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ペイントツールSAI　121色目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-dVgQ)
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2018/03/16(金) 07:45:45.81ID:AG8odOtV0
気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発&発売中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【公式サイト】
ttp://www.systemax.jp/ja/
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/faq.html　ペイントツールSAI - よくある質問と回答
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/devdept.html　ペイントツールSAI 開発室

【前スレ】
ペイントツールSAI　120色目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1508863593/

【SAI画像あぷろだ】
ttp://sai.is.land.to/

【SAI @ Wiki】
ttp://www3.atwiki.jp/sai/

【SAI文字入れソフト】
SAIMOJI
ttp://pyonpyon128.web.fc2.com/index.html
SAI_FON
ttp://onix.moe.hm/SAI_FON.html
戸閉めフェイサー
ttp://tataminatclala.web.fc2.com/

【兄貴】
ＫＯＪＩ ◆19782CC3os
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0683名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e80-6LKd)
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2018/06/14(木) 19:01:30.77ID:ShkxSJz+0
>675
移動してただけでしたか！失礼しました。確かにこの位置の方が合理的で、慣れればこっちが良さそうかも。助かりました。
ついでにちょっと思った事などを報告。

キーボードショートカットなどで素早くBMP保存などをするとSAI2ファイルのサムネイルが真っ黒になる
おそらくサムネイル作成がファイルビューアを開いている間だけ実行され、SAIがサムネイル制作中（数秒かかってる様子）にファイルビューアを閉じるとそうなる。
例えば、BMP保存を完了させるのに、テンキー１→Enterで完了させると1秒もかからず完了するので、元ファイルが大きいと再現率１００％。
SAIはアクションがないので、せめてショートカットを活用し、ファイルを三つくらいずつ開く（数十枚あるけれど、メモリの問題で３つ）、BMP保存、閉じるをショートカットで素早くやりたいです。
ちなみにサムネイル作成が完了しない場合上書きしなくても個人的には不便はありません。

ペン入れレイヤー選択時、スクラッチパッドでALTで色が拾えない（これは仕様かもなーとも思うけど、ユーザーパレットでは普通に拾えるのでよく混乱します。）。

ペン入れレイヤーで、制御点や線のクリックが有効な範囲が広く、細かい作業が初代SAIに比べてしにくいかも。

だいぶ前に話題になって改善したけれど、やっぱりペンを素早く動かしてるとレイヤーなどが選択しいくい。

もしも余裕があればご検討を。兄貴おつかれさまです。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6eae-uYXe)
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2018/06/15(金) 18:53:47.66ID:MX7EzGD/0
0614版を起動したら
Win10のスマートスクリーンの「Windows によってPCが保護されました」にブロックされてしまいました
初回起動時ブロックされたりされなかったりする違いをご存知の方いらっしゃいますか？

それにしてもWindowsUpdateは不安定を引き起こしてれるから困る・・・
先日のWinアプデの影響か1227版がエラーをおこして
レイヤーの移動がPhotoshopのレイヤーを自動選択のようになってしまった
0614版はちゃんと動いてくれるので助かったけれど
問題なく動いていたものを動かさなくするWinアプデとても困る
0685名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-hrcC)
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2018/06/16(土) 02:04:47.24ID:iMO1WQdh0
>>684
> 「Windows によってPCが保護されました」

俺もそれ出たけどWindows Defenderの既定動作だし、公式サイトからDLしたSAIなら特に心配しないでも
「詳細情報」をクリック、「実行」ボタンが出てくるのでそれを押せばOK

昔の「あらかじめ登録されたパターンにマッチするものをウイルスやマルウェアとして検知」する方式だと
今はもうとても追いつかなくなってるのが現状だから
他のセキュリティソフトでも、最近はオンラインで自動的に情報収集してて
「世界全体で、まだ使用者の少ないexeはとりあえずブロック」っていう機能が働くようになってるみたいね
0686名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c626-Bw3Y)
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2018/06/16(土) 05:11:28.70ID:+3amCDdy0
完成した人物画を後で見ると頭身が狂ってることが多いのでsaiでなにか頭身を図るのに便利なツールや方法を知ってる方がいらしたらご教授ください
グリットだといまいち分かりづらいし、頭だけのレイヤーを重ねるということもしてみたりしたのですが面倒で…
0687名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-jgxh)
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2018/06/16(土) 05:24:23.87ID:XJY45Tga0
フローティングビューで縮小画像を常に表示するといいよ
別モニターに表示するのもいいのでスマホ画面で見てみるのもいい
面倒だけどプリントアウトするのが一番わかりやすい
0691名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 458d-uYXe)
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2018/06/16(土) 18:39:41.74ID:3EgeWerb0
>>685
レスありがとうございます
684です

「とりあえずブロック」に引っかからないくらいユーザーが増える事をちょっと期待しながら
更新を追いかけることにします
はやく正式版リリースされると良いな
0692名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed81-/RsH)
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2018/06/17(日) 06:38:20.05ID:3AIV50BF0
【SAI ver.】 PaintTool SAI Ver.2(64bit) Preview.2018.06.14b
【OS】Windows 10 Home
【タブ】 Cintiq 13HD

マルチディスプレイ環境で、スケーリング設定（「ディスプレイ設定」＞「テキスト、アプリ、その他の項目サイズを変更する」）を
いくつか混在させると、切り離したツールパネルの初期位置や拡大縮小操作に問題が発生するようです

メインモニタ（4K）とCintiq 13HD（FullHD）を使用していて、SAI2は液タブ上で起動し、
ナビゲータやフローティングビューなどのパネルをメインモニタ上に移動させています
メインモニタ・液タブともに、スケーリングが同じ場合は正常に動作するのですが
125%と100%のように別々に設定すると、切り離したナビゲータの初期位置がずれたり拡大縮小の中心位置がずれるなどの現象が発生します
0693412です (ﾜｯﾁｮｲ 463a-5g47)
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2018/06/17(日) 18:28:25.09ID:EHRHmA1/0
【SAI ver.】 PaintTool SAI Ver.2(64bit) Preview.2018.06.14b
【CPU】 Core-i7‐4820K
【メモリ】 32.0GB
【OS】Windows 7 64Bit
【タブ】 Cintiq 27QHD
【タブドライバver.】 6.3.30-2
すみません、自分もおそらく>>692さんと同じ症状かもしれません。
症状としては同じく拡大縮小動作や画面回転時の中心点と描画ポイントのズレ（キャンバスの左下スミの辺り？）が発生しております。
Windows7なのでOSから違うのですが、それ以外は同じような状況で
自分の場合は、モニタが液タブ含め3つでそのうち1つの解像度が違っておりその影響で>>692の方と似た症状が出ているようです。
モニタの内訳はそれぞれのディスプレイの解像度がメイン・液タブが同じ2560x、もう一つのサブが1920xとなっています。

度々申し訳ございません・・・
0694名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 463a-5g47)
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2018/06/17(日) 18:38:01.23ID:EHRHmA1/0
度々すみません・・・
SAI２のバージョンを戻せば直るかと思ったんですが前のバージョンでも同じ症状が起きました。
タブレットのドライバか、Windowsのアップデートの影響で起こっている可能性がありますね・・・
0695名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 463a-5g47)
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2018/06/17(日) 18:56:12.69ID:EHRHmA1/0
度々ほんっとうにすみません！
先程の症状ですが、ワコムドライバのバージョンを戻したら解決しました。
ペン先のズームやスクロールなどの動作の改善（こっちとしては改悪でしたが）をしてた影響かなぁ・・・
あと>>693の名前は414の間違いです。
諸々お騒がせしてしまい申し訳ございませんでした・・・m(_ _)m
0696名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02af-xpCs)
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2018/06/18(月) 08:02:22.02ID:2d2YH8Xv0
wacomの液タブスレも見てるけど
自分が不便や不具合を感じないなら最新版にアップしない方がいいとよく言われてるし（バグが多いから）
今のバージョンはクリスタ公式からもアップデートするなと言われているとか…

スケーリング混在時のほうは別の原因があるかもだけど
ドライバーいじった後にsai2がおかしいときはドライバー戻すのがよさそう
0698名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 463a-5g47)
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2018/06/18(月) 17:41:16.79ID:CxU8LcK90
げぇ、そうなんですね・・・
いちいち再起動要求してきたり手間がかかる割にはあまり恩恵を感じた事がないんですよね
不具合ないなら放置はそのとおりな気がしますね、骨身に染みました・・・
0699名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-mF6S)
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2018/06/19(火) 01:51:02.07ID:WSMaZ1qd0
ワコムのドライバ開発ってどうなってんのかね。
俺んなかでは70歳くらいのヨボヨボが人差し指でキーボード叩いてるイメージ。

「おい、爺さんまたエンバグ」
「へぇー？？」
「またドライバぶっ壊れるようになったの！前直したとこ！じいさんゆうべ更新したろ」
「あー、おかげさまで今年で80になりますだ」

こんなレベル。
0703642、655 (ﾜｯﾁｮｲ 45f1-jgxh)
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2018/06/19(火) 07:33:13.43ID:4E33uN6a0
レイヤーパレットのプルダウンメンニューが開かなくなる症状ですが
まだ2018.05.26のまま、タブドライバも更新していないのにまったく発生しなくなったので
windows側の問題がupdateで解消されたか、こちらのPCに問題があったかと思われます
お手数をおかけしました
0704名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-M7oz)
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2018/06/19(火) 09:03:32.87ID:PZumDdm5a
今年1月にペンタブをintuos Pro2018に変えて、その時入れたドライバが安定してたんだけど、win10 ver.1803にアプデしてからなぜか毎回起動する度に設定ファイル無くすようになったんだよなぁ……。
仕方なくアプデしたら「ペンタブのverがドライバと一致していません」とか言われるし、SAIが拾う座標とカーソルの座標が23インチディスプレイで3.5センチほどズレてるし、まともなバージョン探しの旅に出るしかないんかね

長文になった、兄貴のいい仕事がワコムのせいでよくわかんなくて愚痴ってしまったw
0706名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7995-4dYe)
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2018/06/20(水) 10:59:49.45ID:wy62hzs20
>>704
Intuos Proに2018年モデルは存在しないんで実際何か間違えているのではという気もする
あとすぐ上でも話題になってるけど
ドライババージョン6.3.30系は座標ズレの問題があるから6.3.29系を入れるんだ
バージョンが一致しません云々の表示が出る場合は
ワコムタブレット設定ファイルユーティリティで設定ファイルを削除すれば直ると思われる
0708名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-zcS1)
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2018/06/20(水) 18:07:13.03ID:1E2cYA6T0
【SAI ver.】 PaintTool SAI Ver.2(32bit) Preview.2018.06.14b
【CPU】 Core2Duo E8500
【メモリ】 4096MB
【OS】 Windows 2000
【タブ】 初代Intuos
【タブドライバver.】 4.72-4

質問なんですが、一部を選択ツールで選択して、選択範囲を非表示にしてる時に移動しようとすると、
「操作対象に不可視のレイヤーが含まれている場合この操作はできません」
とエラー表示されるのですが仕様なんでしょうか？
表情の微調整などする時、微妙に選択範囲の点線が邪魔でしょうがありません。
SAI1の時のように非表示でも移動できると嬉しいのですが。

あと一つ、32bitアプリでも2GB＆PAEスイッチで4GBまでメモリ使えるはずですが、
現状1.5GBまでしか使えません。
最初の質問と合わせてまだ未実装の機能でしたら気長に待ちますので32bit版も見捨てないで頂けると嬉しいです。
0710708 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-zcS1)
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2018/06/20(水) 20:25:41.34ID:1E2cYA6T0
>>709
ありがとうございます。仕様だったのですね。
無事不可視のレイヤーの移動などが出来るようになりました。m(_ _)m


もう一つの方は気長に実装待ちかな。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-B5Fg)
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2018/06/22(金) 14:27:35.07ID:8zoTUfoZ0
【SAI ver.】 PaintTool SAI Ver.2(64bit) Preview.2018.06.14b
【OS】Windows 7 Pro
【CPU】 AMD Phenom II X4 955 3.2GHz
【メモリ】16G

マスクにバケツ塗りつぶししようとすると、たまにジャギジャギになる
特に動作不良やエラーログも出てないんだけど一応報告
0713ＫＯＪＩ ◆19782CC3os (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-B5Fg)
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2018/06/22(金) 19:48:18.42ID:t7bh5rV30
>>708
Windows 2000で/3GBに対応しているのは Windows 2000 Advanced Server と Windows 2000 Datacenter Server のみで
Windows 2000 Professional と Windows 2000 Server は2GBが上限だったと記憶しています。
Windows 2000 Advanced Server か Windows 2000 Datacenter Server を使用されていますか？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-z9xY)
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2018/06/22(金) 22:38:38.10ID:Z6ykJUn40
こんなのは全然後回しで構わないですが、
縦書きで文字入力するとき、予測変換が真下に出るので地味に見づらいです
縦書きのときは予測変換が横に出ると見やすいのかも？
文字入力ができるだけで神なので、贅沢な不満ですが
0717708 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-xCKs)
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2018/06/23(土) 00:08:00.65ID:G5TwYZsB0
>>713
お忙しい中、ご返答どうもです。
Windows 2000 Professionalですが、PAE&3GBスイッチ使えてますよ。
SAIの場合、Ver.1.2.5だと3GBスイッチで動かした時に上限3GBと表示されます。
ただメモリ確保2GB手前でエラーになりますけど。まぁ今更こっちはどうでも良いのですが…

SAI2の場合は通常起動でも、タスクマネージャーのプロセスで1.5GBまでしか使用メモリを使ってくれないのは、
タスクマネージャー他類似のソフトとSAIの表示上の仕様で、実際は2GB使ってくれてるのでしょうか？
0719ＫＯＪＩ ◆19782CC3os (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-B5Fg)
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2018/06/23(土) 08:26:04.08ID:bxvtU9Bt0
>>717
VMware上のWin2K Pro 4GB環境で/3GBスイッチを指定して動作確認をしてみました。
Win2K Proでも利用可能なアドレス空間は約3072MBまで拡張されますが
メモリの割り当ては約2018MBまでしかできませんでした。
やはりWin2K Proでは/3GBスイッチに対応していないようです。

それはさておき、SAIv2では画像用のメモリの割り当ての上限を下記のどちらかに制限しています。
・物理メモリの搭載量の75%
・利用可能なアドレス空間から512MBを差し引いたもの
(上記のWin2K環境では2303MBとなりました)

この環境でメモリ割り当てエラーが出るまで描画を行ったところ
SAIv2側で設定した上限(2303MB)ではなくシステム限界の約2018MBでエラーとなり、
タスクマネージャ上でのメモリ使用量は約1982MBと表示されました。
(タスクマネージャの表示が若干少ないのはアドレス空間のマッピング量ではなく
ページのコミット量を示しているためと推測します)

少なくともこちらで検証した範囲では1.5GBまでしか使わないということはありませんでした。
0720ＫＯＪＩ ◆19782CC3os (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-B5Fg)
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2018/06/23(土) 08:59:08.68ID:bxvtU9Bt0
>>719の補足ですが、上記のようにシステムが返すメモリ情報と実際の上限が異なるような環境の場合、
SAIv2内のメモリのマッピング量がシステム上限(上記環境では約2GB)に達してしまうと
画像用に予約しているメモリが余っていても画像以外のメモリの割り当てでエラーが発生してしまい
以降の作業できなくなるような状況が多分に起こり得ます。
そのような状況となった場合はタスクマネージャ等でのメモリ使用量(コミット量)の表示が
1.5GB程度になる場合はあるかもと思いました。
0721ＫＯＪＩ ◆19782CC3os (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-B5Fg)
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2018/06/23(土) 09:09:48.97ID:bxvtU9Bt0
あ、>>717の「SAI2の場合は通常起動でも」の意味が「OSの/3GBスイッチなし」という意味なら
上述の画像用のメモリの割り当ての上限がほぼ1.5GBになるので
おっしゃっている通りの状態になるかと思います。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-xBp1)
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2018/06/23(土) 17:16:56.27ID:dZCAGE510
>>725
すまん、Painterでいうミラーペインティング、クリペでいう対称定規、photoshopだと対称ペイントとか呼ばれてる機能のこと
無いっぽいならリクエストしたいけど、兄貴まだバグの対応に追われてる感じかな
0728名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-xBp1)
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2018/06/23(土) 17:27:57.97ID:dZCAGE510
ありゃそうなのか・・・兄貴的にはSAIに欲しくない機能なのかな
なら仕方ないけど、クリペはもっさりだしphotoshopはブラシ周りの使い勝手がいまいちだから線画は描きたくないしPainterは論外だし・・・SAIで出来れば最高なのになあ
0730708 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-xCKs)
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2018/06/23(土) 19:12:17.72ID:G5TwYZsB0
>>719-721
本当に、お忙しい中、
わかりやすい解説ありがとうございました。

これで、謎の一つが解けました。

これからも無理の無い開発をお願いします。
お手を煩わせてすみませんでした。
0731711 (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-B5Fg)
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2018/06/23(土) 21:02:29.30ID:d9/XaJeA0
>>712
ごめん、当時の作業が業務物でスクショは憚られた

再現出来たようなので>>711補足
新規キャンパスで適当に色塗った描画レイヤー2と
適当に範囲をとれそうな描画した領域検出元レイヤー1をつくり

・レイヤー1上で範囲選択（○△□の内側）してレイヤー2にマスク作成
・レイヤー2のマスクで、適用外部分（↑の外側）にバケツで黒抜き

これでジャギったのがスクショ
http://imepic.jp/20180623/756510
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-GwbS)
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2018/06/24(日) 14:08:00.69ID:I82RDRyO0
saiって選択範囲（アルファチャンネル？）の保存みたいなの出来ましたっけ？
同じ選択範囲を使いたいことが度々あるんですが作業を決定するたびに選択範囲が消えてしまうので厳しい
とりあえず別レイヤーで選択範囲を塗りつぶして代用してるんですが面倒で
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-DJU/)
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2018/06/24(日) 14:49:04.28ID:Biib1KLd0
>>741
範囲用のレイヤー作ってそこに個々の選択範囲を色変えて塗り潰してワンドで拾うってやり方よ
選択範囲用レイヤーの数も少なくて済むし拾いたい選択範囲レイヤーを個々に+ctrlクリックしなくて済む
0755名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MM4d-0xBY)
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2018/06/29(金) 13:51:03.96ID:mKwaQUV/M
「選択中のレイヤーを消去します」というボタンは必要なのでしょうか？
「選択中のレイヤーを削除します」とは違ってレイヤーファイルそのものがそのままのため
うっかり間違えて押した場合、レイヤーファイルそのものが消える削除と比べて気づきにくく
そのまま保存終了してしまう危険があります
もしレイヤーをやり直すなら削除→新規レイヤーでもいいと思うのですが
0759名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-mzC7)
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2018/06/29(金) 20:54:25.79ID:8V0TeM0T0
【SAI ver.】PaintTool SAI Ver.2 (64bit) Preview.2018.06.14 b
【OS】Windows 10 Pro（1803アップデート済み）
【CPU】Intel(R) Core(TM) i7-7700K CPU @ 4.20GHz
【メモリ】32GB

【再現手順（分かるなら）】
定規（直線、平行線など）を表示した状態でグラデーションツールを使おうとすると
「プログラム内部で不正な処理が実行されました」になる

【errlog.txt（あるなら）】
!Exception(C0000005): Flags=0 Addr=1400F8A37 #0=0 #1=138
$rax=40000CCC0CCC0CCC rcx=0 rdx=4000400040004000 rbx=2D61A00 rsp=7DDFD60 rbp=7DDFE80 rsi=0 rdi=0 r08=4000 r09=2D61A00 r10=4000 r11=246 r12=0 r13=78EB000 r14=0 r15=32 rip=1400F8A37 eflags=10246
@thid=1DAC,cnt=5:#0+F8A37,#0+F9271,#0+3BB2,#0+3F2A,#0+19821F
.
0764名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-VCRa)
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2018/07/03(火) 03:10:19.67ID:ow1ejtPE0
別にアンドゥすりゃいいだけだし・・

「レイヤー全クリアしたあと上書きセーブして強制終了する」という機能がセットになった
ショートカットでもあったらまさに地雷だがな
0768名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-tE5C)
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2018/07/03(火) 11:06:06.66ID:BfGJedah0
話のついでにめっちゃ地味なアレだけど
ツール欄？のところ幅を自由に変えられるじゃないですか
あれ固定したい派なんよね　たまにペンがひっかかってちょっと動いて地味にイライラするｗ
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