40過ぎて分かった事 Part.33
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>>430
周りが言ってるのはそうやっていつまでも自分は正しいと主張してるところだよ
さっさと経済かなんかのスレに行けってば >>431
事実俺は正しい
嫌ならスルーしろ
>>432
三橋信者が押し掛けてくるのは勘弁だわ
コメ汚されたくない
キチガイは何するか分からん >>433
ほらな、そうやってもっともらしい理由をつけて逃げるんだよな
自分が考察して議論してるブログなら自信をもって教えられるんじゃないの？
受け売りが大嫌いな自分の言葉で議論してるブログなんでしょ？
議論じゃ負けるからって逃げるなよチキンw >>434
こういうキチガイが居るから出せないんだよねぇ >>437
キチガイからは逃げろ、とかつて偉い人が言ってた ＞事実俺は正しい
＞嫌ならスルーしろ
こういう考え方が既に異常者なんだよな
しかるべき場所に行ってやりなさいなって言われてもこれだもんなぁ じゃあアトキンソン馬鹿から逃げてる三橋派は偉い人の言うことを守ってるんだねw 「三橋派」だってｗ
馬鹿は多勢を装いたがる
なぜか？持論に自信がないから数で押し倒そうとする 三橋もアトキンソンも知らんがアトキンソン信者の必死ぶりを見てると三橋の方が正しい気がしてきた
三橋本人が何言ってるのかまるで知らんけど >>445
>>430が読めないのかメクラ
お前は相手が言ってない事を捏造し誹謗中傷するしか芸のないクズ人間だな >>430
労働生産性だかを必死で上げたところで誰が物買うの？
デフレ下で賃金上がらないのに
生産量変わらずに労働生産性上がったら必要な労働者数が減るだけだろ
日本は輸出企業ばかりではなくどちらかと言えば内需国だからな？
まずは政府が積極財政
これをやらないと何も始まらない メクラ、クズ、ゴキブリ
どんどん汚い言葉使って自分を貶めるといいよw >>447
労働生産性が上がれば必然的に賃金は上昇する
他の事を考える必要はない ＞Presidentが記事にするより1年以上も前に自分のブログで議論している(ｷﾘｯ
そのブログを教えてもらえないとなぁ
結局反対意見は論破できないからそれらしい理由でブロックして、自分の意見に賛成してくれる人達の仲良し議論ブログだったんでしょ >>451
議論するってのは科学論文などでよく使う言い回しで意味的には論述するという事だよ
誰かとディスカッションしたという意味に取ったならずいぶんリテラシー低いね
だいたい俺は以前から持論として労働生産性改善のためには諸経費の圧縮が必要で
それを行う手っ取り早い方法は企業規模を上げる事だと説いてる
アトキンソンは諸経費圧縮に付いては触れてないよ
あいつは単に中小企業の労働生産性が大企業に比べて低いデータを元に議論してるだけ
結果的に俺の議論はアトキンソンに似てるけど発想の原点は全く異なる そもそも労働生産性さえ上げれば全て解決するという前提がおかしい >>453
諸経費の中には賃金も含まれるんよな？
どうやって賃金上げんの？
一体お前は誰目線で話してんの？
経営者なのか？お前はw >>455
どこがおかしいのか具体的にどうぞ
言えないなら引っ込んでな
>>456
労働生産性を前提に議論してるんだから人件費を除く固定費に決まってんだろ
労働生産性の定義も知らんのか
それと経営者はこんな考察普通はやらんよ
知ったかやめとけ お前が説明しろよバカw
勝手にわけの分からない前提話を元にゴキブリ中小零細企業は潰れろ！とか基地外妄想を信じてほしいならなw >>458
俺：労働生産性を上げれば賃金は向上する
アホ：それはおかしい
俺：どこがおかしいの？
アホ：お前が説明しろ
会話が成立してないｗ いや〜ホント、低学歴との会話って成立しづらいね
低学歴は仮定を逸脱しまくるし反証も理解できない
さらに>>459のように会話が困難な場合もある 誰からも理解されない孤独な大企業シャチクさん（笑） >>461
理解する段階に至らないよなぁお前の書き込み
他人を誹謗中傷したい！という害意に満ち溢れていて
自分の疑問自体を相手に説明させようとするなど頭のネジが飛んでる 三橋キチガイは立憲支持のパヨク
年収1000万以下、所得税免除 消費税5％に、立民公約
9/27(月) 17:48配信
立憲民主党は27日、衆院選公約で打ち出す経済政策を発表した。
新型コロナウイルス感染拡大を踏まえた緊急の経済対策として、年収1000万円程度以下の個人を対象に所得税を1年間実質免除することなどが柱。消費税率を時限的に5％へ引き下げることも明記した。
所得税免除の恩恵が小さい低所得者には、別途給付金を支給する。所得税免除と消費税減税に必要な財源はそれぞれ約5兆円、約13兆円を見込み、すべて国債発行で賄うとした。
枝野幸男代表は記者会見で「コロナ禍の大きな経済と暮らしの痛みへの対策として、時限的減税と給付金を実現したい」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2befc77a5196a86f92b15409820ee1e133b9c51c とりあえずそのブログを教えてほしいよね
ここで他人を罵倒するだけならなんぼでも言える >>453
議論と論述は全く違うぞ
論述としての意味で「議論している」と記述したのならリテラシー低いのはそちらだよ >>464
ブログで議論した内容は>>453だよ
それで不満というのは議論の内容に興味があるからではなく誹謗中傷行為にブログURLを使いたいだけだろ？
そんな見え透いた目的に応じてやるほどお人好しではない
愚か者め >>467
いやいや純粋に興味があるんだよ
そこまで頭がよろしくて人の事を愚か者とまで呼ぶ方の議論にね
結局そのブログはただの自己満なのかい？ ＞キチガイからは逃げろ、とかつて偉い人が言ってた
いい言葉だ
こいつの一連のレスの中で唯一認めても良いと思える
俺は一逃げしまーす >>450
説明になってない
今の状況では需要が増えていかないから生産量も変わらないか減少する
なのに一人あたりの労働生産性が上がれば労働者が余る
失業者を増やしたいのか？お前は >>468
荒らしに自分のブログ教えるほど愚かではないよ
>>469
やはりこのコピペ通りになった
★★★三橋信者のキチガイまとめ★★★
・アトキンソンは馬鹿！三橋サイコー！！
・文章読解力なさすぎ動画じゃないと理解できないオツム
・三橋の受け売りだらけで未だにプライマリーバランスガー！とか発狂
・スガ首相が大嫌いのパヨク
・売上と利益の区別が出来ない
・大企業は脱税してるんだ！税金払え！！
・赤字企業が合法脱税してると指摘しても知らんぷり
・自分の質問に答えろと言うくせに相手の質問はシカト
・スケールメリットを知らない
・日本を支えてるのは町工場だと思ってる
・知ったかしまくって逃げ出すチキン ここで素人同士がああでもないこうでもないと水掛け論しても無意味
アトキンソン氏と三橋氏の手紙を介してのやり取りではあるが経済プロ同士の中小企業改革についての議論の動画があるんだからまずはそれを見ようや
嫌いだから見ない！とかそんな子供じみたこと言ってないでちゃんと見ろ
そして具体的に三橋氏について反論すればいい
簡単だろ？
https://youtu.be/0SbMg333ypw >>470
なるほどそういうアホな計算してるわけか
俺は労働者一人あたりの仕事量は変化しない事を前提にしてる
つまり従業員10人の会社は100万円の仕事があり100人の会社は1000万円の仕事がある
10人が100人になって仕事は100万円のままなんていう馬鹿げた前提にはしてない >>472
俺は素人ではなくMoT(技術経営学修士)持ってる経済学者だよ
MBAについても講義ができる程度には知っている
専門は有機化学であり経営学はお遊びで取っただけだがな >>471
三橋氏の主張には具体的に反論出来ないヘタレ
素人の一中小零細企業社員を叩いても意味ないよ？
三橋氏と大企業バカの説明聞いて納得がいくのが圧倒的に三橋氏というだけ
素人の俺がお前と専門用語や知識を使ってお前と議論出来ないからといって三橋氏の主張に謝りがあることはならない
さあ、低学歴の俺にも納得のいく説明するか三橋氏に具体的な反論するかしてみろ
経済に詳しくて頭良いんだろ？
出来るよな？お前なら
出来ないなら低学歴の俺と同レベルだよ？（笑） 「ボクは三橋信者のキチガイで他人を愚弄するのが好きですです」というのを10行使って書いたのが>>475
三橋とやらが何と言っててどう違うのかは何も書かれてない 俺：MoT所持経営学・経済学論者
俺に因縁付けてる馬鹿：三橋真理教のサマナー
三橋がどのような持論を展開しているかについての説明はこれまで一切なし >>475
三橋の主張って何？お前がそれを書かないからモメてるんだよ
動画コピペじゃなくお前自身が説明しろよ >>479
そうそれなんだが、その信者は三橋サイコ〜って連呼するだけで三橋がどのように考えてるかは知らないみたい 株式板や市況2じゃ定期的にMoTだの誰彼に師事だの妖しい経歴で暴れるアホが現れるけど
コイツは違うな どんどん肩書が増えてくなw
ブログにせよ経歴にせよ誰にもバレないから言いたい放題w >>481
株板や市況板は見てない
投資はやってるが誰かに見せたいとも思わんし語り合う事でもないし お遊びでMoT取った学者サマが40過ぎてもこんなスレで大暴れしてるのは笑える >>482
俺は以前から何も変えてないぞ？
電子材料系の化学メーカー勤務の研究職
専門は有機化学だが有機合成は不得意で反応解析なんかが仕事
マーケティングテーマ持ってた時代にMoT取得
年収は今年見込み930万
経済学や経営学の持論展開することがたまーにあって変な低学歴に粘着されてる >>481
市況2なんて見るに値しないだろ
まあ面白いのは解るがｗ >>487
興味あるから>>482とか書くんだろう
なければスルーする >>485
俺がつたない説明するより動画見た方が早いし確実だろ？
動画見たら副作用でも出る病気なん？
あとな、俺自身は低学歴だか親父は国立大の経済学名誉教授だったからな
いくら学歴経歴で威嚇しても無駄だからな（笑）
もう他界してるし経済のことを語り合った時には既に理解力が低下して痴呆が始まってたから特に何も教わってないがな >>489
国大における名誉教授って退職者の称号なんだけど？ｗ
あのさぁ、そういうくだらない嘘でビビらせようって魂胆なんだろうけどお前の知識力じゃ恥かくだけだぞ？
やめときな もう一つ教えておいてやると
普通の教授職の場合所属は学部になるんだが退職して名誉教授となった場合学部は関係なくなり大学に対する名誉称号となる
つまり
○○大学○○学部教授○○
というのはあるが、
○○大学○○学部名誉教授○○
というのはない
名誉教授の場合は○○大学名誉教授○○
になる
まぁ低学歴じゃこんなもん知らんだろうがな >>491
何十年も教授勤めあげて最後に名誉教授になった
何が嘘だよバカ
お前こそ知ったかすんな
家には天皇陛下から戴いた賞状を誇らしげに飾ってたし今でもある
国立大名誉教授なら順番に貰える賞だから別に凄くはないと謙遜してたがな
こんなことで嘘ついて何の得があんだよ？w」笑） 追加ｗ
★★★三橋信者のキチガイまとめ★★★
・アトキンソンは馬鹿！三橋サイコー！！
・文章読解力なさすぎ動画じゃないと理解できないオツム
・三橋の受け売りだらけで未だにプライマリーバランスガー！とか発狂
・スガ首相が大嫌いのパヨク
・売上と利益の区別が出来ない
・大企業は脱税してるんだ！税金払え！！
・赤字企業が合法脱税してると指摘しても知らんぷり
・自分の質問に答えろと言うくせに相手の質問はシカト
・スケールメリットを知らない
・日本を支えてるのは町工場だと思ってる
・知ったかしまくって逃げ出すチキン
・名誉教授が退職者の名誉称号だと知らず知ったかぶって即バレ >>492
あぁ俺は高卒だからそんな細かい話は知らんよ
親父は俺が小学生の頃から地元の国立大の経済学部教授だったのは事実
なんでそんなに必死に否定しようとすんの？
国立大名誉教授の息子が高卒で中小零細企業社員なわけないってか？
ほっとけバーカw >>493
天皇から？天皇が下賜するのは勲一等旭日大綬章から上だけだよ
国家公務員が退職後貰える勲三等瑞宝章は天皇からじゃありませ〜ん
また知ったかぶっちゃったねｗ また追加ｗ
★★★三橋信者のキチガイまとめ★★★
・アトキンソンは馬鹿！三橋サイコー！！
・文章読解力なさすぎ動画じゃないと理解できないオツム
・三橋の受け売りだらけで未だにプライマリーバランスガー！とか発狂
・スガ首相が大嫌いのパヨク
・売上と利益の区別が出来ない
・大企業は脱税してるんだ！税金払え！！
・赤字企業が合法脱税してると指摘しても知らんぷり
・自分の質問に答えろと言うくせに相手の質問はシカト
・スケールメリットを知らない
・日本を支えてるのは町工場だと思ってる
・知ったかしまくって逃げ出すチキン
・名誉教授が退職者の名誉称号だと知らず知ったかぶって即バレ
・勲三等瑞宝章(国家公務員なら退職後長生きしてりゃ誰でも貰える)が天皇の下賜だと思い込んでた 最終的に名誉教授なんだから名誉教授だったと紹介して何が間違いなんだよ？w
ていうか、大企業バカのここまでの必死さからすると国立大教授ってのは凄い地位なんだな
身近すぎて何とも思ってなかったわw だいぶ話がそれてるけど、中小零細企業を潰せって言ってた方が頭おかしいのだけはわかった >>498
名誉教授が役職だと思い込んでなきゃ教授の方が格上だと知ってるよね〜？名誉教授なんて実権ないんだからね
ついでにそれパパンの話でお前は低学歴のアホでしょ？
親の職歴でドヤるとかどんだけ〜 >>499
「○○のだけは分かった」って言い回し、自演猿がよーくやる奴ね >>496
あーそれそれ
瑞宝だったはず
親父が言ってたんだから俺は知らんてw
もし本気で嘘つくつもりなら俺もネットで入念に下調べするわwバカじゃないからな
都道府県で年数人しか貰えないみたいなことも言ってたが、どうせこれも揚げ足取るんだろ？w しっかし、名誉教授になれる(国大なら30年以上勤めてた)ほどの父親からこんなバカが生まれたの？
考えられんわｗ >>502
30年以上国家公務員やってたなら誰でも貰える程度の勲章だよ
ちなみに学部長(管理職)以上の経験者なら勲二等旭日重光章になるのでお前の親父は普通の教授止まりだったわけね
まったく親の職歴でドヤるバカはこんな知識もないんだなぁ またまた追加ｗ
★★★三橋信者のキチガイまとめ★★★
・アトキンソンは馬鹿！三橋サイコー！！
・文章読解力なさすぎ動画じゃないと理解できないオツム
・三橋の受け売りだらけで未だにプライマリーバランスガー！とか発狂
・スガ首相が大嫌いのパヨク
・売上と利益の区別が出来ない
・大企業は脱税してるんだ！税金払え！！
・赤字企業が合法脱税してると指摘しても知らんぷり
・自分の質問に答えろと言うくせに相手の質問はシカト
・スケールメリットを知らない
・日本を支えてるのは町工場だと思ってる
・知ったかしまくって逃げ出すチキン
・名誉教授が退職者の名誉称号だと知らず知ったかぶって即バレ
・勲三等瑞宝章(国家公務員なら退職後長生きしてりゃ誰でも貰える)が天皇の下賜だと思い込んでた
・ボクのパパは勲章(名前知らなかった)貰ったんだ！どうだ凄いだろう！ アトキンソンバカが国立大経済学部教授にチビってるのだけは分かったw >>506
>>501
ちなみに俺の親父は学部長経験者でっす
専門はレオロジーと結晶構造解析
化学界の学会長歴任しましたぁ
とある数式に名前使われてるほど有名だよ
ま、俺は親の職歴なんぞ出さず自分の社会的立場と知識だけで十分ドヤれるがね ちょっと編集
★★★三橋信者のキチガイまとめ★★★
・自宅警備会社社長
・アトキンソンは馬鹿！三橋サイコー！！
・文章読解力なさすぎ
・自分の書き込みを相手に転嫁するため会話不能
・動画じゃないと理解できないオツム
・プライマリーバランスガー！とか発狂(月並み)
・大好きな三橋の持論をまったく理解しておらず解説出来ない
・スガ首相が大嫌いのパヨク
・売上が全額収益だと思い込んで嘘ネタでドヤ
・大企業は脱税してるんだ！税金払え！！
・赤字企業が合法脱税してると指摘しても知らんぷり
・自分の質問に答えろと言うくせに相手の質問はシカト
・スケールメリットを知らない
・日本を支えてるのは町工場だと思ってる
・知ったかしまくって逃げ出すチキン
・名誉教授が退職者の名誉称号だと知らず知ったかぶって即バレ
・勲三等瑞宝章(国家公務員なら退職後長生きしてりゃ誰でも貰える)が天皇の下賜だと思い込んでた
・ボクのパパは勲章(名前知らなかった)貰ったんだ！どうだ凄いだろう！ いくら相手の人格攻撃、揚げ足取りしても誰も賛同しないよ？
むしろ基地外と思われるのは大企業バカの方 なかなか良いコピペになったな
あとは定期的に貼り付けて発狂させてやるだけだ >>507
お前の親父も教授かよw
でもあんまり研究内容を具体的に言うと身バレするぞ
それよりも三橋氏の動画に具体的に反論したらどうかね？w >>511
退職して随分たったからな
現役当時はあっちこっちに名前出てたが今は教職員名簿からも消えた
往時を知るような理系高学歴はこのスレに俺だけだろう 三橋先生のブログ見つけたから内容コピペしてやるよ
文章なら読むんだよな
大企業の税制優遇についてはダンマリ決め込んでるが今度は逃げんなよ？ あとね、俺は三橋クンには興味ないの
ひろゆきと同じく単なる無職のユーチューバーでしょ
アトキンソンにも全く興味ないの
偶然プレジデントに書いてあったから名前知っただけ
俺は持論として持ってる事を書いてるだけなの
評論家なんかどーでもいいんだわまじで >>515
いいよ
要点だけ掻い摘んでコピペしてくれ かつて、
「消費者の利益の保護に配慮しつつ、大規模小売店舗の事業活動を調整することにより、その周辺の中小小売業者の事業活動の機会を適正に保護し、小売業の正常な発展を図る」
ことを目的とした大店法（大規模小売店舗法）が改訂され、「大規模小売店舗立地法（１９９８年）」になりました。
ちなみに、日本国政府に大店法の改訂を求めた急先鋒は、アメリカの「トイザらス」でございます。
「立地法」成立により、中小小売店に対する「保護」が外され、ロードサイド型超巨大ショッピングセンターが乱立するようになります。中小小売店は次々に廃業に追い込まれ、各地の駅前が、いわゆる「シャッター通り」だらけになってしまいます。
また、１９８８年の日米建設協議以降、日本国内で、
「公共事業批判」
「談合批判」
「指名競争入札批判」
が相次ぎ、財務省主導の緊縮財政の影響もあり、補正を含めた公共事業はピーク（１９９８年）と比べ、一時は半分未満にまで削減されてしまいます。
結果、地方のインフラ整備や防災を担う中小の土木・建設業者が「淘汰」されていきました。
【日本の年度別公共事業関係費の推移（兆円）】
http://mtdata.jp/data_71.html#koukyoujigyou
そして、いよいよ、
「既得権益！」
「日本の中小企業は保護されている！」
といった使い古されたレトリックを使った、日本経済の主人公である中小企業への攻撃が開始されようとしています。すなわち、中小企業淘汰（彼らは「再編成」と呼ぶ）の構造改革が始まるのです。 中小企業は優遇税制ではなく赤字決算にする事で税金逃れをしている >>517
要点だけというのは無理だw
長い文章読むのは得意なはずなんだから我慢しろ 菅氏、中小企業の再編促す 競争力強化へ法改正検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63502940W0A900C2EA2000/
菅義偉官房長官は5日の日本経済新聞のインタビューで中小企業の統合・再編を促進すると表明した。中小の成長や効率化の阻害要因とも指摘される中小企業基本法の見直しに言及した。アベノミクスの継承と同時に、グローバル市場における日本経済の競争力強化に政策の照準を定める。（中略）
中小企業については「足腰を強くしないと立ちゆかなくなってしまう」と訴えた。
日本の中小企業は現在、小規模事業者を含め約358万社あり、企業全体の99.7%を占める。
中小企業白書によると従業員1人あたりの付加価値額を示す「労働生産性」の中央値は大企業の585万円に比べ、中規模企業は326万円、小規模企業は174万円にとどまる。企業規模が小さくなればなるほど生産性が下がる傾向がある。（後略）』
中小企業の生産性が低い（＝従業員一人当たりの生産量、あるいは粗利益が小さい）ことは確かです。
とはいえ、これは別に「中小企業が多すぎる」ためでも、「中小企業の経営者や従業員が怠慢」なためでもなく、単純に「仕事が少ない」ためです。厳密には、安定的で拡大する需要がない、になります。
まずは「定義」が重要なのですが、生産性とは、
◆ 生産性＝粗利益（あるいは生産量）÷従業員数
と、なります。
実質賃金は生産性と労働分配率で決定します。従業員一人当たりの粗利益（あるいは生産量）が増えていけば、労働分配率を引き下げない限り、実質賃金は必ず上昇します。
逆に言えば、現在の日本国民の実質賃金が下落していっているのは、生産性が低迷しているためです（及び労働分配率の引き下げ）。
ところで、なぜ「粗利益（あるいは生産量）」なのかと言えば、粗利益は物価の上昇のみで拡大する可能性があるためです。というわけで、生産性は定義的には「従業員一人当たりの生産量」になります。
もっとも、製造業はともかく、サービス業の「生産量」は統計が困難なので、金額で見ています。
【日本の企業規模別従業員一人当たり付加価値額(労働生産性)の推移（万円）】
http://mtdata.jp/data_71.html#seisannsei
図の通り、確かに中小企業の生産性は低い。とはいえ、中小企業が地方経済の担い手になっているのは間違いありません。
東京一極集中にストップをかけなければならない我が国で、地方経済の中心である中小企業について、平気で「再編」だの「グローバル市場における競争力強化（要は価格競争力の強化）」を言い出す時点で、菅官房長官の国家観はおかしい。
さらに、中小企業だろうが、大企業だろうが、生産性は、総需要（厳密には潜在的な総需要）が供給能力を上回るインフレギャップの状況で、投資が行われなければ上昇しません。
【インフレギャップとデフレギャップ】
http://mtdata.jp/data_46.html#Gap >>522
読んでるからはよ貼れ
>>518のまとめ
・大店法によって中小小売店が廃業した
・いよいよ中小企業淘汰が始まる
2行で終わるな 総需要が不足している状況で、競争を激化させたところで、単に弱者から潰れていき、失業者、貧困者が増えるだけの話です。
菅官房長官は、インフレ対策とデフレ対策の区別もつかないようですね。しかも、国民、厳密にはデフレ下で懸命に足掻き続けている、我々企業経営者や従業員のことなど、な〜んにも考えていない
もっとも、より情けないのは、菅官房長官の中小企業政策が、元ゴールドマン・サックスで、国際金融資本の代理人であるデービッド・アトキンソンの丸パクリであることです。
本問題は極めて深刻で、重要なので、今後、三橋TVなどでも継続的に取り上げていきます。
わたくしも中小企業の経営者なので、強調しますが、我々こそが日本経済の主人公です。
日本経済の主人公である中小企業を、狂った構造改革の荒波の中に放り込むなど、許されざる蛮行なのです。 >>524
さっきブログ見つけたばっかりなんだよ
膨大な数の記事があるからその中から中小企業潰し関連の記事がすぐには見つからないだろう
俺も5ちゃんだけやってるほどヒマ人でもないのでw
まあ見つけ次第順次貼っていくから好きなだけ反論すればいい >>523,525
これが三橋クンとお前の言いたい事なの？
「企業規模が小さくなればなるほど生産性が下がる傾向がある。」
これに対して三橋クンは何ら具体的な推察を述べてないね 三橋クンの言ってる事まとめ
・大店法によって中小小売店が廃業した
・いよいよ中小企業淘汰が始まる
・スガが中小企業再編するって言った
・中小企業の労働生産性が低いのは事実
・中小企業は地方経済の担い手だ
・スガの言ってる国家観はおかしい
・競争激化すると失業者増える
・スガはインフレとデフレも知らない
・スガの政策はアトキンソンのパクリだ
・中小企業は日本経済の主人公だ
中小企業がどうして労働生産性低いのか全く触れてない
そこを解決するのがスガの狙いだろうに
で、どうしたらこいつの信者になれるんだ？ >>529
さて家帰ってまったりするから後でまたな
それまでには貼っておいてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
