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【上流】５５歳でリタイアPart2【隠居】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 17:52:44.76
その責任感持ってプレッシャーに負けず頑張るとかの考えが鬱や過労死を招くこともあるだろ
あーもう仕事はいいや組織も疲れただって十分立派な理由だよ
それである程度蓄えあったらやめる自由もある
まあみんな真面目なんだよ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:07:23.40
>>118
お前がいなくても組織が回ってくならそれで結構。
所詮お前はそれだけの存在。
さっさと現役から去れ、というか、会社もお前なんか邪魔な存在なんだろ。
第三者的に見れば
一部の人間を除けば
５５なんぞでリタイアを考えてる奴は
社会的敗者或いは怠け者なんだよ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:23:07.03
他人に指摘もされていないのに
自分で鬱やら過労死やら疲れたなんぞほざいてる屑の話に
どこの誰が賛同するんだろうな。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:46:55.51
朝日とか毎日のカネモチ文化人が貧乏人にすり寄るような発言するけど、そんなの実現できるのカネモチのごく一部ってワケｪ〜
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:53:28.03
リタイアにリアリティーを感じない人も、リタイアについて考えてみることで自分の価値観を疑ってみればいいんだよ。
正しさや優劣を競う問題じゃないから。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 21:55:06.93
>>117
「逆だろ馬鹿」ってお前自信のことだよ。お前物事の表面しか見てないな。
いいか。此処の住人はお前が見下したい「仕事もせずに働かず社会にぶら下がってるやつ」とは違うんだ
＞お前達の意見は責任感皆無の独りよがり話ばかり。
って話はニート、ナマポの集うスレに行ってしてくれ。
「55歳で大金持ってリタイア」という人間は、今まで責任持って仕事してきて、納税や労働による社会貢献という部分では世間平均の労働者以上だ
大部分は、現役時代ほどでないにしても資産から利益が出て退職後も納税し続ける
若者に労働の椅子を譲ってるという考え理解できんか
社会にいつまでもいる老人のせいで若者が仕事につけない問題を理解できんか
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 21:59:02.31
1億持って55歳でリタイアする人がもっと増えたら今より社会は良くなるという理論、反対派は理解する気もないだろうな
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:01:55.47
>>125
メリットには目を向けず、格差とか税収減少とかいいそう
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:06:28.28
>>117はなんでこのスレに来てるんだ
（119も同人物だろう）
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:17:45.45
>>117は勘違いしている
115は「会社に不満がある人」に対して言ってるようには見えないが、それに対し
＞俺達は会社に不満なんかねーの。
と言ってる
115は単純に111，112に対し「他人を見下したいなら来るスレを間違えてる」って言ってるんだよ

結局ここに来る理由は言わないよね
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:26:48.74
自分らより社会貢献してないやつに社会貢献言われても・・
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:32:22.60
できれば55歳でリタイアするより定年まで在職した方がいいよ。
しかし、無理に在職してうつ病になったり脳梗塞になったり自殺したり…。それは避けないといけないよ。
だから少しは我慢するべきだけど、限界を超えそうなら退職すべきだよ。命あっての物種だからね。

それと55歳でリタイアって一言で言うけど、30年も35年も同じ職場で勤めて55歳を迎える人と、転々と職を変えて55歳を迎える人を同じ土俵で考えるのは違うような気がする。
職を転々と変えて現在の職場に数年間しか在職しないで、55歳を迎え退職するのはもう少しこらえれないの？って思う。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 00:09:21.85
>>124
先ず、お前は漢字位しっかり書け。
話はそれからだな…。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 00:14:53.02
>>125
一億持ってる世帯というのは国内たった１％な。
しかも金持ち程高齢になっても働く率は高い。
お前も先ずその理由を考えてみろ。
言っておくぞ。
俺はお前のような浅儚なまぬけ男ではない。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 00:18:03.61
>>128
このスレに来る理由？
その理由には絶対的なものがあるのだが
お前にそれを説明する義務など俺にはない。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 03:34:13.52
みんないい加減にしろよ！40ずらさげてつまらない喧嘩や悪口の言いあいは止めろ！
やってることが幼すぎる。職の出所進退を考えるという重いテーマを議論するのに、その議論に耐えるような発言をしろ。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 03:57:34.57
>>133
人を見下したり説教したいんだろ
言わなくてもココの住人お前のことそう思ってるわ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 04:02:23.88
>>132
＞しかも金持ち程高齢になっても働く率は高い。
これ、ソースあるの？
仮にそうだとして害悪な例しか思い浮かばんのだが。
企業顧問など名誉職で高級とり、天下りなど。
有職というだけで働いてるというのかな
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 04:10:51.58
>>135
同意
131〜133見て幼稚なやつだと確信
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 04:31:38.30
>>136
くだらない推測、それも誤った推測をされても困るね。
物事は是が非で語る事から何事も始まるんだよ、この馬鹿。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 04:32:57.84
>>137
トランプは７０歳だよ。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 04:34:29.50
>>138
俺はお前が馬鹿だと確信したよ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 05:01:42.56
俺48で人間関係から職場が嫌になり1年程いろいろと計画・準備して退職。
詳細は省くとしてスキル系のフリーランスしてる。
フリーランスになって見えて来たこともあり今のところ年収も2倍程度で推移中。
ただ、いつまでも運が続くとは思えないので貯金はかなりしている。
運が良ければ57で完全に引退できる予定だが、無理なら最小限の仕事に絞り60まで継続。

過去を振り返る性格ではないので退職自体に後悔は全然無い。
個人の経験としては、気持ちの切り替えが難しい人は退職はしない方が良いと思うよ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 05:44:11.94
>>142
少なくとも６５まで働きなよ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 06:53:18.48
>>143
受けてる仕事に65まで継続可能なのがあるが
やはり57で退職し気力・体力が残っているうちに趣味に没頭したい。
趣味をネットに載せることで依頼があれば仕事として受けるかもしれない。

親父は60で退職し、70まで市役所で働いていた。
まったく趣味のない親父なんだが、どうやら仕事自体が趣味らしい。
誇らしいと思う反面、真似したいとは1ミリも思わない。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 07:29:15.11
年取ると若い頃夢中になった趣味も飽きてきた

ゲーム:やるのが苦痛になってきた
映画:ジャンルが本当に限られてきた
読書:目が悪くなり苦痛

結局自分には仕事と2ちゃんしかする事がない
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 07:47:35.36
>>145
ゲームや読書、映画鑑賞などの数時間から数日で終わる単発・体験型の趣味は自分もかなり遠のいた。

引退したら絵を描いたり、蕎麦を打つなどの生産型の趣味を目指したい。

絵は上達したら個展を。
蕎麦は上達したら人様に振る舞いたい。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 12:10:22.79
143〜146の人は独身？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 12:53:24.19
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0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 13:02:34.43
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簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 14:20:32.89
>>147
X1の小梨よ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 14:31:50.89
>>150
チンポうそつくなチンポ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 07:01:47.57
５０歳も過ぎれば、自由に生きればいいのさ。

日本は、上からこうあるべき的な、社会の縛りが多すぎる。

これからの時代は、それでは社会が持たないよ。

日本が欧米の国の会社に比べて、生産性が低いとか、資本収益率が低いのは、反対に
社会的な縛りで成り立っている企業や事業が多いからだと思う。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 07:55:04.26
916 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/11/08(火) 11:09:56.07 ID:PsQvvTK1
気に入らないガキを 苛めて、追い込んで、ストレス解消しさて、それで 給料貰って 愉しく暮らす

サイコーじゃないか(笑)
917 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/11/08(火) 12:09:49.19 ID:8b52w9Pv
>>916これなんだよな

若者は60過ぎの人間を大人だと思ってるけど精神的に大人の奴より幼稚な奴が多い
年とったから性格よくなるわけでも頭良くなるわけでもない

919 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/11/08(火) 13:03:49.60 ID:LieTFV47
クズばっかだな
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/13(日) 13:43:50.97
今の60代は変な人の割合多いけど、50代以下はそうでもない
その違いが単に世代によるものなのか、50代が年取ると同じようになっていくのか注視したい
多分世代によるものが正解だと思う。学生運動とかその次代に育ったことが大きいと思う
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 20:03:40.21
会社員で厚生年金加入の場合はリタイア後にほぼ節約せずに生活出来る保有資産のラインはこのくらいかな。
（70歳−現年齢）×1000万＋5000万
70までは毎年1000万使えて70以降は繰り下げの1.4倍の年金と資産5000万から補填しながら生きていけばよい。
55歳なら2億、45歳なら3億貯めればこのラインに届く。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 21:19:45.57
通貨単位は韓国ウォンですか？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 21:41:42.90
40代で一年近く無職の自分は死ぬまで働いていなきゃいけねーな
たぶん長生きはできそうにないから年金保険払い損だろな
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 15:16:17.23
>>154
俺も全共闘世代はダメだと思うけど悟り世代から見るとバブル世代は仕事できねーって思われてるらしい
まあそういうもんかと
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 22:31:45.66
テスト
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 12:24:29.83
えっと4年間無職なんですけど！仕事したいと思うけどアレとかコレとか意味が通じないし話しがかみ合わないし！？

何なんだろうな！？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 22:05:49.62
バブル世代は、バブル景気,概ね1988年（昭和63年）度から1992年（平成4年）度頃）に新入社した世代をいうみたいだな
まさにその世代なんやけどそうなんか・・・
俺、自分が見えてないんかな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 20:59:11.08
51だが、55まで待てない　52−53くらいのアーリーリタイアを目標にしている
リタイア後40年分の生活費を視野に入れてコツコツ資産を築き、倹約してきた　
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 21:41:42.13
あと１〜２年後なら目標じゃなく決定しなきゃいかん時期でしょ
腹括りやプラン設計、退職前後の準備etc、むしろ遅い
と年上板違いな奴に説教くれてやる
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 22:18:59.71
アーリーリタイヤを55歳設定で…って、そこがおかしい。
55歳も何もボロボロになるまで仕事を頑張るんだよ。それで、これ以上頑張ると鬱病になったり、悲惨な話自殺してしまうんじゃないかって思った時に辞めるんだよ。それが50歳かしれないし59歳かもしれない。
55歳などと言わずに、目一杯やって傷だらけになってもう駄目だ…って思った時には辞めるべぎだよ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 22:32:13.33
>>164

好き好んでそんな目に会わなきゃいけない理由が全く分からない。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 22:52:14.68
＞目一杯やって傷だらけになってもう駄目だ…って思った時
そんな状況そうそう無ぇよｗ
そもそもそれはアーリーリタイアじゃなくてドロップアウトだ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 23:18:51.42
だなｗそりゃドロップアウトだ

つか５０代で辞めるのは後ろ髪要素がでかくなるだろう
・年収が一番高い時期
・子に対する責任が終わる・嫁は嫁の世界を確立
すると色々自由になってくる

辞めるなら４０前後だ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 04:55:57.47
アーリーリタイアではないが俺は48で退職しフリーで好きな仕事だけ選んでる。
打ち合わせで都内に出るのは週1か2程度。
終わったら一杯やってガラガラ電車で帰宅。
若干、世捨人になったが結構楽しい日々。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 07:49:53.58
アーリーリタイアは余裕を持って望むもの　比定しかできない奴はここに来ない
方がいい
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 09:10:14.13
思えば神経質で寝つきの悪い質だった
寝不足で週5日働くのは地獄だった
そういうタイプは組織で働くのは難しい
今は好きなだけ眠れて至って健康
今日は朝6時に地震で起こされたが
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 18:23:21.37
>>166
おいおい、おかしな事を言うもんじゃない。アーリーリタイアって早期退職だろ。アーリーリタイアの中には色んな理由があるだろ。
「仕事に飽きた」とか「自分に合わない」とか…しかし、そんな理由で簡単に仕事を辞めるなって言ってるの。
自分の人生、どうしようが自分の勝ってだがもう40代だろ。家族がある人も沢山いるだろ。
子供が成人するまでは責任というものあるだろ？
家族は一国一城の主が仕事を辞めてしまうとどう思い、どんな気持ちになる？
しかし、仕事に追い詰められて自殺や鬱病になるまで今の仕事を続ける必要はない。
主にも当然、人権があるからその時は家族で支えてあげなけりゃいけない。
そう思ってレスしたんだよ。
言葉遊びでアーリーリタイアがどうのドロップアウトがどうのと理屈をこねてどうするんだよ。
生活や命がかかっている問題なんだよな。そこんとこ、理解が足らないなぁ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 19:16:10.34
>>171
お前>>133やろ
もう来るな
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 19:17:34.09
リタイアしたい人が集うスレに一方的に乗り込んで、説教とか理解が足らんとか
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 22:03:40.49
アーリーリタイアとドロップアウトの違いは何だろうか。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 22:12:30.28
>>173
またまた奇々怪々な事を…。リタイアしちあ人が集うスレってどこに書いてある？
アーリーリタイアについて語り合うスレであって、なにもアーリーリタイアに肯定的な意見だけをレスするスレじゃないよ。
当然、反対の意見もあって然りだろ。
都合のいいような事ばかり言うもんじゃない。それに、私はアーリーリタイアに反対だとは言ってない。
少しもこらえる事なく、得手勝手な理屈をこねるなと言ってるんだよ。
辞める事に甘い理屈ばかり拾い集めて、満足したいだけなんだろうが。
家族の事も考えず、ちょっとイヤな事があったり飽きたりすると、ハイ辞めよう…って情けなくないかい？
やりたい事があって家族の理解を得たのであれば、あるいはもう限界にきていて自殺や鬱病になりそうなのであれば辞めるばいいさ
と言ってるんだがなぁ。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 22:53:23.94
>>124
>先ず、お前は漢字位しっかり書け。 話はそれからだな…。

おまえも日本語を正しく書け
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 01:09:21.82
>>178
いやだ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 06:34:39.44
大卒院卒の警備員とかビル管理とかも増加するんだろうな。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 08:05:41.70
これから定年退職してもカネがなく無駄に元気なジジイどもが社会の主流になるんだろうな
年金の破綻は確実だし、ジジイ同士で職の奪い合いになるぞ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 08:45:01.12
そうなった時には、もっと齧りついておけば良かったと思うかもなぁ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 10:43:44.99
生活保護がある
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 11:26:51.82
>>185
最底辺じゃないか
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 13:14:57.46
ネガティブ派のレスが凄いな
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 13:37:53.42
>>175
アーリーリタイアは概ね勝ち組
ドロップアウトは概ね負け組
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 16:42:18.73
金を貯めて田舎の実家に住む　
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 22:14:38.53
アーリーリタイアでもドロップアウトでもいいけど、男にとって仕事って本質的なもの。
続けられるなら続けた方がいい。ただ自分がやりたいことがあって成功する確率が高く、しかも嫁さんや家族の同意があればやめればいいさ。自分の人生、悔いがないように。
あと、これ以上仕事を続けると鬱病になったり肉体的にダメになったり、下手スリャ自殺なんて事になりそうなら辞めたらいい。

よく考えて決断しろよ。勢いとか一時的な感情で投げるように仕事を辞めるのは止めておいた方がいい。後悔するのが目に見えているよ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 04:16:20.73
>>194
ムダな事はないさ。辞める時って状況が見えなくなっていたりするからなあ。
冷静に冷静にな
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 12:29:50.92
よく考えて結婚しろよ
よく考えて離婚しろよ
よく考えて転職しろよ


最後の決断は勢いだ〜!
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 13:06:14.88
１億５千万あって４８歳独身、働きたくないから辞めます。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 21:02:09.47
現在の年齢52歳
現在の貯蓄額11000万円
年間利息0.2％
年金支給開始までの年間支出額360万円
年金受給開始後からの年間支出額360万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額11万円
年間インフレ率0.2％
試算の結果、あなたは、91歳までは生きられそうです
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 12:45:28.95
>>192
精神的な病気のために、会社から退職を促されて早期退職に追い込まれた人もいるけど、そんな人は休職ばかりだったりロクに働かなかったりするから、お荷物なんだろうな。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 15:12:01.24
ダルい
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 19:28:31.61
同窓会で久しぶりに昔の仲間と会った。
高校を卒業して30年、一つの会社で勤めている人や7つも8つも会社を変えてる人もいる。
また、定職に就かずずっとフリーターの奴も…

30年勤めてるような人はもう好きなようにアーリーリタイアすればよいと思う。しかし、職を転々としてあるような人は別に悪いとは思わないけど、もうちょっと堪えたら？って言いたくなったよ。
そいつはもう結婚しているのに、家族の不安とか考えないのかなぁと思った。
退職するしないは自分の自由だが、少しは堪えるという事を考えて欲しいよ。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 19:47:53.40
ほっとけや、ボケ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 19:58:22.01
俺、転職マニアみたいな感じで今じゃ年収1400万オーバー。
オリンピック亭主と呼ばれてるw
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 22:11:44.63
大喜利風に
アーリーリタイア＝辞める時引き留められる
ドロップアウト＝辞める時歓迎される
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 23:07:40.98
>>203
30年勤めてるような人って、そうでない人に比べたら退職金の面でも
有利だしなあ。
てか、その人は公務員？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 23:23:24.65
>>207
公務員じやなくて、普通のちいさな零細企業なんだよ。
退職金がどれほどのものか知らないけど、そこそこはあるだろうな。
30年間辛坊したんだから、会社が嫌だと思ったらもう辞めたらいいと思うよ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 23:33:23.65
25年勤めて、うつ病になり休職中。
辞めます。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 22:43:20.30
よく考えてね。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/28(月) 10:04:42.48
それは自分でよく考えてな。生活や経済面…。と病気の状態。医者の先生とゆっくり話をしてからな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/28(月) 17:54:41.35
今すぐにでも辞めたいんだが、一向に辞めさせてくれない
簡単に換えの効かない特注歯車になろうと、努力した結果がコレだよ。。。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/28(月) 21:13:55.46
ブラックアルバイトかよw
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/29(火) 10:03:41.08
ブラックアルバイトって何が？何がブラックアルバイトなんや？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/29(火) 12:51:03.17
>>208
零細企業だと、数百万円程度しか出ない可能性が高いよ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 22:19:35.49
>>216
それでも30年間同一企業で仕事をしていたのは偉いよ。経済面は考えるけど、もう退職してもいいかもな。カモメのジョナサン
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