DVD-RAM 総合スレッド Part112
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html ☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が 3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。 私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ BDにケースを流用したいのでDVDRAMをファイルケースに収納保管しようと思うんだけど BDの不織布保管みたいな問題などはありますか? BD用の不織布ケースはDVD-RAMに使えるからそれ使えば バックアップ用のRAM(UDF1.5)をさっきドライブに入れたら「ファイルシステムが破損しています」と出て ファイルが全部読み取り専用になって削除も書き込みも出来ない状態になった メディアの寿命かと思いながらchkdsk実行したらファイルシステムのエラーが修正されて無事今まで通り使えるようになった(データの損失も無し) 原因は前回の取り出し時に正常な動作が行われなかったためらしい 11年前のデーター生存確認 DVD-RAMって意外と持つのな 光ディスクで一番堅牢なのがDVD-RAM 価格競争にも巻き込まれず品質が安定していたのも大きい DVD-RAMのアクセススピードは死ぬほど遅い。 ブルーレイにて、ライブファイルシステムで書き込む際でもそうであるように、 小さいサイズの画像データ、テキストファイルなど、こまごまとしたファイルを書き込むのはかなり遅くなります。 大容量のサウンドデータ、動画ファイルなど、連続した大きさのファイルを書き込むのに適しています。 DVD-RAMは2倍速でしか書き込めないため、すべてを書き込むと1時間ほどかかる。 小さいサイズの画像データとかがたくさん入っているフォルダを書き込むと、更に時間がかかる。 BD-RE DLディスクにて、46GBフルに書き込むと4時間近くかかるのも納得…。 ※書き換え型ディスクはCD-RWで4倍速、DVD-RW、DVD-RAM、BD-REは2倍速まで。 でも片面ディスクはともかく両面ディスクは接着剤が心配 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/07102010072/ ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010074 ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010075 ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010084 ttp://dvd-r.jpn.org/media/maxell_RAM3x.html ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07101010006 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/07103011040/ >私はDVD-RAMでしたが、お客様電話サポートで「着払いで送って下さい!」と言われ7月に6枚送り8月に新品と交換してもらいました! 2週間ぐらいかかったかな? >電話で担当の方宛送付する方法です! >私もレシートありませんでした&使用環境聞かれませんでしたがOKでしたよ! >メールだとダメなのかもしれませんね! >同封さおれていた手紙に、ディスクに異常はありませんでした…万一再発の場合はレンズクリーナー及び機器の点検を…書かれていました。 >しかし、先月ヨドバシ専用ブラックRAM10パックですでに20枚中10枚エラー品出ているからどうしようかな…フォーマットしてもダメだし…マクセル&TDKでは、エラーしないんだけど…台湾マクセル製品でも大丈夫なんだが…ヨドバシ専用はダメなのかな? >DVD-Rの事じゃなくて、すいません! まぁ 国産を買っても半数が糞メディアという これが本当のRAM品質 実際のところMOメディアが保存性には一番なんだが、いかんせんMOドライブ側の 寿命が短いので選択したのがDVD-RAMだったりする。 書き換え可能な利便性だけだとBD-REでもいいけどデータ層は DVD-RAMよりも寿命の短い9年だからなぁ、、、 そ。 BD系ディスクは傷つきやすいし、MOの代替品として文書データを保存するにはRAM以外に選択肢がない まさか2015年になってもDVD-RAMが生き残っているとは、PDと同列視した人には 信じがたい事実でしょうな 2020年にはさすがに絶滅寸前になるでしょうけど、その時はDVD自体が終焉に向かって居る BDや4kBDすら登場するんだし それに引き換えDVD−RWスレは過疎りすぎだな CD/DVD板自体が過疎化しているがそれを勘定してもね >>299 10年遅れてやってきたアンチですか〜 今更RAM叩きやっても無駄ですよ 全てはもう終わったのですから 光学メディア自体が衰退期にある今、何を言っても無駄 10年前なら盛り上がったでしょうけど・・・・ 突っ込む気力もありませんので別に反論も要りません 太陽誘電(株)は、記録製品事業から撤退することを発表した。2015年12月末をもって 記録製品の販売を終了する予定としている。 同社では1988年のCD-R開発以来、CD-R/DVD-R/BD-R等の光記録メディアを 事業のひとつとして推進してきた。今回の事業撤退については「HDDの大容量化や クラウドコンピューティングの普及に伴い、光記録メディア製品市場が縮小を続けていること」 などを背景として、「想定を超える市場の縮小、原材料価格の高騰等の影響により、 さらなる収益改善は困難な状況であると判断した」と説明している。 今後は電子部品、特に同社が成長戦略の要としているスーパーハイエンド商品に経営資源を 集中して事業構造を変革し、収益体質の改善に取り組む。 なお、今回の事業撤退に伴う業績への影響については、現時点で軽微なものと同社では予想している。 またビクターアドバンストメディア(株)からも、親会社である太陽誘電の方針にもとづき、 同社ならびに子会社の事業撤退を決定したとの発表が同時に行われている。 http://www.phileweb.com/news/d-av/201506/11/36920.html イメーションが記録メディアやオーディオ機器から撤退。TDK Life on Recordも http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150929_723270.html イメーションは29日、世界で展開しているTDK Life on RecordとImationのブランドにおける、記録メディア製品、オーディオ機器、アクセサリ製品事業から撤退すると発表した(一部欧州地区では除く)。 製品の販売は12月末で終了。 米イメーションの日本国内拠点であるイメーション株式会社も事業撤退する。 撤退の理由についてイメーションは 「近年、市場は縮小傾向にあり、事業環境が厳しいと同時に、今後の成長は困難な見通しとなっている」 「このような状況の中、米国イメーション社の方針にもとづき、NEXSAN製品、およびIronKeyセキュリティ製品に経営資源を集中させる」 と説明している。 製品の販売は12月末で終了するが、販売時の保証条件に合わせてカスタマーサービスは2020年12月末まで継続する。 イメーションは1996年7月にスリーエム(3M)から情報と画像を扱う事業部門を全世界で分離独立してできた会社。 日本でもスリーエムと住友グループとの合弁企業である住友スリーエムから同様に分離独立し、イメーション株式会社として96年に設立した。 2006年にメモレックスを買収、2007年にHD DVDやBlu-rayディスクを発売。 同年、TDKブランドの記録メディア販売事業を買収。 記録メディアだけでなく、TDK Life on Recordブランドでイヤフォンやヘッドフォン、Bluetoothスピーカーなども展開している。 >>309 >>310 太陽誘電(及びビクター)とイーメーション(及びTDK)と言う二大国産⊸RWメディアメーカーが 撤退する。今後は⊸RWメディアは台湾製の粗悪品しか入手できない事態になりそうですね。 しかも、円安のせいでその台湾製の粗悪品すら値段が若干高騰すると言う・・・ やはり最後に生き残ったのは⊸RとRAMであったか パナソニック、ソニー、ビクター、日立マクセルに任せるぞ。 イメーションのやつは在庫品がなくなればおしまいだ。 >>313 これ以上撤退メーカーが出るとDVDだけじゃ無くてBDにも影響が出て来るので それらのメーカーに頑張ってもらうしかないね ただその中でビクターさんだけは・・・ ビクターの、油田との共倒れにはショック。 まぁ年末に一度退いても、来年中盤あたりに復活してくれる事を期待してる。 パートナー無くても、自社だけでもやっていけそうな会社なんだから 規模が縮小しようとも復活を期待している。 イメーション(及びTDK)と太陽誘電(及びビクター) 4つのブランドが一気に消えるのか・・・ イメーションはもともと空気だからどうでもいいけど これはきついな。選択できるブランドが減るって事だからね。 TDKの超硬とかどうなるんだろう? 俺RAM派。今でも使ってる。俺環では保存用。 HDD保存を抜いて、1○年の保存ができてる。 ↑以外のメディアにもバックアップしてる。 1○年で何台のHDDが逝ったことか・・・orz 板は犬製(PanaOEM)を使用。コレの方が本家より持つンよ。 年末過ぎたらpanaメディアの値上げとかありそう。 >>318 海外生産品の方が値上がりする確率は高いと思うよ 国産率の高いRAMはまだまだ大丈夫 円安のせいだけどね >>306 >2020年にはさすがに絶滅寸前になるでしょう 今の感じだと大丈夫でしょう PCデータの保管はHDDデュプリかRAMの二択しかないし、それはこれからも変わりそうにない 4KBDとやらがRAMレベルのデータ保持性を持つなら別だがありえない話だろうし RAMは業務用ではまだまだ使われているし⊸RとRAMの二つだけ生き残りそう ±RWと+Rは絶滅寸前になるかもね。と言うか一部すでに絶滅危惧種だけど・・・・ レコーダーの方はブルーレイに移行が始まっているから尚更 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/07102010072/ ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010074 ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010075 ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010084 ttp://dvd-r.jpn.org/media/maxell_RAM3x.html ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07101010006 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/07103011040/ >私はDVD-RAMでしたが、お客様電話サポートで「着払いで送って下さい!」と言われ7月に6枚送り8月に新品と交換してもらいました! 2週間ぐらいかかったかな? >電話で担当の方宛送付する方法です! >私もレシートありませんでした&使用環境聞かれませんでしたがOKでしたよ! >メールだとダメなのかもしれませんね! >同封さおれていた手紙に、ディスクに異常はありませんでした…万一再発の場合はレンズクリーナー及び機器の点検を…書かれていました。 >しかし、先月ヨドバシ専用ブラックRAM10パックですでに20枚中10枚エラー品出ているからどうしようかな…フォーマットしてもダメだし…マクセル&TDKでは、エラーしないんだけど…台湾マクセル製品でも大丈夫なんだが…ヨドバシ専用はダメなのかな? >DVD-Rの事じゃなくて、すいません! まぁ 国産を買っても半数が糞メディアという これが本当のRAM品質 >>322 もうすぐこのコピペから10年が経とうとしているな・・・・ >>322 それよりもお通夜状態のDVD−RWスレを盛り上げる事を考えろ もうDVDなんて化石だしなぁ BDでさえ消え入りそうなのに・・・ >>322 >>326 RWがもうすぐRAMを駆逐して、RAMは消えるんだろ? だったらRWをもっと応援しろよ RWユーザーはもう完全に意気消沈しているんだぞ >>328 時々でいいのでDVD+RWの事も思い出して下さい >>329 そんな時代もあったねぇ… RWは昔、レコーダーの動画をつべにうpするときに使っていたな RAMより読み書き早いし RAMはPCの文書データ保存専 RAM信者がRAMをいくらマンセーごり押ししようと RAMは不具合だらけネットの時代とは恐ろしいものだ RWなんてRがあれば必要ないからな RAMはそうはいかないけど RWにできてRにできないことはあるが RにできてRWにできんことはないし RAMにできてRWにできんことはない RWにできてRAMにできないのはあるな RAMイラネ >>340 RAMはメモリスティックと同じ感覚でPCで気軽に取り扱いできるのが特徴 そしてメモリスティックと違ってれっきとした保存媒体となるのが存在意義 RWにそんな能力はない 太陽誘電(及び)、イメーション(及びTDK)と4つもRWブランドが消え去ろうとしている 後に残るRWメディアは聞いた事も無い三流台湾メーカー製のみ しかも、ここのところの円安のせいで輸入品はコスト上昇ぎみ 台湾製RWメディアも値段が上昇しているしね 今後確実に無駄に高価な三流台湾製RWしか売り場に存在しなくなるんだよ 妄想でも何でもなく上記国産メーカーの撤退は事実だし ttp://bbs.kakaku.com/bbs/07102010072/ ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010074 ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010075 ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07102010084 ttp://dvd-r.jpn.org/media/maxell_RAM3x.html ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=07101010006 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/07103011040/ >私はDVD-RAMでしたが、お客様電話サポートで「着払いで送って下さい!」と言われ7月に6枚送り8月に新品と交換してもらいました! 2週間ぐらいかかったかな? >電話で担当の方宛送付する方法です! >私もレシートありませんでした&使用環境聞かれませんでしたがOKでしたよ! >メールだとダメなのかもしれませんね! >同封さおれていた手紙に、ディスクに異常はありませんでした…万一再発の場合はレンズクリーナー及び機器の点検を…書かれていました。 >しかし、先月ヨドバシ専用ブラックRAM10パックですでに20枚中10枚エラー品出ているからどうしようかな…フォーマットしてもダメだし…マクセル&TDKでは、エラーしないんだけど…台湾マクセル製品でも大丈夫なんだが…ヨドバシ専用はダメなのかな? >DVD-Rの事じゃなくて、すいません! まぁ 半数が糞メディアという3流メーカーでもないだろ ってのが国産のRAM品質 このDVD-RAMスレにわざわざディスりに来てる人、何年も続けてすごい執念だね。DVD-RAMに親でも殺されたんだろうか >>345 いやパナソニック社員に殺されたんだと思うよw 元々RAMじゃなくてパナに対する激しい憎悪がRAMに向いてたんだし RAMをパナと同列に扱う事で間接的にはパナを叩いていた Panasonicドライブが突然死した。噂は本当だった>< DVD-RAM撤退用に買ったのだが、あまり使い込んでもいなかったのに。。。 裸で読み書きできなかったら、中古ドライブを買ってこないといかん。まんどくさい。 DVD-R、BD-REディスクは頻繁な書き換えには不向きとされるが、 一般人が使う範囲内では気にしないだろう。 理論的には1周間に一度のバックアップ作業では、1ヶ月で10回の書き換えとなる。 1年で120回なので、寿命が尽きるのには概ね7〜8年はかかる。 >>347 殻付きのTYPE-1ディスクはディスク自体はベアディスクと同じフォーマットなので、 カートリッジを破壊してディスクを取り出しての読み込みは可能。 ただし、殻付きのBD TYPE-1では、ベアディスクのTYPE-2、TYPE-3とは異なり、 ディスクのフォーマットが異なるので、カートリッジから取り出しての使用はできないが…。 殻付きのBD TYPE-1はディスクの記録面が貧弱なので、研磨すると読み込みができなくなる。 ベアディスクとして開発されたBDディスクはハードコート仕様は必須。 データ移動しようと思ったが RAM読むの遅い30分待つとか カセットテープ並みだろ ピーーーガッ・・・ピーーーガガガガガガガガガガー って音はせんけどな 黒い斑点が入って読み書き不能になる理屈がわかったぞ。 実は、DVD関係のディスクを捨てる時、ニッパーで割ってからぐいっと引っ剥がしてみればわかるように、 ディスクは二枚重ねで構成されているのだ。 接着面が劣化し、空気が入り込むことで、記録層の素材が一気に劣化するため。 この接着面の劣化はDVD-R/RW/RAMでは命取りですよね。 >>353 斑点ぐらいなら代替えセクタで誤魔化してくれるから大丈夫 書き込みに失敗してしまったDVD-RAM とりあえず、フォーマットしてみる。 クイックフォーマットではなく、通常のフォーマットで初期化する。 これにはかなりの時間を要するので気長に待とう。 MOディスクの何倍もかかる。 4.25GBの書き込みが可能だから無理もねえか。 フォーマットしてもうまく書き込みができないなら、そのディスクは使用不能と判断して捨てることになるが…。 DVD-RAMって、カセットテープで言うと、不完全なハイポジテープとして 有名なフェリクロームテープ(Fe-Cr)みたいなものだ。 このため、データの保持性は芳しくないことが今わかった。 そんでもって、DVD-RAMに入れたデータはBD-R(一回録画用)へ移し替える。 ※BD-Rなら、DVD-RAM5枚分のデータが入る。 CD-Rなら30〜40枚分入ってしまう。 DVD-RAMディスクの記録面をベルベット素材の布で拭い取ってみたけど、 ブルーレイ(BD-RE)のハードコートディスクみたいにつるつるしているけど、 はじめからハードコート仕様なのかな。 当たり前だよな…。 MOディスクと同等にデータをきっちり記録するためのディスクだからな…。 黎明期は殻付きだったが、現在はハードコート仕様で記録面の耐久性が改善され、 ベアディスク化が進んだといえる。 ハードコート仕様は一部のCD-RW、DVD-RWにも採用されている。 BD-REは記録層が非常に緻密で、少しの傷でも読み書きに影響が出るほどなので、 ハードコート仕様は必須の存在である。ハードコートが無けりゃ、ベアディスク化ができなかったからな。 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ / 560 : 名無し~3.EXE 2016/04/24(日) 04:21:44.53 ID:bOXqAi4y Windows-2000でBluray使いたい時はXP用のドライバ入れれば UDF2.5〜2.6が入ってBDが使えるようになる。しかしDVD-RAMを 使わない人はここままで良いがDVD-RAMも使いたい人は、 Windows2000用DVD-RAMドライバのinfファイルにBDドライブの ハードウェアIDを書き足せば使えるようになる。 MEIUDF.SYSとDVDRAM.SYSのコンビネーション 【NT5.0以降でも】MOをHDDとして認識させて使うスレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1378045303/ 32 : 不明なデバイスさん 2016/04/25(月) 02:14:06.30 DVD-RAMもCFADISK.SYS使ったら、HDDとして認識されパーティション 切ることができた。Windows2000とXPと2003で確認 32 : 不明なデバイスさん 2016/04/25(月) 02:14:06.30 DVD-RAMもCFADISK.SYS使ったら、HDDとして認識されパーティション 切ることができた。Windows2000とXPと2003で確認 34 : 不明なデバイスさん 2016/04/25(月) 02:39:59.55 >>32 Windows2000だと問題なかったけど、XP、2003だと問題が発生した。 2000以前だとDVD-RAMが別のドライブレターが割り当てられていたけど、 XPから一緒になったので何か問題が起こると思ったが案の定問題が発生した。 DVD-RAMは読めるけど、該当ドライブでそれ以外の光ディスクが読めなくなって しまった。一応回避方法としてはXPでもWindows2000用のDVD-RAM(フィルタ) ドライバ入れるとドライブレターが別々に割り振られるのでそれで やってみればうまくいくかも知れない。 殆ど書き換えずケースいれっぱだったDVD-RAMが一枚、CRCエラー出まくりで死んだ 20年10万回使えるって言ったじゃないですかぁ――――――――――!! >RAMしか不具合を聞かない NHK Arcive が、テープメデイアを全部 DVD-RAM カートリッジ付きにしたという話を最初に聞いた時に、時代の流れを 感じたよ。 十数年前 Windows 2000 の PC 用の Pansonic DVD-RAM drive 数台と パナソニックの DVD-RAM ビデオレコーダーも購入したよ。 28年前に撮った 8ミリビデオを DVD-RAM に書き入れたら、その後数年後に読めなくなって驚いた。PC で書き込んだ DVD-RAM のデーターが全部読めなくなっていた。諦めずにいたら、8ミリビデオを記録した DVD-RAM が ビデオレコーダーで読めるよ うになった。気ままなのか、それとも本質的に信頼性がないのか大変不安。 今度、 Red Hat Linux 用のデーター保存用に、MO から DVD-RAM に変更された。最初は、MO 1.3G のスピードに相当するのは、 DVD-RW 16倍速という話だったがそれがダメになった。 CD-RW はろくなものがなくて、拒否感が input されてしまった。MO がなくなったのが怖い。 業務用の12インチ MO 何て現にあるらしい。現物のお化け MO Disk を見せられて、驚いたよ。 DVD RAMは昔のレコーダーだと読み書きでエラー出まくってたしたとえ一回しか書き込みしなくても経年で死亡しまくりだわ。 昔撮り貯めてたDVD RAMのTV番組データをHDDに移してるが1割近く死んでた。DVD-Rは死亡0。 >>370 ???? たとえ一回しか書き込みしなくても経年で死亡しまくりだわ。 ↓ 昔撮り貯めてたDVD RAMのTV番組データをHDDに移してるが1割近く死んでた。 今日も三枚死んでるDVD-RAM発見… 読み込み出来なくて延々ローディングのまま。 相変化記録自体不安定なものだしな BDも相変化使ってるものは寿命短いよ 長期保存気にするなら合金生成タイプのBD-R使ったほうが良いよ BDが相変化記録だと気づいた途端 RAMは相変化荒らしの人が来なくなったのも今では懐かしい思い出 BDを貶せないポジションにいた人物だったとw RAMをけなすのはOK BDをけなすのはNG ここから犯人像を推理しなさい DVD-RAM殻無しの初期の奴はハードコートの不具合で 白濁して読み込みできなくなる問題があったような その後改良されたようだが、改良前の奴に記録して保存してたら、今頃は読み込めなくなってるだろうね なんでもハードコートのアクリル樹脂が湿気で白濁するらしい そういや昔レーザーディスクでもあったな、レーザーディスクは基板がアクリル樹脂だからな >>379 俺の似たような経験 RAM気に入って使ってたけど 両面ディスクには結構泣かされた 記録方式がどうとかそういう段階の問題ではなく 貼り付けという工程が信頼性を下げていた気がする 殻付き便利じゃん!と思って両面使ってたけど 片面使うことにして、そうなると収納スペース的に カートリッジに入ってる必要もあまりないので 最終的には殻なし片面しか使わなくなった 糞なメディアを代替えセクタで誤魔化すから 後で読めなくなるんだよRAM 残り9枚だ 在庫ある内に確保しとけ ここで買えなかったらほかで買えないぞ お値段580円なり http://www.amazon.co.jp/dp/B000EZL424 https://goo.gl/xqRAXH この記事本当なの!?本当だったらびっくりなんやけど、、 >>355 メディアの価値を考えると、ドライブの負荷がハンパ無いから止めた方が良いな。 レーザー劣化が早まるだけだよ。 >>30 今年の9月以降、まともなカキコが無くなった。 2016年はRAMドライブ、メディアの死亡年… この商品は現在お取り扱いできません DHR47JM10V1 参考 CMC MAG. AM3 W32/Agent.XH.gen!Eldorado 最初で糞RAM踏んで警戒心を持ち RAM計測できるまで待って 計測できるようになったら 軒並み計測結果が糞過ぎて 結局RAMはあまり使わなかったな 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺 https://goo.gl/vX3ERl https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる