【液タブ】海外製ペンタブレット総合 13【板タブ】
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http://parblo.com/
Yiynova
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ARTISUL(UC-Logic)
http://artisul.jp/ (http://www.uc-logic.com/)
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●前スレ 【液タブ】海外製ペンタブレット総合 12【板タブ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1512882423/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Twitterなどにおいて中華液タブの評価が悪くないのは、
仮にろくでもないものであっても、それを表明することは自ら「安物買いの銭失い」と表明するに等しいわけで、
あまりそれをやるような奴が居ないから。
安くても数万円もする買い物である。何がなんでも「買って良かった」と納得しておかないと、やりきれないだろう。
そういう補正がかかっているので、それを差し引いて見ておくのが良い。
一番信頼できるのは、その人が「半年後もそれで絵を描いているかどうか」だと思う。
買った報告だけで後が続いていない人は、後悔してる組。 まあ一概には言えないでしょ
普通に使えてたらわざわざそれ以上言う事ないもん 別にWacom製が特別叩かれる場面も遭遇しないし
中華タブ不調のツイートなんかいくらでもあるでしょ
道具なんか結局慣れちゃった後は当たり前になって特に言及もしないしなぁ
あと半年は短いと思う、自分は二年目で不調が目につきやすくなった感じ >>277
とりあえずアンインストールする時ghostbusterやってみたら？
acronisとか使ってたら問題なかった時期に戻すのも手だし GT220v2買って半年経つけど、今のところ後悔してないよ。
多分あたりが良かったんだと思う。
ただ、サポートはちょっと他の中華液タブ業者より微妙だけど…。
XP−PENはサポートの対応良かったけど、Artist16は3ヶ月で故障交換、その後も半年で2回交換しているんで、
中華製品は当たりハズレの差がデカイよね。そこら辺はもう割り切ってる。
GT220v2は今のところカーソルジャンプする問題も出ていないし、かなり早く描写してもフリーズして
ドライバーが反応しなくなるとかって問題もない。
定規を斜めに引くとブレる問題も自分の方はキャリブレーションで定規用に設定したから、今はジッターもなく、
定規引いて使えるようになったよ。
WACOMの傾き検知なしのWinタブも持っているけど、これに定規当てて線引いてもジッター出るから、
多分傾き検知がないため、斜め線でジッターが出るんだと思う。
あとペンかな。
ペンは角度とかペンを回すとセンサーの位置がズレてそれがジッターになって出るみたい。
WACOMはペンを回しても位置ズレしないんだけど、中華液タブ全般ペンのセンサーは中心にないのかもしれない。 ヤフー知恵袋見てると中華液タブ買って詰んでるのが多いな
まあ全く知識も調べる気もないのが安いからって買って死んでるだけだが >>269
これはひどい
斜め線がこれではまともにペン入れできないな 液タブデビューしたけど中華タブはおもちゃっていうのがよくわかった…
筆圧感知もいいし不具合もそんなにないと思うけど1ミリ単位の細々した筆の動きを読み取ってくれなくて慣れる気がしないんだが購入者都合じゃ返品って難しいよな
慣れるように工夫していかなきゃいけないんだろうか 割とすぐ慣れるから安心しろ
人間の適応能力ってすごいと思う >>291
まじかー早く慣れたい
ソフト側の筆圧調整とフィルムで軽減できたらいいな まぁ慣れて細かい筆致ができるというより自分の描画法を細かい線メインではなくざっくりした面で塗っていくようなものに変えていく感じかねぇ
このスレでもずっと言われてるけど精密さ＆スピードが要求される仕事するにはまだwacomかdellくらいしか無いよ 中華液タブは知識が必要っていうけど具体的にどれくらい理解してればいいんだ 自分でフォルダの置き位置変えれるくらい？ アフォな質問ですまん >>289
PD1560もこんな感じだけど
手ぶれ補正オンにすれば全然気にならんレベル
>>294
自分でPCに接続できる
最新のドライバを公式からDL＞インストールできる
わからないことは検索して調べることができる
…くらいかな
タブレットPCとの違いがわからなくて
コンセント挿しても何も映らない！…みたいな感じでなければ >>290
他の人も書いてたけど
アナログの感覚から移行するのはちょっと時間かかる
板タブからの移行はすぐ慣れる 板タブに慣れるくらいなんだから液タブの違和感等々なんぞすぐ慣れるだろ XP-PENでクリスタ使ってるんだけど
昨日突如色抽出機能が暴発して絵を描くどころじゃなくなってしまった
充電してからまだ二、三日だから電池不足が原因とも思えんし
予備の方使ったら治ったからやっぱりペンが原因だよなぁ
こういうのって交換してくれるの？ なんか最近の格安タブが不具合報告多すぎて買う気引けてきた 不安ならArtisulに
それでも不安ならAppleかDELLかWacomに
それでも不安なら紙に 中華液タブしか使った事がないから描き味とか遅延とか視差とか特に不満はない
コツンコツンツルツルキュッキュ言うのも慣れた
これはあれだな 石しか食った事のないゴーレムがお菓子を貰ってなんてことをしてくれただ…もう石なんて食えないって言う奴だな >>289
液タブで斜め直線を描くと、端の方が歪むのは仕方ない気がする。CINTIQとiPadで実験してブログに上げてる人いたけど、やっぱり歪むそうだよ
画面がそれなりに大きければ、中央付近で描くから影響少ないかも Artist15.6のケーブル、単品で販売するか別の製品で代用するか出来ないのかな。 流石に持ってないのなら絶対買った方がいい
紙に鉛筆で描くのと液タブじゃ絵を描く楽しさが比較にならない アニメーターやってて毎日紙に鉛筆で描いてるけど、家での落書き用にartist15.6買ってみたらすっごい楽しい。紙に描くのと違和感大して感じない。 >>295
自分はクリスタですが、手振れ補正ってどのぐらいに設定していますか？
うちのPCのスペックが低いのかもしれないけど、強めに補正かけると遅延がひどくて >>289
一応言っとくと
定規を使うと線がヨレるがフリーハンドで引けばヨレないぞ 紙→板タブ とんでもない違和感
板タブ→液タブ 使いやすぅ >>309
最近ペン入れにクリスタ使ってないけど
手ブレ補正6、後補正2で違和感ないかんじかな 液タブの縁がズレたり反応しなくなる原因って何かあるんだろうか
ペンに静電気がたまってるとか、モニタに接続する時の不手際とか >>312
ありがとうございます
自分の環境だと、ゆっくり線を引いた時でも違和感ないようにだと、手振れ補正はほぼMAXで、遅延ありまくり
けど普段使いには補正小さくても違和感無いし、斜め線が必要な時はキャンバス回転したりできますから、妥協というか工夫次第ですかね >>312
スレチで申し訳ないけどペン入れ何でやってるの？ cintiq 12から中華タブ221pro乗り換えて数日だけど
軽い感想としては基本的に悪くない
液晶は12からの乗り換えだから気にならない、むしろいい
ペンの沈み込みは言われてたほど気にならなかった
最初だけうわってなったけどすぐ慣れた
むしろwのグリップに慣れすぎて持ち味が一番慣れないし
ここをなんとかしたい
一番気になるのはやっぱり視差
12も端にいくとかなりあったけど、こっちもやはりある
しばらく紙に描いてたから
違和感がまだ抜けない
なんとかならんもんかなぁ １０年近く前の製品とはいえwacom非処女で中華に移るのはちとキツかろう
お金貯めて視差の少ない最近のwacomかデルキャン買うしか無いのでは 新しいamazonレビュー見ると15.6のケーブル別途購入できるみたいね デルキャンの視差はワコムの27QHDより良いんだろうか？ 221proって結構いいお値段するのに、10年前のWACOMに圧勝ってわけでもないのか… >>319
レビュー見る限り良いみたいだね
視差については「ゼロって訳じゃないがワコムの同型機より少ない」て話をよく聞く
老舗のアドバンテージの部分かねぇ デルの視差は旧cintiq13hdとほぼ同等
13hdをそのまんまでかくしたイメージで間違いない >>265
俺もdeco01届いたけど、star03と違って斜め線が緩い波じゃなくて特定の範囲だけﾋｮｺｯって感じで山になるんだけどこんなもんなのかな？
サポートに聞いてみるけど3日までお休みなのね... へえ旧式とはいえ13インチのやつと視差同等なのかぁ
機械の進歩は凄いね もう少しだけ安いとありがたいんだが 27はもうcintiqよりデルキャン買っとけって感じじゃね
wacomが新型出してきたらまた別だけど dell canvasって2ボタンのwacomのfeelペンなんだよな
winタブで使いたいからペンだけ売ってほしいわ >>315
sai2
クリスタでやったほうがずっと効率いいのはわかってる
…というか痛感してるんだけど
saiでないと描いてて楽しいと思えないのだ
スレチなのでレスはいらないよ 中華製板タブHUIONの一番でかい奴試しに買って2ヶ月程使ってみたけど傾き検知が無い
せいかやっぱり精度に劣るね例えば顔の輪郭線を描く時に頬から顎にかけての線がどうにも
一発で決まらい線一本分ずれるような違和感がある
んでインテュオス4と色々比べてみたけどやっぱペンを傾けた時のカーソルの動き(上の方でも言ってる
人いるけど)がHUIONの方が大きいペンを垂直に立てた状態から上下左右に30°〜40°くらい傾けた時の
カーソルの動きがインテュオスの方はその場でジリジリ1〜2ミリ程動くのに対してHUIONのは5〜7ミリ
くらいでガバガバ動くこの差が違和感の原因だと思われる
色塗りや太めの線でザクザク描く分には支障はないしペンの角度と傾ける方向を常に一定に保って描けば
問題ないしそもそも気にならない人は気にしないかもしれないけれど一応参考までに 中華タブは精度悪いので精密な線画や漫画にはまだ向かないと散々言われてるよ
「拡大しろ」「アンドウしろ」「慣れの問題」だの煽るやついるけど
輪郭程度の交点が一発で合わない液タブは仕事として実用的じゃないし
だからおもちゃだと理解した上で買うべきだよ >>329
よく出る話題ではあるが、きちんと数値で比較してくれて参考になった >>330
同意
仕事で使ってる人はレビューしたがりのアフェリエイターのマウスでも描けそうなイラストくらいじゃないかな
板タブから乗り換える最大の理由である線画の時短に使えないんだからwacomの液タブとは別物
10年物の液タブに圧勝ってわけでもないのかとか書いてる人がいるが
intuos3テクノロジーの液タブに圧勝どころかまだ追いついてすらいない
慣れの問題って言ってる人がいるけど、ガラスの厚みによる一定のズレならまだいいが
場所によってズレる距離が大きく変わる代物でまともに作業できるわけない >>332
場所によってズレる距離が大きく変わる液タブってどの機種？ 数年後に期待だな
あとWacomも対抗して廉価版出してくると思う >>332
普段使ってる液タブと今まで使ったことのある中華タブの機種教えて >>333
どの機種っていうか、絵を描く上で大事な部分がまだ未熟だって話なんだけど
強いて言うなら傾き検知のないすべての機種だね
ここが変わればwacomも危機感抱くかもね
期待 >>329
ペンの座標検出は、芯の先端ではなくペン本体の先端あたりでやってるはずだから、
ペンを傾けたときに動く距離は、
芯の先端〜ペンの先端を結ぶ線のタブレット面への投影距離から、
キャリブレーション時の傾きを考慮した値を引いたもののはず。
テンプレに載せた方がいいのかなって話もあったけどいまのところ載ってない。 今更なんですが、傾き検知と精度ってどんな関係でしょうか。
傾き検知が有ると、使用するツール(筆や鉛筆)で筆圧ではなくて、傾きで線の太さが変えられるって認識です。
あってますか？ >>339
キャリブレーション時の傾きって書いちゃったけど、
キャリブレーションの結果を仮想的な傾きとして解釈するって意味で。 >>341
例えば画面に対して、ペンを垂直にしてキャリブレーションをした場合ですが、実際に絵を描くときにペンを傾ける方は、その差分がズレる感じ？
キャリブレーション時に、視点や傾きのクセを考慮しながら各点で合わせた場合、例えば定規を使って斜めに線を引くと、歪みを発生させる一要因になってるかな？ >>342
キャリブレーションの位置の数は数か所だから、
画面隅から隅まで引いた直線全体が弧みたいになるとかならペンの傾きのせいかもしれないけど、
画面の一部分程度のスケールで起こる線のずれとかよれは、
ペンじゃなく画面の方の機構の問題じゃないかなと。
分解したことないから推測だけど、↓
位置検出用の磁界を発生させる機構の配置が縦横にマス目状になっているせいで
縦横の直線を引く場合は、ずれにくいけど、ななめだと、そのつなぎ目の精度がまだあまり高くない
とか、機構一つ一つつの出来にばらつきがあるとか。。 artist15.6使い始めて一週間経ってペンが画面に触れてないのに反応するようになっちまった。
アマレビュー見ると新しいペン送ってくれるらしいが3日までサポート休みなのが痛い。 何度目だ傾き検知機能認識錯誤問題
確かに初見だと誤認しそうな名称だが PD1560使ってるけど、台を３０度位の角度にするとガタガタする。
角度を急にしたらガタガタしないんだけど、みんなそんなもん？
なんか気になる。 >>347
ごめん、初液タブでどういうものなのかわからなくて。 心配なら下に本とか挟んどくといいぞ
支える物がないと一気にベキッっといく うげええ2150だけど30度まで倒すとガタつくぞ
下から出た配線噛む致命的な設計ミスだからな >>329と同じインディオス４使い→HUION液タブだから参考になる
液タブはペン入れしやすいと評判なのに癖があって板タブより描きにくい
同じwacomならインディオス４と同じぐらい超精確な感覚なのかなーと気になる始末 >>330
>>332
なるほどねー
amaレビューで絶賛されてるから飛び込んじゃったよ
今回は安物買の銭失いって感じになっちゃっわ
原稿には使えないから板タブに戻した
金貯めて今度こそwacom買う
まあ原稿とかじゃない
普通のお絵描きするぶんには安くて良いと思う >>352
まあ実際、線画はともかく塗りに関しては板タブの方が効率よいところもあるからな >>346
スタンドのガタガタなら多分逆さまに付けてるんだと思う
PD1560のスタンドはどっちが上でも使えるから結構わかり辛い
ペン入力の位置がガタガタなら使う場所にスタンドの角度調整して、モニターキャリブレーションすれば直るよ
傾き検知無いからこれはどうしようもない >>345
>>354
傾き検知と、キャリブレーション、精度の関係を教えてください
340なんですが、自分はあやふやみたいです 「傾き検知」
ペンの判定が先端にしかないのでペンを倒しながら書くと判定が若干ズレる
それを検知し修正する機能
「モニターキャリブレーション」
本体に正しい情報を教え込ませる事
タッチした位置に正しく反応させるために必要
「精度」
上記が如何に正確か
スタンドの角度を変えると傾き検知が無いので教え込んだ位置より少しズレる
その度にキャリブレする必要がある
つまりWACOMを買えって事だね このスレで傾けてキャリブレ〜垂直にキャリブレ〜とか何回か見たけど
そもそも傾きを検知しないのに傾けてキャリブレーションした時と垂直にキャリブレーションした時で一体何が変わるのか
傾き検知しないなら位置だけの問題なのでは
なんか論点がずれてる気がする >>356
リロードしてなかったわ
つまりスタンド角度を変える人の問題だったのか >>345
それはしゃあないわ
俺も去年このスレ来るまでは傾き検知って筆ペンとかエアブラシとかをそれっぽく描画するために必要なもんとしか思ってなかったし
やっぱなんかテンプレがいるのかもね >>358
全部の作業する角度固定なら問題無いんだけど、スタンドの角度変えながらじゃないと腰いかれるしペンの角度も変えれないしで凄い辛いよ
その度にキャリブレする必要があるから煩わしい
中国製で傾き検知導入はいつになるだろうか… >>356
ありがとう。参考になります
自分は、そもそもペン先ってどうやって認識してんだってぐらいの知識だから
ペン先は電気通さなそうだし、コイルはどこだってね
>>359
同じ認識でした
キャリブレーションについても感覚的に合えばなって感じでやってて、正しい方法しらなかったりします
視線を考慮して、描く姿勢に合わせてキャリブレーションし直したりしてました。スタンドの角度変えたら、やっぱりキャリブレーションって感じです >>357
ずっと考えてて、自分は迷走してます
上の方でもおっしゃってる方がいましたが、板がペン先を認識している位置、磁界を発生する部分ってペン先の上にあるみたいです
なのでペンを傾けると、傾けた方に画面上のポインターが移動する。ですが実際に描く姿勢の時はペンは傾くからペン先とポインターはズレる
だからキャリブレーションって、なるべく使用する姿勢で行って、自分の場合はペン先はここですよってタブレットに教えてあげて、ズレ分を補正する
だけどキャリブレーションって4〜9ポイントだし、同じ個所でも毎回同じ角度でペンを使うわけじゃないから、補正しきれない
ここまでが、今までの認識です
356さんがおっしゃってるのは、そういった傾きによるズレも常時補正してるって事なんじゃないですかね？
キャリブレーション時に角度の情報も記録してると
間違ってたら、どなたか訂正してください >>349
液タブスタンドってバキッといくんだ…怖いな。気を付ける。
>>354
たしかに上下逆にしたら、支えが背面上部に付くからそれでイケるかも
右利きで、ショートカットボタンが左手に来るようにすると
どうしても上下逆にはできないと思ってたけど
クリスタ用のショートカットコントローラー買うかな。ありがとう。 >>363
いや本体を逆にするんじゃなくてスタンドを逆に付け替えればいいだけなのでは… artist15.6のキー6個は足りないかと思ったけど
スイッチのジョイコンLとクリスタのクイックアクセスで解決できたわ良かった >>357
傾き検知がない
ペンの読み取りポイントにカーソルが来るようになる。
斜めに傾けてキャリブレの点を押した場合は
当然ペンの読み取りポイントとはズレた位置で押されるが
そこがペンの先端の位置だと処理される
9つの点を実際に持つペンの角度でキャリブレすれば
擬似的に傾き検知的な状態になる
もちろんキャリブレした時を違う持ち方や角度した時はズレまくるが >>360
>>366
納得したよ、ありがとう。
傾きというか傾きによるカーソルのズレをキャリブレーションで合わせると。
スタンドの角度を変えるとズレ方が変わるから対応出来ないと。
自分はD13使ってるんだけど、スタンドの角度は変えないから分からなかったよ。
角度変えたり、持ち方変えたりしながら精密な線を引きたい人に
今の海外タブ（DELL除く）は向かないって事だね。 >>367
PD1560のドライバはキャリブレートの設定を書き出しできるから
それぞれの設定を作っておいて
その都度読み込む事もできるけど、まあ面倒だね 傾き検知については、中華タブとwacomでは何が違うのか
図式にしないと言葉ではわからんと思う
正確には中華タブは傾きを感知する機能がないんじゃなく
傾きで生じたズレを「正しい位置に補正する」機能が無いんだよ まあそれに合わせて描けるようになれば良いだけなんだがな
別に常に垂直にしなくたって自分の手癖知ってれば計算に入れられるし
とは言えアナログ互換を求める人には足りないわな >>332
普通に漫画に使ってるけど全然問題ないよ、時短っていうからには計測したデータもあるん？
twitterでも調べれば結構緻密な絵描いてる人が中華タブ使ったりしてるでしょ
慣れとか拡大とか反論されるの嫌がってる人いるけど
使い方次第で解決するのならそれで別に良くない？所詮道具だし
まぁ〜次はWacom買うけどね、情報少ないのやっぱダルいわ まぁクソ高クソ修理費のワコム買えるんならそれでいいんでないの 海外タブレットのスレなんだから、いかに上手く使うかって事で良いと思うけど
だからちゃんとしたキャリブレーションの仕方とか、傾き検知のメリットとか知りたかったんだよね
特に傾き検知が精度に関係しているって内容が、なかなか情報が無くて
そんな事は置いといて、描きまくれ、楽しめが正解かも 中華の液タブ購入したのだけど、隅のパネルが浮いてるってことある？
気になるから交換とかお願いしたら出来るのかな 会社ごとに対応が違ったりするので機種を言わないと詳しい答えは返ってこないが
その状態でも使ってくれる人を求めて何度も出荷されるだけだし交換申請したほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
