたので
おととし乗りに行った。
よくぞ生き残ったり、ってかんじだったね・・・ >>125
73系のアコモ改造だったら、是非吊り掛け駆動を残して欲しかったな。
そしたら、俺は絶対に乗りに行ったな。
吊り掛け駆動のあの独特の音と振動、好きだった。
俺は前にも書いたけど西武線で通学していたから、当時まだ西武線には451系や351系など、
吊り掛け駆動の電動車が普通に走っていたんだ。
夏場暑い時でもわざわざ、旧型の赤電が来るのを待っていた事もあったな…。 そういえば、一度だけ高麗川で乗り換えて、当時まだ非電化時代の川越線に乗ったな。
大宮まで行ったのを覚えている。その後どうやって帰ったか良く覚えていないが、
そのまま、東飯能まで戻ったかも。w
当時は東北新幹線が開通する前だっけかな。大宮駅では大工事していたのを覚えている。
当時の川越線は八高線に劣らず、凄い田舎っぽかったな。 >>121
俺の一生の心残りは、中学生の時、大阪までの一人旅で豊橋駅で下車したものの、
そのまま又、東海道本線に乗ってしまった事だな。
当時、80系の宝庫だった飯田線に乗らなかった事が今でも悔やまれる。
飯田線自体は、20年位前に18キップで走覇したけどね。
天竜川に沿って走っていたね。当時は119系だったね。
独身時代最後の一人旅でそれなりに楽しかったな。 >>130
122だけど、オレも飯田線乗りに行ったよ。地元青梅線の73系に感化されて
旧国ヲタになっちゃったもんだからサ
高3の春だったっけかな、なんとか路銀を工面して、豊橋の少し先の
船町だったかな、そこまで行った(そこまでしか行けなかった)。
んで、豊川鉄橋をわたるクモハ54とか、クハユニ56とか撮ったりした。
ちょうど119系が出てきたころで、クモニ83との並びも見れた。
あの日、飯田線のすぐ横を通る東海道線のEF66の上りのワムハチ貨物を
なにげなく撮ったんだが、そいつが11号機でさ、
いまそれが鉄道博物館に展示されてるかと思うと、なんか感慨深い。 >>131
俺も今日、一連のスレを殆ど書いている通学で西武線使っていたモンだけど、
当時は、本当に貨物が多かったね。深夜の東海道本線なんか、貨物列車のオンパレードだったと
記憶している。大垣夜行がまだ普通に乗れた時代、すれ違う車両はみな電気機関車が牽引する貨物だったな。
最近、5年ほど前かな、仕事と趣味を兼ねて(一部、出張手当の節約w も兼ねて)、大垣夜行で関西まで
行ったけど俺が工房の頃と比べて全く貨物列車とは遭遇しなかったが印象的。
今はコンテナとタンカー輸送だけになってしまったんだよな。
そして1編成で大量の貨車を付けて走行する様になってんだよね。
効率化が合理化が本当に進んだんだな。 >>132
122=131っす。たしかに貨物はコンテナ貨物とタンカーだけになっちゃったね。
たぶん99年ころまでかなぁ、バラエティに富んだいろんな貨車が見れたのは。
いろんな種類のタキ見たさに川崎(貨)に行ったこともあったなぁ
惜しむらくは、横浜の根岸にいたタキ64000を撮れずに終わったことかな。
でもそのコンテナ貨物やタンク貨物でさえ、かつてのコキ50000やコキ5500、
タキ43000やタキ44000などはすでに珍しい存在になってしまい、
今やコキ100系やタキ1000がほとんどを占めるようになった。
このバリエーションの乏しさにはちょっと寂しいっちゃ寂しいね。
そんな中でも、特大貨物はやっぱ面白い。オレ的にはシキ610がイイ。
おととしさ、千葉の京葉臨海のイベントで富士電機のシキ280が展示
されたんだけど見に行けなかったのがかなりくやしい。たぶんもうこの先、
よほどのことがないと出てこないと思うんだよね・・・まぁしょうがない。 確かに国鉄時代の貨物列車の複雑怪奇な運用は面白そうだったな。
臨港線にも沢山引込み線があって、貨車が入れ替えや荷作業をしていたし、
あれを子供の頃は飽きもせずにずうっと眺めていたっけ。 Facebook、LINE、これは押さえとく。
奇跡の写メ1枚でいいから載せておくこと。
この手のSNS系が苦手ならこれ http://url.no/UJd
3つのうちひとつでもいいから毎日更新してればクリスマス独りで過ごさなくてもよくなると思う。
あせって動いてやってみたほうが勝ちですよ。 「グレードアップあずさ」色の189系M52編成が出場
(「鉄道ファン」サイトより)
2014(平成26)年12月2日(火)、189系M52編成が、定期検査を終えて
大宮総合車両センターから出場し、所属先の豊田車両センターへ回送
されました。経路は大宮→東大宮(操)→大宮(操)→新秋津→豊田
(武蔵野線経由)でした。
同編成は今回の入場にあわせて、「グレードアップあずさ」塗装に
変更されました。これにより同センター所属の189系は3本すべて異なる
塗装になりました。M52編成は、同年12月6日(土)に運転される臨時
列車から営業運転に復帰します。
http://railf.jp/news/2014/12/03/140000.html
グレードアップあずさとはなつかしい。
92年ころに見たのが最後だな、オレとしては・・・ 中央総武緩行線でE231系500番台が営業運転を開始
(「鉄道ファン」サイトより)
2014(平成26)年12月1日(月)、三鷹車両センター所属のE231系500番台
A520編成が、728B三鷹発西船橋行きから営業運転を開始しました。車内の
LCD装置やシートモケットも山手線時代と同様でした。
同編成は10月28日(火)に東京総合車両センターを出場後、11月に習志野
運輸区、中野電車区などで乗務員訓練を行なっていました。
http://railf.jp/news/2014/12/02/165000.html 終わったというか、富裕層を中心とした
クルージングトレインの時代になるんじゃないの 他に在来線の存在意義は、日常の通勤用に限られたようだな。
時代と共にオタクの質も変容しつつある。 今の技術で作ったブルートレインというか
寝台列車を見たかったってのは有りますよ
デパ地下やスーパーなんかで飲食物買い込んで(これがまた楽しい)
夕方や夜から出かけてゴロンと横になったり
一緒に出掛けた人と和気藹々やりながら一晩過ごし
次の朝から目的地で観光等できるって
結構便利だったと思うけどなぁー
子供の頃でも大人になっても寝台列車は楽しかった 近い将来、孫に「昔はブルートレインというのが走っててな―」とか語ってやれる時が来るかもな。 >>142
孫「ふぅーーーーーーーーーーーーーーーん、すごいねぇーーーーーーーーー(棒・視線はテレビ)」
だったら悲しいw いいんじゃないかな、もうブルトレは。
みんな寂しい寂しいっていうけど、実際、たいして乗りゃしないでしょ。
運行するほうだってたいへんだよ。
88年に運転はじめて来年で27年・・・
まぁよく走ったんじゃないんですかね。
最終の上り列車は、運転開始日の下り一番列車を牽引したEF81 95(レインボー機)
ならすごいんだけどな・・ やらないかな、どうかな >>143
世間の大半の孫は、鉄道になんてまず興味を示さないし、
そんな冷たい反応されても仕方がないよなw
そういや、トワイライトも来春頃には引退するんだってな。
普段、誰も乗らんような列車になんか金掛けて運行しても意味がないからなあ。
こんなので感傷的になれるのは、ホンのごく少数のオタク人間だけだろうからな。 北海道新幹線が開通したらカシオペアもはまなすも廃止だろうな・・・
はまなすがなくなったら「急行列車」も消滅だね >>145
トワイライトはもうホントに車両がくたびれちゃってるから
廃止は妥当なところっすな。
ただまぁ・・・車両を骨のズイまでしゃぶりつくしてこきつかうJR西
のことだから、(だってまだ103系使ってんですからね)
簡単には廃車にはしないで、何か別のイベント用車両に転用するかも
しれないね。
>>146
はまなすも客車がボロボロだから廃止を越えて廃車はまずまちがいないが、
カシオペアのほうは列車運行の廃止はあるにしても、E26系客車の車齢が
まだかなり若いので別運用の列車に転用されるんじゃないかな。 で、こうして客車列車が消えていくとなると、
JR北海道管内をうけもつDD51の仕事がなくなるわけで。
北海道内のJR貨物でもいまやDD51の定期仕業はなく、DF200に代替わりしている。
大量に余剰となったDD51、いったい何両生き残ることやら・・・ DD51なんてよく今まで運用していたもんだよな。
不細工だし、うるさいし、遅いし、ロコとしては牽引力があまり良くないんだろ? いや、DD51は名機でしょ。中間台車で軸重制御できるんで亜幹線にも入れる。
それでいて1100馬力エンジンを2基搭載だ・・
(東日本大震災直後の緊急燃料輸送列車で磐越西線に入った)
全部で649両作られたってんだから、まぁ決定版的な機関車でしょうな。
千歳線あたりのストレートを重連でぶっとばすDD51の迫力は、かなりすごい。
不細工なのは1号機だけだね。横川に保存されてるやつ。
ヘッドライトが飛び出てるのがデザイン的にイマイチだとは思う。
2号機以降はまとまりがあってイイ。
高崎にいる842号機はお召し機で、この号機だけ煙突カバーや台枠飾り帯が
ステンレスになっててかっこいい。
美濃太田にいたユーロライナー機が廃車されちゃったのは、けっこうかなしい。 今日は我が新潟で新型電車E129系の出発式があるはずだったが大雪で中止
DLクリスマストレインも大雪で中止 きょう東武鉄道の南栗橋車両基地の公開イベントに行った。
オレ的には、黄色いマルチプルタイタンパーがいちばんのごちそうだった。
行く道すがら、11:30ころ、EF81 80が北斗星用客車を牽引して
古河あたりの東北本線を下っていくのを見た。 先月の3連休に青森に行って八甲田丸を見てきたが(中には入ってない)
夜8時半過ぎてたのに「津軽海峡冬景色」が流れてたw
北斗星廃止で臨時以外の「上野発の夜行列車」も消滅だね なんだか俺達の世代にとっては、さみしい時代になってしまったなあ。 オレは、国鉄電機(EF65、EF66、EF64、EF81など)国鉄DL(DD51、DE10など)が
稼働しているうちは、とりあえずはまださみしくはない。
けど、先は見えているので、少しずつタマシイをJRロコに向けつつある 悲報
37 :名無し野電車区:2014/12/09(火) 14:05:20.89 ID:0fvz/iG70
【超速報】門司にて銀釜発見も、EF81 304である事と、パンタ撤去が判明、解体待ちの様子
https://pbs.twimg.com/media/B3p0EXYCEAAK58R.jpg:large
てことは・・・銀釜81は303だけってことになるのか・・・ 混合列車や夜行列車や急行列車もない今時のJRには、全く興味が湧いて来ない。
よって俺にとっての鉄道趣味は、国鉄時代の遥か昔の思い出だけ。 水郡線にSLが走ったというニュースの中で
ジジババが「懐かしいです」なんて言っていたが
我々がジジババになった時、何を見て「懐かしい」と思うのか?
その頃にはEF58やDD51が復活して24系を引っ張ったりするのだろうか? >>161
いや、単純に101系の復活運転でしょ。今でも秩父鉄道で現役だけどね w >>161
ゴハチはまず走らないだろう・・・ていうか走れないんじゃなかろうか。
DD51もキビシイかもね。
なんでSLが今でも走れるかっていったら、
結局、残ってる個体がけっこうあるからじゃないかな。
なんだかんだで100何十両とか、そういうレベルで残ってんじゃないか?
動いてる個体になんかあっても、静態保存個体から部品もってこれる、ていうね・・
それと、電気部品があまり関係ない、ってのもあるかもね。
機械的強度さえ確保できればまぁなんとかなる世界だからな、SLは。
SL以外の車両はみんな解体しちゃったから、そういうリカバリーが効かないよな。
EF58なんて61、157、89、93、150、172だけだろ、形が残ってんの。
JRかどっかが赤字大出血覚悟で部品作ってくれりゃ、復活もあるかもしんないけどね。
そういう意味じゃ、高崎のEF55もよくがんばったよな。
EF60もよくがんばってるよな。 >>162
いや、秩父の1000系(旧国鉄101系)は今年の春に
全部廃車になったと思うぞ・・・ そういや、一台しか作られなかったDE50型ってのは、今はどうなってるんだろうな・・・ >>166
DE50は津山の扇状庫に保存されている。
まずはググってみることをおすすめする。 >>167
サンクス! ググってみますた。
一応ちゃんと保存されてるようで安心しました。 >>163
やっぱり電気部品が関わると復活は難しいかもね
EF200が更新せず引退の道を辿っているのも同じ理由だし
中身は最新鋭で、ガワだけ昔懐かしの車両が出るんだろうか?
そんなんじゃ「懐かしいねぇ」なんてとても思えないのだが >中身は最新鋭で、ガワだけ昔懐かし
C62 50 かい? >>171
素で間違えた。
ハズカシス。(´Д`) ボディや内装以外の機器関係は、点検保守の合理化のためだから、
部品を統一させるのは仕方が無いんだろうな。 JR東日本、東京駅が今年12月20日に開業100周年を迎えることを記念し、
同日(12/20(土))に「東京駅開業100周年記念Suica」を発売
朝8:00から。売り切れ次第終了。
http://response.jp/article/2014/09/24/233223.html
JR東日本プレスリリース↓
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140914.pdf 年末に大糸線と飯山線に乗ろうと思ってるんだけど(18きっぷではない)
今回みたいな雪が降ったらヤバいな >>177
いま気象庁から、「異常天候早期警戒情報」てのが出されて
気をつけろよって呼びかけてるから
くれぐれも無茶なことはしないように。
と一応言っておく。
↓そのサイト。ご参考までに。
http://www.jma.go.jp/jp/soukei/002.html >>178
別にただ乗りたいだけだからムチャはしない予定
今日現在は大糸線不通状態みたいだが年末はどうなるものか >>179
178だけど。そっか、大糸・飯山っていうから
てっきり特雪撮りにでも行くのかと思ってね・・・失礼した。
鉄道総合板の除雪スレ見に行ったら、大糸北線(南小谷より北)では
除雪作業に追われているらしい。
けっこう雪深いみたいだね。 富士は全車白帯だったけど、現役時代そんな事あったっけ?
銀帯のイメージが強いんだが
今、銀帯の24系って残ってないのね きょうの富士は501号機が引いたのか・・・へえぇ
1978年(昭和53年)くらいにはPF(1000番台)に切り替わっちゃってたから
見れた人は、よかったね。 >>180
古い話だけど究極超人あ〜るで光画部が冬に撮影旅行に行ったのが飯山線だっけ?
俺は列車の中から窓の外を見るだけでいいわw >>182
それに近いのはあった。荷物輸送の関係で電源車だけカニ24で、あとは白帯の24系24形という時代が
銀帯の現役車はもう1両も残ってないね。みんな金帯か白帯になってしまった
最後まで残ってた銀帯車も帯がステンレスからテープになってしまってたな もう限定○○枚とかやめりゃあいいのに
アニヲタは調教されててわりかし秩序を守るけど
鉄ヲタはどこでも罵声大会始めるしな >>186
いやー・・・きょう罵声とばしてたのふつうのおっさんだったし
駅員に問い詰めてたのふつうのおばさんだったぞ 俺なんか枚数が枚数だったから、呑気に仕事が始まる月曜日に買いに行こうと思っていたよ。w
まさか、あんなに殺到するとはな…
JR東もいっその事収益あがるんだから、商魂出して100万枚とか発売して欲しいな。
イオンなんかご当地ワオンとか商魂丸出しで売っているよね。w
人気あるかどうかは別として。w 限定商法って転売厨のいい養分だよな
件のSuicaもヤフオクで20万とかw >>189
本当に落札されて、入金したんだろうか?
件のニュースでJR東は希望者全員に販売するって発表したけど。 >>190
落札相場を検索するサイトで調べると20万はデマみたいねw
16万ってのはあったが入札者が新規みたいだから取引成立するか怪しい
希望者全員に販売ってんなら今後取引不成立が続出しそうだ 仙台総合鉄道部のEH500-901
暮れに特休車になったもよう。
貨物ちゃんねるより。 >>193
HB(高速度遮断器)の故障が原因だとか。
海外製の部品との事で、修理に時間が掛かるのかな?
海外の鉄道車両関連メーカーは日本に対して市場開放しろと言うが、
肝心な時のサポートがまるでダメだよね このサイト(http://h5.ru/2BSe)で
毎日くだらない鉄オタ日記を書くのが趣味なんだが
ここで知り合った26歳の子と先月から付き合ってる。
俺41歳。2年くらいただの日常会話程度の関係だったけど趣味が異常に合うから割と仲は良かったがまさかの展開。
オタクっぽい趣味があるけど、見た目はまぁ普通、オシャレに気を使ってる感じで
傍から見たらオタには見えないであろう外観で中身がオタって感じ。
結婚とかできればいいけどそこまで先のことは考えず週2回以上は会ってる。
自分は年齢が年齢だし焦ってきてはいるけど、彼女が将来どうしたいのか?正直わからない…。 >>194
でもマルチプルタイタンパーなんて
プラッサー&トイラーとマチサの2大勢力で占められてるぞ。
レールグラインダーだとスペノの独壇場だしな・・・
国内勢なんて出る幕これっぽっちもない。
だからそう十把ひとからげには言えないんじゃなかろうか。 いつもの通勤の車窓から
茅ヶ崎に南武線の201が2編成
大船工場に房総の255 485系のR編成は前照灯がハロゲンって感じだが
国鉄色のやつはシールドビームって感じでオレンジ色っぽく
よく言えば暖かみのあるライトだが悪く言えば古臭い 大学入試が行われているわけだが・・・
信越線の直江津−長野間の特雪は出動してるんですかね・・・? 東京駅100周年Suicaは1月30日からwebで受付かー
ヤフオク見ると初期ロットがどうので高値つけてる奴がいるが 必 死 だ な という感じ
ていうか外観的に初期ロット()とこれから売り出すやつでなにか違うのだろうか >>201
>外観的に初期ロット()とこれから売り出すやつでなにか違うのだろうか
そう思いたい人は「なんかがちがう」って思い込んでればいいんじゃね?w
その程度の話しさ。 1NIKKOR6.7-13mmを買ったが
2メートル離れなくても列車の顔が全部入るので面白いわ 伊豆箱根鉄道の修善寺のほう、
185系撮ってるやつ、けっこういたな、きょう。 東京駅100周年Suica買おうと思ったけど
オートチャージもSuicaポイントクラブ登録もできないんじゃ使いづらいな
Suicaでほとんど電車乗らないし >>205
いいんだよ、べつに。
記念Suicaはあくまで記念で買うんであって、
使うために買うわけじゃないからな。
そういう考え方なんだったら、ふつうのノーマルのSuicaを買えばよろしい。 >>206
俺としてはノーマルSuicaを買うくらいなら記念Suicaを買ってそれを普通に使い倒したかった 昔の東海道線と横須賀線の車両の本が売ってたけど
結構良いお値段してた >>208
昔の東海道線、って「湘南色」てやつだろ
あれで2000円なら手頃だと思うけどな。
旧80系の試験カラーパターンのカラー写真が載ってるのって
あんましないんじゃないか? 名鉄に新型電機が登場するとは
外観は何ていうかEH500を可愛くした様な感じだったなー >>210
それってひょっとして、こないだの暮れぐらいに
東芝府中で見慣れないミニEH500みたいなのがいる、って
目撃情報があったが、それのことだったのかな? 444 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2015/01/18(日) 23:54:11.48 ID:D0fX1SGc/
目の前のおっさんがジロ見してきたから「なんか文句あんのかぶっ頃すぞ」って自分の等身大の気持ちを声に出して本人に伝えたら、怯えててワロタ。
445 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2015/01/29(木) 00:48:46.72 ID:Pmdt7Jylr
警告!『男をジロ見するジジイへ告ぐ』
そんなことしてると今に痛い目に遭うかもしれないぞ!
どんな邪心を持ってジロ見してるのか知らないが
相手からしたらガンつけて因縁つけてるわけだし、喧嘩しましょう!と言ってるのと一緒。
おとなしく見える=言い返したり、やり返したりしてこない と思ったら大間違い。人は見かけによらず…という例もあるぞ。
ケンカになって、職も人生も棒に振る覚悟があってなら、一向に構わないけどな!
≪そんなことしてると、おっさん、刺されるカモよw≫
≪格差社会でイラついてる若者も多いから、ふとしたきっかけでトラブルになるよ。
妙な行為、人に恨まれることはしないほうが賢明だと思うがな。≫ >>211
まさにそれ。形式はデキ120
スペックなど詳しい事は後日発表されると思う 東京駅Suicaが申し込み開始後3日で170万とかw JR東、ホクホクだな。w
赤字でウダウダしている、北海道、四国が参入しそうだな。
バンバンSuica互換の記念ICカードを発行しそうな悪寒… なんか、EF510-509が東新潟経由で富山に回送されたらしいんだが・・・
カシガマなのに貨物に売却?されちゃうんかね?
http://railf.jp/news/2015/01/19/170000.html 最終的にJR貨物に売却する前提でEF510を導入したと聞いたな
だからこれはほぼ予定通りなんじゃないかと
北斗星もカシオペアもあとわずかだし、一方で去年からEF81を使った訓練も何回かやってるし
まさか改正後から完全廃止まではEF81での牽引が復活するんだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています