【短ランボンタン】変形学生服５【長ランドカン】©2ch.net
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>>257
これは学生ヤンキーじゃなくておっさんの集まりの半グレだろ やっぱり田舎のトレンドは遅れてるなｗ
普通東京ならこういうスタイルのDQNは40年前の70年代にはほぼ消えてるよね。 これよりまだいかついヤンキーがいるのが福岡の田川
卒業式にお礼参りなんてあそこぐらいでしょうな。 息子「かぁーちゃん！来週卒業式じゃけん卒ラン仕立てたいとよ・・・」
母親「なんばいいよっとかぁ〜！あんたそげんこつばっかり言いよって
かーちゃんから金ばっかりせびりよってからくさ。」
息子「かぁーちゃん！皆でお揃いにするばってん、金ば出してくんしゃい！」
母親「そこどきんしゃい！かーちゃんパートあるけん急ぎよんよ」
息子「そげなこつ言わんで、なぁーて、なぁーー３万いるとよ友達や先輩にバカにされるばい！」
母親「仕方無かねぇ〜・・・ほれっ３万ばい！これで仕立てんしゃい！」
息子「実は卒業祝いにおなごに薔薇の花束ばプレゼントしたいんじゃ・・・もう１万なんとかならん？」
母親「こんこは・・・くらすぞ！！かーちゃんに花の一つもくれたことなかろーもん！」
息子「そげんこつ言わんで・・・な、もう１万くれんね」
母親「・・・このばかちんが！」 >>267
同じ九州男児のくりぃーむ上田が「嵐にしやがれ」で工房時代の写真が。
トオル？というよりは、あぶない刑事の柴田恭兵を意識したリーゼント
に先端チョロリ垂らす髪型の写真が。あの襟高を見るに短ランだと思うが
全身写真じゃないからわからん。熊本のセイセイコウ（なぜか変換できない）
高校は伝統ある進学校だから校則は自由みたい。有田いわく柴田恭兵みたい
にサングラスかけて登校してたとか。それが許されるぐらい緩い学校だから
短ランは着てたと思われる。 >>261
田舎の人？80年代もたくさんいたちなみに世田谷区ね
下町はもっと凄いって担任が言ってた ダンス甲子園観て都会の高校生は私服と学ランをチャンポンしてるのに衝撃を
受けた。あれはないわって皆で笑ってた。都会への憧れはあるも、あれだけは
認められなかったし、今でも認めない。化石扱いされてた青森のヤンキーの
三上君の方が正統派じゃんって。学ランにスニーカー合わせるな。学ランには
革靴じゃ！学ランの下にパーカー着てフードを露出するな。黒づくめの様式美
こそが学ランの真骨頂なのに！前は第一ボタンまできっちり留めろ！俺なんか
ホックまで留めてた。ローカラーだと窮屈でも苦しくもないんだよね。
ダンス甲子園から4年ぐらい経つと、地元でも変形は絶滅してたな。S51年以降な。 俺はまさに東京だけど、チャンポン派だった。
近所に大学があったりしたせいもあるかも知れないけど。
高校自体が緩かったし、進学校でなくても私服容認（黙認）の学校があったりしたし。
俺は学ラン省いてスタジャンにボンスリ、コンバースのバッシュなんてやってた。 >>273
何だろうあのドカジャンがカッコ良く見えた時代って。
土方がカッコ良かった訳ではないのに。 >>275
ボンタンジャージとかボウリングシャツも流行ったな ハイネックやカーディガン 裏地が赤のパイロットジャンパーとか言うMA1のパチ物みたいなやつも一時みんな着てた 「ドカジャンに迷彩パンツ…出入りじゃねーっつーの」
猫も杓子も変形だった時代、ヤンキーの私服はやっぱり威圧感ある
カッコ。普通の奴はキモヲタよろしくなカッコ。ジーンズも
リーバイスやリーとかじゃなくて地元の安い服屋のノーブランド
のもの。ケミカル/ストーンウォッシュでボンタンシルエットかつ
タック入りみたいなのが売られてた。それは変形全盛のトレンド
を反映してたんだろうね。田舎者からみたらいわゆる渋カジなんて
キモヲタみたいで。チェックのシャツとかジーパンとか。そんなん
田舎になんぼでもいた服に頓着しない奴の定番スタイル。
金もないのもあって私服はたいていみんなダサかった。でも
学生の頃は制服着てる時間が大半だし、そこがお洒落の勝負タイム
だったから私服のセンスを良くしようって発想はなかった。
大学に入ってからだ。変形カルチャーに染まってた自分のセンスを
アンインストールして、新たにまともなセンスのそれをインストール
するのに。前にも書いたけど501をはじめとしたストレートデニムとかね。
タックのないチノパンとか。タックがないパンツなんてコーヒーのない
クリープだろうって、ありえない感を禁じえなかった。 誠心誠意真面目に運営されているサイトを利用すれば素敵な出会いがあるのが事実です。もし興味のある方はこの機会にもう一度お試しになってみて下さい。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 変形学ラン世代のヤンキー私服は白のスラックスに赤のトックリ（今で言うタートルネック）
黒のカーディガンでしょ もちろん靴はピカピカのエナメル
それはそれで格好良かった
渋カジなんて時代が来るからヤンキーは何着ていいか解らなくて迷走した結果
ケミカルウオッシュ履いたりしてたんやなｗ 1980年には存在してた変形カタログ。このあたりが最古か？当然ながら中ラン・長ランが大半。
タダでもらえたカタログだが、これは100円だとｗ商品名がローマ字だし。変形のIT革命は
1984年ぐらいかな？グッと洗練されてDQN度が相対的に薄まってきたのは。この時代のは、まだ
まだ普通の子には手を出しづらい。
ttp://www.internet-ex.com/PDF/BenCougar1980.pdf ボンタンの種類少なくないか。ワタリ40越えはワタリ42のやつが１種類で、あとは38とか。 >>285
ラインナップ貧弱すぎだよね。団塊ジュニアが厨房になるぐらいから無駄に
充実してきて、あれもいい、これもいいって目移りするぐらいだが、この時代は
ほとんど選択の余地がなく周囲と被りまくったろうな。 ワタリやタックが書いてない奴もあるし、アマブタやループなんて言わずもがな。
ラインナップが貧弱なのもそうだけど、そもそも情報量が少なすぎる。カタログとして不十分。 1980年に中三は尾崎豊、ヨシキetc.この時代に変形着るっていうことは不良に
カテゴライズされてもいい、されたいっていう覚悟のある奴しか無理だった
と思う。だから市場規模はもとよりターゲットも限られた。団塊ジュニア世代は
それこそ35億人が丸々ターゲットだったしね。ヨシキはリーゼント頭&ハイカラー
で卒アルに載ってるから自他共に認めるヤンキーだったんだろう。尾崎はわからん
が、もうちょっと遅く生まれてたら確実に変形は着てただろうね。俺ら時代は
いつまでも標準なんて着てたら真面目・キモヲタ扱いだったから、色気づいた
過半数の男子が精神的成長のプロセスで変形に手が伸びたもんだ。それも標準型
近辺のキメ細やかで豊富なラインナップがあったからこそだし。 1番最後のページ、￥100円って書いてあるのが笑えるｗカタログでカネ取るなんてｗルーザー外人
のギャラが嵩んのか、印刷・装丁にカネがかかったのか… 変形末期のカタログにはTEIJIN HI-BLACKなんていう生地のメーカーまでご丁寧に
記載されてたり。初期のカタログは杜撰で無粋だが、10年ほどでカタログも
洗練され細やかな情報が記載されてたな。 変形がない厨房工房時代ってちょっと想像つかない。スリルとサスペンスに
満ちた青春を送れたのは変形のおかげ。カタログ見て興奮して、意を決して
変形ショップ繰り出し、三次元のそれを見てさらに興奮して、それを纏って
学校に繰り出す気持ちは「いざ鎌倉」戦場に向かうサムライだったよね。
今の子が不憫でしょうがない。変形が絶滅したせいで無味乾燥な青春を余儀
なくされてると思うと。権力者（教師・上級生・親）に抗う訓練無しに
社会に放り出されたら、ソッコー荒波に呑まれるだけだろう。変形は社会に
出る前の自己啓発でもあったんだよ。 ボンタン狩り
このようなバイオレンスが溢れていた。 >>292
それはマンガの中だけの話。リアルガチでは管理教育全盛で教師のボンタン狩りが猛威を振るってた。
職員室にはダンボールに「戦利品」が溢れんばかりに詰め込まれてた。狩られた時の無力感たるや…
特におろしたてのをやられた日にゃ、なかなか立ち直れない。 みんな息子いないの？もしいたらネットで変形購入して入学前に「これ制服」
っていってしれっと息子に着せて本人・周囲のリアクションを見てみたいな。
さすがに短ランボンタンはアレだがセミ短にパープルの裏地に、35×20ツータック
あたりでね。実際にそういうことやってる団塊ジュニア世代の父親は皆無では
ないはず。 >>294
おしゃれなブレザー制服の高校を選んでおりました。
ワイシャツ・ネクタイは何色かあって、組み合わせで自由に選べる。
スラックスはツータックですな。 >>295
なぜ強硬に反対し、学ランの学校に行かせない？そんなヘタレな親ばかりだから
変形が廃れる一方なんだ。団塊ジュニア世代の親が一斉蜂起して、学ランの学校
への進学を促進したら変形復活は夢物語ではなくなるのに。 >>296
くっだらねぇ〜〜
学ランの学校に行かせないことがヘタレなのかよ？意味不明
>>296みたいな考えな奴が居るからこそ変形は廃るｗ >>297
いつもの変形ポエマーさんだから放置
ここでしか吠えられないんだから仕方無いよw >>294
その程度なら生徒はおろか教師にすら気づかれないだろう。ん?俺の学ランって
皆と違って裏地が紫だな？って本人が違和感感じるぐらい。シルエットや丈は
気づかれない。俺も気づかなかった。気づいたのは夏服になった時の雨蓋や
Vカット、クロスループとかで何じゃそりゃ？って。そこからシルエットその他
に目がいき、変形を見抜く鑑識眼が養われた。 よくあるランドセルその他の寄付。孤児院や被災地に。それと同じように変形一式を
しれっと送りつけて、それが端緒となって変形再ブレイクするっていうね。 学園モノのドラマ・映画はほぼほぼブレザーだな。変形復活はおろか、学ラン自体
が絶滅のカウントダウンが…ブレザーの学校に行かせてる人は学ランの学校に
転校させ変形を着させるべし。変形全盛期世代が決起せねば変形の灯が消えて
しまう。 やべきょうすけはブレザーの高校だったが着るのが嫌で学ランで通ってたらしい。 ボンボン私立辞めて、あえてDQN学ラン校に転校した品川や劇団ひとり。
こういう奴は珍しくなかったと思う。俺は刑務所みたいな高校だったが
1年遅れてもいいから地元のDQN高校に転校しようかと検討したことが
ある。でも今時、学ラン着たいっていうのはヤンキー漫画に感化された
奴ばかりだろうな。もし今自分が厨房だったらブレザーの方がいいって
思うだろう。変形復活の道は険しいな。カネと力のある団塊ジュニア世代
が仕掛けないと。 >>303
黒のブレザーにグレーのボンタンだった。生活指導は生ぬるかった公立中堅校。
>>304
滑り止めで受けた私立が学ラン校だった。
あえてそこまでして学ラン着ようとまでは思わなかった。 そろそろ裾の細いシルエットのパンツが回帰してもいい頃だが一向にその気配はない。
変形廃れかけの頃、ブーツカットっていうラッパ系シルエットが回帰したが。DCブランド
ブームの時も変形を反映した腿周りゆったりのテーパードシルエット。上も下もルーズ
フィット気味のダボダボ感。変形全盛期世代ゆえストレートっていまだに抵抗あるんだ
よな。スーツしかり私服しかり。アパレル業界のお偉いさんって変形全盛期世代だから
そろそろ来るかな？と淡い期待を抱いて。 ちょっと考えれば分かると思うんだが、ダボダボにするには布がより多く必要。その分コストが多く掛かるし、
当然売値も上げないと採算取れない。今、そういうのが大々的に売れる環境かどうか？
オーダーなら肩いかつくしたりパンツ太くしたり、対価さえ払えばいくらでも好きなようにやってくれるぞ 変形復活なんてアナログレコード復活よりも簡単なミッション。
やっぱり宝塚の男役風女子ユニットだよ。前列短ラン、中列中ラン、後列長ラン
の三列で踊る。ボタンだけがハートマークその他女子っぽいのに。ダンスも応援団
寄りの一世風靡セピアっぽく。乃木坂がこれ取り入れれば一発で復活なんだがな〜 そろそろマジで流行るんじゃないの？
レコード、カセットテープ、使い捨てカメラって来て
最近は肩パット入り上着も流行りだしてるらしいよ。 今井翼（S56?）の故郷藤沢市って、彼が厨房工房ぐらいの時（H6〜H12）でも短ラン、長ランが存在
してたってさっきテレビで。中居君や光ゲンジの佐藤もそこ。藤沢って土地柄DQN多いの？ 小学校高学年頃にキャプテン翼が流行って、アディダスやプーマ等のスポーツブランドで
身を包むのがお洒落の原点だった。厨房になって変形に出会って、一貫して服にはこだ
わってきた方だけど、何着ても、どんな高価なものを着ても、変形着た時のようなスリル
やトキメキは感じられないんだよな。変形は単なるお洒落じゃなくて教師や上級生やDQNに
目を付けられる、からまれるリスクを伴ってた。変型は戦国時代の甲冑みたいなもんかな？
ヤバイことに巻き込まれるかもしれない、その恐怖感があるからこその高揚感だったん
だな。だったらおとなしく標準着とけってハナシだけど、標準着たら負けかなって思ってた。
ホント標準は敗北者の象徴だった。まぁ軽度の中二病だね。 変形変形うるせえな 一生着てろバーカ あんなもん喜んで着てたやつなんか今じゃどーしよーもないおっさんだろw 標準着てたやつの手足となってこき使われてる元ヤンの馬鹿は一生汗にまみれてなさいw ポエム君すごいな。
たかだか一本のズボンでよくここまで延々と語り部を。
ボキャブラリーの豊かさに感銘を受けたわ。 変形（着用）をくりかえし 君はオトナになるぅ〜 ときめきととまどいを その胸に
しのーばーせて…♪っていう歌がちょうど変形全盛期に流行ってたな。
まさに言い得て妙な曲だ。変形着用は昔でいう元服であり、戦後の平和な世の中
にあって身に危険が及ぶ可能性のあるにもかかわらず、あえて変形を纏うという漢の
証でもあったよね。ヤバイことは絶対イヤだが、かといってヘタレとは言われたくない。
この葛藤で微妙に後者が勝った結果が変形着用という戦場に足を踏み入れるに
等しい行為に及ばせたよね。 part2のポエム君殿堂入りのコメｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 17:04:35.80
俺ももし中高dqn校だったなら6年間でいろんなの着ると思うな。セミ中ラン〜短ラン、短ランのフロント4個ボタン、
スペンサーカット、スクエアカット、ワンタック、ツータック、ツータック時計落とし付、ダーツタック
ノータック…はさすがに掃く気起こらないだろうが。ワタリも42から37、裾22から18…飽きて私服とのハイ
ブリッドみたいな着こなしはする気は起こらないだろうね。私服と制服の間には厳然とベルリンの壁があったもん。
色んな意味で香ばしい。 新品で買った変形は、いまだに全部名前を憶えてるが、いっこだけどうしても思い出せないのがあって
モヤモヤする。そんなに変な名前でもなくシンプルな名前だったと。ジャックケントの。当時のカタログ
あったら思い出せるんだが。スペックは憶えてるし。これがわからんと死んでも死にきれん。 ベンクーガーの1982年カタログ。5コ下世代の俺には噴飯モンだな。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j427310112 >>319
ジャストの世代なんだが短ラン着てる奴は見た事ねーなby大阪
1、2年後に突然着てる奴が増えた >>319
刺繍がほぼほぼデフォなのが笑える。短ランはビーバップ連載と同時に増殖かな？ >>319
ここからどんどんシンプルになっていくも洗練されていくのが面白い。
なんでこんなに野暮ったいのか。イタリアンで袖がフレアっていうのが
大きい。見た目アルファベットのAみたいな感じなんだよな。ここから
DCブランドの逆三角形シルエットが反映されていく。見た目▽なシルエット
になってくるのが面白い。 >>319
センターベンツコンシールファスナー開閉仕様多いな。長ラン・中ラン全盛期ならではだな。
俺もその手のを着たくて探したが、その手のはかなり少なくなってた。糸抜きは閉じれない
から。気分で開閉できるのがいいよね。 >>324
当時のカタログ取っておけばなぁ〜中学の頃は春夏全メーカーもらってたからそこそこ膨大
な数だ。一回親父に「こんなもん見てるから勉強がおろそかになるんだ！」ってキレられて
カタログビリビリに破られて俺涙目ｗ実家探せば確実にあるはずだが。カネもそうだけど
当時の10代の変形風俗を知る歴史資料でもある。変形って一口にいっても1980〜1990年
ぐらいでジキルとハイドのごとく、目まぐるしい変化・進化を遂げてるよね。丈やディテール
その他。だから前世代の昔の見ると笑える。変形が廃れた世代から見たら俺ら世代すら
ﾌﾟｹﾞﾗ対象なんだろうけど。 変形といえばオープンシャツも見なくなったな。開襟はあるけど。トオルみたいなアウト派は
ヤンキー特有の着こなしだったが、今はクールビズの流れからかアウトが当たり前に。
オープンはメーカーのラインナップのは高くて、ワゴンで売られてる安価なノーブランドのものを
買ってたな。ステッチとかその他造りが全体的にお粗末な感はあったけど。メーカーのは
ボタンにそれが刻印されたのが奢られたりしてて絢爛豪華だったよね。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v499393481 >>319
ズボンのケツポケの上部にコームポケットがあるのが多いな。リーゼントその他
ポマードで撫でつける髪型が全盛で携帯してる奴が多かったゆえか？コーム
っていえばエチブラ一体型ぐらいのは持ってた（鞘から刀を抜くような仕様）
俺らムース世代だもんな。チェッカーズみたいに髪をフワフワ立たせるみたいな。 >>326
メーカーのはボタンにそれが刻印されたのが奢られたりしてて絢爛豪華、って
意味不明すぎるんだが >>328
ピスボタンみたいにボタンにメーカー名がグルリと彫られてるってこと。廉価品は
無粋なボタンだけど。 >>326
コスで長ラン着てるんだが図体デカイんでシャツ探しが難航すんだよな
オープンで4L5Lってねーんだよな
6年ほど前にオクに十和田の出品者で多分閉店放出品の出品があったんで
長袖半袖8着ぐらい買ったわw ビーバップでヒロシがトロイ？パリス？みたいな胸ポケに刺繍のあるゴルフウエアみたいな
無地でないシャツ着て「一張羅」って言ってて、一張羅っていう熟語を覚えた。今なら勝負服
かな？当時はヤ○ザや成金オヤジに近づけるのがイケてたんだろうけど。ビーバップみるに
ヒロシは高校入学早々にバイク免許取得＆バイク乗ってるし、当時五つボタンの短ランから
四つボタンの短ランに変わってるあたり家が裕福だったヤンキーなんだなって。 今でもポスティングや街でのビラ配りみたいな感じで変形リーフレットみたいなの
配布すれば。変形の購入代行業みたいなことやれば、いけると思うが。基本セミ
中ラン〜セミ短ぐらいの極端でないやつ。ネット購入って未成年は難しいんじゃ？ >>332
たぶん1992年頃じゃないかな。
俺は1989年に高３だったけど
その頃でもうカタログ見るのはダサいって感じだったから。 >>334
カタログ見て興奮してるのは厨房、とりわけ1年坊主っていう。いい歳こいてカタログ
なんて見てらんねーよと中二で、うそぶくようになるね。変形買うのも店にいって
あるのものから選ぶって感じで。まぁ俺は高3時期まで年二回のカタログをｺｿｰﾘ
ｹﾞﾄして穴が開くぐらい凝視してたもんだ。 乳首丈の極短とか応援団かよ！的な長ランはカタログにラインナップはされてた
もののネタとして大笑いするだけで、リアルガチで着てるのは見たことないな。
金太郎飴な標準型からの逃避で変形でもって個性を表現しようとしてても
短ランはきっちりベルトが隠れる丈、下は38×20を基準値として、やはり
金太郎飴っていうね。暗黙のセオリーがあってダサいって言われるのを恐れ
中庸にほぼほぼ収まってたよね。だったら標準着ろよってハナシだが、標準は
絶対イヤなんだ。標準はキモヲタの証だったし。ヤンキーはもちろんイケてる
リア充（）も変形着用はマストだったもんだ。 極短は肋骨下端丈、乳首丈、鎖骨丈があったね。
洋ランはウエディングドレス丈があった。
いつの世も標準比で丈の長短、パンツのシルエット・サイズは需要あると
思うが誰も参入しない。莫大な変形市場が眠ってる。制服業界は民度低いね。
ブレザー化、校則厳格化で、もはや変形なんて売れないってあきらめてる。
売れぬなら売って見せようホトトギスっていう秀吉マインドな人はいない。
俺が提唱してるようにモニター制度を導入せえと。リア充（）やイケメンや
学校のキーパーソンに変形を無償提供して変形着させる。それに憧れる奴が
どこで買えるんですか？どこそこで買えるよって。その売り上げに応じて
インセンティブを払う。これ最強。全盛期をはるかに凌駕する35億人が変形
纏いだす。俺らは、その光景を見て感慨にふけられる。 >>343
ウェディングドレス丈の洋ランは裾が汚れないよう、花嫁入場よろしく舎弟2人に
両端を常に持たせて行動してたよね。 ジョニーライフでシルバー地のは見たことあったけど…グレー地の短財布は持ってたな。
ワイン地でこれって初見やわ。まだまだ見たことない変形いっぱいあるな。変形のことは
すべて知り尽くしてたつもりな10代だったが、胃の中の蛙やったんやなとつくづく思い
知らされる。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v503550866 胃の中の蛙。あとは腸を通ってウンコになるのを待つばかりだな 変形ブランドの周辺グッズ。俺らの周りではマジソンバッグが流行ってたなぁ…
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u146868359 俺はS46生だけどマジソン流行ったのは小学生の時だわ s37だが高校の時は猫も杓子もマジソンスクエアガーデンばっかりだったわ
ちなみに短ランは存在してませんでした ネットもなかった昔は、田舎だと都会の流行が伝播するのがかなり遅く
しかも廃れるのも遅い。元気が出るテレビで短ランボンタンの三上
君がバカにされてたけど、うちの田舎もあんなもんだった。あの
カッコは東京ではダサいんだなって…マディソンバッグってデザインは
ともかくサイズがちょうどいいんだよね。なんであんなに流行ったのか
はわからんけど、まぁ無難なアイテムだったね。平成寸前のハナシ。
あとコンバースのバッシュな。ハイカットの上部を数センチ折り曲げて
履くとか。自転車のハンドルをハネ上げたり、後付けグリップ着けたり。
カマキリとかブリジストンのベルレックス。チェーンがラバーのやつ。 ボンタンの発音って、アクセントは「ボ」or「タ」？
俺は「ボ」だけど、「タ」いる？ >>352
俺の地域の場合、ボにもタにもアクセントがあるが、ボの方がやや強めのアクセント BOΦWYも正しくはデビッド・ボウイだったのに、誤用がスタンダードになって
しまってボーイ・ジョージのそれなアクセントになってもーた。
ボンタンはアクセント無しでフラットにボンタンだったけど。 >>347
これにBOΦWYのステッカーその他をベタベタ貼ってたプチヤンキーが
いたな。少し前世代だと永ちゃんとかね。
変形＝ヤンキーのカッコってイメージが再ブレイクを妨げてるな。
実際着てるのはヤンキー漫画の中の人とか、リアルガチでは一部の地域で
ヤンキー文化が連綿と受け継がれてるところ限定っていう。
標準よりちょい長め、ちょい短め、ちょい太め、ちょい細めみたいな
ラインナップなら需要は確実にある。そこを突破口に平成寸前のあの
変形トレンドを復活させればよい。誰もここに参入しないのが不思議だ。 短シャツ出てきたのいつ頃？自由な高校だったけど1988年頃、それ着てる奴が
「それはアカンわ」って。あまりにくだけすぎな感じで。裾の両サイドにボタン
を留めて胴幅が絞れる仕様になってて。 だっさああああああああああああああああああ！！！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
