お絵描きのためのパソコン相談スレ Part37 [無断転載禁止]©2ch.net
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■ 前スレ ■
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part36
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1486233826/ >>822
電源 not コンセント！
電源は本体の中についてる。
本体側にもコンセント差すところあるだろう？ Intel、第8〜6世代CPUで脆弱性対策後のベンチマーク結果を公開 〜性能低下はおおむね数%以内 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100839.html
> 最も性能の低下が大きいSYSMark 2014の応答性テストでは、
>Windows 10、SATA SSD環境のCore i7-6700Kで21%の低下が起きている。
>応答性テストでは、Microsoft OfficeやAdobe製品、Google Chrome、
>WinZipなどを使って、アプリの起動/インストール、
>タブを開いた状態でのWeb閲覧、ファイルコピーによる写真操作、
>マルチタスキングなどが検証される。
うーん SkyLakeだと21%、CoffeeLakeでも12%スコア落ちてるし
数字ほどではないにしろお絵描き用途での性能低下は覚悟しといた方が良いのかも
7700Kとかなら20％落ちようが無視できる程余裕あるけど7400とかだとキツそう 俺はとうぶんIntelはオススメしないな
修正も何度続くかまだ分からない状況で
初心者にBIOS更新前提の構成はちょっと酷だわ
AMDも次のzen+でシングル性能上げてくるみたいだし 後からならなんとでも言えるけど
レインはbtoショップとしてはネットでは一定の評価を得ていたと思う インテルのPCだと面倒な操作が増えたりするのか？
メーカー製がいいけどメーカー製でAMDはdellしかないみたいで困るわ
officeが家電量販店に置いてるようなPCとは違う入り方してるみたいだし フォトショ単体でいうならたしかにマルチよりコア数少なくてもシングル性能高いほうが快適
ただ、俺はマルチディスプレイに資料用にブラウザでタブをたくさん開いた上に画像ビュワーや資料動画、そのうえでTVの録画流したりクリスタも平行で立ち上げるからコア数多いryzen7で運用してるわ >>835
その場合、同時なのはテレビ再生とクリスタか、又はテレビ再生とブラウザで、クリスタとブラウザは交互のような
ソフトを沢山立ち上げてても、それらが本当に同時にCPUを使わないとマルチコア活かしてないと思う マルチコアならバックグラウンドで動いてるアンチウイルスソフトとかダウンロードとかの影響も受けづらいとかはないの >>838
あるよ
クリスタでしか負荷掛かってないときはi3で余裕なんだけど
ウイルススキャンやドロップボックスがCPU使い出すとクリスタも顕著に重くなる
4コアもあれば通常は大丈夫
いまインテルがボロ出始めてるし
長い目で見ればAM4マザーで組んで
不満を感じたらCPUだけ交換するのが良いかもね
BTOもCPU交換、BIOS更新は後からでもしてくれるから Intelじゃないとシングルコアガーとか言ってた奴死亡
完全にRyzen買った奴が勝ち組 見栄張ったのと環境移行がめんどいのとでMacを買ったぼく、最高の負け組なのだ >>839
俺はi7、Windows Defenderで、ドロップボックスは使ってないんだが、例えば2コア4スレッドの旧i3と4コア4スレッドの旧i5を比べて、4コアだから大丈夫という理屈がちょっとわからない
スレッド数同じで、総合的な性能は3割ぐらいの差
旧i3でもクリスタに1コア、残り1コアでアンチウイルスやドロップボックスこなせないの?
こなせないとして、旧i5ならOKなら、3割の性能差がそんなに大きく体感差に現れるもんなのか >>841
Macは使いやすいってメリットだけで生きていける cpuメーカー論争は荒れやすいけど今は避けて通れないからなあ
絵描きの為ならそこまでハイスペックを求める必要ないとはいえ、安全性も含め初心者でなくとも迷っちゃうな >>842
レス貰ったから答えとく
クリスタで主に負荷が掛かるのは1〜2スレッドまでが多いんだけど
御存知の通り7世代までのi3は2C4T、2スレッドまでの高クロックを維持するには
他のソフトにリソースを持って行かれてないのが条件
重いリソースが分散し出すと目に見えてクリスタにも影響が出るよ
サブ機のi3 6100での体験
ちなみに4コアなら大丈夫って根拠は4790kや4570kではそういった影響は感じなかったから
とくに論理4コアと物理4コアの差はこういう面では大きいと思った >>845
レスありがと
PASSMARKだと、
i3-6100:5494
i5-4570:7087
1スレッド性能は同レベル、i7-4790Kは別格
好奇心で申し訳ないけど、i3-6100のリソース半分以上をずっと奪い続けるような他のソフトって、何だったの?
845さんの場合も、アンチウイルスやドロップボックス?
i3-6100のタスクマネージャーで、どれか1スレッドのCPU使用率が100%逝ってたの? >>846
俺も言い方が悪かったかもしれないけど
常に半分くらいのリソースを奪い続けてるというわけじゃなくて
他で負荷が掛かってるときはクリスタが重くなるって感じだね
例えば自分は原稿データをDropbox上に置いて他者と共有してるんだけど
「クリスタ保存→Dropboxがクラウドデータとの照合を始める→差異をアップロードする」といった流れの間はクリスタに重さを感じる
（ブラシや拡縮が重くなったり）
Dropboxは短時間だけどけっこうCPU使うからね
あとウイルススキャン（Kaspersky使用）では
6100は半分近くのリソース持って行かれてたから
作業中はスキャンしないようにしてた
ちなみに画面キャプチャでリアルタイムレンダリングの録画で
6100はかなりストレスを感じたけど4570k 4790kでは普通に作画できた
たぶん作業配信やスカイプの画面共有でも似たような動作になるかもしれない
なので自分の感想としては
クリスタ単体の動作で2コアのi3はシングルスレッドも速くて非常に優秀だと思う
実際、普通にクリスタだけ使ってる分には6100と4790kで差は感じない
けど複数のソフトも同時に使うなら物理コアが多いのは確実にメリット感じたってとこかな Ryzenは+で4コアの高クロック品が出て欲しいねー
現状だと1600Xはラインナップの中で一番向いてはいるんだけど
正直6コア12スレッドは贅沢すぎると言うかほとんどの人が使い切れないし
1500Xは上のラインナップ見ちゃうと周波数がもう一声欲しくなる
8700Kで組むつもりだったけどRyzen+出るまで様子見ることにするわ 俺も8700K見てﾋｬｯﾊｰ！状態で組むつもりだったけど一気に意欲がなくなった
Meltdown対策した8700KとRyzen+で6コアのだとどっちが性能上なんだろうな ムービーメーカーで対応してないFLV動画を複数再生させようとしたら
仮想で変換してるのかわからないが
ファイルを準備しています→1分後→再生可能になったんだけど
いままで20％以上になったことがないRyzenのCPU使用率がはじめて100％になってCPU温度も50度超えてビビった
ただ他で動かしてたアプリたちは別に落ちたり固まったりはしなかったのはさすがRyzenといったところか Ryzen買うなら第八世代のi5i7買ったほうがマシ 単純にシングルスレッドの速度でいえばそうだろうけど
現行世代でもパッチ不具合が見つかっていまインテルガタガタやぞ 現行のRyzenだと1800Xや1600XのOCでも
パッチで性能落ちた8700Kよりシングルは弱いと思うけど
Ryzen+ではどうなるか分からないからまだどちらとも言えない
と言うかIceLakeでは不具合は解決されるんかいな
もし大丈夫ならそこまで待てばいいだけなんだけど 今ホットな問題のパッチ入れてもRyzenより良いだろ 絵描くには過剰すぎるぐらいの性能だからRyzenでもいいよ 1pxでもデカいブラシ使いたい人とか
1秒でも早くレンダリング終わらせたい人とか
無茶なサイズでカラー原稿描く人とか
複雑な3D背景や写真加工を多用する人とか
色んな需要があるから性能は高ければ高い程正義
あくまで値段が同じならの話だけど
まあ1600Xで不満を感じるくらい要求する性能が高い人は
8700Kにしても不満が若干軽減されるだけで解消はしないだろうけど インテルのバグ対策はモグラ叩き状態で
あっちを叩けばこっちが飛び出すって感じみたいだな
再起動問題、ストレージ速度低下・・・次はなんだろう
俺のメインもサブもCore iだけどこんなんじゃパッチが来ても怖くて入れれない インテルのバグですが、アプデしなければ性能落ちないからアプデしないっていう選択もできるのでしょうか？
ゴミみたいなデータしかないし、速度落ちるぐらいなら、セキュリティクソのほうがいいんだけど。。
誰も自分のPCなんてハッキングなんかしないだろうし。 クリスタで漫画とイラストを動画を再生しながら書く程度の用途ですと
必要なCPUとメモリのスペックはどのくらいのものを用意すべきでしょうか
このスレで多くの方が組まれているようにメモリ16GB、CPUi7AMDなら1600Xがよいのでしょうか メモリ8Gでcorei5で十分じゃないかな
私は3dモデリングもやるから16Gにしたけど >>865
このスレでi7はあんまり出てこない
たいていはi5
金がないならi3、あるならi7もありってとこ
メモリはお絵描きでどんなサイズの絵を描くかにもよる
よそだと8GBで十分という人もいるけど、これからお絵描き始めるならともかく、ここは既に描いている人の
買い替え相談多いから16GBデフォな感じになる >>866>>867ありがとうございます
今まではAzpainter2でかいていたのですが現在PCが手元になく詳しいサイズは確認できません
確か1000×1000くらいだったようなきがするのですが
このくらいのサイズですとどのようなメモリとCPUを使えばよいでしょうか フリーソフト使うだけならその辺のノートパソコン適当に選んでも大丈夫じゃね
ただの趣味ならi3 4GBでもなんら問題ない 1000×1000って桁一個間違ってない？
>>867
ゲームしないならi7にしても割に合わない >>870すみません投稿サイトにあげていたものを確認したところ3000×3000や3000×1800などでした
PC買い替えを機にクリスタにかえるのでソフトに適したものを買いたいと思うのですが
これくらいならi3 4GBで大丈夫でしょうか cpu i5-8400かRyzen5-1600X
メモリ 8G
SSD120GB+HDD1TB
何をするにせよ今から買うなら
これくらいあったほうがサクサクで苦労しないと思うけどな Intelは17日(現地時間)、投機実行の脆弱性によるSpectre/Meltdownに対するファームウェアアップデートの適用後において、
Sandy Bridge/Ivy Bridge/Skylake/Kaby Lakeのシステムで、OSが再起動してしまう問題が発生していることを発表した。
1月11日(現地時間)の段階ではBroadwellとHaswellのクライアントとサーバーシステムで再起動の問題が発生していると伝えていたが、
上記のプロセッサについても同様の症状が報告されているという。
Intelは現在原因の特定を急いでいるとのことで、ベンダー向けに来週までにはベータのマイクロコードを提供する予定としている。 >>873ありがとうございます
教えていただいたものと同一のPCを探そうと思います レイヤーをそんなに使わないなら4Gでも良さそうだけど、やっぱり8G欲しいかな >>877
4Gだとちょっとクリスタのm大きめのブラシでがしゅっと塗ってると自動バックパックがかかることが結構ある クリスタでファイル開いてChromeのタブ数個開くだけでメモリ8GB余裕で超える
B4・600dpiの漫画作業中はだいたい10〜20GBくらい使ってる
これは搭載メモリが多いからOSが気前よく使いまくってるってことかな？
8GBしかないPCでは節約しながら使ってくれるもんなの？ Chromeってメモリあればあるほど使う仕様じゃなかった？ PCが壊れて新しいPC購入を考えているのですが
レノボ使ってる方いますか？ 追記
購入前でレノボのサポートに構成を質問したら
感じ悪くてサポートが心配です Lenovoに限らずメーカー製のほとんどはなんて名前のマシンか書いてくれないとアドバイスが難しいどす Lenovoはスパイウェア入れてたことあるからなぁ BTOだと購入後チェックしなければならないことや
ディスクの作成などやらなければならないことがあるようなので
メーカー製で済ませたいと思っているのですがメーカー製でサポートが良いところはどこでしょうか？
またメーカー製PCでもネット上でカスタマイズしたらやはりテンプレにある
BTO相談室のテンプレwikiまとめにあるチェックを行う必要があるのでしょうか BTOで購入後にチェックしなきゃいけないことって何？
あとディスクの作成はメーカー製のほうでしょ
BTOのOSは基本的にDSP版だからメディアが付いてくるよ >>889
CPU-Z等で設定（倍率等）がおかしくなってないか確認
デバイスマネージャで「？不明なデバイス」がないか確認
HWMonitor等で温度・ファン回転数・各電圧確認
各種ベンチマーク・負荷テスト・メモリテスト+負荷時の温度確認
などです
リカバリーディスクについて記述したサイトではメーカー製には必ず
リカバリーディスクが付属するとあったのですが
他のサイトを見てみたら昔は付いてきたが今は付いてこないとありました
889さんの仰る通り今はメーカー製こそリカバリーディスクを作成する必要があるのですね
早とちりで書き込んでしまい申し訳ありません ＞CPU-Z等で設定（倍率等）がおかしくなってないか確認
＞デバイスマネージャで「？不明なデバイス」がないか確認
＞HWMonitor等で温度・ファン回転数・各電圧確認
＞各種ベンチマーク・負荷テスト・メモリテスト+負荷時の温度確認
＞などです
これ全部必要ないよ
つかやりたければやってもいいんじゃねって事ばかり
というかBTO/メーカー製まったく関係ないと思うよ サポートの良し悪しって何を求めるかで違うんだよなぁ
修理の速さを求めるならMacだろうがVAIOだろうが
メーカー製って時点で一週間以上かかるから論外だし
内容は基本クリーンインストールされて戻ってくるから
ショップもメーカー製も環境戻すのしんどいのは変わらん
むしろメーカー製は修理代が法外に高いのがデフォ
なんでもかんでもマザーとHDD交換で8万とかね
Macなら一律料金やAppleCareで安心だけどそもそも本体がボッタクリ
保証期間内に壊れて無料で修理に出す時に
メーカー製ならゴネて対応してくれない心配はないけど
ドスなんとかみたいな所以外は普通に保証対応してくれる
メーカー製PCに求める「サポート」って何だろう？ そんなのまともなとこなら出荷時にしてるよw
歩哨も最低1年どこもあるしね あとちょっと気になったんだがこれ↓
＞各種ベンチマーク・負荷テスト・メモリテスト+負荷時の温度確認
いくらベンチが好きでもメーカー製買ったら
Prime95のAVXなんてやめといたほうがいいよ
おそらくメーカー製はこんな高負荷想定してないから故障または大きく寿命を縮めると思う そうなんですか
BTOやメーカー製でも直販サイトでパーツを選んだりしたら
>>5のＰＣが届いたら、ここを確認。
２ちゃんねるPC板 BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
にあることをやらなければならないのかと思っていました
パーツを選んでも購入後の手間はそうかからないものなのですね
サポートは電話やメールでの対応です
DELLのサポートなど評判がよくない所もあると聞いたので
もし良いところがあるならそこにしたいなと Intelパッチ当てた人はなんか作業に支障とか出てる？ >>897
電話やメールで何を聞くのかが謎ですが、
予算に余裕があって性能にこだわらずサポートファーストならば、
DELLの法人向けを個人事業主として購入するのがよいと思います。
http://www.dell.com/jp/business/p/
# 他の優先項目はよくわからないので、質問テンプレを使ってもらえると幸い。 >>822
ワークステーションを選ばないとオンサイト保守は付けれらないのでご注意。
最近確認したのは翌営業日対応が標準みたいです、
PCが壊れてから翌営業日に保守が入ります。
HPのワークステーション
http://jp.ext.hp.com/workstations/desktop/
DELLのワークステーション
http://www.dell.com/jp/business/p/precision-desktops
安い物だと10万円台から買えます、
自作とかBTOより高価なのは基本保守料分です
3年間保守が標準で付いてオプションで休日対応や5年間に延長する契約もできますよ >>899
ザックリとした話。
PC本体の予算20万以上あってPCに手間かけたくない人は
メーカー製のエンタープライズ向け製品が良いと思います。 >>900
BTOと比べると性能のわりに異様に高く感じてしまうな… 少なくともLenovoとDELLの電話サポートは中国人バイトが出るな
電話メールサポートならMac買ってAppleCare入るのが一番だと思う
東芝富士通PanasonicVAIOあたりでもそのへんは手厚い
と言うか日本メーカーはそれぐらいしか売りがないとも言う
でもどこであっても最初に出るのは電話番バイトだし
ハイパーマニュアル対応で技術的な質問には弱いよ
素直にサイコムがいいと思うけどね
他社より割高なのはサポート代込みだからですって公言してるし ちなみに割高価格はサポート代ですって言ってる記事
http://ascii.jp/elem/000/001/456/1456216/
提灯記事かも知れんけど参考まで >>900
今まで興味なかったけどリンク先の構成見てみたら
ビックリするくらい無駄が多いというかこのスレの用途にはまったく合ってないと思った・・・・
Xeonなんてここでは無縁だよ
あとなんでそのサイトでは2世代も前のCPUを堂々と売ってんの？
いまどき標準構成がi3 6100とか驚いたわ
そういうとこで1台まともなのを買う予算があれば
同じ金額でBTOで2台買えるから一気にメインとサブを揃えたほうが
保守という意味では完璧な気がする 第6世代のCore i3でしかも9万てすごいな
正直メーカー製はひとつも良い点が見つからないのでメーカーの買うぐらいなら上でも言われる通りサイコム辺りをお勧めする
てかサイコムに相談すればここより詳しく構成組んでくれると思う ノートPCにクリスタで描いてる方って
熱でパソコンヤバいですか？ クリスタなんか連続負荷かかるようなことしないから大丈夫だよ 879です
みなさんご回答ありがとうございます
BTOでも購入後の手間はそうかからずサポートも丁寧とのことなので
サイコムで一度組んで質問テンプレを埋めて後日またご相談させていただければと思います
知識もなく要領を得ない質問に付き合ってくださりありがとうございました >>907
別にやばくはない
A4350dpiカラーで200MB程度なら余裕 ivy世代のU付きi5ノートPCでは連続負荷かけてなくても
パフォーマンス優先モードだと発熱で周波数の自動リミッター作動して
CPUの性能が露骨に落ちることはあったな
ノマド気取って外でネームしてたらクリスタがカックカクになった
今時のCPUは発熱に関しては比較できない位改善されたけど
Sky以降の世代のノートで原稿やってる人はそのへんどんな感じなんだろ >>905
Xeonってどこなら無縁じゃないの？無駄ってどのへんですか
ここでは別にCPUなんてどうでもよくない？
ちょっとスペックに思考が行きがちじゃ？
あと2台揃えればライセンスも複数必要でしょう
保守対象も倍になるわけだけど・・・
無駄にPC弄りたいのか、素直に絵描きたいのか考えたら
>>903
AppleCareはセンドバックでしょう？
オンサイトとなるとアップル製品だと難しいんじゃない
＞少なくともLenovoとDELLの電話サポートは中国人バイトが出るな
法人向けのサポートは日本語が堪能な人が対応してくれますよ(日本人とは言ってないｗ) >>916
絵描きじゃないのか？
処理速度足りなくて重くなったりソフト落とした経験くらい誰だってあるだろうに
しかもライセンスだってサブに入れるくらい問題ないわ（まあ公式はOKとは言わないだろうが） xeonは3dCG分野じゃないと性能活かしきれないね >>917
それスタビリティーとパフォーマンスがごっちゃになってません？
話は置いといて、趣味で絵を描いてPCいじりも好きだよ！ってのは否定しないよ
＞xeonは3dCG分野・・・ デカい釣り針やな； 西原博史という早稲田の教授さんが亡くなった。
中央分離帯にぶつかって下車して走行車線側で轢かれた。
トラックの運転手も可哀想だわ、事故車を避けようとして轢いちゃうんだし。
高速でいきなり車線に現れたらキツイわ。
早稲田大学の男性教授 事故処理のため車外に出た直後にはねられ死亡
左右確認を怠ったか。トラックの運ちゃんもよけられなかっただろう。
夜間の高速道路は、確かに危ない。発煙筒焚かないと >>916
ここで主に使われてるクリスタ・フォトショ・コミスタ・SAIあたりの
動作スレッドを知ってれば説明は不要だと思うよ？
例えばこのスレでベストに近いとされる下記構成と同性能を
提示してるサイトで組むと幾らになるかやってみては？
i7 8700k
32 GB
GTX1050ti
SSD256〜512GB
HDD2〜3TB
無駄が多いってのはズバリ金額
ここでXeonが無縁ってのはシングル速度重視の用途でコスパが異常に悪いからだよ
わざわざ高い金出して遅いマシンを欲しがる人はいないでしょ
あとOSもここではHOMEで充分だと思うよ
それとソフトは2台までは1つのライセンスでインスコできる
（もちろん同時使用は不可）
ミスリードで初心者に高い金出して低性能のPC勧めるのはやめとけ
けっこう酷いことしてるぞ >ここでは別にCPUなんてどうでもよくない？
こんな事言ってる次点でエア絵描きか知ったかぶりだから相手しなさんな
本当にCPUがどうでもいいんなら同じ予算でCeleron積んだ安物PCを3台4台買って
壊れたら使い捨ててった方が手間がなくていいわな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
