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CGベンチャー起業スレ

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0001本気でCGベンチャー起業 ◆6C2HGy/v5Y
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2008/02/17(日) 03:07:29ID:BOiBnFv9
CG関係の会社・プロダクションの起業･独立を考えてる人たちが、解らない事を聞いたり、
起業仲間を募集したり、事業案を発表してご批判・ご指摘を受けたりするスレッド。

オマイラ、特にCGを勉強中の学生諸君、このまま就職活動を始めて、
きつくて、給料が安くて、満足にCGを作り込む時間が与えられない下請けCGプロダクションに、
雇われ扱き使われていいのか？一緒に起業しないか？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/17(日) 10:10:07ID:U1+4e7wS
幾らが損益分岐点で、何処にルートを持ってる、など
すべてを統合した上で
起業時とそして3年後の貴方の給与額と
その根拠を答えてみて。

既存の下請けCGプロダクションより
高給と良環境を提供出来る理由は？
0005本気でCGベンチャー起業 ◆6C2HGy/v5Y
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2008/02/19(火) 18:39:50ID:VwKEviN7
一流のCGクリエイターから、勉強中の学生諸君に、
ノウハウを教えながら作業していく、習うより慣れろ的な作業環境を
構築すればいい。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/19(火) 22:25:14ID:6TUxjrog
で、その一流のクリエイターとやらが、
OJTと称して学生諸君を便利な下請け業者としてコキ使ってしまうというリスクはどうなる？

第一、その一流のクリエイターとやらは何処から確保する気か？
まさか自分だというのではあるまいな>>1よ
0008本気でCGベンチャー起業 ◆6C2HGy/v5Y
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2008/02/19(火) 23:32:48ID:VwKEviN7
>>6
全く作れない。
資本金は0円だけど、株式発行で資金集めを考えてる。
（株券じゃなく株主名簿上の名義書換）

>>7
>OJTと称して学生諸君を便利な下請け業者としてコキ使ってしまうというリスクはどうなる？
経営側に黙って、勝手に個人的に請け負った仕事の下請けとして、扱き使うという事？

>>6 >>7
まず、「これは面白い作品になりそう」と構想を練ってる人を探したり、
これはヒットするという作品を探し回る。
それが決まったら次に、会社設立の手続きと、どういう製作スタイルにするか決めて、
「そういうシステムの中で働きたい」という学生諸君を集め、
次にどんなCGクリエイターの下で働きたいか、アンケート取って、
フリーランスも含め、希望のクリエイターに「貴方の下で働きたい人たちがいます！」と口説く。

それらで内定貰ってそれを資本に、投資金を集める。どうよ？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/24(日) 21:58:56ID:c96yojg1
コレ系の業界はやっぱワナビーな子供達を低賃金で斡旋する
人買い商人やるのが一番儲かりそうだよね。

まともな日本人のメンタルじゃできねえけど。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/25(月) 10:09:28ID:HeR1jP8o
まず、外注されるＣＧが豊富にあるのか？それを国内に発注される確立も出してくれ。
話は、それからだ。
0014本気でCGベンチャー起業 ◆6C2HGy/v5Y
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2008/02/25(月) 13:14:03ID:kw7lwqJe
外注･下請けは、受けない。
（もちろん、相当の報酬で「どうしても、こういうの作って欲しい。」というのは別だけど）

自分たちで作りたい物で儲かる物を作ればいい。それだけの事。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/26(火) 12:38:24ID:544hdiFe
>>13
きちんとしたプロデューサーやディレクターのつくような大口仕事なんかなら海外発注のメリットもあるが
有象無象にある広告系の小口仕事は、そうそう海外主流にはならないと思う、が…

>>14
こんな事言ってるしw
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/28(木) 14:53:58ID:dxXDvxj9
>>17
具体的に何を作るの？　紙とかネットとか、媒体は何？
「絵に描いた餅」ですらない。ビジョンが見えてこない。
0020本気でCGベンチャー起業 ◆6C2HGy/v5Y
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2008/02/28(木) 18:49:27ID:EOScAdWZ
>>18
拘らない。
ネットでもテレビでもゲームでも。
尺も１５秒でも５分でも３０分でも１２０分でも。

>>19
VFX映画だのフルCGアニメだの絞るつもりはない。
それは時と場合によって変わってくると思う。
その時の世論・マーケティング調査を重ねて、身の丈にあったコンテンツを柔軟に。

ただ、経営者側独断、もしくはクリエイター独断で独りよがりな物は作らせない。
それが、日本の映画やアニメの大きな失敗だと思ってるから。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/07/21(月) 01:00:56ID:MwxTM1a+
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0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/07/24(木) 13:32:09ID:d0g8b5X/
痛すぎる　子供の遊びレベルの発想　
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 18:35:26ID:KZDk4ahh
>>1
で、CGベンチャー起業できそうなのかよ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/07(日) 13:51:17ID:8JpGW6DL
監督やディレクター等、製作の軸になる人間はどう確保するんだ？
そんな人材がその辺に転がってると思ってんの？

って>>1はもういないのかｗ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/06(日) 12:41:42ID:UfkGcV6y
よっす
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/07(月) 12:25:30ID:PPirmSfe
1がスレを立ててから1年と半年。
そろそろ続報を聞かせてくれよ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/05(金) 00:01:28ID:XoliFMh0
じゃあ、このスレでなんかして遊ぼうぜ
とりあえずＣＧで何やったら映像業界以外で金稼げるか妄想しようぜ

これっぽっちも思いつかんが
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/03/19(土) 08:14:25.23ID:uTU5TjQJ
CG系ベンチャーで生きていくのってむずかしいですよね
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/03/19(土) 12:52:24.28ID:uTU5TjQJ
>>34
僕起業してそれなりにやってるけど、CG系はその中でもホントきついと見てて思いますよ
当たればでかいですが
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/02(土) 02:29:31.22ID:TzJphnCC
>>35
CGで当たればデカイというのは例えばどんな現象の事？

もはや「CG作れます」って「映像作れます」っていうのと同じくらい抽象的で
範囲広すぎるだろ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/02(月) 19:03:31.69ID:0FaNUbVg
どんだけ無茶なドリーム
ここに書いてないで
税務署にさっさと事業所登録して
無駄な法人税金納めろや！ボケ

僕もプロダクションもってるけど全然仕事ないよ
これは別な事業やりながらのライフワーク領域っすね
確定申告は白色申告ですｗ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/04(水) 09:20:37.01ID:yrzNDNRr
食中毒で死人を出したベンチャー社長のお言葉だ。心して拝聴せよ。

私は、実業家・斉藤一人さんの「困ったことは起こらない」という楽観的な基本姿勢を
成功哲学として記した本を読みました。自分の考え方が幸・不幸を決めると思います。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/07(土) 15:01:51.18ID:/C0bRr2A
起業するなら9時〜5時で帰れる会社にしてくれ
残業はもちろんなしの正社員採用で
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/07(土) 21:41:30.62ID:rc/218do
社長が出すだろふつう

もしくは全員が役員で役員報酬をもらうなら
折半とか投資した割合でその後の立場を決めるとかだろうな

大概うまくいかないけど

何年か前世田谷あたりのIT系のベンチャーで最後は殺し合いになって
死者数名出したところがあったな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/07(土) 22:29:09.76ID:aCQNFqTx
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20090622.html
この会社の経営方針を参考にするのはどう？

社員と家族全員が株主で、社長の給料は前年の最高額もらった社員と同じ（だから上がり調子の時には基本的には社員の方が社長より収入が多い）。

これなら、社長も必死になるし、社員も社長に一任が出来る。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/07(土) 22:30:37.74ID:XIv30Oic
機材=安物
ソフト=ほとんど割れ物
光熱費、場所=滞納ぎみ

･･･な自称ベンチャー企業に所属してた事あったなぁ
ちなみ社長はメンヘラで色々凄かった
数年でそこからトンズラしたけどね
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 05:21:02.26ID:f3kB/wA7
>>48

折半は関係ないけど

元は友達同士で始めた会社がうまくいかなくなって
社長が行方不明になって二人くらいの役員の様子がおかしくなって
さらに口封じ的な展開になって女性役員が身の危険を感じて
警察に泣きついたとかそんな感じだった

その前に殺されたほうもどっちもどっちだろって展開があった気がする

社長はその役員二人に殺されて山に捨てられて、結局死者二人くらい
出たとかいう事件だった気がするけどぐぐっても出てこないな

当時普通にニュースで読んで映画みたいでおもしれえなと思ったけど
こんなきれいに消えるもんかな

あやふやですまん
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 13:12:54.30ID:Pgu7SCil
30万貰える仕事がある。
自分でやると一ヶ月一本が精一杯。
徹夜は多分避けられない.
20万で丸投げしちゃえば最低でも月5本は受けられるので、
進行管理だけで最低50万にはなる。
電話、メールと打合わせだけで済む。

作る人間としてはどっちが幸せなんだろうな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 13:20:39.18ID:f3kB/wA7
掛け持ちも出来ないくらい１ヶ月丸まるかかる仕事を20万で請けてくれるフリーなんていないだろ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 16:56:58.76ID:FL4iNP06
なんか、お金が絡んだ事件っぽいね。

自分が担当する道具は、自分で調達して、共同で使う物は光熱費、家賃は折半でどう？(もちろん、割れ対策として正規ユーザーの確認は必要)

それなら、倒産しても後腐れないでしょ？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 21:19:00.33ID:f3kB/wA7
誰かが共同オフィスの家主としてオフィスの経営者になって
各人には各々自分の仕事をしてもらって家主には家賃だけ払う
って形が安定するかなあ

東京でそれなりに都心に近いところで家賃20万くらいのオフィス借りて
フリーがそこに10人とか常にいて一人５万とかなら商売になるかな

50万で家賃20万だと
30万から光熱費と通信費で多少の利益は出そうだけど
経営としてはあんまり家主になるメリットもなさそうか・・

机を並べて別の仕事するとセキュリティとかもいろいろありそうだしなあ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 21:19:15.23ID:fsouHcBC
>>54
それを取らぬ狸の皮算用という。

1人月20万の人間をコンスタントに5人も手配する能力は
結構大変なものだと思うよ。
多分国内だけだと難しいから北京語やヒンディー語まで話せないと。

国内に人月20万の人なんかいたら、即効大手の会社に抱えられちゃうんで
フリーのプロデューサーまで周らんのじゃね？
使われる側も同じ金額なら、いつ飛ぶかわからん胡散臭いフリーの人間より大手の会社と取引したほうが安心だし。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 22:15:02.84ID:FL4iNP06
>>57
最初だから、もう光さえ繋がるなら地方の倉庫とか、どう？
家賃も安いから日本中から集められるし、相当な覚悟を持った人だけ応募するから、篩にも掛けられる。

それで、まとまりが出来て、仕事を受けられる次の段階として東京の家賃20万とか。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 23:23:26.26ID:f3kB/wA7
>>58

うん、だからメリットなさそうって書いただろ
俺はこのくらいだとやりたくないな

あと一人月20万とかは俺言ってないけど
何の話？
人一人経費込みで月20万で使うとかかわいそうなことしたくないな

>>59

地方にCG村とかアニメ村とか作るのも楽しそうだよね
俺的には木更津あたりにCG、VFX、アニメの会社がこぞって渡って
特区でも作ってもらってまとまって仕事するとかいいだろうなあと思ってる
アクアライン渡れば東京だしね
VFXなんかは規模のでかい特撮専用スタジオとかも作れそうだし
006354
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2011/05/09(月) 00:59:49.41ID:74ng32m+
>>55
>>57
なんか金額とか人数に目が行っちゃってるみたいなので
言い方が悪かったようだけど、その辺はあくまで例え。

言いたかったのは
制作者として、一定の金額で自分で作るのと、
より稼げるけど投げるだけなのと
ではどっちが幸せなんだろねっていう話をしたかった。

俺自身がよくその問題に直面して悩む。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 01:17:09.49ID:74ng32m+
>>57
常に埋まるなら家主のメリットはありそうだけど
むしろ借りる方のメリットがよく分からない。

美容師みたいに一般の人が入ってくる店が必要とかなら分かるけど、
レンタルオフィスなら都内に沢山あるし
それを使わない人は、一人暮らしとかの部屋のがいいんじゃないかな。
仲間がいた方が良い人は単純に20万の所で10人いたら
2万ずつプラスインフラ代とかで借りるだろうし。

あるとしたら、個人じゃ買えない機材があるとか
上の人が書いたみたいにVFX用のスタジオがあるとかだろうね。
でもそれは初期費が高くつきそうだしね。


0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 02:40:54.50ID:2cNMvEtO
>>63

なるほどわかった。

とりあえず受けれるだけ受けてやりたい案件に集中するために
量的に無理な分は外注って感じでいいんじゃない？

>>64

うんまあ、俺も書いといてなんだが
あんまりメリットはないと思う

でも個人で仕事場を借りると五万ではすまないからいいかなと思った
利点あるとしたら

収録用デッキを共有できるとか
キネクト使ったような小規模モーキャプの共有とか
通信費折半出来そうとか
レンダリングマシンの融通とか出来そうとか

そんなもんかな
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 16:59:41.92ID:JJSt6EUF
そういうのの問題点って、結局運営側が商売として儲かるものでないと長続きしないって点と、
優秀な利用者が集まればいろいろいい循環が生まれるんだけど、
優秀な人はあまりそういうところを必要としないから、
意外と依存体質な人とかが集まっちゃってうまく回らないという所じゃないかね。
ある程度気心の知れた仲間内でシェアオフィス借りても、うまく回らないことは多々あるぐらいだし。
うまく回ってるところは結局いずれ会社にしちゃうところ多いし。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 17:13:41.93ID:17I0veFT
こういう企画は、優秀な人なんか一人もいない前提じゃないと。
そういう人は、とっくに就職してる。

依存でも道具とお金があれば問題無いよ。
むしろ、大勢来てくれて第二、第三のマンションを探すぐらいの方が可能性は広がる。
で、お金が無くなれば退寮&退社。収入はあくまで商業作品制作に携わって、その分前から貰う。

であれば、マンションを貸してる側も会社も損はしない。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 17:47:01.24ID:2cNMvEtO
でも優秀でない人はそもそも自分で仕事取れないからなあ
ある程度仕事の斡旋能力を備えた賃貸オフィスとかでないと
しょっぱなからだめかも知れん
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 18:22:08.72ID:17I0veFT
良い作品を作れば、仕事は入って来るよ。

一人じゃ良い作品が出来ないから、集まるんでしょ？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 18:52:22.85ID:2cNMvEtO
いや、みんなばらばらの仕事しつつ
オフィスのインフラ代を押さえるために集まろうってだけだと思う。

それにいい作品作るのと収入はあんまり関係ない
自分よりいい腕してても貧乏な人はいっぱい見てきたし
CG屋はそもそも部品屋であって作品といえるほど完成品を作る立場じゃない

まあ手描きのイラストの方のCG屋さんはまた別かも知れん
うちは基本は3DCG屋なのでそんな認識
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 19:22:09.70ID:17I0veFT
>>72
であれば、>>67のようなクリエイターズマンションに入居すれば良い。

自分は会社の起業を考えてるし、部品屋をしたいとも思ってない。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 20:39:02.84ID:JJSt6EUF
いや、優秀な人間一人もいなきゃ、
どんなに人集まっても良い作品なんか作れないし、
お金にもつながらないでしょ。

よーわからんけど、優秀でない人集めて仕事して
そんなに簡単にいいものできるなら、いわゆるブラック企業
（名前にデジタルとかメディアとかつく典型的な会社）で
いいもの作れてると思うんだけど。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/09(月) 21:01:46.07ID:17I0veFT
集まって、技術を高め合えば良い。

繰り返すが優秀な人間は、即に就職が出来てるし、こんなスレにも来ない。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/09(月) 22:45:33.36ID:74ng32m+
>>75
ここは起業スレなので、優秀かクソか、
就職してるか否かに関わらず、
起業してる人かしたい人が来てる。

俺はCGと映像制作で10年前に独立して
渋谷でずっとやってる。
近くに上の話しみたいな若手クリエイター向けの安い集合オフィスみたいのが幾つかあるけど
大抵区がやってるので運営は利益が出ないんだと思う。


0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/09(月) 22:52:11.48ID:74ng32m+
>>75
さらに言うと「優秀な人間」は就職なんかしない。
自分でやる。

営業をしたくなかったり出来ない人が就職する。
良いものを作る人もいればそうじゃない人もいる。
フリーも糞味噌一緒だけど、色んな人がいるでしょ。

自分の事だがクソみたいなものを作る奴でちゃんと仕事があるのもいれば
格好いいモノを作るのに食えてない奴もいる。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/09(月) 23:24:44.18ID:2cNMvEtO
>>75

雇う人どころか自分自身まで優秀じゃないとは！

絶望的だろそれｗ

集まって技術を高めあうとか
そんな事は専門学校で終わらして来い
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/09(月) 23:59:18.31ID:Be200k4s
常に技術更新がある業種ではすぐ近くに情報交換できる相手が
いるといないでは引くぐらいの差が出てくる

理想語ってどや顔もいいけど現実もね！
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 01:57:13.81ID:LlwwxaQ5
>>79
就職を意識してるのを見ると学生かな？
確かに学生だと仲間が周りにいるのと
独りで部屋にこもってやるのとでは
一部の天才を除いては雲泥の差が付くかもね。
モチベーション的なものあるだろうし。

でも仕事になると
物理的に近くにいても職場が同じだと
大した情報交換にはならないし
むしろ皆日々の作業をこなすのにクソ忙しいから
プロジェクトでどんな外部の人と仕事をするかとか、
異業種とどう協業するかとかで新しいものが生まれたりする。

技術革新的な事は映像やCG制作だと
ソフトやプラグインや機材とかのリリース
情報が常に大量に出ている。
そんな中で10年以上やってれば
大体自分の立ち位置でどこを押さえれば良いかわかってくる。
それに新しすぎる技術は苦労して誰よりも先に学んでも、
普及せず消える可能性の方が常に大きい。

プロになったらフリーか同僚が周りにいるかは仕事自体にはあまり関係ない。

どっちかと言うとそれは営業や収入に直結する。
クリエイターとしては就職してれば仕事も収入も安定するけど
フリーとか起業すると全く別のものが見えてくる。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 02:41:49.59ID:WRS+v6rf
うーん
あまり恵まれてない環境に居るようで同情するけど
自分の心持ちから変えていった方がいいと思うぞ
老婆心でいうがほんとにえらいことになるから
008680
垢版 |
2011/05/10(火) 10:52:27.58ID:LlwwxaQ5
>>83
どちらというとむしろ恵まれてる。
10数年最高と思える仕事が来続けてる。
まわりに感謝するしかない。

>>83は俺も意味がよく分からなかったんだけど
どこで恵まれてないと思った？
仕事で作ってる人間なら当たり前の事ばかり。

ボコボコに青さを指摘したので
悔しまぎれなら分からないでもないけど
道は長いしCG、映像制作系は脱落者も多いから頑張ってね。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 11:32:41.29ID:ccVBwc9x
>>76
独立して、このスレに何しに来てるの？
「起業してる人かしたい人」って、起業したい人のスレでしょ。

もう起業してる人の形をはめようとするアドバイスとか、そういうのいいから。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 12:44:41.85ID:ccVBwc9x
スレの趣旨を理解してない人が何人か居るので、もう一度、載せるよ。
「オマイラ、特にCGを勉強中の学生諸君、このまま就職活動を始めて、
きつくて、給料が安くて、満足にCGを作り込む時間が与えられない下請けCGプロダクションに、
雇われ扱き使われていいのか？一緒に起業しないか？」
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 12:51:55.86ID:RvOjR7XI
>>89

>CG関係の会社・プロダクションの起業･独立を考えてる人たちが、解らない事を聞いたり、
起業仲間を募集したり、事業案を発表してご批判・ご指摘を受けたりするスレッド。

この二行をなぜ抜かすの？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 13:03:38.56ID:ccVBwc9x
特にCGを勉強中の学生諸君、このまま就職活動なんて面倒な事が省けて、きつくなくて、(技術に比例して)給料が高くて、満足にCGを作り込む時間が十分に与えられ、下請けじゃないCGプロダクションを一緒に作ろう！

ここは、そういう青臭い起業スレ。ボコボコに青さを叩くスレじゃない。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 13:23:48.28ID:SUFQEZ27
基本スレは>>1のルール準拠なので、かってにローカルルール無視する>>92が間違ってる。
どうしても自分ルールでやりたければ新たにスレ建てるか、サイト作ってやれ。
このスレで続ける以上はローカルルールに従う以上はID:ccVBwc9xが勝手に他人を排除できない。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 15:20:42.35ID:alpIt/fD
起業スレっていうかなんちゃってプロフェッショナルが誰かを下に見たくて必死なスレになっとるな
起業する気もなく地獄のミサワ的な煽りにきてるだけ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 22:58:50.80ID:SUFQEZ27
スレの>>1にあるローカルルールを勝手に無視して、
それを指摘されると重要でないからと自分勝手に判断して、
さらに、それを指摘されると相手を絡んでみたかっただけなやつと
排除しようとする姿勢が無視することでないと？

簡単な話でルールを守れってだけの話だ。
ルール守れなきゃ社会生活出来んぞ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 23:32:17.54ID:ccVBwc9x
無視していない。青さを批判している輩に対して、特に重要じゃない記述は、二度も繰り返し掲載する必要が無いというだけ。

それを抜かしただの、無視しただの勝手な被害妄想だ。私のレスの何処にも>>1のルールに反した主張はしてない。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/10(火) 23:55:01.34ID:ccVBwc9x
>>100
>>77の事？あれは否定になってないよ。一人でもCGで収入を得る事も就職なのだから。
彼が言いたい事は解っていたので、こうやって言葉尻を捉え、「一人でも就職でしょ」などと指摘するのは
野暮だと思ったからスルーしたまで。
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