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【3Dデッサン人形】 デザインドール 6体目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/11(火) 00:10:13.50ID:CeO6Ytlh
直感的な操作で色々なポーズを取らせられるデジタルデッサン人形
「デザインドール」について語るスレです。

公式サイト
http://terawell.net/

ドールのアトリエ
http://doll-a.net/

wiki
http://www4.atwiki.jp/designdoll/

【3Dデッサン人形】 デザインドール 4体目 (実質五体目)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1449600748/

次スレは>>980が立てること
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 23:14:30.35ID:hyFrn9kv
>>197
>>196も言ってるけどなぞってるんだから線自体はそれで正解なんだよ
だから影をつけたり太いものを細く見せかけるのは「絵の描き方」の問題だよ
人形でちゃんとよく見えてるんだからそれ自体には何の問題もない
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 10:10:19.41ID:R8QRUjeZ
あるいは人形の時点でおかしいのに陰影に誤魔化されてそれが分からず
描きだしてからようやくそれに気付けたか、だな
見る力か描く力どちらかを見直したほうが
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 22:58:37.80ID:0SNbGZ2a
首って付け根の部分の太さいじれないよね
あと僧帽筋のとことか撫で肩にしたいときとか出来ないよね
肩近辺、あと腰近辺の骨盤のあたりとかがもう少し良い感じになればな
自分が上手く調整できてないだけなのかもしれないけど
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 10:00:27.05ID:ImkmsscA
https://imgur.com/a/8MZBqdm
なるべく忠実にモデルのラインをなぞってみたぞ
肩周りとか形状がボコボコになりやすいところは
大幅に補完して描かないといけないし
こういうがっつり3Dですってパースついていると
なにげにパースしっかり考えて位置関係を線で処理していかないと
形がすぐおかしなことになっちゃって難しいな
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 10:15:12.01ID:l+5DFnFb
>>203
https://i.imgur.com/U8nasnd.jpg
まず観察眼が全然足りなすぎる
首の線を描けてない時点で立体を線に落とし込むことが出来てない

あと単純に適当に描きすぎるのでちゃんと線にこだわりを
デジタルなら何度でも描き直せるのだからそこで手を抜かない
ただなぞるだけ+わずかに補完で多少は見られる絵になるはず（やってみた）

関節部などの破綻は仕方ないのでここは既存の絵を参考にすればいい
それ以前に人形もカメラワークも作り込みが甘いのでここももうちょい頑張って

厳しく言ったけど最初は誰でもこんなもんだから
ここから徐々に覚えていけばいいと思う
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 10:18:43.00ID:l+5DFnFb
おっと被った；
>>208も言ってくれてるけどパース強調されてるカメラワークだと
2次元に落とし込む際に拡大解釈が必要になる
そこはそういう絵をよく描く人のを参考にすれば少しはヒントになると思う

まあ本当にただトレースをしたいのであればDAZとかの方が絶対いいよ
こちらは素早く用意できるアタリとして価値があるのだから
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 01:38:47.57ID:tSjk1gV5
でも、ある程度、絵の描ける人がこのソフトで当たりをとって描く、というのが
まっとうな使い方であって、描けない人がなぞってなんとかしよう…っていうのが
そもそも無理がある、っていうか遠回りになる。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 01:58:36.50ID:d8kcD7/s
>>214
そう思う
このモデル可動箇所によって激しく破綻するし
元の素体の癖の強さや3Dカメラの不自然さで
そのままなぞると気持ち悪くなる部分が多いから
本末転倒っぽいけど自分で描ける人でないと
それを補完してなぞれないから
描けない人がなぞったら普通に地力で描くより破綻する気がする

練習中の人ならなおさらこれはあくまでアタリ、
バランスや空間把握の補助と考えて
3Dモデルのライン自体には引っ張られないように描いたほうがいい
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 02:27:20.73ID:S/m2YkkM
結局そこへ帰結するよね
あくまで作業速度を損なわない範囲でのアタリ用ソフト
元々の画力は必要
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 03:05:00.36ID:KqbboJ1K
>>210
調べてみましたがなぜDAZが良いのでしょうか？
モデルは筋肉質だしリアルだしそれにすごく難しそう
自分はやはりデザインドールでいいです
>>209、>>208
すごいです
自分のと見比べて、大違いでした
首の線というのは左の線ですよね？
そこ顔で隠れてるのかと思ってました、ちゃんと描かなくちゃいけないのですね…ホント参考になりました
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 07:00:56.00ID:87BHdT5W
二人とも上手いなー
トレースしながら使ってるけど、自分にどういう視点が足りないのかよく分からなくて、そこでつまずいてる
拡大解釈ってどういうことなんでしょうか
ただデッサン集の模写も同時にやってて上手くなるにつれデザドの絵も上手くなってる気はします
でもなんで上手くなってるのかわからないんです、なにに気をつけたら良いのかなあと
0220219
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2018/04/26(木) 07:20:08.19ID:87BHdT5W
ただ首鎖骨肩周り、骨盤周り、腕脚などの接合部分など、モデルのおかしい部分というのは少し分かるようになりました
でもパースが強い絵は気持ち悪い変な絵になりがちというのはどういうことなんでしょうか
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 07:38:37.39ID:+dMPBTZC
ある程度描ける人用のアタリツールってのは確かに思う

まったく描けない人間が何も考えずに上からなぞってるだけじゃ絵上手くならないしな
いきなりこんなツールに手出すべきじゃないと思う
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 08:57:42.05ID:/wvsHUz1
DAZは人体の繋がりが自然で破綻が無い
モデルは有料でアニメっぽいの買える　
でも操作がしんどい
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 15:20:25.11ID:d8kcD7/s
>>220
>パースが強い絵は気持ち悪い変な絵になりがち
そういう意味じゃなかったけどまあそうとも言えるか？
ひとつには、描けないから3Dって人はレンズやパースに合わせて描けないだろうから
「すべてにきっちり理論上のパースがかかる」という3Dの映像に対して
正しい線を拾ったり、顔や服など自分で描く部分を同じパースで描けないので
「3Dは正しく見えるのになぞったら変」ってことになってしまうから
だから空間を意識して描くためのアタリとして使ったほうがいい
あとは3Dやパース理論の弱点だけど、現実には存在しない見え方や
映らないはずの部分の映像も「理論上はこう」と出てきてしまうので
理解していないと変な映像でも「3Dだから正しい」と参考にして気持ちの悪い絵になるしな

あと、ページ消えていたけどgainaxの消失点をあえて作らない作画解説とか
他の絵描きが言う、点じゃなく消失円で考えるとか、あえて広角と望遠を合体させるとか
日本の漫画やイラスト表現は写真や3Dのきっちりした見え方より
人が感覚的に認識する無意識の映像体験を漫画的に表現していると思うので
3Dや理論的パースだけでは表現できない部分が大きいと感じる
たとえばジョジョの見栄えのいい映像をアニメ(3D）で表現するとこうなるみたいな
https://i.imgur.com/SArE5Wm.jpg

パース理論もだけど3Dも、いろいろ分かった上で使わないと変になるよってこと
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 22:54:54.82ID:4CJNF0sW
これトレースして使うのムズいよね
ここが変になりがちとか共有していきたいもんだね
作者さんも見てたら参考になるかもだし
0228219
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2018/04/26(木) 23:32:57.26ID:87BHdT5W
>>225
こんなに丁寧に教えて頂いて恐縮です、とても分かりやすいです、ありがとうございます
自分に当てはまることばかりだったのでとても参考になりました
他であげられた話も調べてみます

これらのことも頭に置いてデッサン練習してきます
助かりました、本当にありがとう
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 10:13:17.53ID:4Exa2nl0
>>227
トレース向きではないんじゃね　肉付きとか特殊だから自分でやらなあかん
ただポーズの取らせやすさは他のドールソフトを大きく引き離してると思う
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 10:48:54.82ID:dzIv5gkn
DAZって知らなかったので軽くググってみたけど凄いね
膝とか曲げたとき自然な感じの肉になっててしゅごい
今度時間取れたら弄ってみたいけど、これそんなに動かすの面倒なの？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 11:15:32.44ID:AcKzRLei
いじれば分かるよ
英語だしパラメータ細かくて慣れるまでが大変
素体とライティング素晴らしいよね
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 14:30:33.52ID:zYKsnApx
dforceっての使えばシワも再現されるんだってな
デザインドール並にポーズつけるのが楽だったらDAZでも良かったけど…
DAZで寝かせポーズとか苦労したなぁ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 10:41:24.54ID:xWWuLVyK
レイヤー表示ウインドウ触ったら全画面表示されてウインドウに戻らなくなった
またウインドウに戻す方法ないかな
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 21:41:05.03ID:5uC5QxFN
やっぱむりか
好きなポーズ取らせたらどんなふうに服が見えるのかわかるようにしてほしかった
せめて服も着せ替え出来たらな…
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 02:55:54.91ID:v/cZqM8L
服も胸もリアルな3D表現を参考にしたいというならDAZ
ただし服を体の動きに合わせて物理シュミレートするには
有料のプラグインとそれに対応した有料の服と
PCのスペックがそこそこ必要、そして動かせる服の種類は少ない
胸は物理シュミレート機能はない
キチガイ染みた細かさのパラメータをひとつひとついじって
好みの形や動きに調整する有料モーフが売られている
作った3D画像を光や影の描写までリアルに出力しようとすると
マシンスペックも必要だが1枚のレンダリングに数十分から数時間かかる

リアル系の3Dソフトは絵へのフィードバックも大きいから
興味があるならやってみて損はないが
ちょっとしたデッサン人形代わり位の軽い気持ちや時短目的なら
単純に沢山の資料を頭に詰め込んで脳内シュミレートしたほうが早いよ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 11:58:35.39ID:CvTzfKLX
デザドもお世話になる頻度が随分下がってこのスレも見て無かったんだけど
久し振りに覗いたらメジャーアップデート予定が来てたのかー
年内には来るかな？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 17:06:12.74ID:aIrcBOw+
てかこういうドールつかうと首がかけなくなるのはおれだけ？
かけなくなるというか
首がいつも隠れちゃう
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 23:14:57.14ID:vd4Lkv2W
頭でか過ぎじゃね？
でなきゃ元々隠れるくらいの角度でお世話になってるって事だよ
そうでない角度は普通に描けるから使ってないだけかと
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 22:38:17.88ID:vsLublou
アトリエはたのむから保存機能とかありゃ最高なのにな

あとタグ要素


二人くらい適当にバイト雇ってサイト使いやすくしてもらえよハナクソ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 01:38:21.94ID:UDNez1OZ
アトリエやべえよな　これ作った奴絶対デザインドールエアプだろってレベルだわ　完全に実用のレベルになってねえ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 07:19:19.34ID:E1cndo0H
製品購入前
アトリエ使えるようになったらすげー便利なんだろうなぁ

製品購入後
なんだこのウンコ・・・、糞だしｲﾗﾈ
自分で体型やポーズ作ったほうが早い
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 11:38:35.96ID:fvHEZ2uJ
もう少しサムネイルの密度上げるだけで少しは探しやすくなるんじゃないかな？
現状隙間が多すぎて１画面中に表示されるサムネイルが少ないから
いちいちページめくる手間が面倒。
サムネイルにマウスオーバーで少し大きく見れる位の機能つけてさ。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 12:53:28.51ID:E1cndo0H
>>258
そうだよ、その見つけるのが困難なのが糞なんだよ
ソートが一切出来ないとかありえない
上でも書かれてるだけタグ付けたり、登録日順・人気順での並び替えくらい普通できるだろ・・・
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:03:04.03ID:Dcjz6yh2
3Dよく分からない人間なので技術的に可能そうなのか分からないけど
時期バージョンでMMDのモデル読み込めるようになったら嬉しい
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:27:20.44ID:Dcjz6yh2
>>267
そんなことがあったのか…
MMDは動かしにくくてね…、使ってれば慣れてサクサクポーズ取れるようになるんだろうか
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:30:41.70ID:eWfBvVPV
うるせえぞゴミ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 12:22:43.33ID:aibv/MRs
>>276
そう思うんならデザドなんて卒業してS.H.Figuartsボディちゃん買えばいいんじゃない？
君も矢吹並の絵が描けるようになるよｗ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 12:50:57.24ID:KzkcGhmV
仮に同じことやろうとしても所詮人形となるのがオチ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 13:20:45.67ID:BGEoB5fk
>>276
トレスと言いながら胸の形とか腰回りとかちゃんと補正してる
その辺を理解出来てる人間ならデザドでも全く問題ない
言われるまで気が付かないようでは観察力不足だと思う
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 15:53:11.57ID:59o9LxEk
デザインドールのいいとこは頭身いじれるとこやろな
体のラインもそうだけど胸周りとか首らへんも絶対修正いるわ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:17:35.46ID:EWTAsHBv
アウトラインも使えれば使えたでいいけど、それよりも思ったポーズ、思った角度に
素早く配置できる方を最優先して欲しい。今のデザインドールの操作性は他のソフトに
比べて一番引っかかりなくできる。これでアトリエがクリスタのポーズなみに整理されて
数があったらすごく便利なんだけど。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 11:38:49.00ID:EH0FB0Ry
どうしたら良いっていうか普通にカード式ブログタイプでええと思うよ
わかりやすい例えだとセルシスの素材サイトね
そもそもアトリエのデザイン自体が使いにくい方向での独自性高すぎて改善策はいくらでも出せる
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 13:10:36.79ID:n6bURV6t
アトリエ初期の方が探しやすかった気がするなあ
暫く使ってなかったので見辛くなっててビックリした
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:34:52.04ID:n/8Iz1M2
ちょっとスレチだけど、今、ポーザー１１PROが、格安で売ってるけど
使い心地はどうなんでしょう？
もし、使ったことのある方がいたら使用感などを教えてください。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 21:18:30.08ID:KQPbxi6h
DesignDoll Ver5.0早くしろーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 18:20:25.12ID:SoNy+B5M
クリスタのデッサン人形良くなったね
体型や頭身の変更が楽で良い
デザインドールに慣れてるせいで上手く動かせないけど慣れれば良い感じになりそう
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