トミーウォーカー アトリエ★144個
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
悩める登録イラストマスターも、依頼するユーザーも、本音で語りましょう。
ユーザーさんの質問、意見を交えて有意義な情報交換スレを目指しましょう。
冷静かつ的確な技術討論ならｱﾘですな。そんな事出来る人がいれば。
新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。
情報漏洩は規則違反です。絵師は気をつけて書き込んで下さい。
アトリエにまつわる愚痴・文句はネットwatch板のスレに行ってやりましょう。
【前スレ】
トミーウォーカー アトリエ★143個目 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1503620988/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 富がチェックするのはぱっと見のエログロ障害表現だけで
ステシと発注文とイラスト照らし合わせるチェックはしないだろ
基本、絵師は発注文とステシを反映して描いてる前提なんだから まーラフ提出すらない値段相応の仕事って事だろうね
それらを防ぐ為のラフチェックとか挟んでたらこんなん成り立たないだろうし
明らかなルール違反や身体障害やエログロの修正くらいしか出来んのだろう 事前の全件チェックはいらないけど修正依頼あれば対応すればいいのにな
絵師も不満ためたPLにボロくそ言われるリスクも減るし どこまで修正するか境界線が引きにくいから、禁止にする理由もわかるんだけどね
赤寄りのオレンジを黄寄りのオレンジに直してほしい、みたいなのが出てきても困るし >>621
それでも明らかに片腕無いBUを普通にとおしたりしてるしなあ 上げた足が明らかに物理的にスカート貫通してるようなのも通ってるけど
その絵師にしては提出した時点で『完成』なんだろうから
『足がスカート貫通してるから直してください』なんてリテイクかけてもどこがおかしいのか分からんだろうし
（発注文に指示でもない限り、最初からそんな絵は普通提出しないって意味で）
納期は伸びるおかしいところは直らないリテイク泥仕合はどっちも避けたいしな 客からしたら安くない金額なんだけど絵師側からしたら安すぎる金額なんだよなぁ
富の値段で納品後に修正ありはきついな それなー
無理なリテイクは要らないと思うんよ
だけど目の色が明らかに違う、発注文に書いてある内容と第三者がみて明らかに許容範囲外のものはリテイクあるべきかと
そうすれば最初からちゃんと発注文よく読むでしょ そういうのって客側の人はちゃんと運営に問い合わせてるのかね？ 完成イラストに明らかにおかしい箇所があって
運営に問い合わせたけどシカトだった にしても金髪碧眼のウェーブヘアスタイルが黒髪黒目のおかっぱになってたら直すべきだと思うし、中抜きだけしてる富仕事しろってなる >>632
世界観と設定と作って客と絵師の中継してるのが富だぞ
システム手数料だろうに
仲介で広く目に触れる場所を提供維持するってのが富の仕事で
キャラ設定発注文に沿う絵を描くのは絵師の仕事だ
富のシステム無ければ、一部の絵師は絵仕事取れないだろ スキマとか客とのやり取りを制限してないサービスはこんなに中抜きしてないのでは？
さすがに最低限の修正要求くらいは中継してくれないと スキマとかの仲介システムとゲームの開発維持が必要なPBW比べてどうすんの 全部やれとは言わないけど最低限はやれるでしょ
シナリオやアイテム強化だってあるんだし 他のPBWはあきらかにおかしいミスは修正してくれてると思う。 他社は振り込み手数料絵師持ちだったり
すげー客少ないのに一定枚数以上依頼とれなきゃ無報酬だったりするじゃん そういうのは客が数を集めて富に要望送るとかオフ会で発言すれば変わるかもよ
理不尽な修正まで通して絵師が離れたところもあるみたいだから、ほどほどにとは思うけど >>637
シナリオやアイテム強化がこの話と何か関係あるの？
そっちはそっちで別の費用がかかるじゃん シナリオの誤字は直ることもあるけど
アイテムやオリグラの誤字は基本治らないぞ
アイテムの誤字は金かけて強化しないと直せないし
オリグラはどうしても嫌なら作り直すしかない >>637
運営の中抜きの話でしょ？
イラストからの中抜きだけじゃなくて、ゲームを運営する費用をシナリオの中抜きやアイテム強化ダンジョン販売なんかでも賄ってるよってことだろ >>644
アトリエの料金にゲーム運営費が含まれてるのが重要なんであって、運営費の収入割合を話しても仕方なくね？
スキマとかは最初のマッチングシステムだけで、あとは基本ノータッチじゃん 納得できるところまで★値上げして窓開ければいいじゃん、な結論の話？
ゲームで使うためのイラストの運営中抜きが運営維持に使われるのなんて当たり前だろ…
客と仲介だけしろってなら富通す必要全く無くないか 最大まで値上げしても激安なんだなこれが。
差し引かれた料金に富チェックの仕事分の金額も含まれてるだろうし
ゲームで使う絵だからこそちゃんとチェックしろと思うが。
普通の仕事でもろくな検品せずに流したら問題だろうに。 富だとスルーされてるミスも他者はきっちり返してくるのに驚いたもんだ 最大手だから殿様商売なんだろうね
客側は高い料金払ってるわけだし富が問い合わせの返信すらよこさないなら消費者センターに相談した方がいい
小さい会社だからとか関係なくありえないわ >>647
スキマと富を比較して中抜きが多いのにコントロールしてないっていうから、
その多い分は運営維持費じゃねーの？って話
どちらかっていうと絵師じゃなくて運営の取り分のほう
それとは別に納品時にチェックくらいはちゃんとしろと思う
納品後の修正じゃなくて 絵師の取り分少ないってのはこのスレで1,000回くらい聞いたし、チェック甘いのも1,000回くらい聞いたが
最高の★設定にしても発注くるなら、富じゃないもっと高報酬でチェック厳しいところでも活動できるんじゃないかと
絵の描けない自分は素朴に思うんだよな そもそも、少なくとも今回「おかしいの通すなちゃんと見ろ修正させろ」って言い出だしたのお客さんﾀﾞｶﾗﾈ
絵師に最高額に上げろって見当違いも良いとこ >>652
絵師的にチェックの回数少ないのはありがたいと思うよ
時間有り余ってる学生さんとかならチェック厳しくても良いかもしれないけど忙しい社会人とか子持ち主婦なんかはフィードバックの回数が少なくて拘束時間が少ない方が良かったりするだろうし 俺もチェックしろって言ったけど、客観的にそうした方がいいってだけ
チェックなしの方が絵師の作業負担は少ない
納品後修正はもっと負担だから
それなら納品前チェックの方がまし
まあチェックの分富の作業が増える分どこかしらにお金なりクオリティなりのしわ寄せはくるかもしれないが チェック回数増やすなら基礎金額上がるだろうし、絵師も描く人減るのでは？
きちんとしてる絵師からしたら、たまったものでは無いだろうし。 時間の融通が利くのがいいんだよね
今日暇だなーってなったらすぐリク受ければいいし納期も長くできるし
しかも縮小したものを納品するから粗くても結構平気だし
安い分いいこと尽くし 絵師側だが、無限リテイクするやつが出るから禁止ってことなんだろうけど
こっちのミスでの目の色程度なら修正させてほしいけどな……
たいして手間かからない割に延々恨まれると思うと修正して済ませたいわ
他社ならちゃんとリテイクくるだろ 個人的には同意だけど、人によっては時間がかかるパーツだったり
目なら楽だけど髪や肌の色だと大変だったり
どこまで直すかって話もあるからなあ、、、 ポエムな発注文書いて（濡羽色の髪やら紫水晶の瞳やらあっても一箇所）
出来上がりを楽しむ遊びをしているんだけど
サファイアの瞳と書いたら赤い目で描いてあって（ステシは青瞳）
画像検索でピンクサファイアと間違えたのか、コランダム宝石でルビーとサファイアは同じだとか、サファイアって色色々あるからまあ間違えても仕方ないよねとか
単なるうっかりさんだったのか、7年経ってもまだ判断がつかない
（フェイクありだけどそんなことがあったよという話） 宝石興味ない人だと完全に赤だと思い込んでてそのまま塗ったかもね
鳥に興味ない絵師に「インコを肩に乗せてます」って頼んだら
冠羽あったり対趾足じゃなくて三前趾足だったりとかするでしょ
バイク乗らない絵師に乗ってるシーン頼んだら両手ともレバーに指かけっぱなしとかさ 色指定するときはカラーコードが一番なのは解ってても、それだけじゃ表現しにくい色彩が欲しい時は明記の仕方に困ってしまう >>658
そこまで気にするミスなら修正すればいいじゃん
客の過度なリテイク要求に比べたらお互いウィンウィンよ？
あくまで絵師の気持ちだから客は期待しないでね >>662
同じカラーコードでも周囲との兼ね合いでぜんぜん違ってくるから、全く一番じゃないぞ カラーコードのリクは流してる
カラーコード通りの色を使える事なんてほぼないしイチャモン付けられたらたまらん
大体変な色だし 色は指定するがイメージだからあくまで参考程度にしてくれと書いてるなあ
餅は餅屋って言うし全体のバランスは絵師に任せるのが一番だわ エロゲの塗り職人ならカラーコードは得意だろうが
富の絵師ではそういう人は少数派だろう 多色化や別色を差し込まれるの好き
髪の毛は赤系（色味お任せ）って感じの発注文にするとたまにピンクとかオレンジとかになってくるの楽しい カラーコードで指定された色で塗っても
目とか宝石とかの小さい部分だと潰れてその色に見えなかったりするな 面積とか隣に置かれる色とか全体のライティングで色の見え方なんて変わるからねえ
指定された色どおりに塗っても、イメージ通りに見えるとも限らない
>666みたいな書き方をしてくれると助かる 指定色でカラーコードのこれこれ(必須！)
とか書かれるとアニメ塗り系の絵師に頼めよとは思うわ 曖昧な色指定の人だと助かるけどな
色混ぜるから参考程度にするって言ってるから問題ないはず 詩的表現指定＜カラーコード指定＜曖昧複雑指定＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜キャラシからおまかせ指定 >>676
自分は厚塗りだけどカラーコード解りやすくて好きだよ
コード複数羅列とか必須！って書いてたら流すけど
イメージ色はこれです参考にしてください位ならOKじゃない？ >>676
そういうアレンジとか塗りによって変化しても大丈夫っていう猶予くれるのは
全然ありがたい >>676
「〇色は（カラーコード）です」だけでなくそういうフォローあると助かる
アレンジOK、イメージです、みたいなのも カラーコード別にいいんだけどあんまりにも暗い色だと影つけると真っ黒になっちゃって自由度が低いからちょっと明るめの色を選択して欲しさはある 全部お客さんの指定通りのカラーコードで仕上げたら
色の暴力みたいな色キチ絵が仕上がるけど本当にいいんだな？って思う。 発注側はそれ単色しか見てないってのあるかもね
とある既存のキャラ複数からいいとこ取りで色を抽出してみたものの
完成予想図が頭の中で見れるわけじゃないから
出来上がってみると色数が飛びすぎててまとまだてないように感じたりとか
そういったプレゼンができない仕様って工数は減るかもしれないけど
なんか作品の質とか関係なくビジネスライクすぎる感じがするな
まあ俺富では描いてないけど ポーズとか表情とか絵柄とか、その辺はイラマスによるから難しいけど、大まかな完成図って頭にパッと浮かばない？ まぁ、絵師側でも「こいつここしか見ないで描いてるな」って人いるからね
首までは立派で大人っぽいのに下にスクロールしてくとしょんぼりな出来の人とか
胸しかまともに描けてない人とかさ 興味のある部分は観察するから丁寧に描ける
興味のない部分は観察しないから雑に描く 胸と股にしか興味なさそうな絵師に頼むやつは胸と股にしか興味ないエロ厨だろうからいいや
しかし顔だけ凄いイケメンなのに肩から下だけヘロヘロとかSDなのに顔と首だけ八頭身とかの手抜きやホラーなやつは求めてるのと違うだろうな… アトリエカードも絵師側でサイズアップできればなあ
仮にケルベロスカードを基本料金☆４でやってるとして、☆５くらいで納品したい
BUもこっちで切り抜き作業やるし こんなにたくさんリクエスト受けられないよぉ・・・という夢を見た
マッハで起きてメールチェックしちゃったわ(´・ω・｀) アトカはサイズアップしてても買う方は気がつかないわ
事前にサイズアップ表記はされないし
絶対欲しいレア絵師のなら時間にリロって即ポチだし、興味ないやつなら『なんかこれ★高いなぁ』と眺めるだけ
瞬殺絵師なら後から喜ばれるかもだが、微妙絵師には高い→売れないの諸刃じゃないの 実装されたら事前に何かマークがつくとかあるかもしれないじゃん
まぁ現状サイズアップで見たいって人は後からサイズアップで同じのくれって発注したり、
サイズアップで新規イラスト頼んでるみたいだし
その方が富にも利益出るからあんま現実的ではないとは思う
ただ長身キャラの顔とか細かい装飾が潰れまくってるの見ると勿体無いとも思う 全部お任せで！ってリクだったのにFLでイメージと違ったと物凄い長文で言われたわ
キャラの性格や特徴を無視したり下品な服装にした訳でもないしもうどうしたらいいか分からん
明確なイメージがあるならそれを発注文に書いて下さいお願いします 無視でおｋ
こだわりやNG要素があるならそれを明記しなかった方が悪い ほんとファンレターの何をチェックしてるんだろう
決まってるならお任せすんなよなぁ
書いてない方が悪いとはいえ美少女なのにモヒカン世紀末にされたとかだとさすがに嫌がらせかよと思うがキャラ性に合わせてたならなぁ
まあそいつの中では合ってなかったんだろうけど 全部お任せは本当に好き勝手に描くと雑記に予防線張っておくとか。
丸投げリク投げてくる不慣れな客は普段の納品絵を見てお任せしてる人がほとんどなわけで
お任せだからって普段と毛色の違う絵を描くと違うそうじゃないってなりやすい 他の納品物と方向性は同じだよ
あんまり気にしないようにするわ
ありがとう 長文で違ったと書いてあるなら、理由も書いてあるだろうと思うけど、何がどうして違うと思ったのかね？
NGがあったのか、描いてほしい大まかな方向性があったとか
それ読めば対策も立てやすいと思うけどね だからそんなもん発注文に書いてなかったら作成段階で分かりようがない お任せと書いてあるが本当にお任せであるとは限らないとか罠すぎるｗｗｗ お任せ（当然このキャラ設定ならこういう描き方になるに決まってるから、わざわざ説明する必要ないよねぇ？） 今度どうすればお任せの罠にはまらないで済むかの話じゃないのかw
一人いれば十人いるぞそういう客 FLの内容見ないとわからんわな
例えば普段かわいいフリフリドレスばかり描いててお任せでシンプルワンピ描いたとして
絵描き側からは同じ可愛い系で方向性は同じだけど客から見れば違うそうじゃないって感じかもしれないし
まぁ指定しない客が悪いことに変わりはないけど 交通事故ってか犬に噛まれたってか
防ぎようのない事故なんじゃないかね。
自己紹介に書いたって読まないのつは読まないし。
ドンマイとしか言いようがない >>704
そんなわけわからん客二度と受けないし
客によって拘りは違うんだからアホFLよこした奴の気持ちなんか参考にならん 服や武器の方向性だけ投げて後は全部お任せというのを良くやるんだが、これって絵師的にはどうなの？
楽か面倒かは人それぞれだろうが、両方の意見を聞きたい 言葉足りなかった
全部お任せっていうのはあくまで服や武器のデザインや全体の構図についてな ちょっと違う話だけど、指定通りすぎるものを上げてもらうと、もっとお任せすればよかったと思うな…
ガッチリ指定したものって自分の中で理想化されすぎてるから、描いてもらってもそれを超えられないんだよね たまに 想像以上でした！ってFLが来るのはそういうことだったのか
不快だったんだけどようやく納得した >>711
そういうFL毎回送ってる気がするな！ 不快にさせてしまっていたのならごめんね
イラストは、自分の中にあるものを具体化してもらうだけでなく、自分の想像を超えてもらうことや、新しい魅力を付加してもらうことが楽しいんだよ
基本的にお任せを多めにする人はこれを味わいたくて、あえて指定せずお任せするのだと思う えっ何で「想像以上でした」って言われて不快になんの 裏返せばもっとしょぼいものが出来上がると思ってたわけで
常に全力で描いてる絵描きからすればはぁ？ってなるんじゃないの >>708
キャラは参照通り後全部おまかせよりまだ情報あるから好き
私のキャラ把握してますよね私に似合うものよろしく的ぶん投げリクは流してる いくらなんでも受け取り方が歪み過ぎ
絵を描けない人間なんて完成図のイメージ自体超絶ふわっふわとしてるんだから いやいや言葉選びは大事でしょ。そのつもりはなくても何かと比べるのはよろしくない
想像してたより良かったですって言われて不快になる人がいるのはおかしくないよ 「元からとても期待していましたが、さらに素敵なものが来て嬉しい」とか言ってもらった方が引っかかりはしないかな自分は
「想像してたよりも〜」って言われてもまあ言葉の綾だよなとしか思わないけど
FLくれるだけでありがたいし 期待せず頼むなんてことは無いから、元から期待してたけど、なんて略してしまうがガラスハート絵師様の為には略してはいけないってことだねw いやみっぽいなぁ
絵師はお前のママや彼女じゃないんだから
発注文含めて書いてないことは伝わらないのが当たり前だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
