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お絵描きのためのパソコン相談スレ Part37 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 19:59:32.78ID:Cb5F3imk
お絵描き全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
商業誌、同人誌、同人ソフトなどを制作する上でぶち当たった
パソコンや周辺機器に関する疑問やお悩み、御相談。
プリンタやタブレット、スキャナ等の増設機器や
新しい機器の導入・増設について、メーカー製PC、Macなど、なんでもOKです。

次スレは、>>980が立ててください。
>>980以降、次スレが立つまでは、雑談を止め、スレ立てを優先してください。

【禁止事項】
・ソフトウェアに関する話題
・専門的に過ぎる話題はほどほどに。
・回答者は、「過去ログ読め」は禁句で。
 PCパーツの状況は日々変化しています。
 子安地蔵になった気持ちで優しくアドバイスしてください。

【注意事項】
専門的な知識を要する内容や疑問については、下記の関連板へ [板をp2で開く] 。
・パソコン一般板 http://kohada.2ch.net/pc/
・自作PC板 http://anago.2ch.net/jisaku/
・新・mac板 http://anago.2ch.net/mac/
・ハードウェア板 http://toro.2ch.net/hard/
・プリンタ、スキャナー板 http://kohada.2ch.net/printer/

■ 前スレ ■
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part36
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1486233826/
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 20:27:53.45ID:Cb5F3imk
テンプレここまで。メーカー一覧に
●レイン
カスタマイズ性が非常に高く、セールを頻繁にするので時期によっては前出のショップよりも安価で購入できる。
実店舗を持たないネット通販専門点だが、大阪府下であれば出張サポートを行っている(有償)
http://www.regin.co.jp/
これ入れようとしたら改行多すぎって怒られちった。

テンプレ少しいじったので、間違いやこうした方が良い等の指摘や
時代にそぐわないから削除しよう等改善案あったら適宜議論していきましょう
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/08(土) 22:39:03.01ID:Cb5F3imk
・メーカー一覧は店名とURLくらいにシンプル化(工房削ってレイン入れる)
・Ramdisk関連はSSDデフォ状態になった今となっては削除してもいいように思う
・モニタ関係刷新


ところで、ワンズのフルカスを初心者でも超簡単にできるようにする方法を思いついた
1 スレで構成を組んでもらう
2 フルカスページに書いてある相談メアドにメールを出し、このスレのURLとレス番を書く
3 これください!
どうだ
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/09(日) 08:57:43.22ID:1b7q7xGE
メーカーの人にこのスレ知られると自分の所で買わせるよう工作したり他メーカー落とすようなこととかしないだろうか?
もう既に知られてる可能性もあるけど
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/09(日) 16:05:53.51ID:eoSsBMGD
>>4
ずっと気になってるんだけどテンプレの
>詳しくは後述の◆快適な保存◆を参照。
って何処に書いてあるの?
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 17:48:21.45ID:98S9FHfx
BTO初めてなので相談させてください

【店名】sycom
【モデル】Radiant GZ2600Z270
【OS】Microsoft(R) Windows10 Pro (Homeは嫌)
【CPU】Intel Core i7-7700
【CPUクーラー】Scythe 白虎[SCBYK-1000I] [空冷/CPUファン]
【メモリ】16GB[8GB*2枚] Crucial Ballistix Sports LT Gray BLS2K8G4D240FSB Dual Channel
【マザボ】ASUS PRIME Z270-K [Intel Z270chipset]
【グラボ】GeForce GTX1050 2GB [DVI*1/HDMI/DisplayPort]
【SSD】CFD CSSD-S6T480NMG1Q [SSD 480GB 東芝製採用]
【HDD1】TOSHIBA DT01ACA100 [1TB 7200rpm 32MB]
【光学ドライブ】Blu-ray; ASUS BW-16D1HT PRO+ソフト
【ケース】CoolerMaster CM690III + サイドパネルファン [UCTB12 900rpm]
【電源】Seasonic SSR-650RMS [650W/80PLUS Gold]
【モニタ】持ってます
【合計金額】195,040円
【予算】20万
【用途】
クリスタ、Photoshop、同人誌作成、動画鑑賞、BDダビング等
希望としては
・できるだけ長く使いたい
・今のPCが熱で壊れたのでなるべく冷やしたい(水冷も検討)
・3Dモデルや背景も快適に使いたい
という感じです

単純によさそうなものを選んだだけなのでアドバイスお願いします
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/10(月) 18:17:08.70ID:15ggB0dh
>>20
メモリ、今は何GB積んでて、作業中に何GB(完全に壊れてるなら、確認不能だけど)使ってるの?
グラボ、今後は3Dのために何かソフト導入するの?
電源、650Wは要らないような
持ってるモニタは何?
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/10(月) 19:30:05.00ID:ij+j4ib7
>>20
サイコム Radiant GZ2600Z270
CPU Intel Core i7-7700K [4.20GHz/4Core/HT/HD630/TDP91W] Kabylake搭載モデル ★Intel Club Extreme特典カードプレゼント!99,570円
Noctua NH-U12S [空冷/CPUファン]★高性能CPUグリス NT-H1付属★+6,400円
マザーボード ASUS PRIME H270-PRO [Intel H270chipset]-2,860円
メモリ 16GB[8GB*2枚] DDR4 PC4-19200 [メジャーチップ・6層基板]DualChannel+10,940円
HDD / SSD Crucial CT525MX300SSD1 [SSD 525GB]★夏のボーナスキャンペーン 6,000円引き 7/31まで!★+8,210円
増設 HDD / SSD2 TOSHIBA DT01ACA100 [1TB 7200rpm 32MB]+6,660円
光学ドライブ 【黒】Blu-ray; ASUS BW-16D1HT PRO+ソフト+8,050円
ビデオカード オンボードグラフィック(標準)
ケース 【黒】CoolerMaster CM690III + サイドパネルファン [UCTB12 900rpm]+7,350円(組み合わせ不可)
電源 Cyonic AU-550X [550W/80PLUS Gold]★フルモジュラー高品質Seasonic製OEM★+3,480円
OS Microsoft(R) Windows10 Home (64bit) DSP版+17,240円
延長保証(有償) 希望する(プラス2年)+8,250円
合計お見積り金額 173,290円

冷却超気にしてミドルタワーにするにしてもこんな感じでいいよ。
簡易水冷はむしろ長く使いたいならデメリットの方が大きい(3年ぐらいで交換すべき

スペック的にはOCしないにしてもCPUは7700Kの方が7700より周波数高くて向いてる
逆にOCもSLIもしないのにZ270マザーを選ぶ理由はない。(耐久性目的でも最廉価機のZ270-Kはない)
「ダビング」にNVEncを使ってのエンコが含まれるならグラボ積んでもいいけど
クリスタの3Dのためならオンボで良いし将来別の3Dソフト導入したらその時に増設でいい。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 19:30:47.96ID:ij+j4ib7
>>20
おすすめはミニタワー構成のこっち。これでも冷却性能が不足する事はまずないしだいぶ安くできる

サイコム Radiant VX2600Z270
CPU Intel Core i7-7700K [4.20GHz/4Core/HT/HD630/TDP91W] Kabylake搭載モデル ★Intel Club Extreme特典カードプレゼント!98,280円
CPU-FAN CRYORIG M9i [空冷/CPUファン]+4,340円
マザーボード ASRock H270M Pro4 [Intel H270chipset]-5,960円
メモリ 16GB[8GB*2枚] DDR4 PC4-19200 [メジャーチップ・6層基板]DualChannel+10,940円
HDD / SSD Crucial CT525MX300SSD1 [SSD 525GB]★夏のボーナスキャンペーン 6,000円引き 7/31まで!★+8,210円
増設 HDD / SSD TOSHIBA DT01ACA100 [1TB 7200rpm 32MB]+6,660円
光学ドライブ 【黒】Blu-ray; ASUS BW-16D1HT PRO+ソフト+8,050円
ビデオカード オンボードグラフィック(標準)
ケース 【黒】CoolerMaster Silencio 352+1,980円
電源 Cyonic AU-550X [550W/80PLUS Gold]★フルモジュラー高品質Seasonic製OEM★+3,480円
OS Microsoft(R) Windows10 Home (64bit) DSP版+17,240円
延長保証(有償) 希望する(プラス2年)+7,660円
合計お見積り金額 160,880円

メモリはクリスタで同人誌作成なら16GBでいいんじゃない
見開き作業多いなら32GB積んだっていいと個人的には思うし
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/10(月) 20:45:27.49ID:Ij+6Jr6U
>>21
3Dは重たくて殆ど使わなかったので今後は触ってみたいと思います
モニタは三菱のRDT233WXですね
1台だと狭いので液タブもそのうち買おうかなと思ってます
>>22
ありがとうございます参考になります
やっぱり空冷の方が良いんですね
グラボは自分ではちょっと増設できないので最初から入れたいと思ってます
>>23
ミニタワーは不安がありますねー…
安いのはかなり魅力的ですが
暑いので少しでも温度下げて寿命伸ばしたいですからねえ…
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/10(月) 21:02:33.87ID:/NEeQSDj
んなら>>22にビデオカード足せばいんじゃないかな
GTX1050か、余裕あるようだしGTX1050tiの方がいいか
確かに増設は簡単な方ではあるが微妙にハードルあるからね
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/10(月) 22:06:15.65ID:DO/LGkoE
>>24
暑い部屋で使うならSilencio 352に前面ファンUCTB 12cmを1個特注でもいい(1500円もかからないはず)

冷却は問題ないと思うし、あとはダストフィルタをこまめに掃除してやれば冷却関連の寿命も延びる

ミドルタワーだと、SilverStone SST-RL05BW-W + リア12cmファン標準搭載もある
見た目がちょっとアレだが、前面14cm*2の正圧ケース
正圧ケースはいいよ、隙間に埃溜まらんから。基本的に埃が入りにくい構造なんで、フィルタを
掃除していれば大丈夫

しかし、BTOの構成で悩むのは電源とケースだなあ、あとのパーツは自動的に決まっていく感じ
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/10(月) 23:19:27.75ID:ij+j4ib7
グラボ足すんなら
GeForce GTX1050Ti 4GB MSI製 GeForce GTX 1050Ti 4G OC [DVI*1/HDMI/DisplayPort]+19,050円
これかね。ASUSのはセミファンレスだし。(今回はセミファンレスじゃない方がありがたい

Silencio 352は前面ファン追加して天面カバー外せばかなり冷える方だけど
まあでも本人が不安なら精神衛生上よろしくないからCM690が一番なのかな。
サイドにファン増設は冷却にはものすごく効くからね。

すごくどうでもいい話なんだけどフロントファン追加してもらう場合って
元々付いてる排気用の純正ファンを外して前面吸気側に移設してもらって
排気用にサードパーティーの追加ファン付けてもらうことってできるんかな?
ほとんどのケースは最初から背面に付いてるファンと前面に付いてるファンは同じモデルだから
回転数も同じだからマザーでのファンコン制御楽だし整合性取れて気分的によろしいんだけど。
ENERMAXのアレは特にサイドから微妙に吸気するからフロントよりもリアに最適なんだよね。

自作趣味ならファン移設ぐらい楽しみながら自分でやるけど面倒だからBTOで注文するんだしねえ
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/11(火) 00:03:15.92ID:CgzuL1Zv
サイドファン増設ならR5のが良くないか
CM690IIIのサイドの穴がでかすぎて吸気ファンつけると盛大に埃吸いそう
R5だったら銀石の14cmファン用のフィルタが使えそうな気がする
自分でフィルタ貼ってもいいんだけど
というか昔は100円ショップの換気扇フィルタ切って貼ったなあ
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/11(火) 00:28:40.52ID:Rdi+gfaN
どういうわけかサイコムはR5だとサイドファン増設選べないんよ
穴は付いてるんだから特注すればやってくれるだろうけどそれならもういっそ

【黒】Fractal Design CORE 2550S Black [サイコムオリジナル仕様] + サイドパネル防塵フィルタ SST-FF141

これにサイドファン付けてもらった方が安いし手っ取り早い気はする
気になるならCM690でもファン部分にだけ銀石の磁石付きフィルタ付ければ埃は吸わないんでない?
正圧も負圧も関係ないスカスカメッシュケースだからファン以外の部分の穴からは空気吸わないと思うよ
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/11(火) 00:40:47.61ID:FA55Ur+Z
>>25
ありがとうございます
今検討しています
>>26
ありがとうございます
silverstoneのケースは>>22のCPUと組み合わせられないって出ますね
正圧とか初めて聞いたのであまり特殊な環境は避けたいところですw
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/11(火) 00:47:40.75ID:Rdi+gfaN
>>30
正直なところ、キッチリとエアフロー作ってやればミニタワーの静音ケースでも十分冷えるし
極端なOCしたりハイエンドなグラボでガンガンゲームをやるって用途でもなければ
Silencio 352で真夏にエアコンなしで一日中使っても壊れる事なんてないけどね。
前に熱で壊れたってPCがどんな構成だったのか逆に気になるぐらい。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/11(火) 01:06:13.35ID:FA55Ur+Z
>>27
>>28
>>29
ありがとうございます
正直よくわからないのでグラボは仰る通りにしようと思います
ケースもわからないのでcoolermasterにして、あまり埃を吸うようならフィルターを貼って対処しようかなと思います
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/11(火) 02:23:57.60ID:FA55Ur+Z
>>31
ありがとうございます
>>23にグラボを付けたミニタワーでもいいのかなあという気もしてきました
ミドルタワーと同じ構成を組めるってことはミニタワーで十分ってことなんでしょうか…
12000円の差は小さいようで大きいかもしれませんね…
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/11(火) 03:40:10.45ID:Rdi+gfaN
>>33
ミニタワーとミドルタワーの違いは主に拡張性だと思っていい。
HDDを3台以上積みたいとか大型のCPUクーラーを積みたいならミドルタワーの方がいいし
サウンドカードやキャプチャカードなんかを積みたいならATXマザーの方がスロットが多い

ミドルタワーが高いってよりはケースとCPUクーラーが高いから1万円以上の差が出てるけど
例えばミドルタワーのケースを安価なP100+前面ファン追加にすると3500円ほど価格差は縮む。
CPUクーラーも高級品のNoctuaからミニタワーと同程度の性能の虎徹か同じM9iにすると2000円安くなる。
更にミニタワーの方とマザーのメーカーを揃えて同じASRockのH270 Pro4にするとまた3000円ほど安くなる。

これで合計164,410円になって、グラボをMSIの1050tiを積んでも総額184,420円になる。(虎徹の場合)
ミニタワーのSilencio 352に特注でファン追加してもらった場合と(おそらく)2000円差程度になるね。

単にNoctua NH-U12SとCoolerMaster CM690IIIが高いってだけだからそこ変更すれば安くなるけど
そこ変更して冷却性能同じになるのならそもそも最初からミニタワーでいいよねって話。

一番心配してる冷却に関わる部分だからオーバースペックでも安心料を払うかどうかだと思うよ。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 13:33:52.25ID:tIBwcQhZ
PC購入から7年経ち、不調が目立ってきましたのでご相談させて頂きます。
【予算】20万まで 本体のみ
【仕様用途】
コミスタEX4.0、Photoshop CS5
B5仕上がり、モノクロ600dpiの見開きで作業、350dpiでフルカラー表紙。
現在B5サイズ(同人・web商業)メインで使っていますが、今後クリスタ・B4サイズでの作成を検討しています。
【同人以外用途】動画配信サイトを見ながら作業しています。
【現在のPC】
CPU : Intel Corei5-750[2.66GHz/TotalCache 8MB/QuadCore/QPI(N/A)]TDP 95W 
CPU-FAN : OWLTECH 無双[MUSOU]ver.U
MOTHER : GIGABYTE GA-P55A-UD3R[Intel P55chipset]【USB3.0対応】
MEMORY : 8GB DDR3 SDRAM PC-10600[2GB*4枚]【メジャーチップ・6層基盤】
HDD : HITACHI HDS721025CLA382 [250GB 7200rpm 8MB]
OptDrive : 【黒】DVD-RAM/±R/RW;LG GH24NS50 BL+ソフト[S-ATA接続]
VGA : RADEON HD5750 1GB DDR5 Sapphire製VAPOR-X[DVI-I*2/HDMI/DisplayPort]
LAN : GigabitLAN [1000BASE T]
CASE : 【黒】Antec Three Hundred AB[電源なし]+ 前面ファン[KAMA FLOW2 12cm超静音]2個
POWER : Antec True Power New TP-650AP [650W]
OS : Microsoft(R) Windows7 Home Premium(64bit)DSP版

【一日の使用時間】12時間
【エアコン】あり
【HDD容量】250GB〜
【バックアップ方法】外付けHDD所有1GB
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ / ブルーレイ(予算次第)
【ケース】出来ればコンパクトに
【モニタ】三菱RDT232WLM・ワコム液タブ22インチ→流用
《1》BTO 特にこだわりはない
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
値段をできるだけ抑えられれば、と思いますがよろしくお願いいたします。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 14:28:43.48ID:oWd2hAPt
>>34
遅くなりましたが詳しい説明本当にありがとうございます
仰る通り同じような構成で両方見積りして比較してみたところ、価格はほぼ変わりませんでした
拡張とかする予定もありませんし、正直ミニタワーで十分だと思いましたが
特注でサイドにファンを追加するというのは自分には不安がありますので、それなら最初から付いてるミドルの方にしようかなと思います
silencioは天板が開くのでサイドになくてもそれで十分なのかもしれませんね
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 16:52:31.06ID:Rdi+gfaN
>>35
レイン CustomBTO-ZH270m
本体保証   【1年間】 BTO PC 1年間保証
CPU   Intel Corei5 7600 3.5GHz 6MB (LGA1151) HT無し 65W ※HD Graphics630(@5,810)
CPUグリス   [標準] CPUクーラー付属グリスを使用
CPUクーラー   【限定特価】 サイズ IZUNA (SCIZN-1000I)(@2,979)
メモリ   OEM DDR4-SDRAM 8GB PC4-17000 2133MHz を2枚セット(合計16GB)(@9,520)
ハードディスク1   Crucial MX300 SSD 275GB (CT275MX300SSD1)
ハードディスク2   TOSHIBA DT01ACA100 1TB 32MB(@5,810)
マザーボード   ASRock H270M Pro4 H270チップセット(MicroATX) ※PCIなし(@-3,240)
ビデオカード   [マザーボード標準] オンボードビデオを使用
光学ドライブ   PIONEER BDR-209BK/WS2 ブラック/SOFT付 Blu-rayスーパーマルチドライブ(@8,330)
ケース   CoolerMaster MasterBox Lite 3 ブラック 電源なし (MCW-L3S2-KN5N) ※3.5インチオープンベイなし(@562)
電源ユニット   Cyonic AZ-400 400W 80PLUS Bronze(@864)
OS   MS Windows10 Home 64bitをインストール(インストール用DVD付属)(@13,500)
カスタマイズ合計金額 119935円(税込) 3年延長保証付けるなら+6%

今後クリスタでB4原稿作るっていうのが見開きやカラー込みならメモリは32GB積んどくとより安心だと思う。

安ければ安いほど嬉しいって希望だからレインでこんな構成になったけど
予算上限が20万ならCPUをi7-7700KにしたりSSDを500GBクラスにしたり色々できるね。
あるいは値段上がっても安心を求めるならサポート目当てでサイコムにしても良い。
ちなみにサイコムの場合は>>23のメモリを32GBに変更すると用途にピッタリな豪華な構成になる。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 16:59:08.31ID:jkJ0Qvbh
【予算】〔15 - 20〕万円前後(本体のみ)
【同人用途】
CLIP STUDIO PAINT・Photoshop CC
B5、カラー:350dpi、モノクロ:600dpi
騙し騙し使ってきたけどレイヤー重ねる方なのでとにかく重い
カラーは今はクリスタ→フォトショで仕上げですが
加工だけじゃなくてがっつりフォトショ使ってみたい
【同人以外用途】動画鑑賞
【現在のPC】7年ほど前のノート
【一日の使用時間】5時間から8時間程
【エアコン】あり
【HDD容量】おまかせ
【バックアップ方法】外付けHDD所有
【SSD】必要(容量は予算次第で)
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ必須(ブルーレイは余裕があれば)
【ケース】おまかせ
【モニタ】現在のモニタ[FlexScan EV2451]→流用
【各、一つ選択】
《1》おまかせ
《2》おまかせ
《3》おまかせ
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
前スレ799で少し書き込みした者です
予算ができ次第の購入になるのでまだ導入してませんが、
ゆくゆくはcintiq pro 16を4Kでだせたらなと思っています
ASRock Thunderbolt 3 AIC(であってるでしょうか?)が取扱いになったようなので相談させてもらいにきました
調べてみたら取り付けなんとか自分でもできるかなと思いますが
全くの初心者なので、ショップで持込取り付けしてもらえるならそのほうが安心なんだろうとは思います
余裕があればサブのモニタもほしいんですがトリプルっていけるのでしょうか…?
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 01:09:08.59ID:7X6shpGl
すみません>>22>>27についてお聞きしたいのですが、調べたらマザボのH270はOCできないと書いてあったのですが、CPUとグラボをOCできるタイプにしてマザボがOCできない組み合わせって大丈夫なのかなって気になったので教えてください
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 04:04:53.92ID:aSysTU5U
>>40
CPUのOCはZ270マザーとK付きCPUの組み合わせでしかできないけど
K付きCPUとH270マザーやB250マザーを組み合わせても定格で問題なく動くし
KなしCPUとZ270マザーの組み合わせでもOCできないだけで定格で普通に使える
ただK付きCPUは定格周波数が高いのでOCできないマザーでも選ぶ意味はあるけど
逆にOCできないCPUとZマザーを組み合わせるのはPCI-Eレーン数が欲しいとか
特定のマザーの機能が欲しいとか指名買いする特別な理由がない限り金ドブ

グラボのOCは完全に話が別でマザーの種類は関係ない
OCモデルのグラボはどのマザーと組み合わせてもOCで動作するし
OCモデルじゃないグラボもグラボメーカーのソフトでOCできる
逆にOCモデルを定格動作させる事もできる
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/12(水) 18:19:01.39ID:aa5/KtdL
>>38
サイコムのミドルタワー GZ2600Z270
http://www.sycom.co.jp/custom/model?no=000394
CPU Core i7-7700
CPUクーラー Scythe 虎徹
マザボ ASRock H270 Pro4
メモリ 16GB[8GB*2枚]
SSD Crucial CT525MX300SSD1 525GB
HDD TOSHIBA DT01ACA100 1TB
光学 Blu-ray; ASUS BW-16D1HT PRO+ソフト
グラボ GeForce GTX1050Ti 4GB [DV!*1/HDMI/DisplayPort]
ケース Antec P100
電源 Cyonic AU-550X
OS Win10 Home 64bit
延長保証 希望する(プラス2年)
計176470円(税・送料込み)
ASRock Thunderbolt 3 AIC増設前提での構成
CPUはi5-7600/7600Kでもいい。これまで4コアで不自由なかったのならi7にするほどでもない
ASRock Thunderbolt 3 AICはサイコムに特注して組み込んでもらう
店に頼むときにCintiq Pro 16を接続することや自力増設は難しそうなことなど、ぶっちゃけて
頼むほうが良さそう
カードの市販価格が8000〜9000円なので工賃込みで1万円前後じゃなかろか

ミニタワーで組むとマザボがZ270M Extreme4しか対応してないのでたぶん1万近く高くなるはず
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/15(土) 03:39:11.21ID:PYkspfwa
メインストリームi7のコア数が4コアから6コアになるのはデカい
問題はsaiクリスタユーザーにはオクタコアとかマジでどうでもいいって所なんだよな

7700K値下げあればいいけどIntelはまあ下げないだろうなぁ
初代i7出た時も別にC2DやC2Q値下げとかなかったような記憶がある
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/15(土) 08:00:18.71ID:EUDXvPNO
セルシスユーザーはマジで多コア化の恩恵ないな
せめてコア数で敵わないIntelがトチ狂ってクロックどんどん上げてくれればいいのに

まあRyzenの台頭は停滞してた進化を促進する意味で歓迎してるけど
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/15(土) 11:11:36.51ID:ToSKqFqJ
初めてBTOを利用します。


【予算】15万円 モニタ込み
【同人用途】現在:メディバン
今後クリスタ導入予定
同人誌作成 A5仕上がり、モノクロ600dpiの見開きで作業します。350dpiでフルカラー表紙も作ります。

【同人以外用途】iTunesや動画サイト閲覧程度
【現在のPC】NEC Lavie LL750/S(7年程前に購入)
【一日の使用時間】4〜6時間
【エアコン】あり
【HDD容量】1TB〜
【バックアップ方法】現状なし
【SSD】予算次第で
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ→◎必須
【ケース】おまかせ
【モニタ】新規購入
【各、一つ選択】
《1》おまかせ
《2》おまかせ
《3》特にこだわりはない
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
現在vistaを使っていますが、サポートも終了しているので買い替えを検討しています。
漫画を描きたいと思っているので、クリスタの3Dツールで背景を利用できたらと考えています。
低予算だと思いますが、よろしくお願いします。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/15(土) 11:52:56.49ID:RUDG8UGw
レインのミニタワー CustomBTO-ZH270m
http://www.regin.co.jp/cgi-bin/machine/5700235_1.cgi
保証 3年
CPU Core i5-7600
CPUクーラー リテール
メモリ OEM PC4-19200 2400MHz 8GB*2枚=16GB
SSD Crucial MX300 275GB
マザボ ASRock H270M Pro4
グラボ オンボ
光学 LG GH24NSD1BL
ケース CoolerMaster Silencio 352
電源 Cyonic AZ-400
OS Win10 Home 64bit
計111774円(税・送料込み・延長保証料別)
111774円からセールで2000円引き、延長保証料6%を足して116360円くらい
モニタは、
LG 23MP68VQ-P [23インチ]
http://kakaku.com/item/K0000870120/
トータルで135千円ぐらい

クリスタの3D背景だとグラボあるほうが良いかもしれんけど、とりあえずはオンボで
3D人形のほうはグラボ関係ないというかどうやっても重たい
グラボ付けるならRADEON RX550かGeForce GTX1050あたりか
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/15(土) 12:08:15.64ID:ToSKqFqJ
ありがとうございます!
ずっと悩んでいたのでこれでいってみようと思います
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 15:31:01.56ID:FEY2he6n
【予算】 15万円 モニタ込み
【同人用途】
【同人以外用途】 動画閲覧
【現在のPC】bynabook T451
【一日の使用時間】 4時間程度
【エアコン】なし(設置:不可)
【HDD容量】 500GB〜
【バックアップ方法】 現状なし
【SSD】 判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ◎予算次第で
【ケース】おまかせ (ノート以外)
【モニタ】 新規購入
【各、一つ選択】
《1》 おまかせ
《2》 おまかせ
《3》 特にこだわりはない
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
ノートパソコンをデスクトップに買い替えると同時に、今までアナログのみだったのでデジタルに挑戦したいと考えています。
できればモニターもペンタブも込みで15万くらいだとうれしいですが、無理なら多少のオーバーは覚悟しています。
なにぶんデジタルは初めてでパソコンの知識もあまりありませんが、よろしくお願いします。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 20:30:21.18ID:0N3zZC+Q
>>54
無難な構成は直前の>>52だろうな
クリスタ向きだけど大抵はこれでいける
今気が付いたけど、HDD TOSHIBA DT01ACA100 1TBが抜けてた
キーボード、マウス、スピーカーはないと困るが、家電量販店で見て安いのがあったらそれでいい
スピーカーは10年20年使えるので多少金出してもいいと思う。あんまり安いやつは音もがっかり

ペンタブはワコムだと、
http://kakaku.com/pc/pen-tablet/itemlist.aspx?pdf_ma=351&;pdf_so=p1
Intuosのmediumクラスなら無理なさそうなところ

トータルで155千円くらいで収まるんじゃないかな

安くするならCPUをCore i3-7100に。動画見ながらお絵描きする程度ならi3でも問題ない
使ってみたいソフトがあるなら書いてくれればパーツの微調整もできる
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 22:34:14.20ID:Capmqxuj
>>55
ありがとうございます!
ソフトはクリスタを使ってみたかったので、この構成でいこうと思います。
すごく助かりました。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/26(水) 00:22:16.37ID:uFy10qR5
お邪魔致します。
これまでのメインがイラスタ+ペインター+フォトショで、
これからクリスタ使ってみようと思っています。
いろいろ拝見したのですがどんどんわからなくなってきました。
よろしければ教えて下さい。

【予算】〔8〜12万 〕万円 本体のみ  ノートは使いません。
【同人用途 カラーはイラスタメイン たまにペインター 
        モノクロはイラスタ(イラスタのペンが好きで)トーン処理のみコミスタEX4.0、
        →入稿時にPhotoshop でファイル変換
        (B5仕上がり、モノクロ600dpiの見開きで作業します。350dpiでフルカラー表紙も作ります。)
        余計な手間がかかるので主にモノクロはクリスタに移行できればなと思っています。

【同人以外用途 ゲームはしません。ネットサーフィンと動画鑑賞がヘヴィでしょうか。
【現在のPC】10年以上がんばってくれていたので検討材料外ということで。
【一日の使用時間】〔4〜20〕時間
【エアコン】あり
その他ケース等はあまりこだわりはありません。

BTOドスパラで以下考えていましたが、???あまり意味ないの???と思い
相談させていただきました。
また、既出にQuadroの話がありましたが
NVIDIA Quadro P600 2GBバージョンもあったのですが活躍しないのでしょうか?

うまくテンプレが使えず申し訳ありません。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/26(水) 00:26:07.59ID:uFy10qR5
57です。「以下」が抜けてしまいました。すみません。

CPU インテル Core i7-6700
グラフィック NVIDIA GeForce GTX1050 2GB
メモリ     16GB DDR4 SDRAM
ハードディスク 【SATA3】 500GB HDD
SSD        250GB SSD

でした。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/26(水) 11:41:10.57ID:Ep79zEPA
>>57
レイン CustomBTO-ZH270m
本体保証   【1年間】 BTO PC 1年間保証
CPU   Intel Corei5 7600 3.5GHz 6MB (LGA1151) HT無し 65W ※HD Graphics630(@5,918)
CPUグリス   [標準] CPUクーラー付属グリスを使用
CPUクーラー   サイズ 白虎(SCBYK-1000I)(@2,894)
メモリ   OEM DDR4-SDRAM 8GB PC4-19200 2400MHz を2枚セット(合計16GB)(@9,320)
ハードディスク1   Crucial MX300 SSD 275GB (CT275MX300SSD1)
ハードディスク2   TOSHIBA DT01ACA100 1TB 32MB(@5,810)
マザーボード   ASRock H270M Pro4 H270チップセット(MicroATX) ※PCIなし(@-3,240)
ビデオカード   [マザーボード標準] オンボードビデオを使用
光学ドライブ   LG GH24NSD1BL BULK ブラック/SOFT付 DVDスーパーマルチドライブ
ケース   CoolerMaster Silencio 352 (SIL-352M-KKN1-JP) ブラック 電源なし(@3,802)
電源ユニット   Antec NE550C 550W 80PLUS BRONZE(@-648)
OS   MS Windows10 Home 64bitをインストール(インストール用DVD付属)(@13,500)
カスタマイズ合計金額 113156円(税込)3年保証付けるなら+6%

使用ソフトを見る限りCPUはi3-7100でも全然良い。i3にすれば予算大幅に圧縮できる。
Quadroはフォトショの用途が変換のみだし全く意味なしと言っていいと思う。
ドスパラのその構成はGTX1050が不要だけど安ければ別にいいかな
ただドスパラは安かろう悪かろうを地で行く店なので自分ならまず避ける
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/26(水) 22:35:44.63ID:2bJDkJdE
>>59
57です。ご返答ありがとうございました。本当にありがたいです。
是非こちらのアドバイスに沿って購入を検討したいと思います。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/01(火) 14:44:55.47ID:LEFeP2cj
無知な状態での相談ですがお許しください。


家電量販店に行ったらタッチパネル式のデスクトップPCがありました。
DELLのやつなのですが、これはペンを買えば液晶タブレットのように使えるのでしょうか?


店頭で試しにペイントを使って指で描いたら問題なく線はかけましたが、イラストソフトを使っての筆圧感知での本格的な絵は描けるのでしょうか?
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/01(火) 17:38:35.58ID:UA9Zm38U
>>61
基本的に無理だと思っていい。
タッチパネルモニタは単にクリックとかを指でできるってだけの代物で
対応のスタイラスペンは指と認識されるだけのただの棒で筆圧は一切認識されない
スマホのタッチパネルと同じようなものだと思えばいいよ。

DELL CANVASとかSurface Studioみたいな一部筆圧対応の液タブみたいなPCもあるけど
前者は日本未発売だし後者はデスクトップPCと液タブ買った方が安い。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/01(火) 18:39:29.86ID:XmA21iOf
でも筆圧って単にメモ取るんでも感知する方がよほど書きやすいから
長い目でみればペンPCの筆圧感知もいずれ標準になるかもね
絵に使えるレベルってのは遠いだろうが
0064sage
垢版 |
2017/08/02(水) 13:33:02.30ID:voKGdDAk
初心者で申し訳ないんですがアマゾンの出品者でスーパージャンクPCという店から
こんなスペックの中古パソコンが出ていました。これで快適に絵は描けるでしょうか。
使いたいソフトはクリスタですが、もっと安いパソコンでメディバンが使えるなら
メディバンが動くパソコン(アマゾンで中古)を教えて頂きたいです。


■機種 ⇒ 当店お任せ(スリム型クラスのサイズ)
■OS ⇒ Windows 10 Professional 64bit
■CPU ⇒ Intel Core i5 以上
■メモリ ⇒ 8GB
■HDD ⇒ 500GB以上
■光学ドライブ ⇒ DVD-ROM以上(CD・DVDの再生可能)
■グラフィックカード ⇒ NVIDIA GeForce GTX 1050
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/02(水) 13:37:00.64ID:ZrKGGFU7
初心者の求める快適ってのが異様にレベル高いことあるが、そういうのは勘弁しろな
普通に描けるかと言われれば普通に描けるよ
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/02(水) 13:38:09.29ID:voKGdDAk
>>64です。
連投申し訳ありません
ちなみに上のパソコンの値段は
4万の中古です。価格としては
妥当でしょうか。
もっといいものがあるでしょうか。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/02(水) 13:52:15.36ID:ZrKGGFU7
core i5の3Ghzってやつでしょ。価格は妥当です。コスパはかなりいいと思っていい
64のスペックでももうセミプロクラスでも使える水準になってるから、それで不満ならそれ以上の金を出してくれとしか
20万するPCと同じように動かないって文句には責任持たんのでよろしく
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/02(水) 15:38:52.89ID:K+ViSHYa
ペンで画面に直接絵を描けるノートパソコンを探しているのですが、
中古品で何かお勧めはありますか?
最初は『VAIO FIT 15A』を考えていたのですが、名前が有名で沢山の人が認知しているパソコンだと欲しがる人も多いので値段が下がりにくく、
それ以外のパソコンでもっとスペックの高いパソコンがあるのではないかと思ったのですが、私自身あまり多くのパソコンを知りません。
お勧めなどありましたら教えて下さい。お願い致します。
006968
垢版 |
2017/08/02(水) 16:15:01.02ID:K+ViSHYa
度々すみません。
予算は6万円前後で考えています。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/02(水) 18:03:28.65ID:d5UXa7Ed
>>68
これ、筆圧効かないやつだけど…
同じ感じのでいいなら、中古のタブレット何買っても問題ないよ
数千円からあるでしょ
007168
垢版 |
2017/08/03(木) 11:49:19.65ID:6730gXqU
>>70
そうなんですね…
自分、筆圧を感知するものを探してるんです。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/03(木) 15:12:05.48ID:vyTsV+VD
>>71
Surface Pro 3の中古は?
http://www.sofmap.com/search_result.aspx?product_name=surface+pro3&;product_type=USED&product_maker=Microsoft&gid=UD00000000&styp=p_srt&order_by=NAME_ASC&dispcnt=50&image=on&stopics=surface_hikaku
これとか税込み6万で買えるしペンも欠品してない
http://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=43492499&;gid=UD25170000
じゃんぱらでもPro3なら予算前後でなんとか
http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?ITMCODE=145229&;KEYWORDS=Surface&CLSCODE=212

ヤフオクの個人出品ならもっと安く買えるけど状態とかトラブル含めて自己責任かな
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/04(金) 23:46:10.56ID:mAu811es
>>73
みたいだね
Officeプリインストール版が欲しいならツクモかサイコムがいいんでない?
Microsoft OfficeはパーソナルでもDL版パッケは3万もするからOEM版だとお得感強いけど
セキュリティソフトは安いしカスペルとか入れるより自分で好きなの買ってもいいと思うけど。
こんな値段で買えるよ。無料のavast!とかもあるし
http://amzn.asia/3Gs5JRW
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 16:03:12.74ID:1REf5g/V
>>51の人と用途が似ているので>>52がいいのではないかと思っているのですが、
動画編集もしてみたいと思っているのでryzenが気になっています。
レインのcustombtoにryzenのもあるのですが、同じくらいか少し多めの予算で見積もるとしたらどのような構成がオススメでしょうか。
大雑把な質問でごめんなさい。よろしくお願いします。
007673
垢版 |
2017/08/06(日) 16:40:05.46ID:60meQkx9
>>74
ありがとうございます。
サイコムは予算的に厳しいのでツクモで考えてみます
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 16:57:23.19ID:60meQkx9
よろしくお願いします。

【店名】 ツクモ
【モデル】エアロストリーム RM5J-B91/T2
【OS】 Microsoft Office Personal Premium 【+19,000円】
【CPU】 Intel Core i5-7600 (4コア / 3.5GHz、TB時最大4.1GHz / 6MB スマートキャッシュ)【+5,000円】
【CPUクーラー】 【静音】SilverStone Argon SST-AR06【+5,000円】
【メモリ】 16GB (8GB x2枚) DDR4 SDRAM PC4-19200 メジャーチップ採用【+7,000円】
【マザボ】Intel H110 Express チップセット MicroATXマザーボード (MSI製 H110M PRO-VH)
【グラボ】 オンボ
【SSD】 275GB (Crucial製 MX300 / CT275MX300SSD1 / SATA 6Gbps)【+12,800円】
【HDD1】 1TB SATA6Gbps対応(東芝製 DT01ABA100V)【+2,000円】
【光学ドライブ】 DL対応 DVDスーパーマルチ(ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 )
【ケース】 オリジナル MicroATXミニタワーケース (ブラック / EX-01T-M / 防塵フィルター搭載)
【電源】 【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPT400S-A (最大450W、定格400W)
【保.証期間】 延長3年 7,020円
【合計金額】 (税・送料込) ¥ 130,788

【予算】 上限12〜13万円程度 office込み
【用途】SAI、Photoshop、同人誌作成、動画やネットラジオを流しながら作業したい
     PCを買い換えたらクリスタを導入予定
     ゲームはブラゲやフリーゲーム程度ですがOblivionかドラゴンエイジは気になっている
     予算内で無理そうなら諦めます

・以前使っていたのが保.証期間1年切れ直後に壊れたので、安定性重視にしたいです
・クーラー有ですが今のPCが夏場にたまにフリーズしたのでCPUファンを入れるべきか迷っています
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 17:24:31.00ID:B8fjIYr6
一応ひとつだけ言うとオンボで3Dゲーはとても快適とは言えない
10000円のグラボでもFFベンチのスコアが10倍になるぐらい変わるから
興味がある程度でも採用推奨
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 18:20:35.97ID:oImNHNZq
>>75
レイン CustomBTO-AM4m
本体保/証   【1年間】 BTO PC 1年間保/証
CPU   AMD Ryzen 5 1600X 3.6GHz(最大4.0GHz) 19MB (AM4) 95W ※リテールCPUクーラー無し(@15,660)
CPUグリス   [標準] CPUクーラー付属グリスを使用
CPUクーラー   CoolerMaster HYPER TX3 EVO(RR-TX3E-28PK-J1)(@3,542)
メモリ   OEM DDR4-SDRAM 8GB PC4-19200 2400MHz を2枚セット(合計16GB)(@7,560)
ハードディスク1   Crucial MX300 SSD 275GB (CT275MX300SSD1)
ハードディスク2   TOSHIBA DT01ACA100 1TB 32MB(@5,810)
マザーボード   ASRock A320M
ビデオカード   ASUSTeK GT1030-SL-2G-BRK ファンレス
光学ドライブ   LG GH24NSD1BL BULK ブラック/SOFT付 DVDスーパーマルチドライブ
ケース   CoolerMaster Silencio 352 (SIL-352M-KKN1-JP) ブラック 電源なし(@3,802)
電源ユニット   Cyonic AZ-400 400W 80PLUS Bronze(@-1,188)
OS   MS Windows10 Home 64bitをインストール(インストール用DVD付属)(@13,500)
カスタマイズ合計金額 118486円(税込)

こんな感じかなー。3年延長保/証は+6%。ただしレインだと
【別途】 選択肢にないパーツの取り寄せを希望する(本体備考欄へご希望の商品をご記入ください)
ってのを選べるから、CPUクーラーをサイズ 虎徹 MarkU
http://kakaku.com/item/K0000966603/
またはCRYORIG M9i
http://kakaku.com/item/K0000817779/
あたりを取り寄せて付けてもらった方が冷却的には安心かも。
グラボもファンレスだと不安だしどうせならDVIではなくDP端子がついてるこれ
http://kakaku.com/item/K0000965888/
あたりにしてもらっとくと後々便利かも知れないね。
両方とも取り寄せてもらったとしてもまず+1万もいかないと思うから聞いてみたらどうかな

保/証ってNGワードなのかよ(何度も書き込みトライした)
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 19:29:56.17ID:oImNHNZq
その代わりCPUはRyzenのおかげでちょっと下がってきたね
次のIntelのメインストリームもコア数あたりの価格はかなり下がりそうな気がする
とは言ってもSandy時代みたいに2万円台で最上位とは行きそうもないけど

SSDもメモリと同じくNAND需要増でむしろスペック下がりつつ値上がりしてるし
HDDも大洪水あたりから値下がり止まっちゃったしなかなか厳しい時代
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 21:27:21.76ID:lfz+wtQp
【予算】8〜12万円 モニタ込み
【同人用途】CLIP STUDIO PAINT、SAI、画像補正のみで稀にPhotoshopも使います
   カラー:350dpi  主に同人とweb用でサイズはB5・A4・B4あたり
   モノクロ:600dpi ほぼ同人原稿用ででサイズはB5仕上がり  見開きは稀に
【同人以外用途】動画視聴、ネットサーフィン
【現在のPC】10年前に購入したものに無理やり頑張ってもらってました
【一日の使用時間】4〜8時間
【エアコン】なし 設置:不可
【HDD容量】1TB
【バックアップ方法】外付けHDD所有 500GB
【SSD】予算次第で
【CD/DVD/BD】CD、DVDに書き込めれば十分です
【ケース】ノートPC以外で
《1》おまかせ
《2》おまかせ
《3》冷却重視
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
・今まではコミスタを使用していましたが、買い替えを機にクリスタに移行したいです。
・クリスタの3D機能(背景・モデル)を使ってみたいと思っていますので、
 そこそこ快適に動いてほしいです。
・将来的に液タブCinteq Pro13を導入したいと考えています。

約10年ぶりの買い替えのため不安が多いので、ぜひアドバイスお願いします
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 22:08:38.02ID:qnY9x7jS
>>79
すごく丁寧に教えてくださってありがとうございます。
この構成で考えてみたいと思います。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 23:39:07.53ID:oImNHNZq
>>82
レイン CustomBTO-ZH270
本体保/証   【1年間】 BTO PC 1年間保/証
CPU   Intel Corei3 7350K 4.20GHz 4MB (LGA1151) HT有り 51W ※HD Graphics630 リテールFAN無し(@-454)
CPUグリス   [標準] CPUクーラー付属グリスを使用
CPUクーラー   【限定特価】 サイズ IZUNA (SCIZN-1000I)(@2,979)
メモリ   OEM DDR4-SDRAM 4GB PC4-17000 2133MHz を2枚セット(合計8GB)
ハードディスク1   Crucial MX300 SSD 275GB (CT275MX300SSD1)
ハードディスク2   TOSHIBA DT01ACA100 1TB 32MB(@5,810)
マザーボード   ASUSTeK PRIME H270-PRO H270チップセット(@2,052)
ビデオカード   [マザーボード標準] オンボードビデオを使用
光学ドライブ   LG GH24NSD1BL BULK ブラック/SOFT付 DVDスーパーマルチドライブ
ケース   【限定特価】 サイズ 静寂 (SCY-DFR5-BK) ブラック 電源無し ※3.5インチオープンベイなし(@-2,366)
電源ユニット   Cyonic AZ-400 400W 80PLUS Bronze(@-1,188)
OS   MS Windows10 Home 64bitをインストール(インストール用DVD付属)(@13,500)
カスタマイズ合計金額 100133円(税込)

モニタ 23MP68VQ-P [23インチ] 最安\17,084〜
http://kakaku.com/item/K0000870120/

こんな感じかね。予算内(オンボード)でDisplayPort端子付きマザボって条件だとミドルタワーになる。
これプラスDisplayPort-MiniDisplayPortケーブルを買えばCintiq Pro 13と接続できる。
HDMI-MiniDisplayPort変換ケーブルは色々と不具合報告があるから推奨しない。
グラボはクリスタに使うには無駄が多いし予算的にちょっと厳しい。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 23:42:07.91ID:oImNHNZq
あっごめん間違えた >>84

CPU   Intel Corei3 7100 3.90GHz 3MB (LGA1151) HT有り 51W ※HD Graphics630(@-7,042)
メモリ   OEM DDR4-SDRAM 8GB PC4-19200 2400MHz を2枚セット(合計16GB)(@7,560)

に変更して下さい。それでカスタマイズ合計金額は101105円になるはず
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/07(月) 01:48:55.89ID:FLviV/2L
>>77
マザボがB250のRM7J-C91/T3のがよくないか
CPUクーラーは純正のにしとけば値段はやや安くなる
夏場の熱暴走はCPUクーラー冷えるのにしてもあんまり関係ないと思う

SteamでOblivion買っても日本語化できなかったはず。DVD版だと日本語化できる
OblivionだとグラボはGTX1050Tiくらい。それ以上のにしても大差ない
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/07(月) 21:35:58.26ID:g0h8hUgD
>>84

ありがとうございます!
すみません、自分も質問時に間違えてしまって現在のディスプレイを流用するので
モニタはなしでお願いします…

その場合、CPU、メモリ、グラボどれにふったほうがいいのでしょうか?
3D=グラボという勝手なイメージがあるのですが、
クリスタの場合そこまで関係ないのかな?
詳しくなくてすみません…
008877
垢版 |
2017/08/07(月) 23:23:15.47ID:PGZrWPAx
>>78 >>86
ありがとうございます
グラボ足すと予算をかなり超えそうなので、どうしてもプレイしたいなら後でグラボ増設を考えてみます…

マザボはメモリ増設しないなら安い方で良いかと思いましたが、CPUクーラーで値段変わりますね。
熱暴走に効果が無さそうなら、こちらで検討してみます
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 02:10:08.60ID:2MNRkpY1
【店名】 ワンズ
【モデル】 なし(フルカスタマイズPC)
【OS】 Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
【CPU】 Core i5-7600 BOX
【CPUクーラー】CC-02
【メモリ】 W4U2400CM-8G ★CFD Crucial by Micron DDR4(8GBの2枚組)
【マザボ】 H270M BAZOOKA
【グラボ】 M-NGTX1050/5R8HDP
【SSD】 なし
【HDD1】 DT01ACA050 500GB
【HDD2】 DT01ACA050 500GB
【光学ドライブ】 なし
【ケース】 SHA-VS4-WBK (ブラック)
【電源】 GORI-MAX3 550W 「KT-S550-12A2」
【モニタ】 24UD58-B
【保証期間】 延長保証サービスつけて3年
【合計金額】 延長保証とセットアップBつけて 154,219円
【予算】 17万円未満希望  性能が足りる限り安く抑えたい
【同人用途】
・クリスタEX B5モノクロ600dpi 見開き作業もしたい カラー表紙350dpi 3D背景をさくさく使いたい。人形は使いません。
・blender  背景用に簡単な建物を作りたい
・painter 2016 カラーは現在クリスタのみですが、持ち腐れているpainter 2016も使いたいです。
【同人以外用途】
・作業中に動画配信サイトで動画を再生
・ゲームはしない
・officeは不要
009089
垢版 |
2017/08/08(火) 02:12:03.56ID:2MNRkpY1
>>89の続きです

Office,SSD,光学ドライブなしで用途に合いそうなモデルが見つからなかったのでカスタマイズしてみましたが元々詳しくない上予算もないので不安だらけです。
【現在のPC】
・モデル VPCJ138FJ ・CPU i5 480M オンボ ・メモリ 8GB クリスタの3D背景が重すぎなので買い替えたい

疑問、不安、教えてほしいこと
・自分がPCに詳しくない
・マザボの選び方がわからない
・自分の用途に必要なグラボのレベルがわからない
・仮にグラボがGTX1050としても、同じGTX1050でも種類があり、どれを選ぶべきかわからない
・CPUクーラーがCC-O2で足りるかわからない(部屋にクーラーあり、ケースの前面と背面にファンあり)
・パーティション分割はHDDが2つの場合どう指定すればよいのか?
・HDDは同じ型を2つで計1TBというやり方で良いのか?
・起動や保存を早くしたいとは思っていないのでSDDはなしにしたいが、不都合があるか
・DVDやBDは観ないかつ外付けDVDドライブは持っているので、光学ドライブはなしとしたが不都合があるか
・オーバースペックなところ、スベックが足りていないところ等を指摘していただきたいです。
アドバイス宜しくお願いします。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 03:34:10.43ID:vDYHxuxN
>>87
正直クリスタ専用ないしほぼ専用ならグラボの優先順位はかなり低いかな。
一番にメモリの容量、二番にCPUのシングルスレッド性能、三番にストレージの種類(SSD)、
それから予算に余裕があればながら作業用にコア数増やしてみたり
ゲームとか他の作業用にグラボ積んでみたりって感じ。

レイン CustomBTO-ZH270
CPU   Intel Corei3 7350K 4.20GHz 4MB (LGA1151) HT有り 51W ※HD Graphics630 リテールFAN無し(@-454)
CPUグリス   [標準] CPUクーラー付属グリスを使用
CPUクーラー   【限定特価】 サイズ IZUNA (SCIZN-1000I)(@2,979)
メモリ   OEM DDR4-SDRAM 8GB PC4-19200 2400MHz を2枚セット(合計16GB)(@7,560)
ハードディスク1   Crucial MX300 SSD 275GB (CT275MX300SSD1)
ハードディスク2   TOSHIBA DT01ACA100 1TB 32MB(@5,810)
マザーボード   ASUSTeK PRIME H270-PRO H270チップセット(@2,052)
ビデオカード   [マザーボード標準] オンボードビデオを使用
光学ドライブ   LG GH24NSD1BL BULK ブラック/SOFT付 DVDスーパーマルチドライブ
ケース   【限定特価】 サイズ 静寂 (SCY-DFR5-BK) ブラック 電源無し ※3.5インチオープンベイなし(@-2,366)
電源ユニット   Cyonic AZ-400 400W 80PLUS Bronze(@-1,188)
OS   MS Windows10 Home 64bitをインストール(インストール用DVD付属)(@13,500)
カスタマイズ合計金額 107693円(税込)

この構成を下敷きにして、延長保証付けたり
同時並行作業(配信とか通話とか動画視聴とか)をする機会が多いならCPUをi5-7600に変更、
でっかいカラー原稿描いたりする可能性があるならメモリを32GBに増量、
クリスタ以外の3Dソフトに手を出してモデル自作するならグラボ追加(予算や構成要相談)
みたいな感じで足してく感じかな
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/08(火) 03:34:35.06ID:vDYHxuxN
>>89-90
Painter持ってて使いたい、そしてグラボ積む って前提ならIntelよりAMD Ryzenの方が
多分向いてるけどAMDに抵抗あったりする?
あとゲームしないのなら無駄の多いGTX1050ではなくローエンドのQuadro積むべきだと思う。
ただし予め言っておくと例えハイエンドなQuadro積んでもクリスタの3Dは多分クソ重いまま。
単に映像出力用ならGT1030あたりがコスパ的には優れていると思う。

・マザボの選び方がわからない
 →チップセットや端子の数などが違うけど、基本的にはこのスレでよく出る定番モデルで良い。
・自分の用途に必要なグラボのレベルがわからない
 →お絵描きには基本的にOpenGL特化のQuadroがオススメだけど、ゲームしないならそもそもグラボが必要がない人の方が多い。
 Blenderを含む3DソフトやPhotoshopはQuadroがあると(対費用効果は人によって異なるけど)捗る。
・仮にグラボがGTX1050としても、同じGTX1050でも種類があり、どれを選ぶべきかわからない
 →ケースに入るのであれば映像出力端子の数やメーカーの好みで選んでしまって良い。
・CPUクーラーがCC-O2で足りるかわからない(部屋にクーラーあり、ケースの前面と背面にファンあり)
 →CC-02は超薄型のケースに収めるための小型クーラーなので今回の用途では相性はよくない
・パーティション分割はHDDが2つの場合どう指定すればよいのか?
 →個人的にはパーティション分割は必要ないと思う。
・HDDは同じ型を2つで計1TBというやり方で良いのか?
 →好みによる。個人的にはバックアップ用のHDDの容量の方が大きいと安心感がある(気がする)。
・起動や保存を早くしたいとは思っていないのでSDDはなしにしたいが、不都合があるか
 →ペンタブドライバが止まって再起動する時やWindows Updateの度に長時間待たされて集中力が途切れるので個人的には超推奨
・DVDやBDは観ないかつ外付けDVDドライブは持っているので、光学ドライブはなしとしたが不都合があるか
 →最近は自作界では光学ドライブなしが流行してる。使用頻度が低ければ外付けで特に不都合はない。
・オーバースペックなところ、スベックが足りていないところ等を指摘していただきたいです。
 →電源がヤバい空気出てるのとPainterにi5は力不足の可能性が高い 続きます
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/08(火) 03:38:41.95ID:vDYHxuxN
>>89-90
ワンズ フルカスタマイズ
CPU Ryzen 5 1600X (6-core 12-thread/3.6GHz/ターボブースト時 4.0GHz/L2 512kB x 6/L3 16MB/TDP95W) 29,123円
CPUクーラー 虎徹 Mark II (SCKTT-2000)4,298円
マザーボード AB350M Pro4 10,155円
ケース 【数量限定特価】Silencio 352 (SIL-352M-KKN1-JP) 8,780円
電源 CX550M (CP-9020102-JP) 6,780円
メモリー CMK16GX4M2Z3200C16 ※こちらRyzen推奨です 20,790円
ハードディスク DT01ACA100 4,850円(税込) 2 9,700円
SSD SDSSDA-240G-J26 10,480円
ビデオカード EQP600-2GER NVIDIA Quadro P600 25,300円
OS Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
セットアップ セットアップB(OSインストール含む) 11,000円(税込)
合計 151,006円

こんな感じでどうだろう。4kモニタ込みで予算17万円なら話は変わってくるのでまたやり直します。
少しでも削りたいなら多分Quadroは過剰なので GT1030-SL-2G-BRK 10,320円 あたり積んで下さいな。
4kモニタ使うようなので将来液タブ買い足す可能性とか考えると
GTX1050とか出力端子の多いもうちょい上のランクのグラボでもいいけど。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/08(火) 05:28:38.08ID:vDYHxuxN
って言うかサイコムにもワンズにもQuadro P400がないのなんでだろうね
アレ一番ちょうどいいのに旧型のK420しか選べない
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/08(火) 16:19:35.50ID:BRIAEvEs
>>89
モニタはLG 24UD58-Bだとワンズよりツクモのほうが少し安い
http://kakaku.com/item/K0000910479/
4Kモニタだからグラボ必要だね。オンボだと4Kは24Hzとか30Hzしか出ないのが多い
実用にするんだと60Hz欲しい
光学は、あんまり使わんし外付けあるならなくても困らないと思う

レインの限定版ミニタワー CustomLimit-G4560m
http://www.regin.co.jp/cgi-bin/machine/5700248_1.cgi
保証 3年
CPU Core i5-7600K
CPUクーラー サイズ IZUNA
メモリ OEM PC4-19200 2400MHz 8GB*2枚=16GB
SSD Crucial MX300 275GB
HDD TOSHIBA DT01ACA100 1TB
マザボ ASRock B250M Pro4
グラボ Manli M-NGTX1050TI/5RDHDP (GeForceGTX1050Ti 4GB)
光学 なし
ケース CoolerMaster Silencio 352
電源 Antec NE550C
OS Win10 Home 64bit
計122292円(税込み。送料・延長保証料別)
延長保証が6%でトータル約13万
送料が3000円ちょいで8/31まで半額。銀行振り込み or 代引きだと1000円キャッシュバック
モニタ込みで165千円以内には収まるはず
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/08(火) 20:21:07.65ID:2MNRkpY1
>>91-94 >>95
詳細に答えてくださりありがとうございます。予算はモニタ込みで17万未満かつなるべく抑える方針です。

>>93を基準にメモリ、電源、ビデオカード、モニタのグレードを下げました。
ワンズ フルカスタマイズ
CPU Ryzen 5 1600X  29,123円
CPUクーラー 虎徹 Mark II (SCKTT-2000)4,298円
マザーボード AB350M Pro4 10,155円
ケース 【数量限定特価】Silencio 352 (SIL-352M-KKN1-JP) 8,780円
電源 NE550C 5,660円(CX550M 6,780円 から変更)
メモリー CMK16GX4M2Z2400C16 17,980円(CMK16GX4M2Z3200C16 20,790円 から変更)
ハードディスク DT01ACA100 ×2  9,700円
ビデオカード GT1030-SL-2G-BRK 10,320円(EQP600-2GER NVIDIA Quadro P600 25,300円)から変更
OS Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
セットアップ セットアップB(OSインストール含む) 11,000円(税込)
3年延長保証 6,040円
ワンズ計126,938円

モニタ 24MP88HV-S(FHD) 約27,000円 これだけ別サイトで注文(ワンズだと納期が遅そう&安い&モニタ接続なら自力でなんとかなりそうなので)
合計153,938円

モニタは4kは全然求めていないのに4kのを書いてしまっていましたすみません。液タブの予定もとりあえずないです。
009789
垢版 |
2017/08/08(火) 20:23:02.38ID:2MNRkpY1
>>96 続き
・ストレージについてですが、基本的にOSを入れておくもので、それによってPCの起動とシャットダウンが速くなる。
私の予算の場合SSDは200GB台程度までが視野に入るが、200GB台ならOSの他にクリスタやpainterなどのソフトをSSDに入れ、素材データや作業ファイルはHDDに入れるという使い方がある。
この場合、OS・ソフトの起動は速くなるが、ファイルの読み込み・保存は速くならないし、作業中の速度(例:3D素材のライン抽出など)も速くならない。
という認識で合っていますでしょうか?
絵を描く以外の作業が細々ある生活で、再起動やアプデ待ちは基本ストレスにならないのでやっぱりSSDはいらないかなと思っています。

・メモリをDDR4-3200からDDR4-2400にすると体感で違いが出ますか?

・Ryzen 5 1600X+GT1030 と Core i5-7600k+GTX1050TI-4G ではpainter、クリスタ3D背景、軽くblender、ゲーム無しの用途では違いがどれくらいでるでしょうか?
CPUによって違うマザボになるので意味のない質問なのかもしれないんですが…

宜しくお願いします。
009889
垢版 |
2017/08/08(火) 20:37:26.34ID:2MNRkpY1
>>97訂正
・ストレージについて→SSDについて
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 22:51:54.23ID:+FuYBnix
>>97
横からだけど、ワンズフルカスタマイズで組んだryzen1600x使ってるんで答えられるとこだけ

メモリはDDR4-○○○○の数字が大きい方が早いけど
ワンズはryzenが保証してる低めのクロックで組まざるをえない
3200まで上げるなら自分でメモリocすることになるよ

こっちは2133で組まれてたのを2933にocして使ってるけど
ベンチが多少上がる程度で、使ってるクリスタでは特に性能向上は感じられない
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 00:55:58.74ID:cP+QDptT
水面下でびみょーに影響してるんだろうけど、恩恵を感じたことはないな
○○○○の部分が変わるせいで買い換えたときに使えなくなるデメリットの方は大きく感じている
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 17:11:11.85ID:9jV9JhrQ
初購入です。なるべく安くしたいです。
【店名】ワンズ
【モデル】 フルカスタマイズ
【OS】 Windows 10 Home 64bit DSP版+バルクメモリ
【CPU】AMD A8 7600BOX (Quad-Core)
【CPUクーラー】 虎徹MarkU
【メモリ】 W4U2400CM-8G ★CFD Crucial by Micron DDR4×2枚=16GB
【マザボ】 ASRock H110M-HDV
【グラボ】 GeForce GTX 1050 GV-N1050D5-2GD
【SSD】 275GB(Crucial CT275MX300SSD1/JP)
【HDD1】 1TB(Western Degital WD10EFRX)
【HDD2】
【光学ドライブ】LITEON IHES108 バルク
【ケース】 Silver Stone SST-RL05BB-W
【電源】 Antec NE550C
【モニタ】ASUS VZ229HE
【保証期間】
【合計金額】 136,648円
【予算】モニタ込み11〜12万前後
【用途】CLIPSTUDIOで漫画やカラーイラスト、Bishamonでのエフェクトデザイン、ゲームもやりたいかも(出来なくても可)

削れる部分があればご指南ください。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 22:32:59.06ID:PQWxw38l
>>103
全然駄目。AMDのAPUにintelマザーでは組み立てようもない
予算的にどうしようもなさそうなので店変更、タケオネのミドルタワー AP7400TH270
http://www.wonder-v.co.jp/cgi-bin/custom.cgi?model=AP7400TH270
OS Win10 Home 64bit
CPU Core i5-7500
CPUクーラー 標準装備品または準拠品
メモリ 合計16GB UMAX DCDDR4-2400-16GB HS 8GBx2枚組 DDR4-2400
マザボ ASRock H110M-HDV MicroATX
グラボ MSI GTX1050 Ti 4G OC
SSD Crucial MX300 CT275MX300SSD1 275GB
HDD TOSHIBA DT01ACA100 1TB
光学 LG エレクトロニクス GH24NSD1 BL
ケース ENERMAX OSTROG ECA3252-BR
電源 Antec Neo ECO 550C Bronze
計107975円(税・送料込み)
マザボがメモリスロット2本のH110のM-ATXとかなんだかなあというところはあるがこの予算で
グラボ付けるとなると仕方ない。タケオネ以外だともっと高くなる
Bishamonというのの必要スペックが全く不明なので、グラボ不用ならゲームあきらめてオンボに
すればかなり安くできる。その場合マザボをASRock H270 Pro4にしたいところ
モニタはLG 23MP68VQ-P
http://kakaku.com/item/K0000870120/
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/09(水) 23:07:19.01ID:PQWxw38l
>>97
グラボはRX550推し
GT1030と性能は大差ない(ゲームだとRX550のが良さそう)、値段も似たようなものだけど、
RX550はDVI/HDMI/DisplayPortの出力3系統、3画面可能だしHDMI 4K60Hz/DP 4K120Hzで大画面に強い

SSDは使ってしまうと戻れなくなるけど、まあそういう考えもあるんじゃない
ちなみに作業中のファイルをSSDに置くと読み込み・保存は高速化される
HDD2台の場合、OS用のドライブはパーティション切っておくほうがいいよ
パーティションの指定方法は
HDD1 C: 200GB / D: 300GB / E: 残り
HDD2 大体2等分
こういう感じで誤差を許容できるように指定しとけばいいんじゃね
HDD2のほうは届いてから自分で切ってもいいし
0106104
垢版 |
2017/08/09(水) 23:14:12.04ID:PQWxw38l
>>103
タケオネで重要なことを忘れていた
intel系全モデルで同じカスタマイズをして一番安いモデルのを買う
タケオネは安いんだけど値段の付け方がいい加減で全く同じ構成でもベースになるモデル次第で
結構値段が変化する

昔は頼めば店が安いモデルで構成してくれたんだが、今はその辺は買う側の努力次第になってるw
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 04:23:50.80ID:P+5FmxDL
初めて相談させていただきます。もし説明不足な所がありましたらご指摘下さい。よろしくお願いします。
【予算】12万円 本体のみ
【同人用途】B5、350dpiでCLIP STUDIO PAINT EXでラフと線画、Photoshop CCで着色、仕上げをしています。

同人は現在は上記の方法でイラスト本を制作していますが、
将来的にCLIP STUDIO PAINT EXでB5仕上がり、モノクロ600dpiの見開き、350dpiでフルカラー表紙での制作を検討しています。
【同人以外用途】作業しながらブラウジング、動画鑑賞、Skype。ニコ生で作業配信
【現在のPC】
iMac 21.5インチ
2.8GHz Core i5 メモリ16GB
グラフィックはIris Pro Graphics 6200
【一日の使用時間】ほぼ1日中。電源は就寝前に切ります
【エアコン】あり
【HDD容量】不要
【バックアップ方法】外付けHDD所有 1TB×3
【SSD】予算次第で
【CD/DVD/BD】不要
【ケース】おまかせ
【モニタ】Eizo FlexScan EV2450-BKR、Cintiq pro16を流用
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》サポート重視(初心者推奨)
《3》冷却重視
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
Windows10製品版が手元にあり、PCが届いてから自分でインストールするのでOS無しの構成でお願いします。
Cintiq pro16はWQHDで使用しているので、新PCでも同じ解像度で使用します。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 10:20:03.75ID:9HGxq5QF
>>108
予算12万でOS抜き本体だけだと
今のiMacからそこまで大きくはスペックアップできないと思うけど
現状だと何が不満なのかも書いてくれると有り難い
余ったOSあるからサブPCを生やしてみようって感じ?
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 13:22:41.41ID:9HGxq5QF
>>108
レイン CustomBTO-AM4m
本体保/証   【1年間】 BTO PC 1年間保/証
CPU   AMD Ryzen 5 1600X 3.6GHz(最大4.0GHz) 19MB (AM4) 95W ※リテールCPUクーラー無し(@15,660)
CPUグリス   [標準] CPUクーラー付属グリスを使用
CPUクーラー   CoolerMaster HYPER TX3 EVO(RR-TX3E-28PK-J1)(@3,542)
メモリ   OEM DDR4-SDRAM 8GB PC4-19200 2400MHz を2枚セット(合計16GB)(@7,560)
ハードディスク1   Crucial MX300 SSD 525GB (CT525MX300SSD1)(@7,776)
ハードディスク2   選択 無し
マザーボード   【入荷待ち】 ASRock AB350M Pro4(@4,082)
ビデオカード   SAPPHIRE PLUSE RADEON RX550 2G GDDR5(@2,160)
光学ドライブ   選択 無し(@-2,448)
ケース   CoolerMaster Silencio 352 (SIL-352M-KKN1-JP) ブラック 電源なし(@3,802)
電源ユニット   Antec NE550C 550W 80PLUS BRONZE(@-648)
OS   選択 無し
カスタマイズ合計金額 111286円(税込)
送料次第では延長保/証も付けられるかも

現状で不満があるなら多分配信時のマルチコア性能不足だろうから
ニコ生配信重視のマルチコア性能増し増しだとこんな感じかねー
サイコムでもワンズフルカスタマイズでも同スペックの構成で誤差5000円程度だったから
好きなショップで買うといいと思う(サイコムだとRX550選べないのでグラボはGT1030)
今のPCからスペックアップならメモリ32GBとか付けちゃいたいけどメモリもSSDも絶賛高騰中だから予算オーバーだ

急ぐんでなければ年末にIntelの新型CPU出るからそれ待てばRyzenもまた値下がりするだろうし
新型i7の値段次第ではそっち行っちゃってもいいかもしれないので待ってみてはどうだろう
Win10製品版はどのみちシリアルコードだけ使って本体は最新版をDLした方がいいから焦る必要もない
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 13:51:11.10ID:UYgmNwmO
中古で「Dell inspiron 15 7000 2in1」というパソコンの購入を考えているのですが、
画面にペンで絵を描く場合、描きやすさはどうでしょうか。
あまりレビューしてる方がいらっしゃらなかったので、教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。
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