ペイントツールSAI 121色目
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ペイントツールSAI 120色目
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【兄貴】
ＫＯＪＩ ◆19782CC3os
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured うーん捕色やアソートぐらいはパパっとピッカーから選べる様になった方が結局は早いと思う
アシスト的な使い方としてフォトショの色調反転地味に便利なのよね･･塗った所の捕色拾うアクション組めるから >>100
分かるんだけど
透明な絵の具の層で下手に再現するよりも
透明度のない絵の具で適切に色を置いたほうが表現できるし
限定的な技法をピックアップした>>97の言い方がちょっと語弊があるかなと
SSS的表現が昔からあるという立場は同じなのでロジカルに受け取ってもらえると助かる >>102
>透明な絵の具の層で下手に再現するよりも
>透明度のない絵の具で適切に色を置いたほうが表現できるし
いやそれはどちらも別の表現技法として存在するのに…
不透明な塗りでSSSらしい表現をするのももちろん可能だろうけど
素材を活かした物理的にSSSな表現というのもまたアナログならではの奥深い表現で、
なんで透明な絵の具層をネガティブに言うのか分からん
だいたい顔料系の絵の具は完全な透明でも無いが、古典的なグリザイユ技法とかを否定したいだけ？
そもそもは>>92「バンダイが多層構造のプラモで肌を再現する技術を披露してて」という言葉をふまえて
ttp://pbs.twimg.com/media/DZXFssoX4AAQTyy.jpg
こういう表現技法はもっとずっと昔から使われている、という流れの話だぞ >>103
最終的に目に見えるものが表現だから
「透明度のない絵の具で」を並べたのは技法抜きにしてって意図
ネガティブに言ったわけでは無くて透明度を活かしてても不透明でもCGでも本質は同じだから
特定の技法をもって「これが昔ながらの」っていう意味はないよって意味
あと多層塗装については>>92の時点で違和感あったが
そこも立体物の塗装と絵の描画を同列に話すのはちょっと違うかなと
前者は後ろが透けたりライティングを外部から取り入れるけど
後者はそれらも平面の描写に落とし込むものだから >>104
プラだって人間の肌だって、別に裏から透けるほどの照明当てなくても透明感あるし
絵だって外部からの光を取り入れて絵の具層内部で反射させた結果を見せてるんだけどね
まぁ、正直あんたが何を言いたいのか何をもってロジカルと主張してるのかサッパリわからないし
スレチだからもういいよ >裏から透けるほどの照明当てなくても透明感あるし
その透明感を、実際の光と半透明の物質ではなく描写で表現するのが絵画
と言いたいだけなんだけどね
まあいいや言葉だけで分かり合うのは難しそう >>106
>その透明感を、実際の光と半透明の物質ではなく描写で表現するのが絵画
あー成る程
それははっきり勘違いだと分かるから一応答えておくよ、「そんな定義はどこにも無い」
個人のテーマとしてそれを目指すことはあっても、絵画一般の定義としてはまったく的外れだ 定規で提案なんですがＣｔｒｌ（平行移動）・Ａｌｔ（回転）だと使い分けがめんどいので
例えばＣｔｒｌ押しながら定規の中心部分をドラッグなら平行移動
Ｃｔｒｌ押しながら定規の端の部分をドラッグしたら回転みたいにしたらどうですかね？
これだと直感的で使いやすいかと >>107
上でも言ってる通り平面に収まらない技法はいろいろあるのは分かってる
なんというか昔からからある表現として特定の技法だけ紹介するのは
本質からズレるということ
どうしても語弊含むし言い切れないからもういいよｗ sssとかaoとか馬鹿はすぐ覚えた言葉使いたがるし馬鹿が使い出すと意味がどんどんおかしくなるよな。
ヴァルールとかデッサンとかさ。 ID:H2eW/cox0
この彼は、一見論理的に話しているようでいて、何を論点として
どこを軸に争点として言い争おうとしてるのかすらさっぱり判らんな 単なる負けず嫌いで、あーいえばこう言うってタイプだろう
なんで俺が噛みつかれたのかもさっぱりわからんけど、話が思い切り明後日方向に脱線してすまなかった
そもそもの>>84の要望からするとあらかじめ自分の好みの配色パターンを画像で用意しとけばいいだけじゃないか
アプリ固有の機能としてあらゆるユーザーのニーズ・方向性・好みに対応するとなるとほんと際限ないし
というかぶっちゃけ、気に入った色調の絵からスポイトなり目コピーなりすればおｋというか
実際誰でもそうやって覚えていくことなんでは？ 軸はといえばほんと些細なことで
>>97にあるちょっとした語弊について伝えたかっただけなんだけどね
言い争うとか噛みつくとかとにかく言い返すとかそういうつもりは無いよ
別スレで図解とか交えれば伝わるかも知れないけどそこまではねえｗ >>113
そのパターンを作るのも画像を開いておく面倒もツールがあれば簡単に解決するから欲しいんだけど
「今あるもので面倒だけど再現できるから自分はいらない」とか「そんなものがあるとテクニックが向上しない」とかいう意見は建設的じゃないからしないほうがいいと思う
CG描いてる人の大半はいかに簡単で綺麗な作品が作れるかが重要だし もういい加減やめてくれないかな・・・saiスレで何レス話し合ってんだよ 画像で用意するとか言うからこういう寝言を言い出す
カラーパレットに登録しろ 漫画の1コマ1コマを切り取って画像1枚のポーズ集みたいにしたいんだけどやり方教えてくださいまし
用途は模写素材として1枚にまとめたいからです
参考画像
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org517436.png ツールパレットの左上の点線の四角アイコンの右にある投げ縄アイコンをクリックして
いいポーズの周りをペンで一周してからコピーし
台紙用キャンバスにペーストして拡大縮小の繰り返し >>118
もちろんカラーパレットでもいいけど、いつも同じ配色だけで描く訳じゃないし
だんだん整理が大変になってくるだろ
カラーパレットを保存しておいて、複数パターンをすぐ切り替えて使えるようになると有り難いな
そもそも他PCにもすぐパレット移せるようにもなれば便利だ 豊富なツールや機能重視ならクリスタに移行するのも手だと思うよ。
描き心地はもちろんのこと、軽さや安定性が好きでSAIメインにしてるから、
ツール増やすことで重く不安定になるのは嫌だなぁ 常にCPUや表示に負荷をかけるような機能じゃなければ重くはならんだろ・・
プログラムコードが長くなれば重くなるって言うなら、進化するなと言ってるのと同義だから
そういう人は古いバージョンずっと使ってるしかないよ 重さや安定性は別に問題ないけど
1と比べて2はいろんなオプション設定があちこちに増えてきて、ちょい煩雑に感じるところはある
ちょうどこないだ出てた自由変形時の「ピクセルの再計算方法」とか… フォトショのcoolorusのアシスト機能やクリスタの近似色パレットを使ってる人ってユーザー全体の中の一部だと思うんだよね
そういうプラスアルファの機能をsaiに求めるのはコンセプトと違うんだろうな、というか優先度は高くないだろうなとは思う
本筋であろう多くの人が使って便利に感じる機能や使い勝手の部分の改良はまだあるだろうし >>120
ありがとう
投げ縄で切り取った部分だけ拡大縮小する方法教えてください
キャンバスごと拡大縮小する方法しかできなくて。1ポーズ1ポーズの大きさをある程度同じにしたいです >>127
うーんなんかキャンバスごと拡大縮小されてしまいます >>128
拡大縮小したいポーズだけを投げ縄で囲んでから拡大縮小 SAIのコンセプトに合ってるかどうかを鑑みないで
適当に欲望に任せた機能リクエストして議論の火種にしていく人は1でも2でも減らないんだね
自分だって兄貴の理解者じゃないからた知ったか乙だけど
描き手が画力の問題でできてない事を代行してあげるってレベルの機能は
明らかにSAIが提供したいことと違うっていうのは1使ってれば分かりそうなものだけど
パース定規だってパース理解してない人向けに作られたものじゃなさそうな仕様だし >>129
投げ縄で囲む→ビュー→拡大縮小を試しましたがキャンバスごと拡大縮小されてしまいます >>131
キャンバスが拡大縮小するってそういう…
ビューじゃなくて取り敢えずctrl+Tや
（レイヤー→自由変化でもいいけど）
超初心者だと思うので、聞くのもいいけどまずは遊ぶ感覚で色々ガチャガチャ試してみるのが一番ええよ >>132
ありがとう理解できました！
ctrl+T→自由変形からできる拡大縮小による縦横比は目測になっちゃうのかな
まあほぼ問題なしです、やりたかったことができて感謝です 昔、お絵かきソフト使ったことない人が表示の拡大縮小と画像の拡大縮小の違いが分からないって言ってて驚いたがやはりいるんだな つーかさー、まぁあんまりヘビーな機能をつけて重くするのはSAIの思想と違う〜って意見も判らんではないけど
じゃあ、どんな機能なら以下の三つに分類出来るか？これ基準も曖昧だしねー
A 「すさまじく努力すればやれないことはないが ソフトの機能しだいで 大きく必要量や手間が軽減する機能」
B 「機械的な繰り返し作業の効率を改善する機能」
C 「画力が無い人がワガママで言ってる機能」
けっこう個人の感覚や主観で、線引いてる部分が大きいじゃん。
例えばパース定規なんかはAにあたるわけだが、
パースを努力で身につけて難なくやってる人にとっては
Ｃなわけよ。実際、過去にそういう意見を見たことがある。
手ブレ補正なんかで滑らかな線を描く機能だって、練習によって自在に滑らかな線を描けるようになった人にはCなわけ。
どこまで本当に「SAIの思想」を代弁してるのか？
代弁した気になって、単に自分が要らない機能を画力の無い人のわがままだと決めつけてるだけでは？って
いう自分の考えを疑えない人は、極論に走りやすいし、議論出来ないからね〜 それに
D 「機能が無いと出来ない表現を可能にするための機能」
って分類もあるので、あれもこれもって否定していくと、このDも閉ざしちゃうから
表現出来る幅も狭くなるんだよね。
極論しちゃえばアンドゥやレイヤーだって、アナログで一発で描ける人にとっては
「描けない奴が便利な道具で実力を底上げしてる機能」だと思うし
あんまり視野狭窄で物言ってても始まらないというか
ちょっととりとめなかったが長文失敬 あんまユーザーの要望取り入れ過ぎてもゴチャゴチャになるから（それやってるとセルシスになっちゃう）
まず第一に兄貴自身の思想を貫いて最適設計されたものを提示してもらうのが一番かなって思う 作者でもないくせに作者になったようなつもりで語り出す奴が一番糞ってはっきりわかんだね 新規実装して欲しい機能を言いたい人はそれがSAIや兄貴の指針に合うものかどうか自分でも考えてみてから書き込むのがいいよね
っていう微妙な判断の話してるのに
安易に極論で例えてるだけの人がマウント取った気になってるこの口ぶり何なんだろう…こわ 書いた人は「SAIに欲しい」と思って書いてるんだし
それこそ作者でもないのに微妙な判断なんてしようがないんじゃね そんな機能いらんでしょ〜っていちいち書かなくてもいいですよね
スルーしたら1レス消費されるだけで終わる話 「要らない」ってのもある意味要望だし
それはそれであってもいいとは思うけどね >>139
その言葉そっくり返すがパースのどこが単純な繰り返しなんだ？3Dでやるならそうかもしれんが。
そういうのはパターンコピーとか、集中線機能みたいな奴だよ。本当に反復繰り返しのやつ。
>>142-143
いや、俺は極論なんか言ってないがねぇ。
ちゃんと「必要か不要か、線引きが曖昧だから、みんな
人の考えを否定する前に、自分の考えも疑ってみることが必要」っていう
中立の意見を言ってるだろうに。これの何が極論なんだね？
お前文脈理解出来てないだろ？マジで。作者でもないクセに、って言うのはお前自身の事じゃね？ アドオンみたいにして欲しいな
欲しい機能を自分で選択出来るようにしてもらった方がいい スレの流れは今まで通りでいいと思うけどね
例えばメッシュ変形なんかだと、ほとんどの人があって困らない機能だから異を唱える人も少ないだろうし、
突拍子もない要望であれば余分な機能よりも軽さがほしいって反対意見もでるだろうし、それも需要の指標なわけで
要望に制限は設ける必要はないと思うけど上記を踏まえた上で、
どうしても自分の要望を主張したいならプレゼン資料を作るなりして需要の扇動努力をすればいいと思うんだけど >>146
パース描いたことある？ないよね？ はいバイバイー >>137 の話も個人的には同意できるところあるけどね
長文での批判なので面倒な人扱いされてるけどさ
実際メリットデメリット出し合うならいいけど、
いらないって決め付けて黙らせちゃってるように感じることも見ててたまにある 要る要らない以前に完成が遠のくこととバーターだからこまる >>154
SAIに限らず100%の完成なんてそもそも有り得ないしさ
SAI2もすでにおおむね実用の域には達してるんだから、時間がかかったってさほど困らないんじゃね 兄貴にとっての完成が遠のくのはわりと困るな
兄貴「俺のsaiを見てくれ。こいつをどう思う？」ってのが
まず初めにきて欲しい 早く安定版が欲しいです、SAI2
＞製品化前の開発段階のものでありまだまだ不具合が出る可能性が高いので、安定したソフトウェアを必要とされる方は決してこのバージョンを使用なさらないでください。
＞また、このバージョンはコンピュータの基本的な知識や操作を習得されている方を対象としています。製品版と同様のユーザーサポートは行っておりませんのであらかじめご了承ください。 実装するしないの判断も、どこで完成版よするかも兄貴次第だしね
兄貴を信じて待ってるよ
今は四月が楽しみ 今後も信じて待つだけさね
SAIっていう神ソフトを生み出してくれただけで感謝しかない SAIの気軽に絵を描けるところは本当にほかのソフトにはあまりない。扱いやすいツールとシンプルながら使い勝手の良いUIのおかげだとしみじみ思う クリスタ比率が高くなってきて
絶対SAIじゃないと作業できないって人も減ってきたし（このスレには多いだろうけど）
その分兄貴の開発モチベも下がるかもしれないが
でもこれからものんびり待つしマイペースでやっていただければと思うわ saiこそipad用で欲しいけどそれこそ高望みだから残念 言わんでもいいことを…
大きなお世話にもほどがあるわ
死ね クリスタなんて糞トロいソフト使いたくないわ
マックやアイパッド対応なんて製作者に余計なことで手を煩わすより使う方がWindows買え クリスタのペンのタッチがSAIほど滑らかじゃないから使えないんだけど
どうにか設定したらクリスタがSAIみたいに滑らかになれるの？という疑問がずっとあるわ
だからSAIしか使えない SAI2のパース定規とか、パースグリッド、これで正確な立方体を描く方法が良く分からん
パース定規だと奥行きが表示されない、パースグリッドだと一平面の正方形は描けるけど、
それに高さ(奥行き)を与えることが出来ない・・・気がする
やっぱ作画して、対角線の消失点とかを得てからじゃないと無理なんかね？
ただ、パースグリッドをなんか勘違いしてる気がして
ただグリッド表示出来るパース定規にしては色々違いすぎるし
これって何のためのツールなの >>172
>対角線の消失点とかを得てからじゃないと
そうなると思う >>173
マジすか
スナップさせて直線描くよりは、正確な奥行き感のガイドみたいな使い方したかったんだけど
それだと難しいなぁ 選択範囲内の変形じゃなく選択範囲枠そのものを変形する機能の要望って
ピンと来なかったけど
大きいキャンバスから大きい部分を1ピクセル単位の正確さでで選択範囲したいときには
ズーム状態だと作業しづらいから
まず全体表示でざっと選択した後に、
選択範囲枠変形機能でズームしながらこまかくサイズ修正できると便利そうだと思った 兄貴。拡縮倍率のカスタマイズ機能の追加を検討お願いします！
cintiq pro24で4k作画デビューしたのだけれど、もう少し拡大したい！って時に
大幅に拡大されて困ってます。 なんつーの？
範囲選択してコピーして
貼り付けると
新しいレイヤーできるやん
現在のレイヤーに貼り付けることできんの？ できないしダイレクトに結合は困る人のほうが多いと思う
下に転写あるいは結合は1クリックだから許してちょ 何ツーの？
レイヤー、いっぱいあって
全部のレイヤーを統合？するのあるやん
あれやるとみたまんまで、レイヤーが一つになるかと思いきや
色が変わるやん
あれはなんとかならんのかね？
たぶん、レイヤーにスクリーンとか30パーセントとかそういうのがまざってるせいでなるんだと思うけど。 前に「エラーとかいって赤いのでるやつなんなん？」って聞いてた人と同一か？
口語直打ちだと性格に意味が伝わらんし煩わしいぞ
合成モード「通過」にしたフォルダに結合したいもの全部ぶっこんで結合
それでも色変わって思い通りの結合にならないっていうなら無理
諦めて透過pngで別名保存して手動貼り付け
でも2は透過png無いからどうしても結合したい作業は1か他のソフトでどうぞ
基本的に特殊な合成モードのレイヤーは同じモード以外のレイヤーとの合成は禁忌
他のモードと相容れない特殊な計算で色を出してるんだから当たり前と言えば当たり前だけど、
saiに限らずほとんどのソフトでそう
だからプロもアマもみんな合成多用すると多段レイヤーになるのが普通 なんつーのさんはいつもよく分からんこと言ってるから相手にしなくていいと思う
透過PNGは上のメニューのキャンバス→背景色でいずれかの透明を選んでPNG出力すればできるぜ >>180
うるせえ違うよいっちょ噛み野郎
お前ろくに使わないからエラーすら見たことないんだろバーカ
です。 ＞＞180
フォルダ通貨にすると色変わらないな！！！
でもそのフォルダ結合すると色変わるわ！！ なんかえらい荒れてる…
個人的にはキャンバスプリセットとユザパレ出力、.sai形式との互換
後は…操作パネルの部品サイズ75%の実装…もうあきらめたほうがいいのかな…
とりあえずこの辺あればもう文句なしってかんじ兄貴さんがんばって Windows10に移行したらカーソルのブラシの円が遅れて表示されることが時々あって気になるんだけど直し方とかある？ SAI2の要望です
「指定したファイル形式で出力」するとき、保存先として「SAI2で前回開いたフォルダ」が開きますが
「開いた元ファイルと同じフォルダ」が保存先として開くようにしてほしいです
現在の挙動に慣れている方もいると思うので設定で変更できるような形で実装してほしいです
それとこれは前スレに書いた要望です
SAI1で選択範囲を作ってコピー＆ペーストすると、ペースト後も作った選択範囲はそのまま残っています
SAI2だとペースト後に自動的に選択範囲が消えます
SAI1と同じコピペの挙動になる設定をSAI2に設けてほしいです
どうずご検討ください
よろしくお願いします 兄貴ここ見てくれてるかもしれないけど、
サポートに直接意見送ると返事くれたりするから本気ならメールしたほうがいい
前にバグレポと要望送ったら実装が難しい理由を説明してくれた 待て待てみんなにそれ薦めたら対応がパンクするって想像つくだろ！ ここに書くということはスルーする自由が大きいってことでもある メールを送れば返事はもらえるかもしれないが
それだけSAIの開発は滞る
メールに論理立てた返信をするのはそれなりに時間とメンタルを消費するからね
一人が得する代わりにSAIユーザー全員が損することになることは意識した方がいい
いち開発者の意見です 実際手間暇はかかるだろうね
損得についてはケース・バイ・ケースだろうけど 開発者の立場としてより外野でわーわー言ってる中に混じって意見言うのが気兼ねなくていいのは分かる
自分の時は技術的な回答じゃなくて、技術者じゃなくても分かりやすい例えを使ったやさしい返事だった
だから自分ひとりで得したってより その機能を実装するのが難しいことを自分ひとりで諦めつけちゃったって感じだな
兄貴やさしい >>193に補足
「得」ってのは別に俺得な機能が実装される事だけじゃなくて
マンツーマンで兄貴のサポートを受けられる事も「得」だということ
SAIユーザーの数に対して兄貴というリソースは有限だからね
ましてや技術的なことを優しく解説するのは非常に骨の折れる作業なんだ
言いたいことはID:TToUytOV0と同じよ
兄貴優しい
優しすぎて潰れてしまわないか心配 初代リリース当初に公開された電話番号に深夜にサポート要求電話かける客がいて
作者が酷く消耗したという悲劇を繰り返したらあかん 募：メニューにもツールパレットにも無い操作をショートカットに登録したもののそのコマンドが思い出せないときに確認する方法 >>198
ヘルプ→ショートカットキーの割り当てで上のShift, Ctrl, Altのチェックを入れたり外したりしながら
左のリストをひたすら見て回れば見つかる気がする タイミング悪いかもしれないけど、前者がちょっと危ういと思ったので報告
2017.12.27 64bit win7
ファイル名に”:”を含む名前で保存が出来てしまうが、正しく保存されない(0KBのデータができる)
その他の記号（\/*?"<>|）は警告が出てそもそも保存できないが、”:”のみ警告が出ない
パース定規、パースグリッドが非表示の状態で、”キャンバスサイズを変更”してから”やり直す”と、すべてのパース定規、グリットが重複して表示状態になる
（有効になっているわけではなく表示されるだけ、パース定規、グリッドのいずれかをそれぞれ表示、非表示すると元に戻る）
場合によって症状が出ないこともあって、自環境で検証した限り、
”幅と高さで指定”では基準位置の左列３マスで幅を動かしたとき、上段３マスで高さを動かしたときには症状は出ない、左上なら幅高さ両方大丈夫
”上下左右の延長量で指定”では、上と左を動かすと症状が出るが、右と下では出ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
