【光で】 LightScribeを語るスレ【ラベル焼き】

**フィオリーナ** · 05/01/10 16:35:58

HPが開発中の新技術LightScribeについて存分に語れ。

・裏返してラベル面をドライブで焼くことができる
・対応メディア、対応ドライブが必要(未発売)
・当然グレースケールだがテキストだけでなくグラフィックも可
・ラベルの書き換えは不可

現時点でライセンスを受けているドライブメーカーは
日立LG、ライトン、フィリップス、東芝の4社。
公式サイトでは2005年1月中に対応ドライブが発売されるとある。
またメディア、ソフトも主だったところが記載されている。

http://www.lightscribe.com/

これでインクジェットの糞画質におさらばだ。
(カラーじゃないのが残念だが原理上やむを得まい)

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/09(金) 23:58:13

>>611
うちの近所でHPのが5枚315円ﾀﾞﾀけど、
買い占めたほうがいいの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/10(土) 16:39:39

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070210/ni_i_dd.html#dvr111c
>パイオニア製書き込みDVDドライブ「DVR-111」シリーズのLightScride対応版

πきたこれ
#スペルミスは御愛敬

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/10(土) 18:16:05

>>620
「111C」て海外の売れ残りのリパック品だろ

なんとなく賞味期限切れて気がする　もしかしたら腐ってるかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/11(日) 06:12:59

メディアが入手困難。
海外から通販するしかないか。
この前現地の彼女にヤマトで送ってもらったら１カートン（４スピン）着払いで3,700円くらいだったぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/12(月) 16:42:36

普通の金色レーベルよりカラーミックスが欲しい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/12(月) 17:07:17

>>622
チョコも送ってもらえるんだろうなぁ

下世話な想像だが

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/12(月) 19:37:55

>>624
「現地の女」とあるだろ。日本のセント・バレンタインデーの風習はマイナー

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/22(木) 01:06:31

東京でLightscribe対応メディア(CD-R、DVD-R)扱っている店はどこでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/22(木) 02:10:50

>>626
「Lightscribe メディア」で検索→出てきた製品の型番で検索→価格比較やらSHOPのHPが出てくる

でかめの店舗だと数枚はおいてるかもな。ヨドバシとかビックカメラとかの量販店行けよ。

DVD-R「DTR47HL5」
http://www.coneco.net/list_spec/01701020/5050.html
http://kakaku.com/item/07102510996/
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/02090000/shc/0/cmc/4991348053161/backURL/+01+main

CD-R「SR80KL5」
http://www.smarter.co.jp/computers-68/prod-134312/
http://shop.arena.nikkeibp.co.jp/item_info/20220016090641.html
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=57120835&p=y#body
http://www.e-trend.co.jp/stationery/180/1352/product_85675.html

あとは自分で探せ。殆どの店は置いてないので、通販の方が確実だと思うぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/02/22(木) 06:17:56

>>627
素早い回答ありが㌧ございます。
すぐに必要だったので助かりました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/04(日) 20:39:54

スピンドルで売っているお店ないでしょうか？
ケース入りって嵩張るので保管するのに邪魔になりますね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/05(月) 21:30:22

もう使ってる人誰もいないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/09(金) 23:39:13

>>630

いるぞ！
格安のを探してアップアップだ！
品質はよく分からんけど、自分用はＢｅｎＱ、プレゼント用に焼くのは
三菱と使い分けてる。さらにバックアップ用でＡＺＯでもう１枚焼いて進呈。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/15(木) 22:09:10

今日ヤマダとPCデポ行ったけど対応メディア無かった。
パソコン工房なら…と思って行ったら潰れてたしｗ
後は通販だけが頼り…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/16(金) 09:00:54

今手に入るのは三菱だけみたいなんだけど、DTR47HL5(869368)とDTR47JN5(1057083)
の違いが解らない。検索しても情報が無いんだけど、誰か解説頼む。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/17(土) 16:34:41

>>633
HL5は8倍速、JN5は16倍速
HLは1000円以下で買えるが品薄っぽい、4箱頼んだら1週間かかった。
JNはヨドバシとかに出てるし通販でも多くなってきた。ただ安くても1100～1500円とちと高い。

海外ではあれだけ出てるのに日本での入手性の悪さは簡便してほしい。
どっかのショップでDVD-R版入れてくれないかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/19(月) 21:44:26

>>634
そうなんすか、ありがとです。
ほんと、ネットでもなかなか置いてるところ無いですよね。
日本人ってカラー（印刷）じゃないと嫌がるからかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/19(月) 23:39:01

LightScribeも最終的にはカラー描画できるようになるって話は実現すんのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/19(月) 23:51:18

カラー…ディスク価格３倍とかしそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/20(火) 10:50:49

●20倍速読み書き対応DVDドライブが登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0320/cebit14.htm

DVDスーパーマルチドライブとしては、Labelflash対応18倍速内蔵型シリアルATAの、
ノートPC用8倍速スリムスロットインタイプの「AD-7960A」などが展示。

AD-7191Aの方を、SATA接続で出してくれないかな。レーベルフラッシュ対応で。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/23(金) 07:44:33

Labelflashっていうのもあるんだな。LightScribeとどう違うんだろう？
LightScribe用ドライブでLabelflashのディスクにも書き込めそうだが…。
というものの、Labelflashのディスク売ってないから試せない…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/23(金) 09:54:02

>639
近所の上新で１枚305円
メディアのコーナーじゃなく、ドライブの棚にひっそりと置いてある。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/23(金) 10:39:10

>>639
無理。描画位置が異なるのでできない。
　らいとすくらいぶ：レーベル面表層
　れーべるふらっしゅ：表面から0.6mm
ディスクのレーベル面に、識別符号があった筈。それを見て描画可能なメディアか判別してる。

πのBIOS入れ替えれば切り替わる奴は、基板が追加されてることからも別物であることがわかる。
http://homepage2.nifty.com/yss/dvr111c/dvr111c_top.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/03/23(金) 12:09:06

>>640
そうか、ﾄﾞﾗｲﾌﾞｺｰﾅｰっていう場合もあるなぁ。

>>641
LightScribeって表面なのか。それならLabelflashの方がずっといいような気がする。

ところでﾃﾞｨｽｸ･ﾌﾟﾘﾝﾄに「LightScribe Labeler (mac)」を使ってるんだけど、アプリを
起動した時の表示が真っ黒画面になるのは直せないんだろうか…。（サポでも
解決法無しって言われた。）

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/04/04(水) 22:28:51

Labelflashを使ってゲーム機のプロテクトに使われてる通常のドライブで焼けない「SEGA SATURN」
なんかの文字を再現できないかなって考えたんだけど(今更)　CD-Rには書き込めないの？　あっそ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/04/04(水) 22:57:52

既にやってる人がいるのにほんと今更だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/04/04(水) 23:07:19

ちなみに再現できてもプロテクトにはなりませんでしたとさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/05/01(火) 22:33:52

俺用メモ
ttp://jp.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=030201&categoryId=030201&parentId=0302&modelCodeDisplay=GSA-E10L&model=NOTHING

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/05/03(木) 20:25:26

Lightscribe対応メディアの入手は現状
>>618
のところがベストな気がする

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/06/04(月) 20:30:20

colorのLSメディアの存在にヴぃヴぃった

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/06/20(水) 13:26:38

>>647
This shipment method not available to your destination country. Please select an alternate.

多分使えないよ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/07/02(月) 04:27:00

>>643
その昔DiscT@2というのがあってな(ry

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/08/02(木) 23:55:19

つうか、CDメディア探しているんだけど、みんな在庫切れだよ。
ドライブ買って損した感倍増中 orz...

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/08/03(金) 06:58:18

二週間前にカクタソフマップに結構売ってたぞ。
ビックパソコン館にも3~4個売ってたが、先月全部ばらされて
何故かlightscribe非対応ドライブにおまけとして貼っつけられてた。
DVDは残ってるから、そっちの方はまだ売れてんだろうな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/08/04(土) 12:46:21

Neroを使ってレーベルフラッシュとかライトスクライブとか対応してないディスクで
ラベル焼きが出来るってのが前にあったんだけど、どこか知らない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/08/04(土) 13:33:06

そんなのないよ
記録面に書ける話とごっちゃになってるんじゃないの

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/08/04(土) 18:50:26

(´・ω・)そうだっけか。
あいすまんかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/08/04(土) 22:50:34

>>655
両面ディスクにレーベルフラッシュしただけじゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/11(火) 16:32:25

LightScribe入れたらパソが挙動不審だからアンインストしたいんだけど
追加と削除に見あたらない・・どうやって、アンインストしたらいいんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/13(木) 23:51:10

何をｲﾝｽｺしたって？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/24(月) 08:56:51

Label flash の話題もこのスレでいいのかな?

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/24(月) 21:18:03

>>485-486 >>493
↓
>>498
↓
>>527

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/29(土) 08:19:39

ヤ○ダにて対応メディアがあるかどうかをたずねたら
そんな質問にはお答えできません、と取り合ってくれません。

ヤ○ダによると、LightScribeは違法ソフトだということで、まるで犯罪者扱いです。

・・知りませんでした。
自分は知らないうちに違法ソフト入りのＰＣを購入してしまったのですが、どうすればいいでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/29(土) 16:56:52

それ面白いｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/29(土) 17:34:41

>>617
>CyberLink LabelPrint

俺もパイのドライブ買ったら付いてきたよ。
で、使い勝手最悪だよな。DVD-Rの裏面印刷だと、一部分のみの焼きができなくて
全面焼きになっちゃう。文字や絵が書かれていない部分まで焼かれている。

つまり、データが少しでも書き込まれているDVD-Rには、エラーでプリントする事
ができない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/08(月) 14:35:17

メディアが売ってないから一枚も焼いたことない････
しょうがないからかいがいつうはんにちょうせんしてみるぜ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/08(月) 15:39:38

と思ったものの、根性なしなんでamazon.co.JP!でCD-Rを105枚買ってみた。
@141･･･こんな高いCD-Rは何年ぶりだろ？
足りない分は、今度、インドに行った時に買ってくるぜ？

**665** · 2007/10/10(水) 17:43:59

#本日の独り言
ちぇ、在庫が5P*21だという設定だったので21個買ったのに、在庫ねぇって返事来た。
納期2週間ていどと言ってるが、必ず仕入れが出来るかは不明だとさ･･･

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/15(月) 15:34:16

三菱の「DTR47HL5」はDVD+Rの様ですが、DVD-Rの日本製メディアはないのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/16(火) 02:36:27

日本のメーカー製なら兎も角、日本製メディアにこだわったら負け。
対応メディア見つけたら買うべし。
肝心の答えは知りません・・・ゴメン

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/16(火) 10:16:14

>668
返信ありがとうございます。私もネットで日本製のDVD-Rメディアを探してみたのですが
見つかりませんでした。「ynd5lvm1」さんの返信の内容からも考えて、日本の主要メーカーは
あまり関心がないようですね。私は、とてもおもしろい技術だと思うんですが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/19(金) 16:12:26

CD-R 105枚ｷﾀｰｰｰｰ!
今から焼いてみる!!

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/19(金) 17:36:14

プリンタにLightScribeを搭載。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1018/hp.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/20(土) 10:22:58

そこまでするのかHP
馬鹿じゃねぇの

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/11/24(土) 03:37:36

手持ちメディアがなくなる前に、ドライブが死ぬような気がしてきた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/12/31(月) 01:53:39

LightScribe対応ドライブなのに
Labelflashのメディアを買ってきてしまったｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/12/31(月) 12:40:31

>>657
# Locate the directory where the LightScribe system files are stored. This is assuming your system drive is C:\\ otherwise, replace with your system drive letter). c:\\program files\common files\lightscribe.
# Find and right click the file named LS_HSI.msi, then choose "Uninstall".
# Reboot. The LSS should be uninstalled from your computer. This will enable you to install an existing or older version of the LSS if you choose to do so.

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/12/31(月) 13:28:52

マイッタ…。
ドライヴ買ったのに国内ではカラー・メディアが売ってない…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/01/08(火) 13:47:46

その点、LabelFlashは記録面にお絵かきして遊べる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/01/13(日) 00:24:24

漏れアメリカからVerbatimのカラーメディアCD-R取り寄せたけど
焼き上がりがいまいち。同心円状の焼きムラが目立っちまう。
モノクロの方が目立たないので見た目上品に仕上がる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/01/30(水) 11:29:16

イメーション、LightScribe対応のHPブランドDVD-Rなど5製品を
2月1日より発売する。

ttp://www.imation.co.jp/info/news/2008year/080128.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/01/30(水) 16:00:36

二層出せよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/02/02(土) 11:58:14

今まで海外通販に頼ってたけどこれで少しは安く入手できるかな。

ちなみに海外からの送料は200枚程度の重量でだいたい5,000円くらい。
安売りしてる通販業者は日本へ直送してくれないので、代行を通してその手数料が2,500円くらい。

最低ラインで計7,500円はメディア以外の経費がかかってた。
メディア単価で考えれば一度に買う量にもよるけどプラス約40円程度の上乗せだから、
メディアの実売単価を含めると1枚100円はするんだよな。

DVD-Rだと安売り店で国産1枚30円台で入手できるけど、ビックとかヨド価格を基準に考えて1枚50円ってとこか。
そーするとLightscribe仕様でも1枚50円（50スピンで2,500円）で入手できるかもと思うのは考えが甘いかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/02/02(土) 21:55:48

>>679
Lightscribe以外にもhpブランドのホワイトプリンタブルも売るんだな。
リーダーメディアテクノとHPは契約切れかいなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/02/03(日) 11:20:03

Lightscribeはケース入りしか無いのか。
スピンドルでまとめ買いして気楽に使いたいよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/02/17(日) 19:04:26

Nero7を8にアップデートしたらLabelFlashができなくなったorz
LLS.DLLはあるんだがどこにつっこめばいいんだ？
Coreフォルダとかねーぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/02(日) 17:34:54

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010237839&BUY_PRODUCT=0010237839,1180
ビックカメラで取り扱いが！ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/02(日) 17:35:49

CD－Ｒも９８０円で出てるね・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/04(火) 17:23:43

この間ビックカメラで三菱のやつ(DVD)を5枚1480円で買ったばかりなのになぁ
しかもまだ一枚も焼いてないorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/12(水) 05:46:08

速度あげる方法ってない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/12(水) 20:25:36

>>685
それはＣＭＣのメディアで焼き品質がいまいちなので
三菱のやつの方がいいよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/14(金) 15:48:14

>>687
ｃｍｃのメディアは最悪です。
焼き直後品質スコア９６でまあ使えるかなと思ったが翌日にはＰＯＦ多発
でスコア０
ドライブを変えてチェックしたが同じところでｐｏｆが出ている。
昨今一日で劣化するメディアなんて珍しい。
三菱のでヨッカッタじゃん。
メディアは　CMC MAG AM3 lightscribeが劣化に影響してるのかは
不明

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/15(土) 11:33:38

>689
>690

三菱のLightscribeは中身CMCでした。
Philipも同じCMCでした。
メーカーやブランドを指定しても結局製造元はCMC

CD-Rの話ですけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/15(土) 13:09:50

リーダーメディアテクノの扱っていたCMC MAG AM3(プリンタブル)も
品質に相当なバラつきがあったなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/15(土) 23:07:42

前にアメリカから取り寄せたVerbatimのカラーCD-RはMoserbearだった

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/16(日) 09:17:57

ASUSのLightscribe対応ドライブを買ったけど
肝心のソフトがNeroしか付属してなかった。
Neroは入れたくないんだけど使う方法無い？？
（ソフトが欲しい）

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/16(日) 15:33:53

http://jp.cyberlink.com/multi/products/main_38_JPN.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/16(日) 15:43:57

私が前に買ったやつは三菱のＭＭＣ０３だったよ
今はＣＭＣのしか無いなぁ
ビックカメラに探しに行ったが三菱のは無かった。

**687** · 2008/03/17(月) 12:38:51

三菱のDVDですが、調べてみると
MCC-004の台湾産なので
結局CMCメディアでしたorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/17(月) 14:28:53

え～～三菱の16倍速もCMCですか！
じゃあＭＭＣ０３ｄｖｄ＋ｒ　８倍速のを探すしかないのか～～～

情報ありがとう。
買わなくてよかった。　ホッ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/18(火) 22:38:50

俺もソフトがない！
フリーとかで無いのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/21(金) 10:08:05

LightScribeはB'sのラベルFORIOでは無理？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/03/22(土) 09:09:52

昔から本家でフリーのラベル焼きアプリ配ってるじゃん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/04/05(土) 20:36:34

CRW-F1のスレってもう無い？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/04/14(月) 10:19:10

BlessでDVD-R 16倍　10枚1,100円で売ってた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/04/23(水) 10:35:54

世界中探してもＤＬは無いの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/29(木) 13:13:06

lightscribeとLabelFlashどっちがいいの？
てか、技術面だけでなくて、どっちが残りそう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/29(木) 13:58:11

やっぱ、日本市場だけのLabelFlashよりも
lightscribeにしといた方が無難かもな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/29(木) 23:15:32

ヒューレットパッカードのPCがlightscribeドライブの採用止めたら
蜘蛛の子散らすように対応メーカーが消えてなくなる予感。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/06/05(木) 00:10:14

そもそもLightscribeってHPが本家本元だから、本家が撤収すれば
そりゃ他も撤退するだろJK

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/06/19(木) 22:38:18

普通のディスクの記録面にお絵かきできるというLabelFlashのが面白そうだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/06/20(金) 12:47:41

レーベル面はインクジェットプリンタで簡単に直接印刷できるようになっちまったしな。
最近のは位置合わせも勝手にやってくれるし。

ラベルフィルムに印刷して貼ったり剥がれて困ってた時代や
インクジェットでもムラになったりキレイに作れない時代ならよかったんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/06/30(月) 22:22:03

http://www.memorex.com/html/products_detail.php?section=1&SID=6&PID=1211&FID=228&opento=3
あえてLabelFlashの方を選ぶのはどうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/07/05(土) 02:00:48

インクジェットは手作り感が滲み出るからなぁ
その点、LightScribeは見た目、市販印刷レベルだから興味はあるけど、
メディア売ってねーからなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/08/28(木) 04:11:13

秋葉のヨドバシだってDVDはHPしか見ないし
あきばおーやセルスタR行ってもLabelFlashしかない
てかバラ売りするか安くしてくれ！これじゃ気軽に試す事も出来ない
せっかくASUSのDRW1814あるってのに…
LabelFlashのドライブでも買おうかな、メディアも安いし
普及させるきないんじゃね？もう何年経ってるんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/08(月) 01:48:57

CyberlinkのやつでレーベルフラッシュやるとRpcサーバーが利用できませんてでるんだけど
なんでだろう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/18(土) 05:47:52

漏れの使ってるﾌﾟﾘﾝﾀにCD/DVDﾚｰﾍﾞﾙ作成機能がついてないからめっさ気になります。
LabelFlashよりLightScribeの方がいいのかなぁ。
LabelFlashがCDﾒﾃﾞｨｱに対応してないってのが大きな理由なんだけど。

ちょっとお聞きしたいのが

・現状ではlightscribeとLabelFlashどっちに分があるか。
・ﾒﾃﾞｨｱの普及率(普通にそこら辺に売っているか)

かな。

ってか、このｽﾚ動いてないねｗ
だからageちゃいます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/21(火) 11:23:14

プリンタ買ったほうが幸せかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/21(火) 12:59:01

自分はライトスクライブ大満足です。
インクジェットとは全く比べ物にならないような気がする。
海外なので715の質問には答えられず申し訳ないが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/21(火) 16:34:11

LightScribeって消しゴムで消せるよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/21(火) 22:51:06

そりゃカシオの時代錯誤なインクリボンで打つヘボいラベルライタだろ