【大卒】氷河期万年非正規【有能】
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本来有能な大卒以上なのに就職氷河期のせいで望まぬ非正規となり
一度も正規になれない人が集まって社会への不満をぶちまけるスレです
コロナなどの影響で雇い止め中の人も参加可です
最終学歴が大卒未満や正社員経験者(現役含む)や職歴の全くない人は
書き込まないでください
また自己責任とか無能とか煽るのも厳禁です
無関係の他スレを荒らすのも止めましょう >>175
結婚したときは年収500万くらいあったからな。
一人じゃ金使いきれんと思って結婚に踏み切ってしまった。 >>174
JAの正規雇用とか、まごうことなき上級国民だと思う。 >>167
いま住んでる地域には近隣に仕事ないから、面接は基本的に飛行機に乗らんといけんよ。
渡航制限とか緩和されたら、中国企業とかに応募したらいいのかな、とは思う。面接の交通費が安く済むから。 >>189
よほどのことがない限り、身分は保障されてるからね >>176
続かない?という感覚が理解できない。
仕事なんて食えればそれでいいし、それ以上は何も求めてない。そもそも自己都合退職とかしたことないからよーわからん。
けど、食える仕事がもう何もないね。ITドカタとか頭使わなくて楽で良かったから、求人があるならまたやりたいけど、もう何も残ってないからなぁ。 農協の給料が安いとか言ってるのいたけど、アホすぎて本当に愕然とするな。
どのぐらいの年収もらえるのかって、本人の努力や才能以前に
自分が所属する業界や業種でほぼ決まってくるのにさ。
就職する前に、普通はいろんな業界の給与水準とか、将来性とか
徹底的にリサーチするだろう。本当に何も考えずに適当に進学して
適当に就職しようと考えてたんじゃないかと思えてくるよ。
そら、底辺まで落ちるわ。氷河期を論ずる以前の問題に思える。 >>193
ja給料安い発言した者だけど実際やってる人の話聞く限り羨ましいとは思えんのよね
市役所の給料くらいって言ってたしノルマきつそうだし
てかjaって初任給くらいしか公表してなくね 農林水産省は中年層の就農を支援する。
今まで若者向けだった研修事業の対象者を50歳代に拡大する。
会社勤めに早く区切りをつけた人などに本格的な農業技術を覚えてもらい、地域の農業の担い手になってもらう。
国内の農家は60歳以上が8割を占めるなど大幅な高齢化が進んでいる。
担い手を幅広く育成し、国内農業の生産力を高める。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54323520R10C20A1EA3000/
要は「45歳定年」でクビ切ったあとは田舎に下放して人知れず死んで貰うってことですね
>>193
同感。バブル時代ならまだしも、今のご時世、農協の給与水準はかなり恵まれてる上位層だよなあ。 >>195
合う合わないあるから何とも言えないけど、市役所レベルの給料貰えてるのは人口上位3〜4割くらいだと思うよ。
場所にもよるだろうけど、農協のノルマ程度でキツいなんて言ってたら世の中生きにくいと思うなあ。 極論だが、三公社五現業が残ってて公務員的な雇用の受け皿があれば、
民間が採用を最低限に抑えるような不況でも路頭に迷わせずに済んだかもしれんな
まあ、それはそれで別の問題を引き起こしたとは思うけど >>198
まあ、適正は人それぞれだね
一応市役所ライン以上は貰えてるからやりたいとは思わないかな
ちなみに新卒取らないような小規模の建設会社勤務
一般的に役所とかjaより大変に思われがちだけど、自分からしたら役所系のほうがよほど大変そうに見えるというだけ >>195
農協の仕事、ちゃんと調べてみたらいいよ。
田舎の農協は本当に農業に密着した地味な仕事多いけどさ
都市部の農協は、そのへんの銀行とほとんど同じ金融屋だぞ。
銀行員はどこも競争でリストラ、出向に怯えながら仕事してるのに、
農協は既得権益と法で固く守られてるから、現実はものすごく緩いぞ。 JA共済の自動車保険は保険料安いけど、自分はおすすめしない。 林修先生もだけど、元銀行マンの塾/予備校講師って多いよね。 農協ってだけで、国がバックに付いてると思ってくれるから、
大した営業しなくても、ジジババがどんどん預金してくれるんだぜ。 銀行は生存競争厳しいのでは
つぶれかけの会社に飛ばされたりとか
受け入れる側も嫌だろうが JAの貯金額って100兆超えてて、ゆうちょと同じくバケモンだぞ。 55歳のバブル世代ですが技術職で再就職が決まりました! >>208
中小、従業員120人程度、年商100億以下、7.5h勤務、基本残業なし
土日祝休み、年間休日123日、お盆休み5日(特別休暇)、年末年始休暇7日
月給制、機電系非正規、年収300以上、希望は65まで勤めたい
>>63
おおよそ33万〜34万だね 5/13(金) かんさい熱視線「"中年化"する就職氷河期世代~非正規雇用540万人の衝撃~」(NHK大阪 PM19:30-19:57)
就職難の時代に社会に出た就職氷河期世代。
非正規雇用など不安定な就業が続く中、結婚を諦め、親の介護を担い、自身の高齢化への不安に直面している。
いま必要な支援とは。
今春、国が公表した調査結果で、30代半ばから50代半ばの世帯所得が、20年あまり前の同世代と比べて100万円以上減少していたことが明らかに。
その多くは、バブル崩壊後の就職難の時代に社会に出た、就職氷河期世代だ。
先行きが見えない中で結婚を諦め、親の介護を一手に担う人も少なくない。
そして、迫り来る自身の高齢化への不安。
いまどのような支えが必要なのか。
当事者の実態と支援現場の模索を通して考える。
https://www.nhk.jp/p/osaka-nessisen/ts/X4X48GXNX2/ >>182
工場系や倉庫系もダメなんかね?
それか期間工。
基本落ちないって聞くし、体力自信ないならクリーンルーム系とか。
または職業訓練うけてからにするか。 >>182-183
工場系や倉庫系もダメなんかね?
それか期間工。
基本落ちないって聞くし、体力自信ないならクリーンルーム系とか。
または職安の職業訓練校うけてからにするか。 >>192
つまらない、モチベーション上がらない仕事じゃあ、よっぽど待遇よくない限り続かないってこと。
並みの給料なら仕事内容にやる気要素ないとね。
まあ、仕事の向き不向きは人によるからJAや区役所みたいな仕事が天職な人もいるんだろうけどね。 >>214
日本だよ。
東京より上海とかのほうがまだ近いというだけ。 >>196
下放してくれるんなら願ったりかなったりだよ。
けど、現実には田んぼや畑は土地所有者が不明で耕したくても耕せない。耕作放棄地だらけだけど、持ち主がわからんから借りることができんよ。 >>213
そんな贅沢なことで近年悩んだことがない。
食費とか電気代の支払いに不自由しないならそれで十分なんだけど、そういうお仕事が残り少なくて全部落ちてるから困ってる。
マルサスの欲求ピラミッドで言えば、生理的欲求をどう充足させるか、の次元。これが満たされるお仕事なら細かいことは気にしない。 自動車工場の期間工の募集要項とか見たけど健康診断で落ちるそうだから面接までたどり着けんと思う。 >>199
国鉄とか郵政省とかがあったら、確かにここまで困窮せずに済んだのかな。
自分としては生活水準は人民公社やコルホーズ程度でいいんだけどなぁ。 >>220
国鉄や公社に入るにはどうすればいいか
考えたことある?
まさか大学さえ出れば、とか思ってない? >>215-216
中部あたりまで出て来れば仕事の方が余ってますよ?
僻地にいても自分が詰むだけ、損切りも必要ですよ。 >>218
仕事の選択肢が沢山ある地域に転出したら?
無いパイを食い合う中にいても勝てないなら詰むだけ。
損切りも必要ですよ。 >>223
どこがいいんだろうね
僻地に求人ないからといって大都会の首都圏や阪神圏は逆に求人あっても
それ以上に若年求職者が多くて競争率高くなり採用されないから意味がない
中京圏とか適度な地方都市が良いのか >>224
職種によるけど中京圏は製造系が、関東はデスクワークやサービス業が多いイメージ。
スペック高くないなら中京圏の方がいいと思います。
生活コストも安いしね。
関東はハイスペックなら稼げるけど、普通の人には苦行になるかも。 >>224
阪神圏は行ったことないからわかんないけど中京圏に近いイメージ。 四国だと地場企業正社員の年収は年齢×10万あったらまずまずホワイトな方 >>226
関西はコミュ障があると精神的に病みますよ。
ボケ、ツッコミが反射的にできるのが基本マナーです。 >>228
それは向き不向きなんで。
あきらめて自分でコミュ障って言ってる人は何処いってもダメでしょ。
普通の生活目指したいなら自分自身も多少は変わらないと。 >>221
選挙権を獲得した頃にはどれも無くなってましたね。 てか、バブル時代や成長期時代ってマジで恵まれてたよなあ。
ワイの叔父は、面接にかかる交通費全額支給されてたらしい。
今じゃ全部、受ける側が出すのが当然だからな。 >>232
1996年卒だけど不人気職種に面接行ったら交通費として2000円ぐらい貰えてたよ
面接は焼肉屋で接待されながらの時もあった >>225
ずっとITドカタやってた。
ドカタが阪神大震災の復興で働いたあと仕事なくなって、今はみんな大阪で生活保護を貰って暮らしてるよね。
ITドカタも東日本大震災やコロナで仕事が絶滅したから、同じようにナマポ貰って暮らせばいいかなと思ってる。もう一生分の仕事はやり尽くして、この歳で日本国内で働くとこ残ってないかと理解してる。、 >>233
ハロワに求人票を一枚出せば、どんなブラックでも100人200人の応募があるのが当たり前だと思ってた。
過労死するまでこき使って死んだらハロワに求人票をまた送れば次が来る、と。 >>234
老後がそれで良いなら良いんじゃない?
テレビで西成とかの今をやってたりするけど、あんな世捨て人みたいな最後は御免だね。
でも高度成長を支えた人らだからお疲れ様目線で優しく見て貰えてるけど、IT土方はどうなんだろうな?
ニートのプログラマ目指したい言ってる奴らからはいまだに楽して稼げそうって見られてる訳だし >>229
それは死んで来世に期待、という意味だよね。
漏れも来世には期待してるよ。死んだら頑張るので現世はもうナマポで焼肉食べてりゃいいかなと思ってる。 >>236
ホワイト企業勤務のひとの労働時間一生分くらいは働いてきた気がする。 >>238
民間の求人て都内しかないやん?
面接一つ受けるのに東京まで交通費自腹とか無理。 >>221
ガチで公社に入るなら銃や火炎瓶をもって革命するとこからスタートしないといけないよな。
団塊世代はゲバ棒振り回してたからあんな高待遇だったのかな。
漏れらはなにをすりゃいい? 旧国鉄がバラバラに分社化された理由は色々あるけど、最大の理由は労組を解体するため
東西2分割程度だと労組の力が残されたままだから
新幹線は当初は西日本が所有するはずだったが、一部の政治家官僚が「大阪の会社に新幹線を渡すな!」って猛反発したので東海が設立されて新幹線を所有することになった。
赤字路線が少ない上に新幹線ってドル箱持った金満・東海を作ったことは、万年赤字確定な三島会社(北海道、四国、九州)を作ったこと以上の失敗 そもそも今の時代にITの求人ないって日本終わってるよな
諸外国では最大の成長産業なのにさすがはIT後進国だ
本来ならIT分野にもっと国が投資すべきだろ しかしIT化が遅れているが故に淘汰されると言われている
事務職等が生き残れているという皮肉な結果も >>237
今世で無理な人が来世で都合良くいくわけ無いじゃん。
変わるなら今だよ。 >>246
元ITドカタだけど、いまはPCから紙へのリプレイスするお仕事に励んでおります。リプレイスが終わったら、60代の正社員に業務を引き継いでナマポになる。これが日本のDX。 >>245
IT分野の投資金額は2000年頃がピークで、あとは右肩下がりに短調減少しとる。
その間に、新規に就業してるひとは増えているから一人当たりの売上とかはお察しください、かな。 堀江貴文やひろゆきを潰すような世論と法制度なんだから、
日本でITは難しいだろうよ なんか、ドキュメンタリーかなんかで、日本に働き先がないから東南アジアのコルセンに出稼ぎに行った氷河期世代がいたなあ。 >>242
手取り22万貰えるなら嬉々として転職するな。
そんな恵まれた仕事もう無い。 >>250
ひろゆきがデジタル庁の長官にでもなってたら、漏れもナマポなんか考えなくても良かったかもしれない。 氷河期世代が表舞台にしゃしゃり出たらどうなった?って答えはライブドア事件がすべてだったからね。
あの結果、『氷河期世代を絶対に重責あるポストにつけるな』ってのが社会の暗黙の了解になって、落合洋一のような純粋培養二代目ポンポンが新世代として担ぎ出された >>251
漏れの弟の同級生は教員になりたくてアフリカに渡ったよ。
教員不足www >>254
旧ソ連のひとのようにどこか他の国に逃げ出す算段をつけるべきなのかな。
日本円の価値はいまルーブルより低い。 ライブドアといえば、上場廃止が決定して株が紙グスになったときに全力で買いまくった思い出がある。
その後すぐに数倍になった。
東証のサーバは落ちたけど、ライブドアのサーバは落ちなかったからなぁ。 >>244
革命か。
そんなハイリスクノーリターンなことに興味はない。
それより氷河期世代の非正規がみんなでナマ申請してやるのが一番良いよ。年間30兆円くらいになるそうだから、割と楽しいことになるよ。 革命なら国に起こす前にまず自分に起こしたらどうだ? その方が安上がりだぜ >>254
総理大臣も氷河期世代は飛ばされてバブル世代の次はゆとり世代へ一気に若返るのかな
確かに氷河期世代の女性議員(小渕優子とか豊田真由子とか河井案里とか)が
やらかしまくってるけど何かの陰謀なのか
とりあえず危険なニオイはするけど山本太郎に期待してみる まああの時のホリエモンは政財官各界の偉い人相手に悪目立ちしすぎたわな >>247
変わる?
それは自己に何か問題があるので、環境にあわせろと?
漏れは全力で日本の社会に適応しようとしているよ。
ITドカタはもう要らんのでナマポでも貰っとけ、という社会全体の期待に応えようとしてるよ?
人手不足で困ってるひとは現代の日本にはいない。道徳的倫理的に何一つ問題はないと思うんだけどね。 >>259
何度も起こしているが年収上がっても非正規からは抜け出せないのよ
今や正規になると逆に年収下がるかも
そういう仕事しか正規では採用されなそうなので >>259
日本の環境への適合という観点では、自分は最適解をいっていると思う。
もうちょっと元気だったら、どっか他の国に行って楽しく暮らす道を選んでも良かったのだろう。でもまぁ、滅びゆく日本の終末を底辺からのんびりと眺めてみるのでも良いかなと思ってる。 >>260
いいんでないかな。好きなようにしてくれればいいよ。
漏れは税金を払う側から貰う側になる。 >>263
その低賃金な正規雇用になろうとして片っ端から応募して全滅したった。
市役所の採用試験を弁護士のひとと一緒に受験したりしとったな。月給18万とかだったけど、募集自体が途中で打ち切りになったった。 >>252
22万て…。
いまから20年前に院卒で私がもらった初任給の手取りと同じ額。
煽りのつもりはないんで、不快に思うならスルーしてもらっていいけど
同世代の人たちが、ここまで不遇で堕ちてしまってるのを見ると
なんか、いろんな意味でやるせなくなってくる。 自分の意識とか考え方を変えることは確かに重要だ。
漏れは正規雇用にならねばならない、とかいう意識を捨てることにした。
減り続ける椅子を奪い合わさせられるのはもう飽きた。 >>267
漏れがエンジニア派遣で働き始めたときの初任給がこれくらいだったな。半年後には歳上の部下を5人つけられてサブリーダーやらさせられて残業代が基本給を超えるようになった。
一年後には部下10人にまでなって、一年半後には過労で入院してクビになったな。バカバカしい話だ。
いまは法定最低賃金くらいの非正規で働いてる。
ナマポ貰う日が来るのを指折り数える毎日だ。 賃金がここまで下がる、とか若い時は考えたこともなかった。
なんかこの国おかしい?とか気がつくのが遅すぎた。
ナマポ貰ってのんびり余生を過ごしたい。 >>263
非正規から抜け出す方法は一つだけ存在する。
働くのを止めること。
生活保護法の最低生活費以下で働いてる非正規のみんなが全員で生活保護を申請してしまえばこの国を合法的にひっくり返せるかもしれない。
まぁ、惰性でなんとなくみんな働いちゃうからこんな面白いことは起きないと思うけどね。 >>271
水際対策あるからなあ。。。
フランスみたいにストライキや暴動起きれば最高なんだけど。
ある意味、フランスは民主主義最高傑作だよ。あとはアメリカかな。 東南アジアのコルセンというと、日本に残った場合の2倍か3倍くらいの給与貰ってそう。
マレーシアやタイはもう完全に日本より賃金高いからなぁ。
東南アジアで稼いで老後は物価の安い日本でマッタリというのが これからは流行る?のかな? >>272
それ違法だから、堂々と法令に則って対処すればいい。
一人で無理なら弁護士なり社労士なりと一緒にナマポ申請したらいい。現代の日本だと社労士や弁護士でも最低生活費を下回る賃金ということがよくあるから、同行というより一緒に申請、と言う形が望ましいかな。 暴動はやる必要を感じないし、血が流れるのは嫌だな。
ストライキやっても日本だと人手があまってるから即座に全員解雇で終わっちゃいそう。
ワープア全員で生活保護申請のほうが効果あるよ。
百万人が申請するだけで一滴の血も流れず合法的に社会をひっくり返すことができそう。 >>272
国の政策を変えたければ、この国は民主主義なのだから、
選挙っていう正攻法でやったらいいと思うけど。
高齢世代の票数が多い問題はあるけど、それ以上に辛酸を舐めてる
現役の若い世代の投票率があまりにも低すぎると思うが。
自分たちの権利を放棄するのは、現状を追認してるのと同じだよ。 >>276
若者が選挙に行けば政治が変わると言ってる人は全て嘘つき。2〜30代の投票率が100%になっても40代以上が40%投票するだけで同数。40代以上の投票率は常に50%近い。これは僕の考えとかじゃなくて単に事実 >>277
そういう数字の話をしてるんじゃないんだよ。
得票数では力が及ばなくても、ちゃんと選挙に行くことで
少なくとも、若い世代が現状に不満があるという
意思表示はできるだろってこと。
権利を放棄しちゃうと、そういう意思すら持ってないと思われるんだよ。 >>278
そういう精神論は要りません。
小選挙区の有権者の過半数は老齢年金を貰ってる高齢者。
選挙で勝てるのはこの高齢者に擦り寄って媚びる政治家だけ。
高齢者の子供や孫がニートになるような経済政策であっても高齢者の欲望を刺激して充足するものが実施されてきた。
次の参院選では、このシルバーデモクラシーのあり方が争点になると思う。
現役世代の雇用を守るための金融緩和か、高齢者の利権を守るための緩和打ち切りか、とかね。
とはいえ、子や孫が全員ニートになると高齢者の生活にも悪影響が出てくるから、あまり過激なことはいまはもうでてこないのかな。 >>277
60未満と60以上で切り分けると、60未満の投票率が100%になっても7割の選挙区で後者が必ず勝つよ。
民主主義は死んだんだよ。 >>276
投票で意思決定を変える方法は一つだけある。
旧ソ連諸国で行われたように、若者を見捨てる国から逃げ出すんだ。
そうすると高齢者だけになるから、若者を虐げすぎる政策はまずいのでは?という視点がでてくる可能性がある。
まぁ、ボケてるひとも多いから、最近の若いもんはー、とか逆ギレしてさらに若者を虐げるようになるかもしれんけどね。 意思表示の手段としての選挙には一切期待できない。あれは多数派が常に勝つ。
政治主導という言葉で負担は常に選挙権のない子供や数の少ない若者に押し付けられ、高齢の利益の最大化だけが行われてきた。
ちょっと前まで政府による再配分の後の方が前より格差が大きくなるという日本固有の現象があった。
貧困な若者から年金を強制的に搾り取って、富裕層な高齢者にばら撒くことで富めるものがより豊かに貧しき者がより貧しく、が実践されてた。流石にあまりにも酷いということで低収入、無収入の若者については年金の支払いを免除することができるようになってこの逆転は止まったけど、本当にひどいもんだったよ。 どこかに正規雇用で雇われるというのは現代の日本では個人の努力で達成不可能なことだと理解している。
正規雇用の枠には定員があって、それに潜り込むことは漏れにはできない。
そうすると、次は非正規に?となるけどこれもまた定員があったり待遇が悪化しすぎて生存もままならんようになってきた。
そこで働くのをやめてナマポという選択肢が浮上してきた。
これは人数制限はなく誰でも確実に貰える。
あとは日本脱出という選択肢もある、のかな。
コロナで渡航制限が厳しいけど、よりより未来を手にすることが出来そうな国に逃げる、とか。教員や科学とかにお金を使う国、成長が続く国、とかに行けば今よりマシな暮らしも得られるかもしれない。これはやったことないから、どーやればいいのかわからん。けど、成功したひとの話はいろいろ聞くから、泥舟からの逃げ出し方を学ぶのは有意義なことだろうと思う。 >>283
現状でも、ナマポは「働けない」人に支給するものであって
「働かない」人へは支給する方針は国には無いと思う。
運良くもらえてもそのうち打ち切られるだろうし、
今後はどんどん審査も厳しくなっていくと思います。 >>278
もちろん選挙に行けば政治を変えられるというメッセージは、まったくのウソではありません。高齢者が政治を変えたいのなら、事実です。高齢者が全員選挙に行けば、政治家も彼らが望む政治をするでしょう。
でも、少数派の若者の全員が選挙に行っても、若者向けの政治が行われることはありません。いまの日本政府は、与党も最大野党も、高齢者向けのことしかいいません。
高齢者が受け取る年金や医療費を抑えないとまずいとわかっているのに、なかなか手を入れません。一方、子育て・少子化対策だとか非正規社員の就労支援など、若い世代のための政策はなかなか実現されません。
政治家も、高齢者にウケる政策をしないと選挙で勝てないのが、いまの日本の現実なのです。若者の支持を集めて選挙に勝つ人もいるでしょうが、政治を変えるほどにはなれないでしょう。
こういうウソをつくのって、よくないとぼくは思います。というのも、このウソは「若者が選挙に行かないから、政治が高齢者好みのものになっている。いまの政治が悪いのは若者の責任だ」といっていることの裏返しになるからです。
明らかに間違っています。若者が全員選挙に行ったって初めから勝てないこの仕組みこそ、政治が変えてほしいですけどね。 >>285
全くその通りですね!
したがって…という訳でもありませんが
現状行っても選択肢がないので、時間の無駄の選挙にはいきません
白票を投じるというオナニーもしません >>262
> >>247
>
> ITドカタはもう要らんのでナマポでも貰っとけ、という社会全体の期待に応えようとしてるよ?
IT土方だろうがITの現場は経験あるなら、あなたの需要はまだまだあると思うよ。 自動運転、IoT、DX、etc…ソフト開発はいくらでもある。
3次4次下請けで土方しかやれないからってならハイエンドもやってるSESで上流の仕事にチャレンジしてみたら?
> 人手不足で困ってるひとは現代の日本にはいない。
人手不足だらけだよ、実務経験あるんだから次は上流のセクションにステップアップしても良いんじゃないかな?
諦めてナマポはいつでもできるんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています