X
安全なメディアは？
0001名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/02/11 21:54ID:zmn0JQR3
データの保管場所として一番安全だと思われるメディアを
教えてください。
長期間に渡る保存、耐久性など、あらゆる面から
考慮します。
0045名無しさん◎書き込み中
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04/10/19 01:08:02ID:4V9bHrsU
>>42
氏ね
0050目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk
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04/10/19 22:42:58ID:4v0L6YbI
>>37さん
MOはディスクにほこりがついたときの取る作業が凄く大変なのですよね（笑）
なんか、三菱の2.3GBがよく汚れでひっかかる・・・
0051オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs
垢版 |
04/11/04 00:55:18ID:CWALqyrq
TDKのタフネスコートとマクセルのトリプルプロテクターだと
どっちがお薦めですか？
丈夫さ。長持ちさ。等も教えて。
あとリコーMP7125Aだと、どっちのがいい？？？
0054オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs
垢版 |
04/11/14 23:52:16ID:FmOJWv9c
>>52
私のリコーのは高性能ですよ！エラーも無いし。。。
それにまずTDKのタフネスコートとマクセルのトリプルプロテクターだと
どっちがお薦めかなので、それは分かるでしょう？
あなたはどっちを使ってるのですか？？
0055名無しさん◎書き込み中
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04/11/15 08:39:49ID:CJm9xQhj
>>54
まずまともに焼けるドライブ買えよ。
0058名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/11/20 00:51:56ID:NDgcJKVf
>>56
自分でお金出してﾃｽﾄしてみれば。
どうしてこうも自分に都合の良いことばかり言うんですか。
あなたのために犠牲になるつもりなんて毛頭ありませんからね。

測定環境必要な訳じゃないんだから。
粘着くっつけて、剥がしてみれば良いじゃないですか？

たまには役に立てよ…
0060名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/11/20 01:06:59ID:NDgcJKVf
>>59
プロと見込んで仕事を依頼する訳ですか？
で。報酬をお支払い頂けると？

なんですか。あなたは。
自分が欲しい情報が手に入らないと「意地が悪い」ですか。
あなたは何をしてくれるというのですか？
0062名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/11/20 02:47:17ID:yA7Ki7I6
友達だし、仲間だと思ってるし、あなたの事も好きです。

だから、あなたがお金と手間をかけて私の為にデータを出してください。
ただその見返りは全く何もありませんが、と。

サイテーですね。
0063名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/11/20 04:09:43ID:wnRh+hVQ
友達の意見に対して　「そんなのありえません！」
友達が探してくれた情報に対して　「リンクは踏まないことにしているので」
友達がくれた真摯なアドバイスに対して　「私はあなたより年上です」

そんなの友達じゃねえだろ。
譲歩しろよ。
0064名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/11/20 07:12:20ID:gljkUQPs
>>61
＞友達だし、私は仲間だと思ってるよ。
＞あなたの事も好きだし。。。

気持ち悪い。
0065名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/11/20 19:55:52ID:JPKeorp+
>>56
レーベル面の強さ重視なら太陽誘電のセラミックコート
普通のメディアと重さが違う、厚さも違う
対光性はシアニンゆえに劣るがレーベル面の強さはハンパじゃない
相性問題も3社の中では一番でにくいでしょう
0066名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/11/22 00:39:32ID:P6x9298J
>>オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs は
ホンマモンの○的○害者だろうな。病院からやってるんですわ。

＞これは私も凄く興味があります！
＞やはり永久に持って欲しいし、
永久に持つ？永久にもつメディアがあるわけないだろ　ﾊﾞｶか

＞それがCDの特典だと思う。
特典？　ﾊﾞｶか

＞はがれたりするのは許せないですしね。
許せないのはお前の○○さかげんだ　ﾊﾞｶか

＞ほんとにみんなプロなんだし、
誰がプロやねん　ﾊﾞｶか

＞出来たら安くて最強のメデァを教えて欲しい。
メデァって？　ﾊﾞｶか

これは釣りじゃない「本物」の人だと思われる。
誰かこいつには優しくしてあげて。
・・・おれは勘弁だからｻﾖﾅﾗですゴメン。付き合えきれん。
0067名無しさん◎書き込み中
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04/12/16 22:05:14ID:zRHgfWur
安全なメディアはない
なぜならCD　DVD　FD　すべてのメディアにおいて
磁気に弱いからだ

磁気が強いところに晒すとどんな最強のメディアもアボンされる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜よってこのスレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本気で安全なメディアを探したいなら、他スレでちょっとずつ勉強しろ
まだまだ、メディアは発展途上なんだよ！
0068名無しさん◎書き込み中
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04/12/16 22:22:53ID:F11Q32IZ
ＣＤ−ＲとＤＶＤ−Ｒ
安全なのはどっち？
0071名無しさん◎書き込み中
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04/12/17 22:54:23ID:RDohua+A
少なくともDVD-RよりゃCD-Rのが安全なんじゃないの？現状では。
ビデオも結局はWMVフォーマットかなんかでCD-Rに焼いて保存し
ときゃ安上りだし方式の消滅もまだまだ無さそうだし。
読み出す機器が豊富にあるっていう安心感がある。
0074名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/12/21 03:06:20ID:50sCu/8S
>>68
あ、でも、取扱いで致命的なキズ付きやすいのはCD-Rだな。
DVDのディスクはプラスチックの貼り合せで記録層が間に入って
るが、CD-Rは片面に貼って塗装で塗り固めただけなので。
（DVDディスクでもそういうのあるのかどうかしらんが）
0076名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/02/14 23:29:53ID:B2mL0Nt/
何をもって「安全だ」といえるのかね？

LDをみろ。betaをみろ。
メディアは強固なまま現存してるが読み出せるハードが希少だぞ。

0077名無しさん◎書き込み中
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05/02/15 00:09:24ID:PRJIqAsU
>>76
でもまぁ、CD以降はパソコンのドライブでリッピング＆コピーできますし、
対応ドライブが消えそうになって新メディアへ慌ててコピーするにしても
LDやテープ時代の事思えば移行も容易かと。
0079名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/02/15 04:56:54ID:acD2S+ge
>>74
亀レスだが
DVDは張りあわせといっても記録面のポリカが傷つくとそのダメージはCD以上
補正機能が上がってるとはいえデータの密度が高い分傷にも敏感になってる
どちらが本当にタフなのかはわからない
CDはレーベルが強固なやつを選んでちゃんと保存すればいいし
つうかレーベル面に致命的な傷を入れる使い方なんて普通するのか？
0080名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/02/15 08:37:17ID:jBIe5JRG
歴史の浅い技術だから、数十年経ってみないと誰も本当のところはわかんない、
ってはわかります、聞きたいのは逆に現時点で使い物にならないメディアはあるかって
ことですよ。

いわゆる一枚３０円以下の海外製のが、ほんと仕様に耐えないってデータは
あるんですかね？　書込後にベリファイして元データと完全に一致したとして、
それが使用不可になる割合は、現時点でどんなもんなんでしょ？　それも不明？

008179
垢版 |
05/02/16 00:28:51ID:SXVOnP6t
3年前に焼いたPrincoのDVD-R、50枚中ほとんどが死亡
当時国産が300円する中68円だったから今の激安DVDとは違い、ほんとの意味での激安メディアだった
焼いた当時はベリファイも通った保存性は所詮値段相応
誰かが日陰で保存すれば大丈夫なんていってたが、眉唾物だ
今の台湾DVDは多少技術上がってるだろうから以前よりはマシかもしれないが、安全とは思えないな

CD-Rなら技術的に熟成してるだろうから台湾物でも大丈夫かも
ちなみに同じPrincoでもCD-Rは元気。
DVDドライブ買う前に焼いた2-48倍速モデル
でも、基本的に安物メディアには過度の期待はしないほうがいい
0083名無しさん◎書き込み中
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05/02/23 23:22:30ID:ePohchLC
>>82
当然複数ドライブ用意してそれぞれ各社5枚づつって感じだよね。
0084名無しさん◎書き込み中
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05/02/24 00:04:28ID:NmXamuub
安全なメディアなどない。
適時、最新のメディアにデータをコピーしていけばいいだけ。
0085名無しさん◎書き込み中
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05/02/24 00:18:57ID:Bv6NTDkT
>>83
こういうのをキモヲタっていうんだな
0088名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/02/26 14:18:55ID:q/GGuiyx
CD-R→DVD-R→DVD-R-DL→・・・・・
こうして徐々に大容量メディアへコツコツと焼き直し、膨
大な量のメディアは晩年、遂にたった１つのメディアで
事足りるに至る。
しかし、その1枚が欠陥メディアであぼーん。
全てが泡と消え、ショックで立ち直れず衰弱し、一生を
終えるココの住人達なのであった。
0089名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/03/13 18:02:37ID:vmjk/YoD
>>23
DVD-Rは？
あなた結構適切なランク付けしているみたいなので、気になります。
>>80
1枚3円以下の製造国不明のDVD-Rなら、全く使用に耐えない。
というデータあるよ。
（俺本人がそういうの10回以上買って、
100枚以上がすべて、だめだめでした。
大半が、マウントさえしない。）

>>83
そこまでこだわるなら、いろんなメディアで、つまり、
DVD-Rだけじゃなく、CD-RやMOやHDDなどでの保存もやった方がいいね。
>>88
その前に、データのサイズや量が増えるから、1枚だけに収まる事は永久に無いよ。
0090名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/03/13 18:04:12ID:pZ/zsfsB
　　ｶﾞﾗｯ　 | 　 　 　　∧__|| お邪魔する「人権擁護委員会」ﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　チョッパリの行政調査がウリ達の権限ﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´#>　（⊃　 と）∧＿∧　ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД)
　　　／　/　　　　　　　　　　ｴ､ｴ?（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 摘発ﾉﾙﾏ達成ｼﾙ　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <#｀∀´>　精神的苦痛を受けたことにするﾆﾀﾞ
　 /　.|<"｀∀´ >＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ【過料３０万円】
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜　裁判はﾅｲよ、行政罰ﾆﾀﾞ
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ

【平成の】人権擁護法案粉砕　５【治安維持法】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110637437/
ttp://n.jeez.jp/note/src/1110535459724.jpg
0091名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/03/14 20:46:30ID:NBRHd8OJ
TOSHIBA SD-R5112の初心者です。
パナソニックのﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ（BULE DOT）で画像飛びまくりですた。
TDKのｶﾗｰMIXとSONYが今のところ良好★だけどちと高い。
それにどのメディアも5枚中、約2枚は死ぬため成功率は半々。

まったくダメだったのはSKC-OEM
ほとんどのドライブと相性がいいとのことで100枚買ったけれど
すべてエラーでひとつも書き込めなかたです(´・ω・`)

同じドライブの人、安価で何がよかったか教えて下さりm(-_-)m
0092名無しさん◎書き込み中
垢版 |
05/03/16 01:14:04ID:YQqPV5pI
DVDに焼いたビデオが認識しなくなってシマッタ〜と思ったけど
ファイラーで普通に開いたら難なく開けた。
VIDEO_TS フォルダごとHDDへコピーしてみたが、ビデオとして
再生されなかったのにちゃんと保存できたので内容の損失は回
避できた。
これって再生でエラーこいてたのに何でファイルとして開くと大丈
夫なんだろう？
0093名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/03/29(火) 09:07:41ID:oTPZs2Mq
>>92
それを別のDVD-Rに焼き直してみると、
再生もできるようになるかも
0100名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/09/27(火) 20:15:07ID:sUPxNsWG0
( ﾟдﾟ)＜Vodafoneﾃﾞ ｷﾘﾊﾞﾝ

ｷﾘﾊﾞﾝﾃﾞｷﾅｶｯﾀ>>101ﾊ Princo
0101名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/09/27(火) 20:25:17ID:/z+MGy25O
+のﾛﾑ化の方が良くありませんか?
0102名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/09/28(水) 18:51:55ID:Lqw2VzW9
>>101
やりかたおしえて
0103名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/09/29(木) 22:04:23ID:JtBdhcEO
>>101
どのへんが安全なのか、初心者にもわかるように教えてほしいです。
よろしくお願いします。
0104名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/20(日) 20:28:43ID:rQmnZpb1
10枚で360円の台湾製DVD-Rを買ったら
映画焼いたやつが半年後に逝ってしまった。
時期を同じくして、残ったDVD-Rで焼こうとしたら、
I/Oエラーの連発で３枚ダメになった。
次に５枚で250円の台湾製を買って焼いてみたら、しょっぱなから失敗した。

しょうがないので太陽誘電製を買ってきた。
何事もなかったようにうまく焼けた。
最初から日本製にすればよかった。
0105名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/22(火) 14:26:51ID:JS+qkVGB
>>104
日本製でもダメメーカーあるよ。
0106名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/22(火) 15:49:24ID:KrCnSPPj
ROM化は-Rょりも互換性が高くなる
でも、保存ならRWがよいよ
0107時代遅れも甚だしいですが
垢版 |
2005/11/22(火) 17:40:32ID:mGAoBukm
新参者です。どこに書いたらいいか分からなかったので、スレ違いだったらゴメン。

すみませんが家庭用として発売されている、テレビ番組を録画するソフトは
日本では歴史的に見てテープ（β･VHS）とDVDしかないのですか？自分で撮影
するときに使うものならばメモリースティックとかも入ってくると思いますが。

また一般用でラジオなどから音を録音するソフトはカセットテープ、CD、MDだけですか
iPodとかいうのは何のことか分かりませんが。

自分は最近になって初めてCDも再生中は回っていることを知りました。
使ったことが全然なかったもので。。。もちろん携帯電話も使ったことなし。
0109名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/23(水) 08:57:25ID:YSshVXD5
>>107
＞すみませんが家庭用として発売されている、テレビ番組を録画するソフトは
＞日本では歴史的に見てテープ（β･VHS）とDVDしかないのですか？
もっといろいろあるよ。

＞また一般用でラジオなどから音を録音するソフトはカセットテープ、CD、MDだけですか
もっといろいろあるよ。

スレ違いだけど、1回だけ付き合ってあげました。
0110名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/23(水) 09:00:02ID:YSshVXD5
>>108
もし重複だとしたら、残すべきはこっちだから。
2chの重複スレに関するルールを勉強してください。
0111過去のスレッドからコピペ
垢版 |
2005/11/23(水) 09:44:04ID:YSshVXD5
突然で申し訳ないんですが

1.フタロシアニンは保存性が良いということは、逆に言えばなかなか
融解しない素材なので、高速化に向かない。

2.フタロシアニン系はレーザー光線に対する反応がよすぎるため
等倍で焼くとエラーを起こしやすいということがあります。（高速書きこみに向いているということ）

っていう二つの文章見つけたんですが、正しいのどっちでしょうか。
反対のこと言ってますよね？
0112名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/23(水) 10:54:31ID:TEdz/Qj1
当社は従来の倍速のさらに倍の速度で焼くという超高速CDR4倍速焼きを開発致しました。
0113名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/23(水) 11:03:30ID:TEdz/Qj1
ちなみに48倍速とは消える速度が48倍という事です。princo計測で確認済み。
業界人は焼く速度のほうは等速、倍速とかの漢字で表す事で混乱を避けているそうです。
0115名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/05(月) 02:46:57ID:KxH8WbbD
　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　石　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ
0116名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/05(月) 22:29:03ID:hF4/wc4V
データが消えにくいメディアは危険だよ。
500年後とかに、子孫が見つけてデータを見られたら、恥ずかしいよ。
0117116
垢版 |
2005/12/05(月) 22:31:31ID:hF4/wc4V
一番安全なメディア（すぐ消えるメディア）は、どれだろう
北朝鮮製かな。
0118名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/05(月) 23:53:56ID:agcyBCO3
それは難しいな。まともに焼けることが前提だからなw

DVD-RではOPTOにRITEK、PRINCO
そーいやNANYAは今頃どうしているだろう…

CD-RではやっぱりPRINCO　SWにHI-DICSも入れておこうか

つーか、500年もすれば全てのメディアはたとえ国産でも読めん、と思う。
0119sage
垢版 |
2005/12/13(火) 02:29:12ID:qHQVSNTp
紙でも大体千年が限界だからね。
0120名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/13(火) 23:26:18ID:H/MzHVhi
お薦めの安くて品質の良いDVD+-Rメディアを教えてください。
0122名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/20(火) 14:10:55ID:tTFM4Yv6
俺が先月まで住んでいたところでは、国産-rが市内で一番安い店で、
Panasonic　DVD-R　1枚　10ミリプラケース入り　プリンタブルで、
698円（税込）
0123名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/23(金) 10:11:07ID:zoeLEkg2
( ﾟдﾟ)＜Vodafoneﾃﾞ ｷﾘﾊﾞﾝ

ｷﾘﾊﾞﾝﾃﾞｷﾅｶｯﾀ>>124ﾊ 税金滞納者
0124名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/23(金) 13:02:20ID:V2KGs/lm
>>123
123のような数字は、キリ番とは言いませんよ。
狙う人が多い数字すべてをキリ番って思っているんでしょ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0127貧ブスのおちんちんなめたいわぁん〜
垢版 |
2006/05/23(火) 00:35:19ID:WmzqFU45
貧ブスのおちんちんなめたいわぁん〜
0128名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/09/09(土) 07:51:23ID:MyH3iv4U
>>25
> 学生時代に。。。
> 新築校舎教室の壁に落書きｗ
> 結構最強かも？
>>27
> >>25
> 廃校となり取り壊されました。合掌。


アトリエの窓ガラスに油絵の具で落書きしたんだが

・・・最近になって校舎が取り壊された･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

10年以上経っても残ってるかどうか、最後に確かめておきたかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0130名無しさん◎読み込みエラー
垢版 |
2007/09/25(火) 19:01:33ID:ZTOG5UGU
DVD-R最強だな



小金井警察署は25日、JR国分寺駅南口で爆発物のようなものを放とうとしたとして
爆発物取り締まり罰則違反（爆発物使用）の疑いで武蔵野市在住の在日サイヤ人男性の
孫悟空容疑者（50）を逮捕した。

調べによると孫容疑者は、「なれないサラリーマン生活でストレスが溜まっていた。
なにもかもふっ飛ばしてしまいたかった」と供述している。

幸い、付近にいた別の在日サイヤ人の男性が止めにはいったので大事には至らなかったが、
元気を吸い取られた数人が急性過労不全の疑いで病院に運ばれた。全員命に別状はない。

孫容疑者の周辺では以前から、奇妙な宇宙人や大猿などが頻繁に出没し、
近隣の住宅が吹き飛ぶなどのトラブルが絶えず、警察沙汰になることも度々あったという。

小金井警察署は今回の件に関して、「孫容疑者の件については以前から市民の苦情が多く届けられていた。
何らかの対応をとろうとした矢先に今回のような事件が起き遺憾だ」とコメントしている。
0131名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2009/07/26(日) 23:36:02ID:IPfQTN/A
CD
0132名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2010/03/25(木) 23:56:28ID:8tDOLc3n
dvd
0133名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2011/07/26(火) 23:27:55.68ID:i/IdKjJU
dvd
0139名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2014/02/20(木) 20:22:38.00ID:avbZuEKy
CD-Rメディアだけど
マクセル、ＴＤＫ、三菱、ビクター、太陽誘電
長期保存にお勧めのメディアは何処のメーカーだと思いますか？
教えてください
0140名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2014/03/08(土) 15:14:05.59ID:se+J8CU1
GD-ROMかな
0142名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2018/02/07(水) 00:05:12.18ID:J2HY+tJQ
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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0143名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2018/06/03(日) 23:15:20.54ID:kdYVwcg1
CVRA1
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