【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part82
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【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part81
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関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1455181626/
【セルシス】CLIP／クリップ 21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1495701744/
【ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT PRO part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1359020140/
QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part4
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次スレは>>970が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Lightwave 2018が実装した日本の漫画・アニメむけセルシェーダーみて変な笑い声でた
これは六角大王Super６マンガ表示（リアルタイムトゥ−ンレンダリング）で普通にできたこと
どうして開発者がセルシスにいる間にクリスタ3DLTへ統合してくれなかったの
https://www.youtube.com/embed/hA5Dds1Bock 六角大王で普通にできたことが今更Lightwaveに実装されるわけがないだろ
Lightwaveは昔からトゥーンシェーダーに強くそこそこ安価ってことで使われてるソフトだぞ
その動画紹介は既存のセルシェーダーの中に日本のアニメ屋に特化したシェーダーを1つ追加したってだけ
中身だって六角なんかとはエッジの出し方から陰影処理まで全く別物だろう https://youtu.be/6oREFcMaHAg
新しいipadpro使ってこの処理落ちだぞ
まともに何か描いたら変形なんて使ってられないレベルになる
線画レイヤーも立ち絵くらいならいいけど背景や小物まで線入れするとフリーズしたのか心配になるくらい処理おちするよ >>570
うん、だからそれiPadがメモリ4GBなのは関係なくてCPU速度の問題なんだよ
（他のiPadアプリならサクサク変形できるからクリスタが特別遅いんだけどさ） >>571
起動時からカクカクなのはcpuだけどレイヤーやパスライン増やして酷くなるのはメモリ不足じゃないの？ >>572
レイヤー増やしても線画を描くだけなら別にカクカクしないよ
ただし複数のレイヤーにまとめて変形を使うと重い
レイヤーの枚数分だけCPUの負担が倍々になるから
>>570
ついでに言うと線画を描くだけならA4 600dpiでもサクサク
ただし線画の調整に変形を使うと超重い
塗りはwebイラストなら十分行けるけど350dpiとかになるとブラシがカクカクして厳しい
だからやっぱりメモリ以前に、
クリスタの遅さをカバーできるほどiPadのCPUが早くないのがネックになる >>567
ネット用の低解像度イラストの話？
しかも取り消し回数最小、ズームは使わないとか？
うちの600dpi漫画原稿だと8GB以上はしょっちゅうだよ
書き出しともなれば16GB超えるときもある
同じ作業を4GB環境でやれと言われたら罰ゲームでしかないわ
たとえOSがメモリ殆ど使わなくても フルスペックのPCとモバイル機器と比べて差があるのは当たり前
他者のアプリと比較して差があるのもある程度仕方がない
ある部分が劣っても、他の部分で突出した機能があるならいいじゃない
自分のスタイルによって使いやすいものを使えばいい ｉpadpro
A4用紙600dpi見開きでも線画とマスク作り程度ならサクサク
トーンは怖い >>574
350dpiのイラスト描いてもクリスタが4GBも使ってるの見たことないなー
取り消し回数は最大の200回にしてる
メモリ24GB積んでるので余裕はある
漫画ならコミスタが32bitアプリでメモリ2GB制限あるのに普通に使われているわけで……
いくらクリスタがメモリ食いと言っても、
コミスタ限界値の4倍に相当する8GBあっても足りないというのはちょっとおかしい気がする むしろもっとメモリをガンガン使って軽く動いてくれりゃ良いのにね ブラシのキャッシュとか少なすぎなんだよなぁ。
メモリ以外にも読み込みの管理に工夫がなさすぎるから超遅いし。はよ作り変えてくれ クリスタもSAIとアプローチは同じだぞ
背景込みだったりある程度大きな絵を描こうとすると重くなるのも一緒 ipadにベタ移植して動くぐらい抽象度高いつくりなんでなんとも 実際に今以上に軽さを求めてるユーザーはそんなに多くない可能性 軽くしろというかPCに金積んだ分軽くなるようにしてくれというか クリスタってブラシを選択するとそのあとにサムネイル一覧生成して使わないブラシまで一気に読み込んでるじゃん？
あのサムネ生成したら「手動で更新かけるまで保存しとけよ！毎回ちんたら読み込むなよ」って思うのは私だけではないと思う Atom x7、メモリ4GB、eMMC 64GBのタブレットPCにインストールして使おうとしてるのだが…これは絶望しかないのか…？ >>588
落書きならまあ
印刷用ならもうちょっといいPCを >>578
メモリピークワーキングの監視とかしたことある？
まあ無いだろうけどさ
まともに漫画で使ってたらそんなセリフ出てくるわけないよ
4GBも使ってるの見たことないって、それクリスタで漫画描いたことないって言ってるのと同じじゃん
ちなみにコミスタとは同じ作業してても使用量が桁違いだよ
コミスタのメモリ消費は非常に少なかった
そもそも32bitアプリと比べるほうがどうかしてる >>589
印刷しなきゃ大丈夫なのか
安心しました CELSYSのエンジニアってレスポンスの追求って全くする気が無いよね?
筆系の精度や仕様も糞だし動けばいいくらいに思ってそう
開発から何年も経つのに何にも改善されねぇなぁ >>591
メモリピークワーキングは実際に使ってるメモリサイズと違うだろ
OSは使わなくなったメモリでもすぐに開放するわけではない
メモリピークワーキングには使ってないけど開放してないメモリも含まれる
仮に実メモリが4Gしかなくても漫画原稿１Pに4G全部使うことはないだろうから
ページ移動とか書き出ししててもメモリ解放しながら普通に動くわ クリスタはメモリはそれほど占有しない
ブラシの重さは異常だけど メモリピークワーキングの監視とかしたことある？まあ、無いだろうけどさ(ﾄﾞﾔｧ >>596
プログラムファイルも一時保存ファイルも作品ファイルもSSDに入れてる
1.6まではSSDならツール等の読み込みは即だったけど1.7になってからツールを切り替えると数秒待つようになった
それでもHDDよりはマシだとは思うから多少の時間短縮にはなると思うけど快適かどうかはまぁ… ベタフラッシュやウニフラッシュって一度描いたら、
設定を編集できないんですか？
色とかギザギザ具合とかを変えたいんですが、
結構細かく設定したので一からやり直すのはちょっと… あ、レイヤーじゃなくて、フラッシュ部分を選択したらいけました ラスターレイヤーに描かれた塗りの色を
他の色で塗りつぶすことってできますか？
フォトショップだと、
レイヤースタイル → カラーオーバーレイ
みたいな
数値で設定できればありがたいです
CYMKは無理っぽいからRGBで >>599
あり。
悪くは無いって程度なんですね。 >>587
あれ重いから、表示をテキストだけにすると軽くなるぞ >>605
そういう機能低下で逃げるのではなく…とりあえずサムネイルをキャッシュするようにして、未指定ブラシを先読みするのはアイドル時に限定で解決できるのにねと。
仕様書の段階で気が付くはずなのに通ってしかも未だに改善もされないのが不思議。かなりユーザの使用感や評価を悪化させてると思う >>607
ブラシの数少ない想定しかしていないんだろうな
何にせよ出来るだけ今快適に使えないと不便だから、対処療法でカバーするしかない >>595
馬鹿？
クリスタ（に限らずだが）は動作によって瞬間的に専有メモリが激増すんだよ
処理空間が必要だからな
そんなことも知らないのか・・・・ホントに監視しながら作業したことないんだなあ
つか監視の仕方も知らんのだろうけど
こんな無知と話してたかと思うとアホらしくなるわ
そんなんだから4GBで充分とか言っちゃうんだろうな >>598
お前も恥ずかしいぞ
茶化したつもりが無知を晒してる つかメモリでアホなこと言ってる奴は
クリスタで2GBくらいに制限かけて原稿描いてみろよ
専有メモリがどれだけ増減を繰り返してるかも知らんと
処理中以外を見て足りてる足りてるって馬鹿丸出しだよ つかなんで64bit化したかも分からずクリスタ使ってるアホがこんだけいるんだなあ >>612
32bitのイラスタではしばしばメモリ不足が起きてたね
物理メモリが4GB以上あってもイラスタは2GBまでしか使えないもんだから
だからクリスタで64bit化されたときは嬉しかった
ただ今まで2GBで一応やりくりできてたのに、
64bit化されたとたん8GBあっても足りないとか言い出すのはおかしいでしょ
確かに64bitアプリは32bitアプリよりメモリ消費が上がるから単純に比較はできないけど、
同じ作業に倍以上のメモリが必要なんて極端な差は出ないよ >>613
クリスタで虫眼鏡でぐりぐりズームしてみなよ
メモリがどうなるか見ながらね
お前は確認の仕方も知らずに想像だけで喋ってる
それが馬鹿丸出しって言ってんだよ
ちなみにコミスタとクリスタは同じ作業に倍以上のメモリ使うよ
知らなかったろｗ >>613
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=199070.jpg
はい、まったく同じ原稿サイズで同じ作業したときのメモリ量の違い
ベタ塗りレイヤー5枚とグラデレイヤー5枚作っただけ
クリスタの上は作業しただけ
下のはズームキャッシュ作ったところ
コミスタは画像キャッシュ作らないからズームしてもメモリ量に殆ど変わらない
もちろんクリスタのほうがズームはキャッシュ作れば後は快適
＞確かに64bitアプリは32bitアプリよりメモリ消費が上がるから単純に比較はできないけど、
＞同じ作業に倍以上のメモリが必要なんて極端な差は出ないよ
な、想像で喋ってるとメチャクチャ言っちゃうだろ ちなみに左のが作業中のピーク時
これが実装メモリで足りなくなると急激に処理が遅くなる
処理が終わればまた解放される
作業中はこの繰り返し 大事なのはメモリ増設やSSDやグラボで状況がどれくらい変わるかであって
何故かわるか（かわらないか）はどーでもいい >>616
64bitアプリと32bitアプリでメモリ使用量を比較されても・・
「もちろんクリスタのほうがズームはキャッシュ作れば後は快適」とか言っちゃってるし
64bitアプリの方がメモリの使用量が多い(多く使える）
という事しか言えてない気がする ついでにさっきの原稿をpsdに書き出してるときのメモリ使用量の違い
上がクリスタ、下がコミスタ
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=199071.jpg
クリスタはとくに書き出し時はメモリを大量に使う
実装メモリが少ないと書き出しのボトルネックはここにあったりする
もちろん書き出しも処理が終わるとメモリ解放されるから
処理中に確認しないとメモリが足りてないのに気付かない
>>618
どこが足りないのかが分からないと
誰かさんみたいにiPadの4GBメモリでクリスタは充分なんて
アホなことを言ってしまう >>619
＞「もちろんクリスタのほうがズームはキャッシュ作れば後は快適」とか言っちゃってるし
その通りなんだが
キャッシュを作ったあとはズームが引っ掛かりにくくなる
自分のクリスタで試してみなよ
やってみれば分かる
もしクリスタを持ってないなら持ってる人にやってもらえ しかしここは自分で試しもしないで想像で喋ってる奴が大半なんだな
アホらしいから落ちる
あとは好きなだけ無知の負け惜しみを言ってくれ >>621
だから使えるメモリがあるなら使った方が快適なんでしょ？
その通りでメモリを多く使うのは必ずしも悪じゃない
その時に
64bitアプリと32bitアプリでメモリの使用量だけを比べて何が言えるのかって事だよ この板ってなぜかimgur使わない人いるよね
専ブラで見づらいのよ 自分の環境だとB4サイズ1200dpiで60線のトーンレイヤー5枚と黒でベタ塗りしたレイヤー5枚作って
メモリ使用量700Mくらい、最大まで拡大縮小表示して1Gくらい。
実際に漫画描いてもこんなにメモリ使わないから漫画でメモリを何Gも使うとか言われてもちょっと理解できないな
多分、発狂してる人はちょっと特殊な環境なんじゃないの？ちょっと前に4k環境だと重いって見たし
>>616を見てもズームキャッシュだけでメモリ使用量が異常な増え方してる web用だからハガキ大で350dpi程度のちっさいのばっか描いてるけど
カラーでレイヤ多いから中盤からどんどんメモリ食ってくよ
キャンバスでかくてもモノクロでレイヤ5枚づつとかシンプルなら軽いんじゃね ちょっと聞きたいんだけどクリスタのアイコンって昔のアイコンのままで、いざ使おうと起動すると新しいアイコンになるんだけどみんなもそう？ >>630
おまえの環境なんて知らねぇよ
画像貼らないどころかバージョンも言わず馬鹿か？ >>627
まだ処理中と処理終了後の違いを理解してない人がいて驚くよ
アンタが言ってるのはメモリ解放後の数字ね
処理中のピークを見ないと意味がないよ
同じくB4/1200dpiでズームは一切なし
レイヤーを一枚ずつ塗り潰しただけでピークは4GB使って処理してる
解放後は1GB切る
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=199133.jpg
あとズームのキャッシュはどれだけ拡縮を繰り返すかで違う
キャッシュを作れば作るほど軽くなるよ
上で誰かがそれで何の違いがあるって訊いてたけどアホかと
軽くなるんだよｗ
キャッシュ後のズームはコミスタより断然軽くなってる
なんでこんな簡単なことも分からずクリスタはメモリ使ってないなんてホラ吹く人ばっかいるんだろう
描画処理でも書き出しでもメモリ使いまくってるよ
つか小学生でも理解できそうな話なのになあ でも考えたら本当に小学生かもしれんね
だったら悪かった、ちょっと難しかったかな だれか３行に要約してくれ。あと要するにメモリSSDグラボどこにお金かけりゃいいか結論だけ頼むわ >>634
3行に要約するわ
メモリに金は惜しむな
CPUは最近のならそこそこので充分（i3とか）
SSDは付けろ、グラボは付けたきゃ付けてもいいけどiGPUでも大丈夫
以上
おやすみ キャッシュ作った後一旦軽くなるけどまたもとに戻っちゃうんだけどなんでだろ？ core i-7 2600で、１TのSSD、メモリは３２G で白黒マンガを描いてる。
とりあえず一番不満な点は、 原稿を見開きで使いたい放題でレイヤを使ってる
んだけど、ページファイルを読み込むだけで４分くらいかかる…。
せめて今の半分の２分にして欲しい。これだけは切実になんとかしてもらいたい。
後は３Dの中心点とか、いろいろ言いたいこともあるけど、読み込みだけは
早くして！ 煽り抜きで答えてほしい
3D
デッサン人形機能ってやっぱあれ使うのは反則？
うまい人たちの動画見ると誰一人使ってないけど あれ思い通りのポーズ出すの時間かかって面倒だし
ケレン味も出しにくいから絵に勢い無くなるし 自分が上手くなれる。もしくは上手く活用できる。と思えば何を使っても
問題ない。違法なことでなければ。
これって昔から漫画家はアシスタントを使うのは邪道か？
って議論してたことと大差はない。 >>632
B4/1200dpiズームなし60線トーン5枚と黒でレイヤー5枚塗り潰した直後でこうだな
http://i.gyazo.com/342e2929229e873b39cd89d5d65a88df.png
コミスタとか漫画原稿の話なら当然モノクロ原稿だよな？カラーで作業しないとそんな大量のメモリ使わないぞ 3Dデッサン人形を自在に使えるようになるのと
自分で描けるようになるのでどちらに労力を割きたいかと言われたら
後者かな >>632
自分としてはメモリに置ける間はいちいち開放とかせずに
ずっとメモリ上に置いといてほしいけどね
うちはメモリ32GB積んでるし
（開放する必要があるものは開放すべきだけど）
仮想メモリも気に食わないからRAMディスクに追いやってる ありえないアングルとかを描くなら参考にするぐらいでいいんじゃない？
実物が一番だと思うけど最近のフィギュアは作りがいいからそれ参考にしてもいいし まあむしろこの角度だとここはこうなるみたいな学習になるのでどんどん使え キャラは3D無しの方が早いし楽に感じる
ただ、同ポーズを違う角度で使いたい時にちょつとだけ便利かもと思うけど
理想は3D背景専属のアシを使うだな
写真撮りにいかなくて済むようになるし
特に空撮とか金のかかる素材いらなくなるしな
街一個分3Dで欲しいわ
えっ 自分で作れって？
めんどくせぇんだよ 人体が上手く描けないレベルの俺は3Dデッサン人形重宝してる
やっぱり人形まんまだとのっぺりしちゃうから、気になる部分は画像検索したり自分の体も参考にしたり
人形を弄る分時間はかかっちゃうけど使うのは全然ありだと思う ただ思考停止トレスしてるだけだったらいい意味でも悪い意味でも手抜きしてるなって思う
そこから試行錯誤したりばれないように使いこなせてるなら凄い だから何度も言われてるだろ
メモリの余裕は心の余裕
そして高騰している現在においてはメモリの余裕は資本の余裕
貧乏絵描きは大変だな 256MBが150kだった頃に比べればどってこたぁない
安かろうが高かろうが必要なら買うまでよ
ま、8GBが3k切ってた頃にも買ったけどね
その頃を思うと今はちょっと高いかな
ある程度の量積んだらそこそこのCPUより高くて笑う >>645
おはよう
そしてしつこいなあｗ
もちろんモノクロの話だよ
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=199160.jpg
面倒だから解りやすくメモリの動きの動画も撮ったよ
http://fast-uploader.com/file/7078174271020/
処理中はメモリが使われて処理後に解放されてるのがよく分かると思う
塗り潰しの方法は1枚ずつレイヤー作ってバケツでクリック
選択範囲を取って塗りつぶせばもっと軽いしメモリ消費も少ないけど
分かりやすいようにわざとメモリ消費とCPU負荷の高い方法で塗り潰してる
CPUが13％で頭打ちになってるのはバケツはシングルスレッドで動いてるから
（8スレッド中・1スレッドの12.5％、ここではTBは計算に入れずざっくりスレッドで割られる）
その後ズームキャッシュを作ってるときはマルチスレッドで動くから50％くらいまで上がったりしてるでしょ
ちなみに実装メモリ32GBで環境設定で80％まで許可してる
そんなに使わんけどね
アンタのはどのくらいメモリ積んでるのか知らんけど
ちょっと異常というか何らかの原因でメモリに制限が掛かってるよ
たぶんもうスワップ効いてんじゃね
メモリが足りてるんじゃなくてSSDかHDDに間借りしてる状態だと思うよ
さすがにこれでもう最後にしたい 3Dデッサン人形はデザインドール買い取って
操作性と体型のカスタマイズのしやすさ取り入れてほしいわ フォトバッシュやりたくて、クリスタかフォトショのサブスクで迷ってます
CGやイラストは初めての世界でよく分かってません
フォトショは2年くらい前に無料期間に少し試して、今クリスタ触ってます
フォトバッシュだと切り抜きや変形のやりやすさ、つなぎ目のごまかしなどが重要かなと思いますが、
クリスタとフォトショはどちらが向いてると思いますか？ >>652
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/664103.html
商用利用できる街1個分のフリー3Dモデル
君の名は。なんかはドローンで街を空撮して、
複数角度の写真から3Dモデルに自動変換するソフト使ってる 3D背景専属の人がいるマンガって背景だけ浮いてることあるよね
作者がまだ慣れてないからかもしれないけど 本のフォトバッシュ入門じゃ、クリスタの方を推奨してなかったかな。 >>661
1から絵を描くのならクリスタだけど写真や元ある画像を加工したりエフェクトを足すなら断然フォトショ 皆さんありがとう御座います。
>>663
>>666
写真合成とエフェクトだけで、自分で書くことはしないです。
>>665
タイトルだけ見てその本を買って、クリスタを知りました。
本見ながらクリスタで覚えた方がいいのか、どうせやるな最初からフォトショの方がいいのか
迷いますな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
