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[Blu-ray,BD] LTH専用レビュー [ブルーレイ]
0001円盤キング
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2010/10/22(金) 16:23:10ID:wH50y2YJ
発売当初は、値段が無機メディアと大差ない割にスペックが低いといわれたLTHですが、
今は明らかに無機メディアより低価格化が進み選択対象になってきたのではないでしょうか?

【Blu-ray】BD-R/REメディア 15層目【ブルーレイ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1283645228/l50
などで評判の悪いLTHに関する使用感、被害報告をユーザに広く周知するための専用スレです。
LTHを話題にあげるだけでも排除される上記レスでは有益な情報交換ができないので本スレを立ち上げました。
価格に惹かれた人、通常使用する上での常識的なスペックに興味ある方歓迎

エラーレートなどの測定結果もOKですが、
基本的に誤り訂正でリカバリ可能なものがほとんどであるため、実使用感と必ずしも一致しないのではないでしょうか?
むしろ、長期保存の結果認識しなくなった、 ドライブとの相性により焼けなかった読めなかった、
腐食布ケースに入れてたら読めなくなったなどの実使用における被害報告歓迎です。
また、このドライブとなら相性がいいとか、長期保存したが問題なかったとかも歓迎します。
0168165
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2011/09/12(月) 04:03:38.21ID:ZLHDvC/h
>>167
三菱Verbatim LTHは以前は6倍速のも見かけたのに、最近は4倍速しか無くなったね。
PCからなら普通に6倍速で焼けているけど。
0169165
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2011/09/12(月) 04:17:21.37ID:ZLHDvC/h
>>166のファーム、牛EL00-1AとLG本家1.01とで書き込み性能の違いを比較してみた。
そしたら相性に違いがあった。

LG本家1.01は、誘電LTH 6倍速との相性が悪かった。22GBのTV録画ファイルの書き込み中に、
うぃーんうぃーん・・・と頻繁にリトライが発生し、結局4枚中2枚が書き込み失敗でイジェクトされた。

牛EL00-1Aは、同じ誘電LTH 6倍速でも目立ったリトライの発生は感じられなかった。
ただし途中で回転速度を落とされた部分を感じたが、3枚中3枚が無事に書き込みを完了した。

しかしLTHメディアは三菱Verbatimの安定さには敵わないな。6倍速で書き込み中の回転速度の
落ち込みがなく、すーっと書き込みが進んでゆく。
0170名無しさん◎書き込み中
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2011/09/13(火) 20:17:35.21ID:UYH/daMY
>>167
ミツビシLTH4倍速は12倍速機で4倍速焼きするとどこのメーカーでも大丈夫だった。

ミツビシLTH6倍速はLG、パイのどちらでも、びっくりするような高エラー値で全然ダメだった。
YSS氏のWEBでも言ってたけど地雷メディアのうえに、値段高めだったので量販店で取り扱いを辞めたのかも知れない。

YSS氏WEBを見て自分でも試して見たくて買ったが、計測しない人から見ればとんだ無駄使いな買い物だった。
0171 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
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2011/09/13(火) 20:36:06.88ID:aXg/jm2m
太陽誘電のLTH 6倍速は、ドライブがストラテジを持っていないから酷い計測結果になるのかもしれませんね。
0172名無しさん◎書き込み中
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2011/09/14(水) 00:46:06.73ID:+lheuvr+
ihbs212の4ドライブ体制で1日100枚計測できるお

サーチ&デストロイでどんどんクソメディアを発見して再焼きしてるところ。
焼いたら即座に検査できるし、過去のメディアも大量検査可能。

複数計測ドライブがあればいいんだよ。悩む暇があったら検査すればいい。
0173名無しさん◎書き込み中
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2011/09/15(木) 02:16:24.34ID:zPlJrjtB
>>170
三菱LTH6倍はパナのレコ(BW870)だとかなり綺麗に焼ける
ソニレコ(AT700)だとヒゲが多いがまあまあ

誘電6倍はパナでもソニーでも若干ヒゲ多めだがまあまあ
新品なのにディスクに変な汚れがあった

計測したLITEON212だと誘電は2倍で書き込みになったがまあまあ綺麗で
三菱は4倍で書き込みになり計測結果も良くなかった
ファームは5L09
0175名無しさん◎書き込み中
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2011/09/16(金) 00:06:42.68ID:AAAL5H81
>>174

「問題無く焼けますか? 」の問題無しの質問が「正常に再生できるレベルか?」ならYES。

「問題無く焼けますか? 」が「エラー値が少なくきれいに焼けるか?」の質問ならNO。
結論は、エラー値は高いが動画などの再生では問題の出ない程度の書込み品質。

誘電LTH4倍速 → BDR-205、BH12NS30での焼きは良好。 BDR-206はやや良くない。

誘電LTH6倍速 → BH12NS30での焼きは良好。BDR-206はやや良くない。BDR-205は試してないので不明。

ミツビシLTH4倍速 → BDR-205、BDR-206、BH12NS30で焼きは良好。

ミツビシLTH6倍速 → BDR-205、BDR-206、iHBS212すべてエラー値高い。おそらくBDR-206でもダメと思われる。

個人的考えでは、BDR-206でLTHを使うのならミツビシLTH4倍速を4倍焼きで使うのが間違いない。
どうしても誘電を使いたいのなら6倍速より4倍速のほうが良いように思える。
0176名無しさん◎書き込み中
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2011/09/16(金) 00:13:50.88ID:AAAL5H81
175だが、ミツビシLTH6倍速の機種名を書き間違えた。ごめんなさい。

記入ミスの文
ミツビシLTH6倍速 → BDR-205、BDR-206、iHBS212すべてエラー値高い。おそらくBDR-206でもダメと思われる。

訂正文
ミツビシLTH6倍速 → BDR-205、BH12NS30、iHBS212すべてエラー値高い。おそらくBDR-206でもダメと思われる。

0177名無しさん◎焼き続けて10周年
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2011/10/27(木) 15:05:30.85ID:o4aCfkpj
三菱VerbatimBD-REDLについて、日立LG製ドライブとの相性はいかがでしょうか?
0178名無しさん◎焼き続けて10周年
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2011/10/27(木) 19:12:51.06ID:rAljFapk
>>177
ここはLTHのスレ以外を聞くところではないんだが!
0180名無しさん◎焼き続けて10周年
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2011/11/02(水) 06:56:27.00ID:bbMF7b8q
>>150
BH08NS20で試しにHiDiscのBD-R x4 LTH使ってみたら
書けなかった。

Win7のExplorerで焼こうとしたらメディアの倍速が
速すぎるか遅すぎるとかいうエラーが出た。
ImgBurn使ったらPower Calibratin Area Errorとか
いうエラーが出た。

HiDisc非LTH6倍は書けた。
0181名無しさん◎書き込み中
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2011/11/03(木) 08:34:11.21ID:za39RWnD
HiDiscのBD-R x4 LTHはMIDは何社製なの?
0182名無しさん◎書き込み中
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2011/11/03(木) 16:23:29.79ID:9D0luSdh
>>181
ものはHDP BDR4X10PLTH
DVD Identifierでこんなん出ました。

Disc Type : [BD-R SL : Class 0 - Version 1]
Manufacturer Name : [Manufacturer Not Found In Database]
Manufacturer ID : [UMEBDR]
Media Type ID : [114]
Product Revision : [000]
Stamper Date : [Not Present On Disc]
Layer Info : [1 Layer (L0) : 25.03 GB (23.31 GiB) Per Layer]
Blank Disc Capacity : [12,219,392 Sectors = 25.03 GB (23.31 GiB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
0183名無しさん◎書き込み中
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2011/11/03(木) 17:19:08.14ID:za39RWnD
MIDからするとUmeDisc Ltdの製品らしいが、LTHは検索しても出てこないので
出たばかりの製品なのかな?
焼き品質は期待できそうも無いけど、安かったら買ってBDR-205で試し焼きしてみたいな。

BH08NS20は以前持っていてLTHも試したがまともに焼けるように成っていたのは
ミツビシLTH2倍速だけだった。
LTHミツビシ4倍速、誘電4倍速はLG12倍速機なら焼けるんだがBH08NS20はLTH2倍速で終息の様だ。

BH08NS20は現時点で販売されているメディアなら無機使用が無難なようだ。
0184名無しさん◎書き込み中
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2011/11/06(日) 11:14:20.77ID:wWbbQ8zD
VerbatimのLTHすごく安定してるな。しかも価格も最安値
Verbatimの無機2層 50枚組使ってみたけど全然OK。こっちも2層最安値だった。
なんか三菱らしく、ファーストランナーにはならずあとからシェア拡大してくるねー
0185名無しさん◎書き込み中
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2011/11/07(月) 20:26:14.90ID:nNwhTVrD
VerbatimのLTH別に最安値でもなくね?
三菱SL4倍無機やDVD-Rも自社IDディスク作らなくなったからかなり微妙だ。
実際はCMC、Ritekのシェアが拡大。
0187名無しさん◎書き込み中
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2011/11/13(日) 06:03:38.09ID:KBFw/nUF
なんで勝手に台湾メディア抜いてるの?
シンガポール最安値とか言うの?
Verbatim無機ですらCMCなのに。
0188名無しさん◎書き込み中
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2011/11/13(日) 12:59:14.11ID:FENXh6DN
じゃ、台湾メディア買ってろや。このアホ野郎
製品つーのはな。最終的な品質管理をどこが責任を持つかで決まってくるんだよマヌケが。

0190名無しさん◎書き込み中
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2011/11/26(土) 09:50:33.18ID:oXoblA2D
BDR-205+Verbatim LTHの焼き品質と安定性はハンパないな。
めちゃ安定してる。ほぼ2年、2層以外は全てLTH使ってるが、操作ミス以外で失敗はなし
一枚60円台だし、無機がどーとか言ってる奴モノ知らなさすぎで哀れすぎるな
0191名無しさん◎書き込み中
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2011/11/26(土) 13:12:58.65ID:xH/BX4Xy
そのとおりだね。
でもオラはバームクーヘンみたいな焼きムラが好かんのよ。
0194名無しさん◎書き込み中
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2012/01/02(月) 18:40:25.62ID:o6/fOIE8
tst
0197名無しさん◎書き込み中
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2012/01/15(日) 10:26:47.36ID:lw6orKIu
>>196
シンガポール製は自社製品、
台湾製委託でわかるよね。
0200名無しさん◎書き込み中
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2012/01/16(月) 16:48:24.56ID:dw9X/uW1
LGドライブとは相性悪いみたいだな。
読み込めなくなったので焦って他のドライブで試してみたら全然問題なし、念のためエラーチェックしたがこれも特に問題なし。
メディアというよりLGが糞なんだろうな。
0201名無しさん◎書き込み中
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2012/01/16(月) 22:24:06.27ID:E+VF8AGq
台湾製ってまだあるの?
筒のヤツは、後から出たくせにさっさと終了したよね。
0203名無しさん◎書き込み中
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2012/02/20(月) 11:09:05.20ID:Zn/445o7
いまのところは!
0205名無しさん◎書き込み中
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2012/02/22(水) 19:41:44.45ID:wJlpuMJR
>>200
LTHメディアが「LGドライブとは相性悪い」と言うのは聞いたことが無い?

BH08NS20とかの古い8倍速ドライブなら解るが、家で使っているBH12NS30はBDR-205より
LTHの書き込み、読み込み共に勝っている。
使い込んでよほどへたっているドライブなんじゃないのか。
0206名無しさん◎書き込み中
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2012/02/23(木) 09:18:31.68ID:IUqyTPY6
>>205
自分は>>200じゃないけど、三菱LTHで酷い目にあったことがあるな
BH12NS30、BH12NS38、BDR-205と持ってて、BDR-205は30%、
LGのはほぼ100%、書込かフォーマットどっちか失敗してた

まぁBDR-205でも3割ダメだったからメディアが不良品だったのかも
これ以来恐くてLTHメディア買えなくなっちゃった
0208名無しさん◎書き込み中
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2012/03/02(金) 10:02:19.06ID:21KMxV1o
問い合わせとか面倒だったし、最初はLGドライブでしか使ってなかった
から、そっちを疑ってた。BDR-205でやったときも最初に1,2枚は問題
なかったしね
0209名無しさん◎書き込み中
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2012/03/02(金) 17:50:08.34ID:B7I474mg
パナソニックのHTL買いに行ったのに同じ値段で誘電があり100円安いから
買ってしまった。今まで誘電のBDあまり見かけなかったけど日本製って書いて
あったからまあいっかと思って帰ってきたらLTH。あー、そっか、LTHだったのか
と思ったけどとりあえず使ってみた。シャープアクオスで初期化が通常のBDより残り5パーセント
で遅め、読み込みも通常のBDより若干遅め。
でも普通に見れるし焼ける。

台湾のHTLと日本のLTHならどっちがいいんだ。パナは最近インドだけど。TDKとか含めて
台湾でもHTLのほうがいいんだろうか
0210名無しさん◎書き込み中
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2012/03/02(金) 18:30:40.86ID:B7I474mg
あ。
0212名無しさん◎書き込み中
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2012/03/06(火) 05:03:39.58ID:RxwJgrMk
>>206

LGは知らんがBDR-205で30%しか性交してないって?
それは日頃の行いが悪くて罰があたったんだろ。
俺も205を2台でこれまでシングルレイヤは三菱LTHしか使ってないが、
自分の不注意で焼き失敗した以外、メディア不良での失敗はほぼ皆無
おそらく1千枚はかる〜く焼いたぞ

0213名無しさん◎書き込み中
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2012/03/06(火) 08:33:11.16ID:f6bmlEIE
↑朝鮮人的発想

普通ならハード側をまず疑う
つーか千枚って単純計算して25TBかよw
割れ業者乙
0214名無しさん◎書き込み中
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2012/03/06(火) 14:53:10.25ID:Og3lRbJ0
金額にすると三菱LTHx4 50枚入りを20個で約64,000円か…
容量単価は今のHDDよりは安いよね
0215名無しさん◎書き込み中
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2012/03/06(火) 15:22:45.61ID:GRuecUs8
おそらく三菱のLTHで糞って言ってるのは台湾製のV2の事なんじゃねーのかな
実際出て結構すぐにうんこでディスコンになっちゃったよね
シンガポールのV1は206MBKで400枚使ってるけど失敗0だな
0217名無しさん◎書き込み中
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2012/03/08(木) 11:39:55.04ID:9RhkVGKi
>>215
もしかしてそれかも
20枚スピンのやつで地元のPCショップで処分価格で売ってた
x4って書いてあったけどDTCP-IP Recorderではx6とか認識
されててよくわかんなかった
0219名無しさん◎書き込み中
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2012/05/06(日) 03:39:19.43ID:5ckBKEYJ
以前、誘電4倍速とミツビシ4倍速LTHの使用結果を投稿していたが、最近はLTHは
ミツビシ4倍速ばかり使用して当たり前の様に焼けてネタに成らなかった。

誘電とビクターの6倍速LTHは話題になっていたが、値段が高いしミツビシ4倍速で
メディアは間に合っていたが、量販店で安売りしていたので試してみた。

メーカー → Victor
MID    → JVC-AMS6L

テストドライブ → BH12NS30 記録速度6倍速
BH10NS30 記録速度6倍速
BDR-205 記録速度6倍速
LF-PB371 記録速度4倍速 (ファーム側で6倍速表示せず)

記録品質  → BH10NS30を除いて日本製SONY無機4倍速or日本製TDK無機4倍速と同程度にエラー値が少なかった。
        ただし、BH10NS30はSONY製やTDK製を焼いてもエラー値が少し高い傾向だったのではずれドライブか
        12倍速機発売までの過渡期ドライブのため完成度が低い製品なのかもしれない?
        (エラー値が高いと言っても再生に問題の無いレベルで充分使用できます。)

期待度   → 焼き品質はミツビシ4倍速より1ランク上でこれより良い計測値はパナソニック4倍速しか見たことが無い。
        品質は期待できるが通販ディスカウント店でも100円/枚なのでミツビシの70円/枚で使用に問題無し品質のLTHに魅力を感じる。
値段があと10円か20円安くなれば6倍速BD−Rの優位性で購入する価値が有ると思う。
0220名無しさん◎書き込み中
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2012/05/06(日) 03:45:25.38ID:5ckBKEYJ
>>219
テストドライブの表記が見づらかったので訂正します。

テストドライブ → 記録速度

BH12NS30 → 記録速度6倍速
BH10NS30 → 記録速度6倍速
BDR-205  →  記録速度6倍速
LF-PB371 → 記録速度4倍速 (ファーム側で6倍速表示せず)
0222名無しさん◎書き込み中
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2012/05/07(月) 00:42:27.63ID:SdsVExDv
>>221
文章の表現が悪かったのだと思うが、
「期待度→焼き品質はミツビシ4倍速より1ランク上でこれより良い計測値はパナソニック4倍速しか見たことが無い」

は、25GB・BD-Rの無機とLTHの両方の中でと言う意味です。
なお、25GB・BD-Rでもパナ、TDK、SONY、ミツビシの無機2倍速は当方の計測ドライブが
BD−R4倍速が主流の頃に購入のため比較対象にしていません。
0223名無しさん◎書き込み中
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2012/05/12(土) 06:57:55.87ID:eLymrbjt
youウザイ
0224名無しさん◎書き込み中
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2012/05/12(土) 12:11:39.35ID:knGi6YwB
>>223
うっとうしいゴキブリがまた沸いてきたか。
0226名無しさん◎書き込み中
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2012/05/23(水) 14:37:30.60ID:gxwxmJk3
読込がおせー
8〜10倍で読めよ
0227名無しさん◎書き込み中
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2012/06/05(火) 19:14:39.43ID:AgNBRPVB
結局lthには未来はもうないのかねぇ…
昔、百均に先に並ぶのはlthだと思ってたのに、結局未だに並ばないし
0230名無しさん◎書き込み中
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2012/06/10(日) 10:18:30.16ID:bYv/TEp5
一時期スーパーとかで売られていたビクターのBD-RがLTHだったけど、
最近あまり見掛けないね。
(LTHではない、普通のビクターのBD-Rが売られている。)
0231名無しさん◎書き込み中
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2012/06/23(土) 03:25:43.15ID:BtixmoyL
三菱化学メディア Verbatim BD-R LTH TYPE 1回録画用 BSデジタル130分 1-4倍速
スピンドルケース 50枚パック ワイド印刷対応 ホワイトレーベル VLR130YP50V1
http://www.amazon.co.jp/dp/B00427DFKE


三菱化学メディア Verbatim BD-R LTH TYPE (ハードコート仕様) 1回録画用 25GB 1-4倍速
スピンドルケース 50枚パック ワイド印刷対応 ホワイトレーベル VLR130YP50V2
http://www.amazon.co.jp/dp/B0056DUU2O


2種類ある。V1とV2。
0238名無しさん◎書き込み中
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2012/06/27(水) 23:27:17.92ID:ICn29/+c
V1,V2,V3でV2のみ販売完了なんだな。
V1
http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V1.html
V2
http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V2.html
V3
http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP50V3.html

ちなみに俺はV1以外使ったことない。もひとつ無機も複数ある。
高い無機
http://www.bestgate.net/search.phtml?e_dispnum=20&e_sort=Price&e_type=1&word=VBR130RP50V1&
安い無機
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/02290000/shc/0/cmc/4991348066994/backURL/+01+main
0239名無しさん◎書き込み中
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2012/07/08(日) 21:47:11.51ID:N2SGMZrT
HTLがLTH並に格安になってきたからもうだめかも知れないな。
ただHTLは日本製生産から海外生産に移行する傾向にあるから
まだまだLTHの挽回ができるような気がしなくもないけど
やはり将来性は無いか・・・・
0241名無しさん◎書き込み中
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2012/07/09(月) 11:54:56.16ID:OIokNurW
実際LTHが何年持つのか不明だしなー
BDメディア自体市場に出てまだ5年そこらだし
ネットで検索するとLTHは
1年〜3年しか持たないとか言われているけど実際どうなんだろう
0242名無しさん◎書き込み中
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2012/07/09(月) 14:45:22.24ID:h3oX/n9o
2年前に始めて買ったLTHを50枚丸々計測しておいて半年ごとに計測しなおしてるけど
1.5年経過でもまったく劣化してないな
0244名無しさん◎書き込み中
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2012/07/09(月) 21:59:29.83ID:7kz0CVAI
>>242
中のデータもまったく問題ないのか?
よほど保管方法がいいとかそういったあれで保っているのでは?

俺もLTHでデータを保存したからちょくちょく心配で見ているけど一応今のところ大丈夫
半年前のデータ書き込みしたディスクだけどねw
0245名無しさん◎書き込み中
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2012/07/14(土) 22:10:05.98ID:/bnGf3Mg
339 名無しさん◎書き込み中 sage 2012/07/14(土) 20:59:02.77 ID:fRjileLc
LHTのメディア使ってる火といる?207DBKとあい衝動だろう 計測はライトンしかできないのかな?
計測も面白そうだな
0246名無しさん◎書き込み中
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2012/07/29(日) 13:29:42.66ID:VVX/LFtJ
>>245
携帯で投稿しているのか、漢字の変換が意味不明で読めない。
まともに変換できないなら平仮名のままに書き込んでくれ!
0247名無しさん◎書き込み中
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2012/07/30(月) 17:42:22.95ID:Xtl6GKaf
LTHは安くてもベリファイ遅い、リップ激遅、ストレス貯まるだけ。
パナ国産買えや貧乏人w
0248名無しさん◎書き込み中
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2012/08/02(木) 23:08:47.04ID:m4ivykmE
さて、とりあえず誘電6倍の50枚スピンドル買ってきたけど、誘電ってLTHしか出してないのね
こいつはもうデータ受け渡し用に使うとして、保存用に無機のやつを買い直してくるかorz
0249名無しさん◎書き込み中
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2012/09/04(火) 01:51:00.75ID:6TY0E01l
遅ればせながら、パナのPB371でBD使い始めた。
普段はパナ(国産)のBD-R 50GBメインでたまに25GBを使う程度。
PCのデータストレージにも使う予定。
BD-REは実験的に三菱(国産)の50GBを使ってる。
RAMみたいな使用に耐えるかな?
※パナのメディアを(SPで)購入したいんだけど、置いてる所少なすぎ。

保存はDVDと同じようにしてるけど(遮光、乾燥、Pケース縦置)

LTHも、50GBで犬(国産)と油田(国産?)のを使い始めたけど
無機の方がいいのかな?

何かあったら此処で報告します。
0252名無しさん◎書き込み中
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2012/09/05(水) 09:44:41.85ID:Ipp3sq1Z
>>249
>Pケース縦置

縦置きが何?アナログレコードじゃあるまいしそんな保存がいいと思ってるのか?
ベストはスピンドルケース保存での水平保存だ。
0254名無しさん◎書き込み中
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2012/09/05(水) 18:33:30.70ID:MImH0oQT
Pケースって言っているだけで5mmケース使っているとは書いていないしね
1cmケース使っての保存だったら品質的に意味では、非接触だしそれがベストだ
0258名無しさん◎書き込み中
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2012/09/25(火) 13:25:47.15ID:JjMXoAXm
>>254
非接触がいいと思ってる時点でアホの極みだウスノロが
板状の成形物はほっとくと反る。
以前は一定時間それを選別して反り一定範囲内に収まったモノだけ失火してたが、
今はそういう選別はやってない。
つまり板そのものに力をかけて反らないようにして保存するのがベストって事ぐらい覚え説けや小僧
0259名無しさん◎書き込み中
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2012/09/25(火) 13:27:41.06ID:JjMXoAXm
>>253
>なに火病ってんのコイツ

テメエは朝鮮人か?そんな日本語ねぇんだよ。ぶち殺すぞ朝鮮糞野郎
0260名無しさん◎書き込み中
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2012/09/25(火) 18:50:51.90ID:+E9hTk7r
涙拭けよ、無理すんなよ
0263名無しさん◎書き込み中
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2013/01/16(水) 18:26:55.62ID:nkwP599d
BLUE AZO使ってる人いる?
AZOはあくまで個人的にDVDの時代信頼度高いかなと思ったんだけど(不具合なし)
使ってた人の感想はどうかな。DVDスレでも経年検証してる人見ない。
0264名無しさん◎書き込み中
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2013/01/16(水) 18:31:39.23ID:nkwP599d
すまんココLTH専スレだな
無機とAZO(有機)使い分けの意図なんで無視してください
0265名無しさん◎書き込み中
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2013/02/01(金) 12:47:37.34ID:A5dbSYaG
BLUE AZOって何時発売したんだっけまだ解らんのじゃないか
そもそも従来AZOからの優性も不明じゃないのか
0266名無しさん◎書き込み中
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2013/02/07(木) 13:30:43.97ID:ZvK8Kg6h
あれって無機なら無機で"SEAL"とかいうロゴマーク?付けて、
有機アゾの優性売りに限定してないから、
消費者受け目的というか、その辺は気になる所だな。
0267名無しさん◎書き込み中
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2013/04/28(日) 21:27:25.67ID:fZtYqzEu
先日間違って購入してしまい返却しました。
LTHは何故誤購入防止の為に大きく表示しないのでしょうか。
わかる方お願いします。
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