【N-trig】液晶ペンタブレットPCスレ part3 [転載禁止]©2ch.net
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N-trigを搭載したタブレットPCの話を取り扱うスレです。
不毛な言い争いはやめて建設的で実のある話しをしましょう。
■主に語られるN-trig搭載のハード
・Microsoft SurfacePRO3
・SONY VAIODuo11/13 Fit15A/14A/13A/11A Tap11
・VAIO株式会社 VAIOPrototypeTablet
■N-trig機のお絵描き視点からのレビューサイト
肉うどんSurface Pro 3で絵を描く https://twitter.com/io_st/status/487874828884402176
こいつ……描けるぞ！「VAIO Duo11」 http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1211/14/news034.html >>100
N-Trigの1024段階ペンってもうあったんだ。
これはおもしろくなってきたな。
モンスタースペックのマシンにAdobeRGB液晶。
それに加えてCC2みたいにPCの外部液タブとして使えたら最高なんだが。 株主というかトレーダーは、ホント買った会社の売り、特徴をこれでもか、って位細かに見ているよ。
で、株価が動かないって事は東芝と開発した新デジタイザで問題なし、と判断したかと。 N-trigがWin10の標準になったらWin10以降のWinタブは原則全てN-trigになるんじゃね
Win10の無料化に加えてN-trig採用コストの無料化とかやりそうだし
構造が違うからWacomとの併用は無理だろうし
まぁMSがN-trig買収するのならもうN-trigの書き味がWacomレベルまで進化してくれることを願うしかない
広域トラックパッドにN-trigのペンで板タブ代わりとかできそうだし
色んなメーカー参入してマウスみたいな安さでN-trigペンとか売られそうだし
Wacom一強時代よりも色々安くお絵描き環境ができそう なんだかんだ言ってマイクロソフトには期待できない
まずマイクロソフトは絵描きとかクリエーター向けなんかカケラほども気にしてないしそういう人材やノウハウもない
そういう方向を期待するならワコムなんかよりさらに期待を裏切られるのは間違いない。
先進的なスケルタルストローク機能を持ったCreature HouseのExpressionだってマイクロソフトが買ったとたん
ただのウエブ作成ツールのオマケペイント機能に劣化させちまった。
ICMとカラーマッチング、WYSIWYG、フォントスケーリングだって不具合だらけで20年も来てる >>106
N-Trig採用無償化って実際に部材が必要なのにそんなことできるわけねーだろ
ライセンスだけですむOSとはわけが違う WacomはSamsungと共にAndroid陣営で頑張りまぁす！ 最も安価に購入可能なn-trigのペンを教えてくだされ
VAIO Fit 15Aで使いたいの ＯＳの問題だけじゃなく、画面にも組み込まないといけないしそんなの
メーカーに強要できるわけないでしょ
マイクロソフトが出してるパソコンサーフィスしか強要できない VAIO Z Canvas
特長
Z ENGINE? 搭載
インテルR Core? i7 H プロセッサーライン / Iris? Pro グラフィック
第2世代High Speed SSD 最大1TB選択可能
Adobe RGBカバー率95%の高精細LCD
クリエイター用途に最適化したタブレット&ワイヤレスキーボードの形態
VAIO独自のスタンド機構：自由な角度で簡単に調節でき、描画してもしっかり固定
クリエイターの使用用途を考慮した充実のインターフェイス
視差の小さいデジタイザースタイラスペン付属
主な仕様
OS Windows 8.1 Pro Update 64ビット
プロセッサー インテルR Core? i7 プロセッサー H プロセッサーライン（Quad-Core プロセッサー）
メインメモリー 最大16GB選択可能
グラフィックアクセラレーター インテルR Iris? Pro
液晶表示装置 画面サイズ 12.3型（3:2） / 解像度 Over Full HD 2560 × 1704（250 DPI） / 色域 Adobe RGBカバー率 95%
ストレージ 最大1TB選択可能
主な入出力 SuperSpeed USB（USB 3.0）port x 2 / HDMI出力 x 1 / Mini Display Port x 1 / ヘッドホン出力 ステレオ、ミニ端子 / ネットワーク（LAN）1000BASE-T/SDXCカードスロット（UHS-II）x 1
バッテリー駆動時間、外形寸法、本体質量は未定です。
●5月発売予定 / 市場想定価格 : Windows 8.1 Pro Update / Core? i7 / 8GB Memory / 256GB SSD の基本構成で、20万円台後半から iPadのドット密度が264dpiらしいから250dpiはちょっと落ちるだけど、
お絵かきタブPCとしてはかなりいい方だね >>115
高いのは覚悟してたが覚悟した以上の金額来た！
プロ仕様の価格だなぁ…。
ここまで尖ったスペックじゃなくてもいいので10万円台で買えるマシンが欲しかった。
デザインとか超好きなんで。 絵やデザインはすでに現状のスペックならCPUパワーやメモリは十分って言う分野も多くなってきてるし
こんなハイパワー電気喰いまくり高価格仕様にしなくてもなぁ。 これVAIOが独立する前に売ってたしほぼ同じ構成で15万以下で買えたぞ >>108
いや、部品じゃなくてライセンス使用料のこと
↓公開されてたけどこんな感じの
配布ごとの使用料または一括支払の固定使用料の支払
本ライセンス契約に基づいてワコムが付与する使用許諾の対価として、ライセンシーは、以下の方法でワコムへの支払いを行うことに同意する。
□ 本ライセンス契約の期間中にライセンシーまたはその販売店によって配布またはライセンス付与されるライセンシー製品の1本につき、________円の使用料（以下「配布ごとの使用料」という）
□ 本契約の期間中に配布される予定のライセンシー製品の総本数の見積もりに応じて計算した、一括支払の固定使用料________円
ワコムとライセンシーとの交渉に際し、上記のいずれかのチェックボックスにチェックを入れ、双方合意による支払い方法を決めることとする。 NtrigがZbrushに対応したらしいからVaioもいいかなと思ってたら
高えよ… >>122
それハードの話じゃなくてワコムの提供するソフトウェアのライセンスの話だけど…？
ペンとかハードウェアコンポーネントの使用料じゃないぞ？ 実は筆圧256なんじゃね？って話が持ち上げって着てるけど結局どうなんだろ？
液タブスレに貼られてたこれによるとキャンバスじゃないほうのZはハード的には
256でソフト的には1024っていうよくわからん仕様らしいんだが…。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20150216_688437.html 感度が256でその中間値とかをソフトで処理することで1024にしてるんじゃないか 64bit級みたいなもんか
競合ならともかく元ソニーにやられると(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ VAIOって独立してデザインださくなったよな
かといってDELLみたいに安いわけでもなし、
VAIOって名前だけで騙されて買っていく老人向けなんだろうか >>126
Zキャンバスの方も同じなのかどうかって話。 わざとか知らないけど、サムスンがワコム買収とか書いてるのいるが
たったの５％を保有してるだけだからな。
持ち分法適用会社ですらないから。最大の株主だけど今は、インベスコとかいう投資顧問が
最大の株主になってるんじゃないかな。 >>129
昨日のVAIOmeetingに行ってきたけど
ZとZCanvasのペンは同じものだと開発の人が言ってたよ
どちらもソフト補正的に1024段階相当になってるとのこと
そしてここまでしっかり聞いてきたけどN-trigの新しい1024段階のペンはまだ採用していないと言ってた
今回はあくまでパネル側のソフト的な改良で1024段階を実現したと
だからなんだけどDuoやFitAやSurfacePRO3の既存のペンも使えるし
そのペンでも1024段階の恩恵を受けることができる あくまでも256stepだけど、それをうまく割り振って間をソフトで補完することで
1024stepを実現してるってことだよね。素早い動きの時とか少し心配だけど。 Zのクリスタでぐりぐり速く描いてみたけど追従性には何も問題はなかったよ
あとVAIOZで朗報的な事としては
画面で手を置くところがまったく熱くならないというのがある
発熱源が画面上端のフレームのところに集約されてるから
上端を除く液晶面のほぼ全面が発熱しない構造になっててひんやり冷たく感じられる
開発の人の話によると手を置く位置が発熱すると描き辛いというコメントを頂いたので
その点を考慮して設計を見直して手を置く位置に熱源を置かないようにしたとのこと
今後ソニーストアに実機を置くので実際に手を置く位置が熱くならないという事について
是非触って確かめてみて欲しいと言ってた ゆっくり描くとポインタや線がプルプルするのはどうだった？ それは相変わらず起こるという事実と
それが描く作業で実用上問題ないレベルであるという事については
変化がないように感じたよ
なのでこれからも使い物になるならないで煽り合いが続いて
いつまでも使いこなしについての話ができないのだろうなと思うとゲンナリする
N-trigに改善をもとめていくスレ「ゆっりカーソルとブレの話はこっち」と、
N-trigを活用してテクニックなどの蓄積を進めていくスレに分けて
それぞれが思う建設的な話ができるようにしていった方がいいと思う というか使い物にならないと思う人は使わなきゃいいだけなんだが
わざわざ煽る意味は何なん 意見を言えるというのは健全なことなので
それを封殺しようとは思わないし起こる事実を否定しようとも思わないけど
現状使い物にならないと言ってる人の声が物凄く大きすぎて
N-trigを使って絵を描いているという話をろくにさせてもらえないのは大変に不満なのよね 一方でワコムの例を挙げて申し訳ないけど
液晶が熱くなるという意見が出るたび信者的なひとたちが熱いという人を袋叩きにしてその意見を潰してきた
そんなこともあってかワコムの液タブは今もかなり熱をもつ作りになってしまってる
外周でカーソルがズレて使い物にならないというと、真ん中しか使わないからどうでもいいと無関心を装ってきた
結果ワコムはSurfacePRO3の選定から外されることになった
意見がまともに話し合えないとそれはやっぱり不健全だし
結果ブーメランとなって自分に返ってくることも解ってる
だから意見と使い方の話は住み分けできればいいなと思うところ N-trigを盲信してるしてるやつはさすがにいないと思う ワコムはサムスン資本入ってるだけじゃなく、創業一族が統一教会のカルト信者だよ つまり
常識的なストローク速度では
特に気にする必要は無いってことか→プルプル現象
しかし単６電池というのを何とかしてくれないかな
単４じゃだめなのか・・ 液晶タブレット型デバイススレが
次スレの相談もできないうちに埋まっちゃったね
ここはN-Trigだけ？ >>138
ほんとだよなー
N-trigで普通に描いてる身からしたらワコムと比べてどうこう言ってる奴ほんとウザい
大体お前らそんな大層な絵描いてんのかよとも言いたくなる >>148
だいたいの人は描けるとか書き味よりwacom製品と比べてどうかっていうのが一番気になるとことなんだよね N-trigで仕事してる漫画家とかイラストレーターっていないのかねぇ
短期的・試用的なレビューは見るんだけど
まぁ今まででプロの仕様に耐えれるマシン性能のN-trig自体がないっぽいからなぁ
N-trig愛用の漫画家イラストレーターが増えればそれが最高の宣伝になると思う
vaioは有名で美麗な絵を描く漫画家やイラストレーターにCanvasの最高性能の奴を進呈すべき N-trigはこれからどんどん伸し上がっていく気がする >>149
そりゃおまえのゴミみたいなラクガキには事足りるだろうけど
商用ベースでやってる人にはそれは普通ではない
ワコム未満の使い心地では足枷があるのと同じ せめて同等なら使ってもらえるだろうけど
何にせよプルプル線は致命的すぎる サーフェイスプロ3で何度か絵を描いてみたが描いていてプルプル線が起こるような
シチュエーションて一度もなかったな。
あんな低速で筆を走らせることなんてまずないわ。 そろそろ本気でN-trigプルプル話専用スレを立てたほうがいいかもな 「専用スレを立てたほうがいいかもな」
そこらじゅうで言ってんじゃねぇよ糞ボケ >>156
おまえには無いだけの話だなｗ どうせゴミみたいな量産判子絵なんだろｗ 筆を走らせるだけ走らせて”抜き”だけでしか使わない程度のラクガキには問題ないだろうけどな
時には筆をグっと留めるべき所は留めて緩急のあるタッチを描く時に
プルプル線が起こる程度の低速度はザラにある
だから多くのプロに使ってもらえないんだよｗ
発売してるメーカーもそれが分かってるからラクガキまでしか想定していない製品しか出さないんだろうな なら大人しくワコムでその高尚な商業絵でも描いてればいいんじゃない？
落書きしか出来ないN-trigのスレに商業絵師様(笑)はお呼びじゃないよ アマプロ関係なくそういう描き方する人は今時そんなに多くない気がするけど
アナログなら緩急も分かるが、デジタルだどちらかというと筆圧の強弱ばかり見た目に現れるし
速度も拾うブラシという条件ならわかるが 「溜める」「抜く」「プルプル」「NTRig」「膣圧」
なんのスレだよここ マイクロソフト買収、ソースが一つだけで続報がないんだが あ、買収に向けて４０人解雇するって続報があるので、やっぱホントなのかな？ >>164
いや、あんな遅く動かさなくてもどんな線でも描けますからｗ ゆっくり描くときのぶれを抑える方法はあるよ
ミジンコ程の手間を惜しまない人と
描き方を変えてもいい人にしか出来ない方法だから万人向けではないけど そもそもベクターレイヤーやペン入れレイヤーならどうにでもなるような話だし
今の時代、ベクターと折れ線ツールとポイント編集でペン入れしてる人いるぞ
スカルプトとかの3Dに使う人も居るんだから
結局人によるとしか言いようがないな ワコムでそれなりのスペックで液晶面が熱くならない奴があるならワコム使った
SurfacePro2ですら俺はダメだった やっぱLG製以外の液晶が欲しいんだよね
俺がWACOM以外のメーカーを求めてしまう点がそこだ >>177
そいつはThinkpadTablet10より液晶面が熱くならないの？
LavieTabWだったつけ？
OEM品を店頭で試してこれでもダメだって把握したんで
手持ちのワコムはいまVivoTabだけだわ >>180
それ使うソフトと機種によるんじゃ…？
SurfacePro3 + MSペイントでは改善せず、OneNoteでは選択範囲になっちゃった どういう理屈でshiftで吸着が直るのか気になるよ
ハード的な制限じゃなかったの？
それともshiftに強力な手ブレ補正でも割り当ててあるソフトなのか N-trig＜（お？次はショートカットか？なら今のうちに検出レベルを下げて負荷を減らしちゃおう） てかさっき近所の電気屋でPro3触ってきたが、定規を当ててゆ〜くり線を引いてみたんだが
シフト押さなくてもう綺麗な真っ直ぐな線引けた。
なんでだろ？
プルプルするときは指の震えを過剰に検知してるのかな？ >>185
初めから梱包されてるソフトは補正を最適に調整されてるから補正の絶対聞かないソフトか他社ソフト使わないとわからないよ >>187
SAIやPAINT PROとかバリバリ補正効くしフォトショも若干補正効くから
クリエイター系の人は心配しなくていい問題だったのか…。 >>188
いや、だからそのソフト任意の補正でガタガタになる
ガタガタにならないほど補正強くすると今度は細かいものがかけなくなる
ソフト側の補正は吸着なんて考慮してないから >>191
これについての検証も見たほうが早いから動画にしてきた
N-trigでぶれを抑えながらゆっくり描く方法で細かい物を描いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=S-KiHHwHI8s >>190
ドライバ更新したらsai使えるが、
筆圧感度でバグるのでsai上で筆圧のlowパスフィルタ設定が必要 >>192
細かく「あいうえお」が描けるかどうかが重要なのではなく
細かく描けた「あいうえお」の形が頭で思い描いた形通りかが重要なんよ・・・ ペンのスペック的にまず細くあいうえおが描けることが重要だろ
動画をみるとN-trigには1mm幅の中に線を細く描く事ができるポテンシャルがあるのがわかる
その上でイメージ通りに描けるかどうかは描き手の技量 >>192
いや、定規あてて斜めに線を引かないと何の参考にもならないだろ
しかもその動画ブレをとる方法も機体も一切わからないじゃねぇかよ >>198
定規を使って斜め線を描いてきたのでどうぞご参考に
N-trigのゆっくりぶれはShiftを押すと抑えられるって知っていた？（定規編）
https://www.youtube.com/watch?v=jz464kK2Vx0 どのハード、どのソフトなのかは結局回答してくれないのね
SurfacePro3 + MSペイントでは改善しないし、OneNoteでは選択範囲になっちゃうし、
Photoshopは直線ツールになっちゃうからそれ以外のソフトなんだろうけど >>199
だからなぜ機体を写さずshift押す前からソフト内での比較がないんだよ
無駄に音楽つけるよりそこ大事じゃん
で、そのshiftってのはいつ押すといつ効果があるんだよ
押しっぱなしなのか一回押すだけなのかもお前の説明じゃ伝わらないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
