[無断転載禁止] 【40代】ビルメンテナンスpart15【生涯独身】©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 17:17:19.41

基本的に客先常駐はなんちゃって正社員だからね。IT系と同じ。
客先常駐の仕事はダメだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 02:36:48.68

昔ながらの粗食で持たせるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 05:13:18.13

白飯にふりかけ・カップラーメン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 08:13:15.82

雪かきやらされそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 11:52:59.70

清掃と警備は仕事してるので
雪かきはぷらぷらしてる設備がやれな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 11:55:32.31

北海道や青森のビルメンは冬は雪かきで大変なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 12:35:54.61

明日は、仮病で休む人が多そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 15:15:40.44

明日公休の下っ端に無理矢理出勤させて、自分は有給で休む
そんな奴が大勢いそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 15:18:21.75

本当ビルメンは腐っている
腐っているからビルメンやっているんだろうけど
一般社会では考えられないようなことを平然とする
下っ端から恨みを買っているとか考えないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 15:48:42.12

>>728
長野のリゾートホテル現場に一年ほど赴任していたことがあった。
清掃も警備も管理事務所の事務員もフロントなどのホテルの人も、雪かきはみんな関係なくやったなあ。
雪かきよりも慣れない雪道での通勤のほうが大変だった。

昨日が明け番で今日明日が公休だわ、幸いにも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 16:23:25.22

>>731
歯向かう人物は濡れ衣着せて、激務現場へ飛ばして潰しにかかるのが常套手段。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 16:56:34.36

「老害」って若者のたわごとだと思ってたけど
この業界に入って本当に酷いことを知った

本当に害がある。すぐに切れて他人を攻撃してくる。
管理者も50代とかでもうボケてるのか
大事なこと全部忘れて人のせいにするし
とにかくこっちも何言われても全部流さないと
ストレスでやられる。
人の悪口だけは達者なのに仕事のことになると子供
なんていうかうまく説明できないが年寄りばっかの独立系に入ればわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 17:16:48.39

>>733
激務現場のほうが民度が高いよ。忙しいからそんなことに構ってられないというのもあるけど。
仕事は大変だがまともな奴が多いので、人間関係のストレス要素は少なく逆に快適。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 17:53:31.99

暇だから他人のことばかり気になるんだよな
他人をこき下ろすことで自分は本当はできる人間と思いたい
普通のリーマンと比べるとみじめになるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 19:59:02.51

>>736
本スレのマウンティング合戦を見ればどれだけ腐った人間が多いかよくわかるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 20:23:48.85

暇だと人生を振り返って思いに耽る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 19:47:51.17

雪かきキツすぎてしんだ
たった四時間でぐったり動けない
もう眠くて仕方ない
雪かき100円ボランティアとか言ってる青森の公務員頭大丈夫か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 19:51:41.25

>>739
青森のビルメンは毎日雪かきに苦しんでいるんだろうな
大変だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 18:10:40.98

雪かきで筋肉痛だわ、、、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 19:50:22.58

>>741
筋トレだと思えばいいじゃない。プロテイン飲んでおけばそのうちマッチョになっているかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 23:15:08.60

今夜は大雪となりそうだ、2～3日携帯の電源切ってバックレるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 02:07:36.83

毒系企業なので雪より会社の人のほうが怖い
そんなことしたらあとでどんな目にあうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 02:12:28.24

家にいてもゆっくり休める気がしないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:16:05.18

>>734
君は何歳なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:59:36.49

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 19:02:49.72

>>746
スレタイ
板名

老害は高齢者に多いが特定年齢の全員をさすのではなく
下の歳の者に対して理不尽なことをする人のことなので中年の場合もあるし
老人で老害でない人もいる。うちの会社には害のある人しかいないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:02:05.53

ただ下っ端のくせに対等な主義主張するから、被害妄想もひどくなる。
この時期腹いてえとかインフルになったとか、この冬2回目のインフルなんて
ぶっ〇すぞコンニャローと言われてたワキガ餅。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 21:43:04.67

東宝サービスセンターは、良さげ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 22:15:30.43

なあ年金が貰える65歳まで働く自信というか体力、精神力はありますか？
私は精神的に弱く55歳位で引退して清掃のパートをしたいくらいです。
そうなると65歳までの10年間は貯金を崩しての生活になると思います。
65歳で1500万は貯金残したいので55歳時点で最低でも2500万ないと
いけません。そんなの無理です。
皆さんは65歳まで働きますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 02:25:41.00

働くよ
でも突然死したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 23:18:20.39

体力も精神力もないから、これからもビルメンでやってくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 03:12:40.77

また雪降るの？
雪かきはいいが水道管破裂だけは勘弁してくれ、、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 10:08:54.44

いっそバックレちゃえば？１度やれば何度やっても平気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 12:40:23.05

正当な理由無くバックれたら次の日から仕事がありませんよ
独立系は労務管理のきっちりとした大手系列とは違って、弁明や謝罪の機会さえ与えられません
本社の介入する余地も無く、全ては現場の上司の胸先三寸です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 16:50:28.30

土建屋系のビルメン会社って精神崩壊の給食が多いよ。
半分は演技みたいな奴が多いけど、現代では立派な病気として認定されてるからって
言ってた奴」いたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 20:43:20.01

すまん、バックレるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 22:05:51.96

>>758
そんな！思い直してくれよ
自分だけずるいぞ
俺だって逃げ出したいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/02(金) 05:31:33.32

でもバックれしか解決策が無いことも多いよね。だから底辺職なんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 15:18:16.74

30代前半だけどここにいるぜ
何でも前倒しが良いってな
@低層オフィスビル激楽現場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 23:37:23.79

俺は低学歴のおじさんだから詰まって汚い臭い糞が盛られてる便器や下水管と格闘しても耐えられるけど
大卒で若い人も会社によってはやってるんだろ凄いよな
俺が若いときならこの仕事無理だった
うちは中規模独立系だからかそんな人いないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 00:08:47.79

>>663
肉体的精神的に樹海に行くことができなくなってるかもしれないぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 00:11:06.08

病院の６割７割は赤字経営
金がない客はブラックを強いられるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 17:49:41.90

雪大した事無くて助かったわ
気緩んだら眠気が、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 19:19:13.11

>>762
作業ズボンに白シャツ・ネクタイって、アンバランスな格好でラヴァーカップでスッポンやってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 02:15:13.84

便器はトモダチこわくないよ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 21:19:31.81

有賀さつき（享年52歳）亡くなったってニュースでここにいる人で驚いた人もいたろうな。
先月に同僚53歳が入院中で病院で亡くなったと聞いた時には驚いたわ。
ガンとかで闘病しながら生きるのは嫌だが急に心の準備もなく死ぬのも迷惑がかかる。
今から荷物の整理しておいた方がいいかな？
ビルメンは意外と長生きしているイメージあるけど金ないから粗食であることが幸いしているの
かな？有名人で50代で亡くなったのは結構いる。
ビルメン貧乏で救われたのかな？

山口美江51歳、忌野清志郎 58歳、田中好子55歳、美空ひばり、川島なお美みんな50代で
亡くなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 21:39:49.68

長生きするのが当たり前の世の中という感じに思われているが、実はそんなことはないということだ
50代からバタバタ死ぬんだよ
人間本来の寿命は50代で尽きていくんだ
昔は殆ど50代で亡くなっていたんだから
55歳定年にはそれだけの意味があったということだ
このスレのみんなも60歳を迎えられない運命にある奴は大勢いる
特に俺達のような独身者は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 23:25:26.53

みんな、頑張って50代迎えようぜ、目標は「ビルメン50代スレ」で会おう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 23:52:32.67

無事に50代を迎えられるか、厳しいかもしれんが頑張ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 01:06:21.64

40代ビルメンは職歴渡り鳥が多いから、50代までビルメンやってない奴が大半。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 02:43:29.09

歳とってもコロコロできるのは独立系だけだと思うが
都内でもそんなに多くの会社ないよな。ずっとみてるけど募集してるの同じ会社ばかりだぞ。
新人はすぐ辞めるし業界長くいる人も辞めるけどいずれ業界去ってるとしか思えない
現場で１年２年たつだけでみんな辞めるので最古参になって責任者になってやってられない
それで俺も辞めるパターン。もう受けるとこヤバい会社しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 02:46:02.81

会社をコロコロしている人は履歴書の職歴欄をどうしているんだろう？
自分の場合、もうはみ出している。全部は書けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 08:28:22.62

>>773
転職サイトとかに出せる会社と考えると独立だって相応の規模だから限られるね。
ステマみたいにうまくいかないよ。清掃会社まで含めると会社の数は多いけど
設備となると都内だって案外少ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 08:43:57.53

都内で少なかったら横浜や千葉辺りは壊滅的だな
ビルは沢山あるのに、大手が独占しているんだろうな
中小独立系は大手の下請けでおこぼれにあずかるというケースも多い
大規模物件は自力ではとても取れないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 22:51:09.52

待機メインの公共系現場にいる
70代年金受給爺さんの面倒を見るハメ以外は、楽勝レベル
しかし年度末に入札がある
それ次第では、ビルメンを辞めることも視野に入れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 23:28:49.14

入札に負けてもそのまま残れそうだけどな
会社は変わるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 23:51:21.17

巡回は独立系多いよ
デカイビルは常駐で大手系列に依頼する
独立系なんてわけわからんとこ不安すぎるわな
下請けの作業員ならいいが
なんかあったら損害賠償しても倒産されてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 05:54:20.26

>>776
個人ビルだと清掃だけビル管理に頼んで他はオーナー直とか建てた工務店とかがやっているから
ビル管理に総合管理として頼むオーナーは考えているほど多くないんだな。
そう考えれば独立系でもいつも求人を出す会社は同じになるのも理由がある。
元請、一次下請けできる会社は考えている以上に少ないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 08:10:21.61

不動産屋によってはビルメンレベルの取次は賃貸管理の中でやっちゃうこともあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 09:00:30.04

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とても40代が書き込んでる内容とは思えない。
系列・独立で線引きとか、厨二鋲レベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 09:48:58.12

もう今のところに我慢出来ないから辞めてしまいたい
毎日辞表を出すことばかり考えている
しかし次の行き先が決まっていないのに辞めたらすぐに生活が行き詰まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 13:58:05.10

>>786
今日は休みなの？何が嫌なのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 14:07:49.32

そんなの俺は何年も毎日思ってるよ
金のために理不尽とハラスメントを我慢してる
精神的にはきついが仕事はノルマも締め切りもなく楽だろ
きついのは糞底辺特有な人間関係のストレスだけ
耐えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 15:46:28.78

>>788
そう、人間関係なんだよ
現場の人間関係が耐えられない
給料が安いのは我慢出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 16:36:40.05

変人のふりしてても駄目か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 16:51:34.85

逆に言うと他人に迷惑かける側
短気で俺俺なオラオラ系なら大将でいられる
ちゃらんぽらんか口がうまい人もいい
真面目な人繊細な人が一番向かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 20:49:00.29

異常な人間の多さと給料のバランスでこの仕事から足を洗うかどうかのポイントだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 21:31:12.30

口ベタだけど相手に合わせられるのはどうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 22:21:07.27

自分が耐えられるかだけ。
プライベートの付き合い、飲み会はないか少ないが
時間だけはたっぷりあるので人間関係はどの仕事より濃ゆい
一緒に泊まるんだし。
しゃべり好きの人は一日中話相手わを求める
ちょっとしたことで機嫌損ねるから疲れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 13:09:13.61

精神が鍛えられそう
技術は鍛えられないが、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 19:15:20.30

先輩が防火管理者やらされてるけど安月給で酷くないか
大手企業のでかいビルだから火事になったらぶちこまれるか一生名前残るんじゃねえの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 21:01:54.49

そもそも防火管理者を請け負いでやってるところはないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 22:41:14.65

都内の、オーナーから管理を丸投げされている超高層現場で、
自分の先輩が防火管理者に選任されているよ
請け負っている会社は中小独立系・・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 22:54:25.25

普通。そういうのなきゃうさんくさい独立系になんて依頼しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 05:33:31.24

俺防火管理者やらされていたよ。俗にいう系列だけど。親会社って言っても不動産関連じゃなければ何でもや扱いで管理なんか考えているように思えないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 14:55:03.17

五輪のせいで一晩中、隣国叩きやってた
俺長いこと生きてきてリアルでそういうのしないと思ってた
ネットで匿名でやることで
すごい世界にきてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 16:30:33.77

>>801
そういうのは他の糞スレでやってくれ
俺も韓国は大嫌いだし平昌オリンピックなんて見る気もしないし、
捏造従軍慰安婦や竹島問題は絶対許せない
でもここはビルメンスレなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 16:40:51.91

俺はやらんよ
現場のビルメンがやってるという話。
待機室にテレビついてて
悪口で盛り上がるからきついということ。
それすらここに書いたらダメか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 16:47:36.69

>>803
それだったら良いよ
現場のおっさん達の程度の低さが知れるから、どんどん書いてもらいたい
でっきり一晩中2ちゃんのスレで韓国叩きをしていたのかと思っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 18:27:54.07

防火管理者って具体的に何やるんだ？
消防訓練とかか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 22:08:14.79

どれだけ予防しても火事になることはある
万が一火事になったら人生勝ち組高給取りオーナー社員様にかわって
安月給で全責任を負い
重い罰を受けるのが一番の仕事
期待されてるのはむしろそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 23:41:07.11

悲報　ご多分にもれず薄給で副業してるけど
その倉庫で梱包やってる人が同じビルメン会社の別現場の人らしいことが判明
ありえねえ世の中狭すぎる。副業やるなら近所は避けたほうがいいな。でも通勤定期で通いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 02:14:15.90

渡り鳥の俺が出した最終結論

会社のレベルを問わず現場指定募集に当たりはめったにない
どんどん辞めるのでそこばかり何度も募集がかかる。
何年前の求人と出てる現場が同じ
結局２年くらい我慢して人脈作って社内でいいとこに引っ張ってもらうのが一番の近道
ただし俺は人脈が作るの苦手というオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 15:26:52.35

>>808
長く求人をウオッチしているとまたあそこかというのが結構あるよね。
まあ現場名を書いてくれているとそこを避けることが出来るから良心的ともいえるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 15:34:57.84

>>809
現場名が書いてあっても、土壇場で変えられてしまう事も有るから、
この業界は良い様に思われないんだよな。
現場名が分かって求人に申し込んだのに、面接の後で急に現場を
変えたり、入社の当日に変更とかもうね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 18:51:30.15

ハロワの募集って
現場は非公開です
会社名は非公開ですみたいの結構あるよな
ハロワまで足運べば公開義務なんで教えてくれるけど

あれは何の意味があるんだ
隠したい何があるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:18:58.88

>>811
その現場を請け負っている元請け会社ではなく下請けだからじゃないか？
下請けの場合は現場名は出せないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:26:53.31

>>811
ハロワでそんな事を聞いた事が有るけど、ハロワの端末で見るのと、
ネットで見るハロワの求人で違いが有るみたい。
ハロワの端末でしか見る事が出来ない求人とか、端末とネットで
公開範囲に違いを設けているとか色々有るらしい。
因みに、今の一人現場の会社の所は、ネット非公開だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:02:09.54

ああそれはまた別にあるね。ものすごく少ないけど。
ネットで求人はみれるけど部分的に社名隠してるほうのやつ
俺の知ってるとこは下請けでも全然隠してないが
新人と言わないで売買するとか？なんか事情があるんだろうねえ
ハロワに行けば求職者はみれるわけだから。関係者に隠したいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 04:52:02.04

ハロワって基本失業者のための求職だからじゃないのかな。
失業手当とセットで紹介だからね、本当に困ってる人優先。
どちみち紹介状ないと面接できないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 04:53:31.52

そういうコソコソしたことばかりやっているから人が来ないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 07:03:54.21

>>814
欠員状態で求人の欄に企業名や現場名を出したら、欠員がバレて
問題になりそうなので、隠しているのではないかと予想してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 09:50:21.37

今の会社を辞めても直ぐに次が見つかるかな
見つかるんだったら辞めようと思っている
人が来ないというのは今の会社の現状で分かっているが、果たして他もそうなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 12:08:26.68

おいおい次決めてから辞めろよ
激務で休みが全くない仕事じゃないんだから。
都内の極一部を除く普通の独立系なら
未経験老人しか応募ないからすぐ決まるけどさ
ビルメンが人気職業だと思ってるのごちゃんねらーだけだから。普通は考えもしない
殺到してるのは優良系列だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 18:48:54.27

ネットで5chの滞留時間が多い属性という時点でビルメンくらいしかできる仕事が無いんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 07:23:15.28

警備員がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 10:01:07.73

給料が軽微員・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 03:49:30.25

系列の警備員になれば解決。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 05:35:49.37

警備はどこ行っても安いよ。セコムや総警の常駐は中高年取らないし。もう直営じゃないし、機械警備も若いのだけ。
総務部付の警備みたいなのも無い訳じゃないけどほとんど募集が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 21:12:25.39

仕事をする人、仕事しない人の差が激しい
だからビルメンは楽でノーストレスだというのはある意味間違ってはいない
仕事しない人が言ってるのだから。
これは経歴の長さ実力ではなく性格の問題が大きい
面倒なこと全部押し付けられるベテランもいれば
若い新人でもまったく動かないのもいる
いわゆるオラオラ系なら許される
シフトや分担は仕切り屋のボス次第であって
現場では管理職が機能してない
350万以下の独立系ならだいたい一緒じゃないかな。系列は知りません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 02:25:43.86

>>825
全くその通り
オラオラ系が現場の全てを仕切って威張っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 05:40:09.32

系列も変わらんよ。むしろ新卒ビルメンとか情けないのが多い分そういうのが多い感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 10:55:32.76

下っ端設備員はもちろん管理職もオラオラ系に嫌われたら追い出されるからな
気に入らない人間は徹底的に潰しにかかる
所長も何も言えずに黙っているだけ
オラオラ系が異動してきて1ヶ月もしたら、その現場はオラオラ系のものになったも同然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 11:33:33.37

オラオラ系なんているんだ？独立系だけどあったことないな。穏やかな人か、陰惨な人かオタク系位しか分類出来ないかと思ってた。
みんな仲良くやりたいんだけどね。そうすれば激務現場でもやれると思うが、一番厄介なのが人間関係(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 12:14:18.60

>>829
それは今まで運が良かっただけだな
そのうち満を持してオラオラ系がやって来るよ
機嫌をとって腰巾着になるか、一切逆らわない従順な子犬になるか、関係を構築するのを諦めて敵対するか
他に方法は取れる方法は無い
とにかく相手は人に対する気遣いというものが一切出来ない人間だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 12:16:15.26

オーナーやお客さんや業者に対してもオラオラなら話は簡単なんだが、そういう時だけは好人物を演じるからタチが悪い
オラオラなのは仲間内に対してだけなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 16:44:13.22

うちの所長はすげーおとなしい人だわ。仕事は厳しいところもあるけど、基本の性格は優しい。
現場はうまく回って誰も辞めないので、その所長が来てから欠員になったことがない。
お客さん、オーナー、業者、本社、清掃警備とそれぞれちゃんと話をつけてくれるし、
無茶ぶりも恫喝もなく説教もネチネチじゃないので快適。ちな鉄道系。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 21:39:12.16

>>831
まさにこれ
完全に別人格
毎日人を殺めていますみたいな顔して
パワハラのラッシュ叩き込んでくるのに
客の前では子猫みたいな顔してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 21:50:25.55

オラオラ系所長 vs オラオラ系社員

長い戦いだったよ
社員のほうはお前らの会社に旅立った
オラオラはいろんなビルメン会社を巡回してる
安住の地はオラオラ率の低い上位企業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 22:20:30.22

ビルメンのオラオラってたいしたことないだろ（笑）
たいてい虚弱体質でビルメンしか選択肢がないメンヘラが大半。
こっちが1週間黙ってたら辞めてくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 22:51:45.75

それは運がいい
まー現場数人だから
一度も会わないですむ人もいるかも
引っ越し屋よりは少ない
座り仕事の一般企業よりははるかに多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 11:48:08.68

建設作業員に比べたらマシだろうな
ああいうところはオラオラしかいないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 12:52:18.44

全員でオラオラ系を無視しようにも、夜勤で２人きりとかあるから無理なんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 21:46:04.13

ハロワの築浅小規模オフィスビル行ったけど結構しんどかったわ
病院ほどではないが。俺はすぐ辞めたからまた出てる。
ハロワの残り物に当たりがあるのかねえ。
病院と百貨店とホテルと空港と超高層複合と冷凍倉庫みたいののぞいたら数えるほどしかないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 23:19:29.44

ビルメンにオラオラ系なんているのかよ、信じれんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 23:22:13.46

>>840
オラオラ系を何人か見てきた。
でも、彼らも大変だ。
わからないとき、アドバイスしてくれる人は限られるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 23:36:56.90

オラオラ系よりは壊れた香具師はいるね、うちがいまそれで困ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 01:01:41.72

オラオラは義務教育レベルの
間違ったことを自信満々に言う。が
誰も指摘しない。逆ギレするから。根にもたれて無視されるから。
そうやって育ってきたんだろう
すぐキレて転職するから底辺にいれば
必ず会える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 05:30:44.84

オーエンスの有名な人なんかそうでしょ。福生病院だっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 08:10:52.57

平塚ビルメンw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 10:48:55.45

>>844
知らないけど、そんな具体的に書いていいのか？
このスレを見ている患者さんがいたら、作業着を着ている怖そうな奴を見掛けたらあの人スレに出ていたオラオラだよと思われるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 15:45:25.45

＞８４６
まともな患者さんは５ちゃんなんてみないし、立場上強いから大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 19:31:20.63

オラオラ君の近くにいると嫌な気分になるので、
あと少しシカク取ったら現場移動か転職するつもり。

オラオラ君のせいで、真面目な人材が流出しているが、
上も見てみぬフリ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 20:06:41.10

>>846
パワハラスレでだいぶ昔からガンガン書き込まれているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 23:34:59.41

パワハラ専用スレなんてもんが
転職板で続いてる職種の時点で察するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 01:02:01.32

40代でない、ゆとり君が紛れ込んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 13:18:26.88

未経験の頃は間違ったこと言われても、わかりましたで従えたんだけど
慣れてくるとそれってこうじゃないですかと
正解で反論しちゃうようになっちゃうんだよなあ
そうすると現業職の人間なんて
あいつ恥かかせやがってとか若造のくせにみたいになって
もう教えねえわ、気にくわねえな仲間はずれにしようみたいになるわけだ
正論言ってその場で勝っても自分が損するだけ
建物にはいいかもしらんが別に評価されるわけでもなく

職人の世界は上に言われるまま従ってないといかんのに
どうも間違いを正したくなっちゃうわ
仕事しないお調子者じゃないと渡っていけん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 13:54:23.43

確かに気持ちはわかる。でもまあ同僚や先輩の間違いを指摘したり全否定することは仕事じゃないからなあ
営業とかしていれば当たり前だが相手の間違いを全面否定はしないし
議論反論はしないっての基本で相手が間違ってても逃げ道を作ってやるやん？
「確かに○○さんの言うように、その可能性が高いですね。でもひょっとしたらこういうことは考えられません？」
もしあなたが正しかった場合は
相手が間違ってた、その人が悪いんじゃなくて他の要因のせいで
○○さんが違う答えに行き着いた、普通そうですよね的な感じにしてあげて
決して恥をかかせないようにしてあげればいいんじゃないかなあ
この業界って悪気があってとかじゃなくて
そのへんの微妙な気遣いが苦手な人はすくなくないかも
テナントなんかでも全く間違ったこと言う人いるけど同じような対応してるでしょ？
とはいえ凄く気持ちはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 16:06:28.76

確かにそうだねえ。話しながらオブラートにつつんでつつみまくってはいるんだが
否定がみえたところで逆上して罵声が攻撃が飛んでくるんだよねえ難しいよねえ
「気持ちはわかる」というところで俺に恥をかかせないでくれたんだなありがとうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 17:23:29.89

仕事教わっておきながら肝心なところで裏切る。
ビルメンにありがちなクズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 20:47:24.67

相手が間違った事言っててもスルーして聞き流すが仕事はうまくいってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 09:40:53.91

>>853となら一緒に働けそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 18:46:47.01

先輩には、ハイハイ言うしかない。
勉強は自分でやるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 03:01:28.67

先輩に質問はタブーである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 05:19:44.16

先輩より優秀であってはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 09:53:49.85

>>860
何だか、さだまさしの「関白宣言」の歌詞みたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 11:07:56.96

ジャギ「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:01:33.50

新人に言っておきたいことがある
俺より先に寝てはいけない
忘れてくれるな仕事もできない男に
ビルを守れるはずなどないってことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:07:12.26

>>863
日誌は化粧しろ～、少しだけで良いから～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 19:58:51.82

洗面台のパッキン交換すら一人で出来ない50歳の自称経験者がいたからなあw
採用するほうも考えろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 20:11:35.67

>>865
パッキンの交換どころか、検針も出来ない50代の「大ベテラン（経験年数20年）」がいたぞｗ
話にならず、本人も「中央監視の監視しか出来ません」ってぬかして、仕方なくやらせたら、
居眠りばかりで画面を見ておらず、電話もろくに出れなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 21:09:53.27

年功や経験とか度外視して、やたら人権を盾にしてる横柄な中途クズがいるんだが・・・・
チビデブクロ剛毛メンヘラと、キリがないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 22:49:46.61

最近のおしゃれな洗面台のパッキンってどうやって変えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 01:15:11.15

クラシアンへTELすれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 05:21:22.16

今、修行だと思って大規模施設で働いている。
５０代になったら一人現場のオフィスビルを
探して、毎日、仕事中にネット三昧の生活を
送るのが夢。４０代のうちに資格を取得する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 15:51:12.76

>>870俺も同じ夢を持っているよ。56歳まで今のところで頑張る。
貯金と収入を計算しながらだけど。。70歳までなら生きれそう。
貯金がなくなれば年金が頼りだけど貧乏生活で生きたくないから貯金無くなったら死にたい。
親には申し訳ないが、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 16:22:26.98

>>870
そんなこんなで現在一人現場のワイ。
株やってまする。
ゲームとか出来るほど余裕は無いけど、
現場へは徒歩通勤で済んでいて、一人現場最高。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 16:45:42.39

一人現場は無くなっていっているからな
上手くそういうところに配属されてもずっといられる可能性は低い
2件ほど一人現場にいたけど、2件とも無人化されてしまった
楽な現場で良かったんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 21:04:50.74

>>873
マジか。一人現場に行けないならこの業界に入った意味ないじゃないか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 22:27:42.88

>>874
楽勝一人現場は無くなっていくだろうけど、一人現場自体は無くなりはしない
これからは今まで二人や三人だったところが一人に減らされたりしていくと思う
だから楽勝現場が無くなっていくということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 23:58:27.07

>>875
「ただいるだけ」って一人現場は絶滅危惧種レベルだよな。
感じとしては、何でも出来る様な人でないと務まらない様に思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 16:42:26.57

一人日勤現場で設備・警備・清掃と多能工になってしまったところがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 20:09:24.93

なんでも屋ですなコリャ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 22:10:19.88

一人の方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 14:30:19.46

なぜか４０代未満がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 15:48:27.14

あったかくなったせいか、臭い奴の匂いがきつかった。風呂は毎日入れよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 18:53:53.31

加齢臭は風呂はいってもとれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 21:48:25.90

中央監視からの信号切ってんだから動くわけねーじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 17:24:49.93

ビルメンは客商売なんだから客に気に入られる人＝有能な人
技術で金もらう仕事じゃない。それは各設備業者のほう。
あまりにも無知は困るし無資格がいいというわけじゃないが
会話が一番大事。コミュ力で仕事の出来が決まるといってもいい

これがわかってない新人多すぎる。どんな仕事か全くわかってない。
それでなぜなろうとするのかわかんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 18:47:55.22

ゴマスリなら負けねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 21:19:10.60

作業服を着る仕事だから客商売という感じに見えないんだろうな。
実態は技術的には何もできない情けない取次業であってだから愛想よくしないといけないのだけれども
そういう実態を知るとビルメンやる人が少なくなるだろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 21:33:05.87

>>884>>886
テナントとうまく付き合えるかが鍵だよあ（俺の現場はマンションなので住民だけど）。
後は協力業者に多少無理言っても許してもらえる人間関係の構築、清掃・警備との連携だって必要。
もちろん、現場内での人間関係と本社との関係構築も会社で生きていくには大事。

オフィスビルにいた頃はそんなこと考えたことがなかったけど、タワマンに来てそう思うようになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 03:13:22.29

客うぜーむちゃくちゃなこと言ってくる
無料でなんでも出来ると思ってる糞客死なないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 05:20:14.56

うちの客バカすぎて既存不適格を理解できないwwwwww
去年も同じことを聞いてきたぞ。耄碌しとるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 09:10:26.32

世は値上がりモードなのにまだ値下げしろいうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 09:58:41.22

不景気になれば更なる減額要求
オーナー側はビルメン会社に対して最低の金額で最高のサービスを求めている
設備員の人件費を最低賃金にすることを求めている
最低賃金にすればまだまだ下げられるだろうと踏んでいるからこそ、無茶な要求をしてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 11:12:48.77

そこが底辺職と蔑まれる所以。仕事として認められていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 11:16:46.83

サービスに金を出さないのは民族性なのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 14:57:19.57

違うな
自分達さえ良い生活が出来れば良いと思っているんだよ
40代や50代の生活に困窮している男達を最低賃金で働かせることを何とも思っていないんだよ
他のサービス業では有り得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 16:28:54.32

>>894
フリーランス、独禁法で保護　企業の過剰な囲い込み防止
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26984910W8A210C1EA2000/

何れ、ビルメンも個人事業主の様にして、さらに安く使いそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 17:19:39.78

実際の作業内容に対してだけ給料を支払うという形になるかもな
待機時間は無給とする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/02(金) 05:31:14.30

だから、清掃で行われている流れが設備にも波及するって。
現業は切り離し。本社営業のみまともな待遇で現場にいる限り全てアウト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/02(金) 15:50:10.77

>>891
俺がいた解約物件みたいだな。
会社が人材力の低下を嫌がって、結局ケツまくって物別れにさせた。
でも１年くらいして安かろう悪かろうの業者に嫌気がさしたのか
「金額は昔のままでいいから、またやって欲しい」ときた。

断わったそうだ。俺もそんな現場には戻りたくもなかったけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 19:04:11.76

>>882
口臭のきついのは不快でしょうがない。
机１脚分離れてるのに、なぜおまえの臭いが届くんだ？市寝よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 14:06:37.81

いくつか現場経験したけど
所長までいかなくても
役職なし現場の設備員リーダーみたいのはコミュ力高いというか会話上手な人多いな
客とビルマネと業者と設備員の突きあげの板挟みだからな。
逆にいえば仕事できないけど口のうまさだけで乗り切ってる人も。

それで手当数万しかつかないぽい。一兵卒300万でいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 10:33:51.31

>>900
>逆にいえば仕事できないけど口のうまさだけで乗り切ってる人も

うちの所長がそんな感じ。技術面は全然ダメだけど、人柄が明るくていい。
人使いは荒い感じだけど、なぜか反感持たれない。ちゃんとフォローするし、客対応・本社対応も上手い。

色々ストレスは溜まっているんだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 11:16:56.09

ビルメンがサービス業なのがよくわかる話ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 22:59:31.71

一日中しゃべってないといられないタイプってのが結構いて
ペアだと大変。勉強もスマホもできない。歳とると同じ話繰り返すし。
それ無視するとあいつつまんねえからやめさせろムードになるので
みんな相手してる。爺も井戸端会議、噂話好きなんだな。婆だけかと。
しかしこんなしゃべる人多い業界とは思わないわ。なんか地下の薄暗いとこで黙りこんでるイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 03:23:16.27

両極端なんだよ
人と話せない奴と話さずにいられない奴と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 05:27:25.30

中庸という感覚があればこんな業界来ないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 07:58:35.13

しゃべるゴミ・黙るカス、たいていどちらもモンスター。
近からず遠からずが一番。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 09:23:37.16

ビルメンの個人事業主化、フリーランス化は大賛成。
実力のある人は報酬引き上げになるし
スキル無しは淘汰される。

業界全体の報酬底上げになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 12:12:51.66

ビルメンの仕事も命懸けだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000047-jij-soci
まさか設備管理の仕事で命を落とすとは、亡くなった人達も無念だっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 12:29:21.12

>>907
ちゃんと金を払う気の有るオーナー側がいれば・・・、の話だと思う。
裁判を起こす面倒を見透かして、平気で報酬を踏み倒す輩が結構いたりする。
この業界じゃ尚更。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 19:03:19.46

この仕事自体職業として認識されていないですからねぇ。近接した業界である土建系の職人ですら
ビルメンなんかより確実に専門職ですが支払いの問題は常に抱えていますしねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 20:37:56.47

実際どうでもいい仕事が多過ぎるからな
8割ぐらいはそんな感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 20:52:59.03

報酬が発生するのは契約内容の生産性。
でもただ居るだけの拘束時間で
給料をもらおうと言う輩が多いから
どうしても低時給になってしまう。

金が欲しければ評価できる
成果物を提示して交渉すべき。

勤務時間は成果物では無いと気がつくべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 21:23:33.74

社会で必要なのってバランスなんだとつくづく思う
学歴高くて頭いいのに超短気だったり
コミュ力高いんだけど勉強苦手だったり
そんな極端なのが底辺職に落ちてくる
そこらの中小リーマンやってそうな平凡な普通人ってのがあんまりいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 21:50:00.82

>>913
平凡なリーマンはリストラに遭わない限り、決してビルメン界には堕ちてこないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 22:14:00.39

http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 22:14:16.73

ビルメンでリストラ食って大手私鉄の駅員に転身した奴がいる。
当時ちょうど４１歳の頃だったな、「うまいことやりやがった」という感じだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 18:44:42.37

裁判常連ブラック企業のうちもネット広告費数百万使うことになったわ
ハロワは６０代以上しか応募こない。ネットからだと５０代がなんとか捕まる
ビルメン人気だった頃は若い人もバンバンきたのにどうしてこうなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 20:18:52.84

そりゃネットステマだけの虚像だったもんなあw　騙されてはいった連中も実情を知ればねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 20:39:56.84

>>917
普通の人は給料を見ただけで応募する気が無くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 21:49:46.52

転職ビルメンスレの勢いはなぜか上がってる
でも年代別スレではどの世代からも人気が全くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 05:43:10.72

ステマするほうはアクセス数が多い方がいい。転職サイトの発注主は若手を欲しがる大手である。
この辺りがヒントでしょうね。系列、独立という言葉が跋扈するようになったのもステマが出てきてからという点に注意。
まあステマじゃなくて本当の精神異常者が引っ掻き回すケースもある。
ネトウヨの掲示板妨害、脅迫で逮捕してみれば50代、60代の老人だった事例もありましたよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:18:03.35

過剰サービスとクレーム対応の改善策が積み重なって書類が面倒くなってきた