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Expressionの話をしよう part6 【Acrylic】
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/11/14(日) 22:22:57ID:azQxMyjn
なかなか後続スレが立たないので立てさせていただきました。

ペイントソフトの様な描画のドローソフト
「Expression」及びExpressionの後継「Acrylic」の話題についてのスレッド

使い込めば使い込む程味が出てくるスルメソフト
色々紆余曲折した経歴を辿りいまいち開発元に恵まれない不遇なアプリでもあります。
そのせいで今時のドローソフトとしてはやや基本的な機能に関して弱い所もありますが
スケルタルストロークによる自然な味わいの描写はそれを補って余りある魅力と思います。

現在古いバージョンの3.3β版がダウンロード可能(win/mac)、フリー
機能制限無、製品版(3.1)よりバージョン上がっている
ttp://www.microsoft.com/expression/expression-design/download.aspx
ただし日本語環境では動かないようなので過去ログなどを見て
手を加える必要があり、日本語化の仕方も調べればすぐ分かるのでお勧め

こちらはMicrosoft開発の現Expressionシリーズ
ttp://www.microsoft.com/japan/products/expression/
ただし昔のExpressionとは似ても似つかないWEBオーサリングツールとなっております。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/04/28(土) 10:50:09.77ID:4ExNRq7v
何か、勝手に「許容範囲」とか言ってる奴がいるあげ
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/04/28(土) 11:29:21.18ID:r/+ftd2e
epsやsvgも読み込めれば便利なんだけどなあ。このソフトは本当に色々と惜しい。
ところでPSプラグインも使えるみたいだけど、どのバージョンまでなら使えるかな?
CSあたりは論外だとは思うけど。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/04(金) 13:47:51.35ID:iPwRd26f
Adobeは調子に乗りすぎてるから買わない。金無いから買わないのもあるけどw
ExpressionとInkscapeの二馬力でなんとか…ならんかな?
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/29(火) 17:28:53.76ID:Du+BmKXy
>144
スケルタルストロークの様なブラシを追加したのは良いが最終的にベクターデータとして書き出せないうちは比較対象にもならない。
とくに集中線ツール。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/29(火) 18:34:32.12ID:65sB86b1
セルシスで扱うソフトってペンタブやら何やら借りないと使えないイメージ。
利用したことないから分からんけど。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/30(水) 09:03:27.88ID:JeWTcuyP
>>144
それは前身のイラストスタジオから、ワープメッシュだけ使っていた。
でもExpressionでワープメッシュが出来る事を最近知って、乗り換えた。
もうそのソフトを俺が使う事はないであろう。
そのソフトのワープメッシュ(メッシュ変形っていう) がどんな使い心地か、
試しに使って見るとよい。きっと笑っちゃうよ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/05/30(水) 11:06:45.28ID:6eMhIBeV
メッシュ変形
ttp://tech.clip-studio.com/howto/clip/sozai_kaisetsu/tone/002

ワープメッシュ
ttp://expressionj.blog49.fc2.com/blog-entry-1.html

Microsoftにやる気がないなら早くグラフィック系に強い会社へ譲渡してもらえないかなあ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/06/02(土) 11:02:00.68ID:t60rRoEN
ベクター系のグラフィックソフトは結局Illustratorと競合することになっちゃうから
商品として再び出すのは厳しいよね
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/12(木) 14:25:17.35ID:1bKMNMHH
この前、公園で酔っ払ってベンチで寝ている30代リーマンを犯しまくってやった。それも複数で・・・。
そこはハッテン公園でどうみてもそいつは知らずに紛れ込んだよう。おかまいなく気がねなくたっぷりと犯しまくった。
スーツの前を開き、カッターのボタンをはずしはだけさせ、ぷっくり盛り上がったまだヤニに汚れてない
ピンクのツンとした乳首を二人で一時間位、吸って舐めて愛撫してやった。
その間、もう一人の奴がリーマンのズボンも下着も脱がせ、かわいいケツマンを指でいじくりっぱなしで・・・。
もちろんオイルで濡らして・・・。
もう一人はチンポを吸いあげ、もう一人は口にディープキス。
しばらくすると、リーマンは感じているのか声を上げ始め、下はデカマラに犯されケツが揺れている。
次々にチンポを入れられるリーマン、4人でおさえているので逃げれず、口もふさがれているので、うめき声しかあげられない。
おまけに俺たちが乳首をたっぷり吸ってるし、マラも寸止めで尺八されてるんで、かわいそうにケツマンは拒むこともできないだろう・・・。
しかも一人一人がリーマンのケツマンに入れる時に、俺たちが両方から尻肉を引っ張り広げてはめやすいように助けているんで、
深くウケるしかない。
何人にやれらただろう・・・、俺も仕上げに3日分のザーメンをぶち込んでやった。
最後はヌルヌルで最高だった。
そいつ指輪をしてたんで、女房になんと言い訳するんだろう。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/16(月) 15:17:17.24ID:oElH04w2
開くたび上のレスで終わってるのイヤすぎ…

Expression細かい装飾の服とか描くのに重宝してるよ
イラレに移すと容量馬鹿でかくなるから
その後パスの単純化でサイズ削りつつ結構いい感じ
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/31(火) 09:59:18.35ID:gwmJAKCy
イラレにElementsがあったら即死亡だけど出す様子ないし
ちゃんとパッケージ出せばそれなりに売れると思うんだけど
飼い殺しみたいでもったいないね
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/07/31(火) 12:42:19.05ID:fh/fFm0r
イラレはレイアウトソフト、組版ソフトも兼ねてるから複雑化してるので
Expression描画だけに特化したドローソフトを安価で出せば棲み分けで需要はあると思う。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/10/11(木) 16:11:31.04ID:qQcJdujB
おまけ程度だよ、リンクボタンとかその程度
スケルタルストロークはパスに変換されるのであまり細かい描写はできない
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/10/11(木) 18:56:10.04ID:B9RNafn5
あ、でもその辺りは過去レスに出てたLivingCelsでもできるんかな?
久々にちょっといじってみよう
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/10/11(木) 19:12:49.00ID:B9RNafn5
LivingCelsやってみた。一部はやっぱり何故か書き出し出来ないけど
expressionよりは少しできるようになってるっぽい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3506353.swf
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/10/12(金) 16:15:21.15ID:E4tm2Ssw
LivingCels
swfじゃなくてmov出力ならスケルタルストロークを直接うねらせらるけど
それはお呼びじゃないのか・・・(´・ω・`)
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/02(金) 13:14:28.76ID:24PYoMpt
スマートスケッチ的なアバウトな描き味と
Expressionの表現力が合体して最強のドローソフトが完成することを夢見たこともあったなあ
10年以上前だけど・・・
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/05(月) 15:40:03.75ID:w2bpldnw
今は解像度が倍密度化したりデバイスによってまちまちだったりして
まさしくベクター形式が再び注目を集めるとき、って思うんだけどね
なんか全然そんな流れにならないねw

ベクター形式のアイコンフォーマットなんかは研究されてるとか聞いたけど
ベクターの標準フォーマットがないのが厳しいんだろうね
SVGは方言が多いっていうしaiは非公開だし
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/21(金) 13:51:07.46ID:sY4AR94N
開発終了・フリーウェア化のおしらせ
ttp://www.microsoft.com/expression/
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/21(金) 14:25:34.66ID:ledbwded
なんだっけ、FLASHに対抗するWeb形式をマイクロが打ち出そうとしたけど、
それどころかジョブスの野郎にFLASHは不要と判定され、しかもGoogleがそれに追従してFLASHはオワコン化
web規格の勝者はHMTL5でしたという不愉快なオチ
ジョブスも死ぬ前に余計な事してくれたもんだ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/22(土) 12:14:22.52ID:8E2PxRD4
結局誰も特しない結末だったな。
もう用済みならオープンソースにでもしてくれればまだ将来に続く道があるものを,,,
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/22(土) 12:22:49.15ID:WpLSb+CO
Aero以降グラフィック処理開発に興味がなくなってしまったのかも。
Microsoft Gustavもお蔵入りにならないか心配
ttp://research.microsoft.com/en-us/projects/gustav/
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/22(土) 12:27:36.85ID:WpLSb+CO
>172
使える
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc294949%28v=expression.40%29.aspx
マルチビューストローク定義はAcrylicを最後に廃止されたため注意

気になってアクセスしてみたらWindows版・Mac版3.3ダウンロードページもDesign 4 Free DLページへのリダイレクトに変わった
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/22(土) 12:57:36.56ID:WpLSb+CO
Microsoft Download Center登録情報(2012年12月22日時点)

・Microsoft Expression Design 4 (Free Version)
 日本語版:Overview→Japaneseをクリック
  ttp://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=36180


・Creature House Expression 3.3 英語版
 Windows版
  Microsoftの動作保障はWindows95〜XP
  ttp://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=31228

 Mac版
  Rosettaアプリ・MacOS 8.6〜10.6.8
  ttp://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=31249


・Microsoft msdn Expression 4 日本語版オンラインマニュアル
  ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd440766.aspx
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/22(土) 21:10:01.37ID:RPipDPVT
Inkscapeから乗り換える対象ができたな。イラレのショートカットになれるとこちらのほうが使いやすい。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/23(日) 00:12:30.45ID:cNeWcOOq
Expression Design 4って、Expression 3.3と共存できるの?
3.3の使用に不具合出るようになったら困るんだが・・・
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/23(日) 01:07:34.56ID:bygYaGQ7
>181
一応初期設定関係は別ディレクトリとして生成される。
んでもってE3.3形式までのデータは4で扱えない。
同時に起動したりしなきゃ問題はないと思うが保証は出来ないぞ。


お絵書きWikiだったかにCreature House時代のスケルタルストロークは
1が一番手が込んで質の良いデータだったという話が出てるんだけど
あのころのバージョンってMac版ではコ・プロ必須でめちゃくちゃ重かった記憶しかない。

当時からのパワーユーザーさん、実際どのくらい手の込んだストロークだったかだけ
開発終了お通夜の席で教えてもらえませんか。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/23(日) 14:45:26.67ID:etTDspax
この前Expression買った俺様涙目orz
Expression designの使い勝手が気に入ってInkscapeから乗り換えたばかりだったのに。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/23(日) 17:29:48.72ID:1nn6UW/G
>>183
1のストロークそんなに良かったかなぁ
あんまり覚えてない

1のWindows版の体験版にアップデート適用すると
そのま製品版として使えるようになっちゃうのはいい思い出
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/23(日) 18:54:54.74ID:1nn6UW/G
気になったからexpression1を仮想マシンで動かしてみた

http://nagamochi.info/src/up123055.png
ストロークのブラウザは今より使いやすいかな
選択すると無駄にアニメーションするw、懐かしいわ

確かに使いやすくて、面白いストロークが多いと思う
Expression3以降、種類は増えたけど
どれも似たようなストロークばかりになっちゃってたし

ちなみにExpression3でもこのストロークは使えました
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/24(月) 13:04:30.88ID:VOiXhRAi
>>179
Microsoft Expression Design 4

インストール時に個人情報収集しますみたいな説明あるけどネット繋がないと使えないソフト?
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/24(月) 13:29:26.65ID:4lGc0yQ6
「Microsoft 動作品質向上環境プログラムへの貢献」のことをいっているなら拒否してOK。
開発終了したソフトなんだから送る意味が必要ない。

WindowsOSのオンラインアクチを行っている段階でMicrosoftとOS品質向上のためのハードウェア構成情報送信に同意してるようなものだろ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/24(月) 14:28:02.60ID:5NuaGaGI
>>191
インターネット ベースのサービスに関する同意、とかSuperPreviewとか良く分からないけどとりあえず入れてみる
ありがとう
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/24(月) 14:54:40.01ID:QKMmEod5
そっちのことか
Expression SuperPreviewはWeb開発者用のアプリ
 ttp://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=2020
IE6〜10とクラウドを利用した他社ブラウザ表示との比較検証にオンライン会員登録とネットワークサービスへの同意が必要だった。
同時に無償化されたExpression Webもインストールする場合やWeb制作板野住人なら導入しておくと便利
使う予定がなければ登録する必要はない。
>Web ページをデバッグするときに、開発用コンピューターと同じコンピューターで Web サービスを使用する必要はありません。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/24(月) 16:54:29.43ID:Bf1soXK5
実質的に今のIllustratorCS6でExpressionと同等の機能はあるから
専門的に使おうとしたらIllustratorでいいわけなので
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/27(木) 00:40:31.70ID:Iv/lsskX
Design 4インストールしてみた
3.3と何の影響もなく共存できるし、同時起動しても全く問題なかったよ

使い勝手は大幅に変わっていて慣れない分使いづらいけど、
エフェクトなど機能は増えてるから乗り換え勧められる
ただ、3.3との互換性はいまいち
インポートすると、ソフトエッジや反射マップなど継承されないもの多いから、
Design 4で一から作り直した方がいいくらい
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/28(金) 13:55:31.24ID:gB922Z5Z
Design4使っているのですが、B-Splineで線引いてる最中にPanのような移動ってできませんか?
枠のスクロールバーで移動しているのですが不便です。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/04(金) 23:02:05.74ID:AkJ4Agbd
Design4なんですが線の終端に作成中のPenなどのパスの途中の点が重なってしまうと
強制的に連結されてしまうのですが、この強制連結をさせない方法はないでしょうか?
0203202
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2013/01/05(土) 00:19:42.36ID:CDv0jwJJ
すまぬ、直リンク禁止みたいだ、コピペでアクセスしてください
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/12(土) 04:15:35.28ID:dC9IDRVu
Design4のハンドルの扱いに困っています
http://i.imgur.com/ilzA2.png
この図の通り、ハンドルが一つだけのアンカーポイントを作るにはどうしたらよいのでしょうか?
・アンカーポイントが180°の位置にあって二つとも同時に動く
・アンカーポイントが二つあって角度を別々に変更出来る
・アンカーポイントが無くてとんがった曲がり角のポイント

は出来るのですが、残り1つが出来ません
ヘルプはこの辺りを見ているのですが。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc294502(v=expression.40).aspx
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/12(土) 05:48:31.65ID:K2T69eGZ
>>205
やってみたけど
だめだ、どうやってもできない
E3ならベジェをノードモードで引っ張りだすことが出来るのだが
Design4だとハンドルを押しこむしか無い

画面の任意回転もなくなっているし、とても乗り換えられそうにない
0209207
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2013/01/19(土) 07:48:41.48ID:aMq44cpQ
波自体は水墨画ストロークをパース変形したもの
筆圧で遠近感を出している

その下のテクスチャはパターン塗りつぶしをパース変形で作成
シームレスなテクスチャを作成し
パースの方向をずらして半透明にして重ねることでパターン性を減らした
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/05(火) 12:47:42.95ID:eiL+CT8Z
210です。自己解決というか、わかったこと。Design4のサムネイル表示用のxprview.dllが32bitのみ対応で
x86のファイラー(xf等)であればサムネイル表示できた。
とりあえずxnviewで管理することにした。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/15(金) 14:09:43.47ID:/gno1pUC
Illustrator CS6ではExpressionとほとんど同じことができるようになった。
まぁ、10数年前にExpressionが実現していたことをようやくという訳なのだが・・・
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/19(火) 00:47:23.91ID:sVf6FhIg
引いた線の内側に色をつけるのではなくて、
ビットマップ系のバケツみたいに同一色の部分を塗りつぶす形で
ポリゴンを作ることはできないでしょうか?
0216215
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2013/02/19(火) 00:48:05.59ID:sVf6FhIg
すみません上のはExpression Design 4の話です。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/02/26(火) 17:59:46.99ID:XVmblxo/
Expression Designの解説本って出版されてないの?

ジュンク堂のWebサイトで検索してみたら
Expression Webのは何冊かあったけど、Designのほうは見つかんなかった…。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/10(日) 14:09:34.42ID:ALqCP5x6
2が1冊、3は2冊。Expressionと他社ソフトを組み合わせたデジタル漫画ノウハウ本もあった。
Microsoftに買収されてからDesign関係の参考書は出ずに終わったと思う。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/02(火) 13:29:52.31ID:Yle2wGlh
元のver.1製作者の香港系中国人?は今どこでどうしているんだろう。
マイクロソフトで仕事しているのか。とっくに退職しているのか。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/05/21(火) 14:31:11.66ID:/BCt6zaL
Expression3、いつだったか起動したら急にめちゃくちゃグラデーションの種類が無意味に増えてて戸惑った
全部同じ色の奴がずらーっと並んでるの
ひとつひとつ消すのも面倒だからそのままにしてる
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/06/27(木) 19:22:00.44ID:hFMA2fhg
Expression 3J pureをXPでずっと使ってる
近々OSを7に買い換える予定なんだけども
ここ見たらどうにか動かせそうな気がして勇気出てきたよ
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/06/27(木) 23:08:04.16ID:dQ03YFzy
OS7だけど、普通の3J使えてるから多分大丈夫じゃないかな
時々落ちるエラーとかあったりするけどまめに保存してれば致命的なものではないと思う

Expression Design 4に乗り換えようと思って使ってみたがやれることは同じといえど
色々変わりすぎだ…慣れればどうって事無いのかもしれんが…
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/02(水) 08:05:47.78ID:sIqFMj2E
Win8に3.3と Design 4入れてみた
今のところどちらも問題なく動いてる、同時起動しても大丈夫だった
なにか不都合がでたらまた報告する
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/12(木) 13:28:01.73ID:nAht08h0
Expression Design4
MEUN E:編集→N:option→ストローク
のcheck box「描画ツール(パスに追加)」の設定はどうしているでしょうか。

ONにしているとB-splineとかで線を密集して描くと、望まないパスどうしが
勝手につながってしまうのでOFFにしている。
後でパスをつなげたい時に、「O:object→J:パスの連結」でつなげている。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/14(土) 10:27:37.73ID:Cr6ru5n4
これで年賀状作ってる奴居る?
めっちゃくちゃ使いやすいんだが
なんで流行らなかったんだろう
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/14(土) 11:01:53.97ID:AXk5eZAR
バージョン1の時は当時のPainterベンダーから5〜6万円ぐらいで売り出された
発売当時は高性能なFPUコ・プロセッサを積んだCPUが高額だった
ベクターに特化しすぎて下書き画像の取り込みすら出来なかった
プレビュー表示がガタガタ、書き出し形式も古く(ai88形式とか)業務用途にはつかえなかった
またスケルタルストロークが信じられないほど重かった(レイヤーのフリーズ=低解像度表示すらついてなかった)
国内代理店がついては離れていった(または倒産した)

3→4の頃にはPhotoshopとの連携や同人や漫画原稿制作ノウハウもあつまり、1万円台の廉価版や書籍まで出るようになった。
が、セルシス・デリータが相次いで戦略的価格と機能でコミスタ・コミワクを売り出し存在がかすむ。
そしてMSに買収され方向違いのソフトとなり開発終了。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/14(土) 13:37:55.13ID:JkFin/DT
へえ、そう考えると惜しいな
まあいいや
とにかく下手な年賀状作成ソフトより全然いいわ
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/16(月) 10:17:52.50ID:9S0qmY/y
>>235
いるよ!自分には一番使いやすくて毎年お世話になってる
自在にアナログ感が出せるのは嬉しいし、仕事にも使ってるよ
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