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モニターのキャリブレーション 9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 02:54:21.79ID:4jMWDGUI
480ですが、劣化を起こしたi1DPの代わりに
新品買ったのですが、冷却ファンを付けようと思って、
参考に劣化品バラしました。

以下画像
http://i.imgur.com/kCaojto.jpg

フォトダイオード3個のうちの1個の
表面が、若干すりガラス状に変質し曇っていた。
熱で樹脂が変質したか、
この1個だけ自然劣化が激しかったのか。
これじゃ色温度ずれて計測するなあと。
あと、長い製品なので基板も数種類あるみたい。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 04:20:32.10ID:P9wgBMlK
腑分け乙です
x-riteの保証は切れてたの?
切れてなかったなら、腑分けの前に、こういう場合、サポセンがどういう対応をするのか知りたかったな

3個のうちの1個だけというのが何故なのか、その1個は何が原因でそうなったのか
その1個だけテレビからの熱が特に伝わりやすいというのはありえないような
テレビとデイオードまでの距離も数cmあるようだし
よく分からないけど、そのi1 Display Pro個体に限った異常という可能性に1票
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 12:14:15.02ID:+D1B6Icu
>>535
有機ELのGALAXY S6
XZPのパネルデータがチョロチョロ出てきたけど発表時のパネルスペックとは裏腹に
ハード的に完全にZ5Pのマイナーチェンジでショック
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 12:41:11.92ID:quYiGV/P
>>537
丁度、1年前購入なので保証切れ。
保証内であっても、通電不能とならない限り
サポートセンター対応は興味ないので何もしない。
所詮、中国製安価プローブだし。買い換える。
C6-HDRだったらNIST結果と比較して検証してもらうけど。

なお当方のモニター表面温度は52〜60℃超えるので
4時間もキャリするとi1DPの密閉円筒チャンバー中身は茹でダコ。
チャンバー内は、表の集光レンズ通過した後で
乳白色の平面拡散板、
積分球?代わりの直径10mm位の透明半円球体、
XYZフィルター、
フォトダイオード
の順で並んでいた。
0540名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 18:38:01.29ID:P9wgBMlK
>>539
保証切れじゃ仕方ないけど、保証内でも、何もしないのか
通電不能以外は保証対象外とハッキリしてるの?
そうでないなら、タダで新品と交換できるかもしれないのに、買い替えしか眼中にないってのは、太っ腹だな

茹蛸と言っても、熱源が60℃程度なんだから、変質した樹脂部分は、熱源と直に接してるわけでもないし、せいぜい40〜50℃ぐらいなのでは
その程度の温度でこんなに変質しちゃうものなのか、他の2個も同温度だろうに変質してないのはなぜなのか
その1個の樹脂だけ何か特殊な原因があって、変質したんじゃなかろか
今度の新品が長期間何事もなく使えれば、>>480は特殊なケースだったってことだろうし、またすぐダメになるようなら、
今後i1 Display Pro使う人は原因不明の劣化リスクがあるようだと覚悟が必要なんだろう
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/19(金) 12:53:01.23ID:3kZr2Ixi
>>540
何故ただに拘るの?
まあ自分の使い方にとって、そうタダにメリットがないから新規購入する方向。
メーカーとやり取りするのも時間の無駄と身に染みているので。
今保証内でチェック、修理に出しているモニターも送って三ヶ月も待ち状態だし、
仕事に使うに当たってスピードの方が重要な。
i1DPって安価製品、低性能、でも量販品で一杯あるだから
ただでやると言われても、色々勘案しても新規購入になる。

今i1DPを使ってるのも、メインモニターと
齟齬のない結果が出る前提のキャリを行うにはどうしたら良いか?
メインプローブを使い続けて、あまり狂わせたくないことと
キャリ時間短縮、メインの苦手領域をカバーするために
多種モニターをキャリする時に使ってる。
メインプローブとマッチングして、ある程度性能を
保証できるようにして使ってはいるが
ちょっと辛いとこもあるので
次のボーナスではCA310Mかk10-Aを購入しようかと考え中。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/19(金) 13:49:11.69ID:N3ahGuY5
>>541
俺の場合は仕事じゃなくて趣味だし、仕事の人でもあなたほど頻繁に使う人は稀だろうから、
サポセンの対応スピードはそんなに重要じゃなかろうし、センサーの中では安い方だけど、
数万円はする物で、それをむざむざ捨てるのは惜しいし、大抵の人は保証が使えるなら使って
新品にしてもらうんじゃなかろか
あなたのおかげで、不具合の症例とその腑分けが見られたことは、ありがたい
CA310MやKlein K10-Aまで検討中とは、すごすぎる
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/20(土) 19:16:19.23ID:H3BVteGL
>>543
始まりはここから
>x-riteの保証は切れてたの?
>切れてなかったなら、腑分けの前に、こういう場合、サポセンがどういう対応をするのか知りたかったな
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/22(月) 19:06:08.00ID:Lz41ln2p
色校正に向いてて目が疲れにくいモニターってどんなのがある?
ソフトキャリしかできなくてもいいが、なるべく10万円以内
生産終了してるようなのでもいいが、ファン音しないやつで
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/23(火) 02:41:39.55ID:fnZGPblO
>>546
ColorEdgeCG211(CG210、CG21)

非常に古い機種だが(11年前)、目が疲れないと評判だったL997と同じ日立製S-IPSパネルで、ハードウェアキャリブレーション対応。
210を今でもずっと使ってるが、一日中見ていても全く目が疲れない(紙を見ているような感じ)。

欠点は、ColorNavigator5.4.6までじゃないと使えないこと。
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/25(木) 19:49:01.39ID:51pDf8e9
>>545
分解の痕跡はわかりますね。
動画はホイホイ分解しているけど、銀色化粧板外したあとの
ハードルが高い。あんなに黒ケース、簡単には外れない。
固定爪だけでなく、ケース端をマイナスで強力にこじらないと
外れないので、ケース端にえぐり跡が残る。
動画は、撮影するためにあらかじめ分解癖を付けてますね、多分。
劣化品、新品と二台分解したけど、ケースはかなり硬い。

新品は全バラして、ちょっと手を加えた。
レンズ二枚をマックロンでコバ塗り。
筒内面色々をマックロンで塗装&植毛シート貼り付け。
フォトダイオードのコバと基板をマックロン塗装。
PICマイコンに銅製放熱器取り付け。

赤色領域のレスポンスがちょっと変わって感度が上がった感じ。
ΔEもちょっとだけ良くなって、目視でも納得できる
LUTが出来る確率が上がったように感じてる。
まあ重箱隅レベルだけど。
ただ特性変わったので、分光計で
プローブマッチングしないと危険なので注意。
マッチング出来る人なら、精神衛生上、塗っても良いかな。
なんせ筒中は、オイル感があって、だいぶテカっているし
レンズコバも酷いので。

なおグリス使って、各部羽目合いを粘度上げて固定して
組み立てているので、脱脂、塗装したら、
パーツ固定力無くなって組み上がらなくなって困った。
結局、塗料を筆で点付けして乾燥、固定しつつ
組み上げる必要がある。
暇な人は試して下さい。
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/26(金) 09:16:58.10ID:B22CZJqr
>>446
「自分の目の弱点」というのはどうやって見つけているの?専用の検査とかあるん?

あと歳とると色や明るさとかの見え方が変わってくるらしいし
こういう目の経年変化にはどう対応していけばいいのかな
自分の目もキャリブレーションしたいww
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/26(金) 09:36:20.62ID:gmYsVTed
>>446が言ってる「自分の目の弱点」というのは、自分の等色関数がカラマネの基準の等色関数からズレてるってことじゃなかろか
んで、自分の等色関数になるべく合った設定を探すと

こんな感じ
http://asukabook.jp/assist/monitor_color_video/video6.html
1:56〜2:06辺りに、4人で微調整してる光景がある
この4人、最も白紙に近いと感じるようなモニタ白色点設定値が各々の人で微妙に違ってるはず
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/26(金) 12:01:28.37ID:AQjuCWle
太陽光スペクトルとは程遠い白色LEDやRGBLED光源、3原色フィルターのモニターをスペクトル測定で調整することにどんな意味があるのだろうか。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/26(金) 12:35:11.37ID:4ur54LfB
あなたが調べて下さい
疑問を持った人が調べると一番よく見つかります
論文調べて抽出してここにレポート書いて下さい
大勢の人の役に立ちます
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/26(金) 12:58:32.52ID:/stxALXf
太陽光スペクトルはモニターにおいては関係ないよ。
写真撮影するときの照明源として
演色評価のためにリファレンスとして
太陽光スペクトルに意味はあるけど。

あくまで色々なスペクトルを持つ光であっても
色合いが肉眼で見たのと近いかどうか判断するために
その光のスペクトル測定が必要なの。
これに人間の目のスペクトル感度を掛け合わせて
色合いを判断する。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/04(日) 05:19:57.30ID:REm1t6l4
>>555
SX2461Wだけでなく、当時のモニタは、ノングレア加工が良くなくて、ギラギラしてた
気にしない人もいたが、気にする人は酷評してた
例外的にギラギラがないモニタとして、国産パネルを使ってたL997が絶賛されてた
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/04(日) 07:49:34.78ID:W1aoixdd
>>556
2461,2471使ってるが、ギラツキなんてないけどな
0558名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/04(日) 14:01:45.32ID:UIuJxVbx
SX2461はもう古過ぎるパネルだろ。
現行と比べるとギラツブだぞ、買い換えたら幸せだぞ〜
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/04(日) 14:07:12.70ID:W1aoixdd
>>558
ギラつぶってどう言うこと?
見てて全く言ってる事が分からんのだけど。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/05(月) 01:03:19.15ID:CGNK9hz8
color munki photoって実際のところ何年くらい精度落ちずに使えるもんですかね?
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/05(月) 08:44:48.33ID:+kjsSDHe
分光式は検出部位のフォトダイオード感度ズレが劣化の一因になる。
多分200時間位で一度校正した方が良いと思う。
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/05(月) 08:57:47.00ID:+kjsSDHe
Δズレより、白色点自体がずれる。
今迄6300kと判定していたのを6500kと認識するので
全体がずれるのでΔには現れにくい。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/06(火) 09:21:20.14ID:CO7pGNt6
旧型のi1 Pro分光式センサは、x-riteで校正を受け付けてた
5万円ぐらいかかったはずだけど
しかし、現行のi1 Pro2センサは、校正不要だとして、校正を受け付けてない
ColorMunkiやフィルタ式の製品は、昔から校正を受け付けてない
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/06(火) 13:44:35.97ID:7SXp0YcN
過去スレではcolor munki photoは内部にある白色タイルやセンサーが汚れやすいから分解清掃する必要があるようだな
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/06(火) 15:13:51.22ID:CO7pGNt6
たしか、ColorMunkiのセンサは、キャリブレーション用の白色タイルやセンサが汚れるんじゃなくて、
ダイヤル位置検出用のタイルが汚れて、ダイヤル位置検出用のセンサがダイヤル位置を検出しなくなるって話のはず
0567名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/07(水) 12:37:01.14ID:cqU1GYDm
モニターをキャリブレーションする機械をキャリブレーションする機械をキャリブレーションする機械を(以下無限ループ)
って感じになっちまうな……
しかも人間の目じゃどの段階でズレたか分からないから難しい
0568名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/08(木) 09:19:18.43ID:Wh9Gx5gK
i1Proは、スイスのグレタマクベス製だから
スイスに送って校正する体制があるが
i1Pro2は、x-riteにグレタマクベスが委譲した時に
x-riteが校正できない基板に魔改造しちまった。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/08(木) 11:31:22.46ID:zhakP8/Y
>>559
ギラギラ
乱反射させるための加工が荒く、表面の乱反射が油膜っぽくキラキラして見える

ツブツブ
開口率が低い(ドットとドットの境目の、光を通さない黒枠みたいなのの割合が高い)
そのため、ドットが粒々のように見える

こういったのの感じ方は人それぞれで、気にしない人は気にしない
新しいモニタに買い替えると、分かるかも
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/09(金) 13:02:10.91ID:g0j7cI7n
昔の液晶だと境目とか分かり易いな
程度が違いすぎるけど街頭モニタとかイメージすると分かり易いかも
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 22:40:18.62ID:Sbid4Oji
iMac27インチ
キャリブレすると
色滅茶苦茶になる
WindowsのLGモニタと全く色合わないし
もう面倒だからやめる
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 22:57:43.35ID:Sbid4Oji
>>572
そうです
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 23:41:36.80ID:tW9YRgQY
>>571
モニタの光源(バックライト)の設定が違ってるんじゃないか?
光源に合わせた設定にしないと正しくキャリ出来ないぞ。
白色LEDとか、GB-R LEDとかあるんで、何か判らないのなら設定を変えて試すと良い。
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 20:05:37.16ID:RvYznuOn
その光源設定は、i1DisplayProの色差センサー時だけでて
i1Pro2のような分光式センサーの時は出てこない。
iMac5Kや、2016モデル以降のiMacは
GB−R選んでおけばいい。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/03(月) 14:23:51.06ID:qwt44jiO
かなり初心者な質問すると思うんですが

現在Win7
EIZO EV2456を使用しています

新しくモニタ買ったので
せっかくだからキャリブレーションってものをやってみようと思ってるのですが

キャリブレーションって
モニタの設定をフラットにして、Win7の"色の調整"で調整していくのか
それともモニタ側の色設定で調整するものなのでしょうか?
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/03(月) 18:04:13.99ID:VmaMgADi
>>578
プリントとの色合わせをしたいってことなら、目視で白紙とモニタを見比べ、ブライトネスとゲインを調整し、白紙の見た目に近づける

特に目的なく調整したいってことなら、EIZOのモニタは工場で調整してあるから、目視で更にきちんと調整する必要は当面ない(目視じゃ無理)
とりあえず、そのまま使いましょう
使っているうちに、少しずつバックライトが経年劣化して、特に色温度が狂ってくる
Win7の"色の調整"では、色温度を調整するプロセスはないはず
モニタ側のブライトネスとゲインを使って調整すべきだけど、何か基準となるものと見比べないと、目視で色温度を調整するのは困難
キャリブレーションする必要があるなら、キャリブレータ買うのが一番
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/03(月) 20:49:54.27ID:XSTm1eZn
>>576
>モニタの設定をフラットにして、Win7の"色の調整"で調整していくのか
>それともモニタ側の色設定で調整するものなのでしょうか?

両方を併用する。
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/03(月) 22:42:24.26ID:VmaMgADi
EIZOのモニタでは、Win7の"色の調整"は使わない方がいい
もっと腐ったモニタでは、改善するかもしれないけど
0582576
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2017/07/06(木) 09:51:36.77ID:atYrTg7F
皆さんありがと
特に色をいじらず使おうと思ったのですが
どうも、色温度6500kとガンマ2.2という
標準的な数値?にすると自分には合わず、なんか青が足りないというか・・・
そこで自分で色変えました

"色の管理"の所で登録できるICCファイルに
公式サイトから、自分のディスプレイのICCファイル
6500k ガンマ2.2のプロファイルを落としてきてとりあえずそれを登録してるんですが
これ色温度やガンマ変えていたら、登録する意味って無いですよね?
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/06(木) 12:57:46.06ID:nhDoGbcE
>>582
自分で色変えた?
どの設定値をどう変更したの?

582さんのEV2456は、どういう用途に使ってるの?
例えば絵描き用だとしたら、青が足りない場合、EV2456の画質いじって青を強くするんじゃなくて、
絵描きソフトで画像データをもっと青く塗るべきということになる

色温度やガンマを勝手な値に変えると、EIZO公式のプロファイルを登録する意味は相当薄れる
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 15:16:16.14ID:szhMMdXC
カラーキャリアブレーションの意味が分かっていない。
これをやるのは自分のモニターと他人のモニターで同じ色を見るため、基準の数値を合わせることが目的。
好みだけの問題なら好きに触ればいい
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 02:32:08.01ID:8cfWGbZc
>>583
使用用途は、ネットとかゲームくらいしかやらないのですが
たまに頼まれて、チラシ、フライヤーなんかの印刷物を作ったりもします

モニタ本体の色温度を変更すると
詳細設定という項目があり、そこのRGBの数値が変わるのですが
それを自分が見やすいように調整しました
ガンマも2.2だと明るすぎたので、2.4に

プロファイルが埋め込まれてる画像をPhotoshopなんかで開くと
色の管理の所に登録したプロファイルによって、色の見え方が全然違ったりしますよね?
このときになるべく正常な色を表示させたいです

モニタの自分好みの色見に変えても
その色見のプロファイルを作れば大丈夫なのかと思ってたのですがそうでもないんですかね。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 08:23:49.85ID:kUbXDRSF
>>585
>チラシ、フライヤーなんかの印刷物を作ったりもします。

モニター上で見るWebに適した色温度と印刷に適した色温度があります。
印刷は5000kなので白がかなり黄色くなるけど、これは白を紙色に似せるため。

>プロファイルが埋め込まれてる画像をPhotoshopなんかで開くと
色の管理の所に登録したプロファイルによって、色の見え方が全然違ったりしますよね?

これは逆。フォトショが正しい色を表していて、winの標準アプリがプロファイルを読み込めていないので起こる現象。
sRGBのカラープロファイルだと差はほとんどない。

>モニタの自分好みの色見に変えても
その色見のプロファイルを作れば大丈夫なのかと思ってたのですがそうでもないんですかね。

ドキュメントとモニターのカラープロファイルは別物。
ドキュメントにはsRGBやJapanColorなんかの標準的なプロファイルで、外部に持ち出すなら付けておいた方が無難。
モニタープロファイルは上記のプロファイルを標準的な色で再現するためで、自分のPCでしか影響のないもの。これがずれていると公開したイラストや写真、印刷物が思っていたものと違う色になっていたとなる。

キャリブレーションの目的は色を綺麗にするのではなく、標準化して他者とのギャップを埋めることだよ。
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 14:48:43.50ID:ss6wIP9j
>>585
ネットやゲームについては、好きな画質設定で見ていい
ただし、そこに映ってる色は、ネットやゲームの制作者が意図した色じゃないということを自覚しておく

印刷物を作るときは、まず目視で白紙とモニタを見比べ、ブライトネスとゲインを調整し、白紙の見た目に近づける
その他の調整項目は初期値にする
ガンマは2.2に戻す
色の管理に登録するプロファイルは、EIZO公式のプロファイルにしておく
その設定の映りで好みの色に映るように、印刷データの色を塗る

「このときになるべく正常な色を表示させ
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 15:23:12.13ID:ss6wIP9j
途中で書き込んでしまった

「このときになるべく正常な色を表示させ」るには、その色見のプロファイルを作る
しかし、それにはキャリブレータ買う必要がある
キャリブレータでその色見のプロファイルを作ると、モニタ本体のガンマを2.2にしていても、2.4にしていても、ほぼ似たような映りになる

1 モニタ本体のガンマを2.2にして、その色見のプロファイルの内容もガンマ2.2になってる
2 モニタ本体のガンマを2.4にして、その色見のプロファイルの内容もガンマ2.4になってる
この1と2に同一のsRGB画像を映すとして、パソコンから1の状態のモニタへ送られる値と2の状態のモニタへ送られる値が違う
1と2それぞれのモニタ状態で似たような映りになるように、それぞれのプロファイルの内容から算出した値がモニタへ送られる

「ガンマも2.2だと明るすぎたので、2.4に」したってことだけど、その表示したデータは、適切に表示すれば、あなたが明るすぎだと感じるようなデータなんだろう
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 14:01:12.54ID:xULHvrJp
i1Pro2買ったわ。初代が都合8年使って調子悪くなってきたので。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 21:12:02.19ID:MC2qtawE
>>590
初代は、分光式のeye-one Pro?
どんなふうに調子悪くなってきたの?
センサーの寿命を考察する上で参考にしたいので、よければ教えておくれ
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 22:44:13.24ID:xULHvrJp
分光式のi1Pro。
初代はグレタマクベス時代とX-riteに買われた後期モデルに大別できるけど
後期の方です。グレーバランスの64以下が赤み差したり、
緑が差したりと、階調バラツキが大きくなってきた。
まともな時もあるけど2回に1回はおかしくなって
頻度が増えてきた感じ。
初代は再校正に出せるのがメリットだけど
最近の300nit超える液晶とかには対応できないし
まあ潮時だろうと思った。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 22:50:07.71ID:MC2qtawE
>>593
格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます
Rev.Dはまだ再校正受け付けてるかもしれないけど、高いしね
どういう原因でそんな故障が生じたんだろか
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/24(月) 08:18:27.15ID:DCPcbgm0
モニターのキャリブレーションならi1DisplayProで十分だろう
一生使えるなら奮発してi1Pro2買った方が得かもしれんが
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/24(月) 11:36:27.45ID:1CbsdmuL
フィルター式だと、白色点や色域の精度は多少劣るけど、実際にそれが問題になる人はあんまりいないだろね
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/24(月) 19:40:04.28ID:hu5oF/E6
有機ELテレビモニターのキャリブレーションするには
分光式で白色点、色域補正して、
輝度特性に優れたフィルター式を使うという
プローブマッチングが流行り。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/24(月) 19:42:55.00ID:hu5oF/E6
実際にマッチングすると別世界。
分光式だけじゃ辿りつけない領域かも。
分光式で輝度にも優れたセンサーってCS2000とか
モンスターなセンサーなってしまうし。
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/01(火) 01:26:28.15ID:QSq1a93i
取り寄せていたi1Pro2届いた。早速キャリブレーション中。
i1Pro初代と比べるとパッチ1枚の測定時間長くて
全部終わるまでちょっと時間かかるのね。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/04(金) 00:36:32.24ID:7WkB/7JT
最近EIZOのFS2434R買ったんだけど刑事ドラマとかライダー見てて見にくいからキャリブレーションしたほうがいいと聞いたんだけど
センサーってどれ買えばいいのかさっぱりわからないんだけど初心者におすすめってどれ?
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/04(金) 00:43:10.75ID:KLMMCInO
>>600
その見にくいってのは、キャリブレーションとは関係ないと思われ
どう見にくいのか、画質をどのような設定にしてるのか、書いてみて
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/04(金) 01:25:01.72ID:7WkB/7JT
>>601
どう見にくいかと言われると表現しにくいが真っ暗なシーンで単色べた塗りしたかのような感じに見えたり
スーツが別のシーンだと単色べた塗りみたいな感じに見えなかったのに夕日が当たってるようなシーンだとべた塗りに見たく見えたり
ひどい場合だと人の形をした何ががいる程度にしか見えなかったり
あとはアニメ見ててpsvitaやテレビで見た時と比べると黒と白に近い色が細かい色が出ないで単色みたいな状態に見えたり
モニターの設定はブライトネスとガンマを少し変えて色温度を5000Kにしただけ
画質って動画の画質のほうだったらyoutubeの720p
設定はG-Ignitionでしかいじってないから細かいことは知らない

モニター変える前は色合いとか不満なかったんだけどサイズが小さいから買い替えたんだよね
一応、以前のモニターはrdt1713s
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 02:16:50.99ID:KLMMCInO
>>602
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2434r/#tab03
FS2434 取扱説明書の36ページ
AutoEcoViewをオフにしてみる

15ページ
表示モード(カラーモード)をsRGBにしてみる
sRGBにすると、ブライトネスしか調整できなくなる
ブライトネスは、お好みの明るさにする

機器とFS2434を何で接続してるんだろか
HDMIで接続してる場合、
22ページ
HDMI信号入力時のカラースペースをRGBフルレンジにしてみる

それぞれ、試してみた結果を教えて
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 13:16:47.03ID:7WkB/7JT
>>603
それまったく関係なかったよ
カラーモード変えても実写での髪の色とかべた塗りで見える場合あってダメだし
G-Ignitionで見てたらG-Ignitionの設定できる範囲内でしかモード変更しても変化ないみたいだし

今つなげてるのはDVIだけど昨日試しにHDMIでカラースペース試したらYUV 4:4:4と自動以外全体が緑や赤の原色の色が強く出た
今暇ないから後でもう一度見てみるけどeizoの表示力テストのところの画像が読めないから細かい色あたりが出てないような気がしてくる
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 17:09:27.08ID:KLMMCInO
>>604
「AutoEcoViewオフ、sRGBモード、DVI接続」でダメなら、そもそも正確に表示するとそういう風に見える映像だっただとか、パソコン側の設定に問題があるとか、FS2434が故障してるとか

Windowsの機能の「画面の色調整」をしていたなら、リセットしてみる
GPU(インテルhdグラフィックス、GeForce、AMD Radeonなど)の画質調整機能をリセットしてみる
Adobe GammaやCalibrizeなどの画質調整ソフトを使用している場合は、リセットしてみる
動画再生ソフトを別のソフトにしてみるとか、画質関係の設定を見直してみるとか
静止画の場合、たぶん関係ないだろうけど、Windowsコントロールパネルの色の管理を見て、関連付けられているプロファイルを確認してみる
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/05(土) 00:28:50.76ID:JIZpOpy6
>>605
プロファイルはfs2434のものを使ってる
youtubeとかで見るほうが最近多いから再生ソフトはあまり関係ない気がする
機能自体は一通り機能してるっぽいから初期不良ではないと思いたいけどHDMIのカラースペースでRGB使うと全体的に緑になるのが何だろう?
同時期の三菱の最後のモデルも似たような感じで見づらいシーンかぶってたから
海外パネルが主流になってからと国産パネルのころと比べちゃいけないのかな?って気もしちゃう
ただ、実写ドラマだとテレビで見た色と違うって感じだけ気になっちゃう
なんか、目の負担低いもの選んだはずなのに見にくいところを見やすくしようとするだけで目の負担が増えるとかなんなんだろう
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/05(土) 09:01:04.21ID:NsqhzJR1
今回の問題とはほぼ無関係だけど、FS2434用プロファイルは、FS2434をsRGBモードにしてるときには使わない
sRGBモード以外にしてるときに使う

FS2434が以前の三菱モニタと似た見え方なら、FS2434はたぶん正常で、そもそも正確に表示するとそういう風に見える映像なのを
テレビは自動画質補正で加工して映してると捉えるべきなんじゃ
パネルが海外生産なのか国内生産なのかは関係ない
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/05(土) 10:32:16.99ID:JIZpOpy6
>>607
以前使ってたっていうかFS2434に変える前はRDT1713sで似た感じだったのがRDT235WX-Sの方なんだ
RDT1713sの方は暗いシーンも見やすかった
FS2434とRDT235WX-Sは暗いシーンっていうかたぶん見え方からして白と黒に近い色が同色に近すぎて見づらいって感じかも
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/05(土) 10:38:59.00ID:JIZpOpy6
>>607
パネルの違いが全くないというなら同じメーカーで発色が同じになる気がすると思うが違う?
視野角からRDT1713sもipsパネルだと聞いたし
あと10年ぐらい前に今主流の海外メーカーが開発を始めたと聞いた
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 09:49:15.09ID:9IAh9LfB
外付けタイプのキャリブレーター1つに対して
キャリブレーションするモニターが多い方がお得とかってあったりするのかな?
【例】
外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター10台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。

外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター100台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。


キャリブレーターって経年劣化があるのは分かったんですが、湿度や耐久度的に経年劣化するのは予想がつくのですが、
使用回数によって精度が落ちるとかってあるのでしょう? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 21:22:06.25ID:G2dzxdvM
外付けタイプのキャリブレーター1つに対して
キャリブレーションするモニターが多い方がお得とかってあったりするのかな?



外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター10台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。

外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター100台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。


キャリブレーターって経年劣化があるのは分かったんですが、湿度や耐久度的に経年劣化するのは予想がつくのですが、
使用回数によって精度が落ちるとかってあるのでしょう?
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/27(日) 13:37:11.66ID:xGYggAoW
冷静に考えるキャリブレータは
カラーフィルターやプリズム通したあとフォトダイオードで測光している。
カラーフィルタータイプは昔のゼラチンフィルターだと
フィルター自体の劣化が激しかったので、このあたりの指摘が多かったけど
しょせんはフォトダイオード使った電子部品なので
かならずコンデンサの容量抜けとか温度ドリフト劣化とか
電子周りの劣化はしていく。1年間だと
30分*100台*12➗2=300時間以上は動かしている。
電子部品とか光関係とかは、ひとこえ500時間からずれてきて
1000時間超えると劣化という感じにはなるから
2−3年に一回交換という気はする。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/27(日) 13:40:08.83ID:xGYggAoW
だいたい、8桁10桁の高精度デジタルメルチメーターなどでも
1年経つと、使わずにいてもそれなりにずれるので、
やっぱり電子機械ものは校正は必須よ。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/27(日) 14:22:37.65ID:mOZK1AeL
パソコン用のLEDバックライトモニタの場合、温度は無視してよかろ
分光式の場合、キャリブレーションタイルにより経年変化は補正されるし、もっと長く使えそうだ
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 02:22:41.15ID:+NwxETvs
使うだけならいくらでも使えるわな。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 10:21:30.40ID:qrJ9dEDl
>>612
>>613
>>614
つまりまとめると

【キャリブレーター1つに対して、100台のPCモニターを2ヶ月に一度キャリブレーションする場合】
電子部品の劣化1000時間を目安にしておき、分光式で、かつ定期的に校正するのが良いだろうっということですね。

使用しなくてもズレてくる訳ですし、 電子部品の劣化1000時間を目安にして、1台で出来るだけ多くカバーするのが良いってことですかね?
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 11:21:54.19ID:Uo0J9O32
>>616
使用劣化と経年劣化があるから、経費がかからない事を重視なら1台で済まそうってことでしょ。その代わり使い勝手が悪くなる。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 13:12:26.03ID:HAPgGsRu
>>616
まあ、仮説レベルの話

使うほど劣化するのか、
使わなくても製造後の時間経過により劣化するのか、
使うほど劣化する場合、何時間使うと僞どれぐらい劣化するのか、
使わずしまっておいた場合、1年間に僞どれぐらい劣化するのか、
検証してみたという情報源はない
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 14:26:37.97ID:8ndv/V5e
>>617
>>618
色々参考になりました。
この手の検証は導入してみて蓄積していく必要がありそうですね。
ありがとうございました。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 16:33:24.33ID:MTrH9w49
俺が管理者でモニターが100台もあるならキャリブレーターを5台くらい買って誤差を調べるな。
で、平均的な3台を使う。ハズレの2台は新品同様でヤフオク。最も問題になる程誤差があるかは知らない。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 18:52:39.78ID:CTE+BWJw
>>620
検証出来ると良いけどどうなることかぁ
意見ありがとう!


少し進展あったのでご報告

i1DispkayProについてメーカーに聞いたら、ハードウェアの耐久年数は設けてないが、5年程度
尚、センサーの劣化は高温多湿・ほこり・経年による変色などが主な原因ですので使用回数による劣化はありませんって返答頂きました。
色々な製品メーカーからも聞けばより正確かも知れません。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 19:12:19.38ID:HAPgGsRu
>>621
その5年てのが、誤差が大きくなっていってダメになるって話なのか、
誤差はほとんど変化なく、故障しなければ10年でもいけるが、5年ぐらいで故障しそうって話なのか

ガラスフィルタの場合、経年による変色はほぼなかろ
高温多湿・ほこりは、ちゃんと管理してれば、防げる
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 19:29:40.16ID:CTE+BWJw
>>622
ハードウェアっていうのは、コードとか塗装とか使用してると劣化していくから、その辺が5年位でダメになるだろうってことかと思ってます。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 19:31:47.61ID:CTE+BWJw
>>623
追記
もちろん、センサー周りの劣化も含むって事だと思います。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 22:54:30.55ID:HAPgGsRu
>>623-624
コードや塗装はどうでもよいかと
肝心の誤差については、メーカー回答によると「高温多湿・ほこり・経年による変色などが主な原因」なんだから、
まともな保管してれば、5年後もほぼ変化なしのような
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 23:14:09.59ID:fpIL42bL
>>625
そうですね。
なんか無駄に繰り返し書いてゴチャゴチャにしてしまってすまんな
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 10:00:55.66ID:hQlx2yfa
冷静に考えろ。高温多湿。。。
モニター面自体、結構熱くなるやつあるぞ。
0628名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 10:02:32.44ID:hQlx2yfa
メーカーのいう高温多湿って、大抵35とか40℃以上。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 10:16:50.39ID:4FImnZkE
今どきのパソコン用のLEDバックライトモニタで、35℃以上なんてないよ
目の前のモニタ表面を触ってみたけど、まるで熱さを感じない
80cd/m2でキャリブレーションしたモニタ
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 12:30:24.73ID:8gNb8JzP
テレビ局で使う高輝度モニターは45℃にはなるぞ。
持ってるけど。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 14:38:04.79ID:ToR84pqa
そう言うので気になる場合はは暗所で三脚立てて測るから
通常のモニターなら気にする必要ないと思うよお
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 15:28:04.06ID:/mq43bK8
モンキーで作成した複数のプロファイルを色の管理で変更しても反映されないんですが
どこで変更すれば反映されるようになるのですか
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