独身40代が自分の老後を考える Part3 [広域避難所]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
全世界の独身40代の皆様、独身貴族と言われたのは遥か昔!
今では職場で煙たがられ、中途半端なおじいちゃん扱い…
そんな俺たちは老後の準備を始めなければならない時期に来た
皆の者!それぞれのプランを提示するのじゃ!
■前スレ
独身40代が自分の老後を考える Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1495587254/ >>829
逆に年収650万でも1000万でも、そんなに最強と思えるほど贅沢できないぞ?
上には上がいるし、持てるものはもっと多く欲しくなる
特に東京で年収650万あってもそんなに面白おかしく遊べないぞ? >>830
外食に興味がないんですが珍しいかな
だから独身かもしれないが >>829
多分低年収だろ?
年収高い奴は回りもみんな年収高い世界に住んでんだよ
飯から飲み行くにも数万、帰りはタクシー、付き合いで名門ゴルフクラブ、
始めはつきあいでも、そういう環境に慣れてしまうと、自分的にもう生活レベルを落とせなくなる
粋な小料理屋のうまい飯に慣れると、白木屋には行けなくなる
650万稼ぐと1000万位あったらなあ、1000万になっても1500万位あればもっとゆとりが出るのになあ、とかになる
650万に夢を見てるうちがむしろ幸せなんだよ >>832
発達かよ
言葉の一言一句を取り出してどうこういう話じゃないだろ
外食ってのは一つの例えというか象徴だろ
そんなことばかりいってるようだから、他人の意を組めずに未婚なんだろ >>834
そちらこそどうでもいいことに何むきになってるのやら 自分で言うのもなんだが高齢独身は発達障害っぽいの多いね
元からというより、他人と深く関わらないで来たから他人の目や意図を読むことに鈍感だったりする
生涯独身で行くならせめて回りから好かれるようにしないと、老人になって絶対的弱者になった時辛いぜ
せめて親族の保証人くらい確保しておけよ >>836
俺なら弟くらいかな
独身は短命なんだろ
どうせ短命なら65くらいでいいや。 >>833
そりゃ相対的に考えたらそうだけど、もう40にもなればそこそこ割り切れるだろ大人なんだし
そこの競争というか見栄の張り合いに入ったら泥沼になるぐらいわかるっしょ >>838
割りきれるならそもそも年収300でも400でも割りきれてるはず
400なら割り切れなくて650ならわりきれるというのは理屈としておかしい
つか現実そうじゃないんだよ
年収300の奴が年収650になれば、今までとは違った世界が見えるのさ
そして今までとは違った欲望や願望が生まれるのさ >>839
塩水は飲めば飲むほど喉が渇くってやつだなw >>839
エコノミーしか知らない奴は一生それで終わるが
一度ビジネスに乗れば次はなんとしてもファーストに乗りたくなる
とどっかの作家がいうとったな そもそも、そういうのを客観視出来ねえってのが、この歳でやべえんだよ
蟻地獄にハマってるって、傍から見てるとよく見えるんだけど当事者はわからんもんだわ >>833
何だかすごく上から目線でいかにも高収入っぽい感じだけど、こんなスレに書き込みしてる時点で同じアナルのムジナだってことを忘れないでくれよな >>827とか>>833とか
事実そのとおりではあるけど横で見てて言い方が本当にムカつく
一々上から馬鹿にしたがるのってなんなんだろう?
本人年収1000万超えてるかもしれないけど品性、人間性はナマポレベルにしか見えない >>843
ムジナのアナルは狭くて入れられない気がする >>845
多分本人たちはわざわざバカにしてる気はそんなにないんだろう
発言する方がナチュラルに底辺を見下してるからそれが出るのか
受けとる方に底辺の僻みがあるからカチンとくるのか
両方だろう 東京都の正社員男性の平均年収がちょうど650万円
それで>650万あったら最強
とまで言うと違和感あるだろ
仮に「年収200万あったら最強。もはや神」とか言われたら 俺はムカつかないけどなあ
高給取りだった時代もあるけど今は違うし
上を見れば切りがないのも垣間見ているし余裕がない暮らしも経験してる
だから当たり前のこととしか思わない
確かに年収600でうんぬんてのは?だし 日本人の年収の中央値は427万円
可処分所得は330万円 >>847
本当の上級国民は底辺に向かって底辺なんて言わない
お互い言うまでもないって分かってるからね
俺自身は>>848の平均値より上だけど上だ下だなんて意識してないし
何か言うときにわざわざ枕に底辺だ低年収だなんて付ける必要も無いと思ってる
その不要な一言を付ける性質がどうなんだろうな?と甚だ疑問 >>848
俺達のような年収300万以下の底辺層を除くと平均値は1000万ぐらいいくんじゃないか
多くを占める低所得者層が、平均値を実態からかけ離れたものにしている
普通の40代の背広を着たサラリーマンは稼いでいるんだよ
俺達だけだよ、食うに困っているのは >>851
ヨコだけど枕については同意
ただネットと言うか特に5ちゃんだから言いたい人は本能的に言う
あなたや俺みたいに思ってない人は言わないってだけだよ >>851
底辺って言い方が5ちゃんで馴染みがあるからだろ
多少の侮蔑も入ってるが、めくらや盲人を、目が不自由な方、というようなもんで、端的に言うには手っ取り早い
年収が低めの方、とかめんどくさいだろ >>852
地方にもよる
田舎で家田畑や親族、コミュニティなんかがあると贅沢は出来なくても年収300でも食うには困らんのよ
通勤時間もほぼゼロだし働くペースもゆっくりしてるしノルマもないし >>851
年収1000万くらいでは上級国民ではないからだよ
年収1000万あっても満員電車の通勤に高い家賃に激務となると、とても上級国民なんて言えるようなもんじゃない >>851
枕に関しては反論がある
「低い年収だからこそこう思う」
というような事象を説明するときに
枕というか接頭語に説明をつけないと意味がわかりにくい
I am ◯◯〜のように、底辺は◯◯である、という限定条件を接頭語につけるのは物事を説明するときに不可避 まあ底辺という言い方が悪いなら
低年収の方とか非正規の方とか平均水準に達していない方とか言い方はあるがさ 年収1000万だともっと上が見えて役員とかオーナー社長とかにコンプレックスや引け目感じる
今だけ良くてもいずれどうなるかわからんし明日は我が身
人を見下さないでいられるほどの上級国民って皇族くらいじゃないと無理じゃね? >>850
主婦のパートや大学生高校生のアルバイトを含んでの数字だぞそれ >>852
1000万はないにしても東京なら600万ってのはいいとこ
主婦のパートや内職含めて平均300万だってもそいつらには養ってくれる旦那がいるわけでもない
40代で年収300万とかならはっきりいうがもうどうしようもない
年金が7万以上あると生保受けられないから、始めから年金払わずに生活保護もらえば老後は大丈夫だろ そんな底辺、もとい世間の平均から大きく外れた方の話してもしょうがない
ごく普通の独身の話をしよう >>861
単純な年金7万で受給できないではないはず。
差額は貰えた可能性があるはず
年収数百万の差でで生活にそこまで差が出るかな
ライフスタイル同じならそりゃ貯金に差が出るが。
居住地によるだろ 老後考えるのなら健康を保ち、痴呆症にならないで過ごすかという
ことが大きな問題だと思うが。
それらがあれば金はなくてもなんとかなるだろう。 地方都市なら1千万くらいでファミリータイプの中古マンションが買える
維持費を支払うだけなら2〜3万だから住居問題はそれでクリアだ
賃貸の人は60までに買うといい 独身なら親族保証人がいないと施設に入れないから、マンションを買うのは必須だな
金がなくても古い公団なんかだと数百万からあるらしいから
オリンピックが終わって地価が下がったら家を買うのを検討してもいい >>866
退職が見えるタイミングでいいのでは
基本よほど立地良くないと値下がりするばかりでは? >>867
俺も買うなら定年退職の1,2年前、この先賃貸契約は難しいと判断した時だな
たぶん田舎の実家は相続することになると思うけど、そっちは最後の砦として維持しつつ、
自宅は賃貸か、20年落ちくらいのシングル向けマンションでも買って、
このまま都会に住み続けるのが理想 最近は人口減少で賃貸の物件もガラ空きのところが増えている
そのうち保証人なしも借りられる制度が出来るだろう
購入となると一生そこに定住するわけだから考えてしまう
隣人が騒音キ○ガイだったり、雨漏りなどの修繕、地震などリスクがたくさんある
自分が介護が必要になって老人ホームに入った後の処分とか
カネ貯めて有料老人ホームに入ったほうがいいかも、と本気で考えている >>869
子供が連帯保証人になり全ての責任を負う前提でないと、無職老人独り暮らしに貸す大家はいない
老人に貸すのではなく、あくまでも子供に貸すのだ
家族のいない独身孤独老人は賃貸は不可能だ
保証会社も絶対に審査を通さない
莫大な預貯金があれば別だろうが、そんな金があるなら何も賃貸に拘らないだろう
将来国が強引に法律で縛る制度を作ったとしても、従う大家はいないだろう うち兄弟いるからな
最悪実家帰ればいいしな
世帯持って家立てて子供独立して優雅に暮らしてる同級生に見下される生活にはなるが サッカー熱を沸騰させて若者を、日本をミスリードしようとしている http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=336661 兄弟あてにしてる人ってよっぽど年の離れた兄弟がいるの?
それとも実は甥姪が目当て? >>871に同意
モラルハザードや外国人が増えて相互不信が進むと、ますます保証人制度は強くなるだろう
施設入居は現在でも保証人必須
マンション買ってギリギリまで一人で頑張って、最後は保証人なくても受け入れてくれる場末の病院で終わる >>872
兄弟甥姪が面倒見てくれるか?
実家に一人で帰っても誰も寄り付きもしないんじゃないか?
同居なんて無理な話だし 同居するつもりなんじゃね?
兄弟一家が暮らしてる家に転がり込んで、兄弟の嫁さんに飯つくってもらうつもりなんだろ >>874
保証人としてと親の介護の件と自分の死後の後処理に頼りにしてる
死亡保険は兄弟にいくだろうしね
甥には迷惑かけないうちにいきたい もちろん同居じゃない
兄弟には生活は頼る気ないけど?
何言ってんの? そんなに長生きする気もないし
ダラダラ80くらいまで生きる気?
年金もどうせ少ししか貰えないのに >>879
実家は兄弟等分分与だから一人占めできないぞ >>878
保証人たって兄弟も年取ってりゃ見きれないし、両親介護も押し付けようってそりゃ無理だろ
死語の後処理も自分で金だしてどっかの団体に頼め 両親介護は俺
金を出させる
家は両親2つ持ってて、一個兄弟が取ってる なんで死後のこと、関係ない人間に口出しされないといけないんだ?
お前はそうすればいいだけ >>885
保証人になるってのは大変なんだぜ
サインするだけじゃない
最低月に一度、なんかあったらそれ以上足しげく通って世話や折衝調整しなきゃならんわけよ
で、同じような年の兄弟だと現実的に体力的頭脳的にそれが出来ないことが多いってだけ あほか
賃貸の保証人なら契約書にサインと判子だけじゃ
40代とは思えない常識知らずだな
保証人っていっても色々あるだろ
話の発端は賃貸の保証人だったのも忘れたのか
ぼけ そんな言い方はねえだろ!口の利き方に気を付けろボケ! ごめん
その通り
ちょっと他でイライラしてたのぶつけた
本当にごめん 何処でも住めるなら別だが
まあ真面なワンルームマンション買えるだけのお金握っていた方が良さそうなだけ、
私の真面な意味は自主管理物件でもなく、ちゃんと修繕費積み立てている所ね。 マンションをキャッシュで買う金があったら、
買うより、その金切り崩しながらの賃貸の方が良いわな。
仮に3000万あったら、単純計算で8万の部屋に30年住める。
マンションは劣化していくけど、賃貸なら新築物件へ次々と移り住むのも可能。
賃貸は何も残らないけど、どうせ誰に資産を残したいわけでもないしな。
そうは言っても単身高齢者の賃貸は厳しそうだから、結局は買うことになると思っている。 高齢者賃貸も今よりは多くなってるのでは?
我々が生きてる間は高齢者の割合上昇続けているはず。 野村総研の空家予測では15年後で30%超、2150戸らしいからね
都内の住宅バブルもいつまで続くかだろうな >>887
滞納したり倒れたり死んだりしたときは勿論
ボケてゴミの分別が乱れてきたとか住人とトラブルを起こしたなんかも保証人が責任とるんだよ >>892
保証人制度は30年前より厳しく生ってきてるからな
時代は逆に進んでる
外国人は多いわ、大家と心的交流はないわ、疑心暗鬼だわで昔よりなんにつけ保証人は厳しくなってる
滞納一発孤独死一回で大家の数年の利益が飛ぶからな
独居老人に貸すなら駐車場か畑にした方がマシ
そもそも大家業ってそんなに儲かるもんでもない
ほとんどは損を見込みの節税対策だ >>896
サインと判子だけだ
なんて簡単なもんじゃないってことだよ
兄弟でも高齢になると断るのは珍しくない 例えば昔なら大家に家賃は手渡しで年末年始は挨拶にいって、プライベートの相談もして、なんて関係があったわけだ
そういう信頼の、または信頼関係を築けるのを元に「保証人がいなくても」貸すというのがあった
今は大家と話どころか顔も見たことがない奴が多いだろ
心的交流どころか、大家を敵だと認識してるような奴も多い
大家からしてみれば、自分を敵扱いしてる、よく知らないやつを信頼しろってのは無理だろ あのさ
俺そんなに長生きする気ないわけよ
たった2人の兄弟で断られるわけないし
死亡保険に貯金、兄弟にいくわけだし
何をグダグダからんできてんだろ >>897
今の時代は管理会社が間に入っているのが殆ど
全てのやり取りは管理会社を通してだから、最初から最後まで大家と顔を合わせることも無い
大家と住人の心温まる交流なんて期待出来る時代ではない >>900
普通に断られるよ
たった二人のというが、兄弟は他人の始まり
兄弟の家族は妻と子であってお前ではないんだよ
お前は家族ではなくて、単なる親戚
そうやっていつまでも親に甘えるように兄弟に寄生するから高齢独身は嫌がられるんだ >>900
自分は年の離れた兄の依頼を断ったよ
悪いが自分の妻や子に、好き勝手に暮らしてきた兄貴の迷惑までかけられない
絶縁覚悟で断った
金なんかいらないんだよ
こっちもちゃんと稼いでるから
その金で誰か他人に頼めといっておいた
さよならだな >>902
ホリエモンは0円で良いって言ってたよ、俺は信じてないけど >>884
空き家でも手を入れないで、そのまま住める家がどれだけ有るかですね。
>>900
仲の良い兄弟で金銭的に迷惑掛けなければ恐らく大丈夫。
普段から合えば飲みに行ったりする仲ね。持ちつ持たれつの関係
何も対価も無く、して貰うだけの一方的な関係は駄目だよ。 909
>>894
空き家でも手を入れないで、そのまま住める家がどれだけ有るかですね。 >>896
小さな機会も見逃さずマウントしたい年頃なんだよ >>908
あのヤローそんなこと言ってたのか
粉飾決算で逮捕された挙げ句に会社を潰したカネの亡者がよく言うわ
あいつのせいでどれだけライブドアの株主が被害を被ったか……
元犯罪者なのに取り上げてるマスコミもどうかしてる >>909
二人だけの兄弟だから断られるわけがない、とか傲慢にいってる時点で円満な関係があるわけない
普通ならその時は申し訳ないが兄弟に迷惑かける、そのためにも日頃から出来る限りのことはやってる
みたいな雰囲気がにじみ出る
ふんぞり返ってる高齢独身だろ 実際、家族餅の兄弟が家建てるから1000万貸してくれとか、借金の連帯保証人になってくれと言われてなれないやつは
自分も保証人断られるかもな >>909
今はいいけどお互い8090になった時に保証人になるのは現実的に無理
自分では動けず実際に行ったり何かやったりするのは良くて妻、悪けりゃ働いてる子供、さらにその子どもの嫁だったりするわけだろ
引き受けたくても自分では責任とれないから引き受けられないんだよ
引き受けて実際に子供の嫁な孫にまで迷惑が行ったりすれば騒動だろ
夫の兄弟を世話を嫁にさせれば熟年離婚の危機だ
家族を守るのが最優先だし、年老いた兄弟はもう家族じゃないからな
兄弟が自分で動ける、60代くらいのうちならいいが、実際に高齢兄弟の保証人は殆んど引き受けないというか引き受けられない うちの叔父の例だけどさ
やっぱり高齢独身って兄弟を家族だと思ってるんだな
実際には家族は嫁と子で、兄弟は元家族
実の親でさえ、施設に入れて保証人にって様子見に行く程度が精々なのに、それと同程度を兄弟に期待するのは難しいと思う
俺の金や保険金をやるんだ文句いうな、って息巻いてるのがいたが、それって5千万?6千万?
どっちにしても金目当てで渋々か、金をやるんだから文句いうな的な時点で、相手方との関係もお察し
相手だって金をもらえる最低限で済ませよう早く新でもらおうと思うだろ
もらう予定の残り金が減るからこれ以上は治療受けさせないとかあるだろ
まあなんにせよ兄弟やその嫁子にあまり期待しない方がいいんでない
叔父もそうだが、年を取ると性格が攻撃的になってたまに行ってやっても、なぜもっと来ない、世話をしないと文句ばっかりいう老人の多いこと
年を取ると今以上に精神性は醜くなるよ 俺の叔父の例だけど、手術があって何日に来てくれとかいうわけよ
親父は仕事があるから母親に頼む
母親は「その日は子供の運動会だから無理」とか言うわけ
そこで叔父は「子供の運動会で来れないだと!こっちは命がかかってるんだ」と怒ってたが、
よく考えると子供(俺)の運動会は毎年あっても◯年生の運動会は一生に一度きりで、それからすれば他人の手術日なんてずらしてもらえばいいじゃない、となる
ガンとはいっても、その日でなければ絶対死ぬとかの手術でもない
でも叔父にはその辺の感覚がわからない
加えて年を取って頑固になったり被害者意識もあるから、母親や父親を罵倒する
挙げ句「俺の金やらないぞ」とか言っちゃいけないことまで言い出す
まあ大体あとはお察し
皆さんも気をつけろ
年を取って一番難しいのは自分の精神レベルを保つことだと思う
わがままや甘えが許されるのは、子持ち孫持ちの既婚者に限ったことだからな 年を取って自分がガンの手術をすることになったときに「ごめんその日無理」と言われて
「すまないね、無理言って」とまず言える人は意外と少ないってことなんだよ
ほとんどの人は、自分の手術、要は自分の命や存在が軽く扱われていることにも危険を感じて、そしてプライドが傷ついて怒りだす
でもそれは「あなたの命を大切に思ってくれる人を作る」という人間関係を作ってこなかった自分のせいでもあるわけだ
あなたの命を大切に思う人はこの世に自分一人しかいないのに他人に求めても無理
そこで「じゃあ先生に別の日にしてもらうから、いつなら来てもらえるかい?申し訳ないねえ」とはなかなか言えなかったりするんだなあ
明日は我が身
気を付けよう この長文連投、うざすぎてそれこそ周りから
煙たがられてるだろ 去年手術を受けたけど全部一人でやった。
一人で決めて一人で準備をして一人で終わらせた。
頼んだことと云えば、身内がいないので
会社の上司に保証人になってもらったくらい。
特に困ることはないね。 >>917-918
なんと言うか寂しい血縁関係だね
感謝、同情、慈悲、そう言った感情が欠落していると言うか
そう言う血なんだろうか互いに思いやる気持ちがないみたいなね
しかし世間全体がそうだとは思わない方がいい
ネットやマスコミなんかの表現を見ているとそれがすべてのように感じてしまう人がいる
そこに自分や自分の人間関係が似ていると同調してしまうのだろう
しかし真偽不明のネット情報やマスコミの発進する事柄は特殊なんだよ
珍しくなかったら当たり前だったらニュースにもならない
たまたまそれが自分と重なる人がそうだそうだと思うだけで社会全体がそうってわけじゃない
おれは親兄弟に何かあれば同じく出来る事は協力する
親族である伯父伯母やイトコ達が困っていればやはり出来る事は協力する
幼なじみや友人知人も仕事仲間も自分の人生に拘った人達が窮地に追い込まれていたら手を差し伸べたいと思う
勿論自分の力量以上のことは出来ないかもしれないがれることはする
そう言う人間もいるってことだよ
いつの時代も世知辛い世の中と言う人と義理人情に救われたと言う人はいる
あたなみたいな前者の環境で生きている人と俺みたいな後者の環境で生きている人もいる
あなたは知らないかも知れないが世の中捨てたもんじゃないんだよ >>922
>俺の金はやつらにいくんだ、兄弟二人だけなら見捨てるわけない
とかふんぞり返ってる奴には関係のない世界の話だね
俺も同じく独身の弟がいるが自分が衰えたら面倒は見られない
自分の迷惑すらかけたくないのに子供に弟の迷惑までかけられない
離婚して一人になった時点でのたれ死には覚悟してる
もし一生好き勝手に生きてきた人がいたら老後は誰も頼れなくて当然、むしろ上等だとは思わないんだろうか
老後頼りたいなら結婚して子供作れと思うんだが 色んな関係や色んな背景があるのも分からず
自分視点でしか語れない人
いっちゃ悪いが兄は学生の時にデキ婚して
初任給では妻子をやしなえないから実家に戻ってきた
そして居辛くなった俺は家を出て、その後気の強い兄嫁と暮らすのが辛くなった両親が仕方なく自分の建てた家から出て
中古の家を買ったわけ ちなみに兄は絶対介護なんてしない
俺は両親に誕生日や母の日父の日もろもろ
色々気にかけて贈り物をしたり
怪我や入院をすれば帰省して手伝いしてきた
兄は家に金も入れたことがなければ
親に小遣いをやったことも贈り物をしたこともない
父親が倒れようが母親が入院しようが無視だ
そんな人間
ただ頼めば賃貸の保証人にくらいなるし
死亡保険くらい貰えるなら死後の処理くらいはする人間 いちいち粘着に絡んでくるが
どうなろうがお前に関係ないだろ
自分のこと心配してろ、カスが >>923
勝手な解釈をしないでほしい
どうせ遺産をやるんだからと思おうがどうだろうがそれはその人の考え方だし本心かの真偽も不明だ
憎まれ口を叩く気性なのか天の邪鬼なのか
ただそんなことはどうでもいいと思う人間もいるんだよ
自分が助けたいから助ける
自分を頼ってきたんだから出来ることはしよう
そう考える人間もいる
見返りとか社会や他人の評価とか関係なく自分の哲学で動く人間もいると言うこと
したいからそうするし困ってるから助ける
街でぶっ倒れた見知らぬ老人を担いで医者に連れてく人間もいるんだよ
見過ごせない見殺しにできない他人任せにできないって人間が >>923
最後の一段
自分の子供なら当然か?子供は知らないよと言うんじゃないかな 兄弟に頼ってもなぁ
現実的に使われるのは兄弟の子や孫とその嫁旦那
自分が老いたときには兄弟もやっぱり老いてる
兄弟に子孫がいれば、兄弟はもう大事な家族じゃない
家族を守るために切り捨てるってことだって レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。