ペイントツールSAI 121色目
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【兄貴】
ＫＯＪＩ ◆19782CC3os
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>717
VMware上のWin2K Pro 4GB環境で/3GBスイッチを指定して動作確認をしてみました。
Win2K Proでも利用可能なアドレス空間は約3072MBまで拡張されますが
メモリの割り当ては約2018MBまでしかできませんでした。
やはりWin2K Proでは/3GBスイッチに対応していないようです。
それはさておき、SAIv2では画像用のメモリの割り当ての上限を下記のどちらかに制限しています。
・物理メモリの搭載量の75%
・利用可能なアドレス空間から512MBを差し引いたもの
(上記のWin2K環境では2303MBとなりました)
この環境でメモリ割り当てエラーが出るまで描画を行ったところ
SAIv2側で設定した上限(2303MB)ではなくシステム限界の約2018MBでエラーとなり、
タスクマネージャ上でのメモリ使用量は約1982MBと表示されました。
(タスクマネージャの表示が若干少ないのはアドレス空間のマッピング量ではなく
ページのコミット量を示しているためと推測します)
少なくともこちらで検証した範囲では1.5GBまでしか使わないということはありませんでした。 >>719の補足ですが、上記のようにシステムが返すメモリ情報と実際の上限が異なるような環境の場合、
SAIv2内のメモリのマッピング量がシステム上限(上記環境では約2GB)に達してしまうと
画像用に予約しているメモリが余っていても画像以外のメモリの割り当てでエラーが発生してしまい
以降の作業できなくなるような状況が多分に起こり得ます。
そのような状況となった場合はタスクマネージャ等でのメモリ使用量(コミット量)の表示が
1.5GB程度になる場合はあるかもと思いました。 あ、>>717の「SAI2の場合は通常起動でも」の意味が「OSの/3GBスイッチなし」という意味なら
上述の画像用のメモリの割り当ての上限がほぼ1.5GBになるので
おっしゃっている通りの状態になるかと思います。 cintiq pro16で4kでボタンサイズ200％だとちょっと小さいので
いつの日か250から300％もお願いします 自由に数値指定できるようになるのがベストだけど難しいのかな SAI2ってミラー的な機能ないよね？
ブイチューバー用の3D作ろうと思って三面図書いてるんだけど >>725
すまん、Painterでいうミラーペインティング、クリペでいう対称定規、photoshopだと対称ペイントとか呼ばれてる機能のこと
無いっぽいならリクエストしたいけど、兄貴まだバグの対応に追われてる感じかな >>726
無いしリクエストは何度もされてるが
いまのところ実装予定はアナウンスされてない ありゃそうなのか・・・兄貴的にはSAIに欲しくない機能なのかな
なら仕方ないけど、クリペはもっさりだしphotoshopはブラシ周りの使い勝手がいまいちだから線画は描きたくないしPainterは論外だし・・・SAIで出来れば最高なのになあ >>719-721
本当に、お忙しい中、
わかりやすい解説ありがとうございました。
これで、謎の一つが解けました。
これからも無理の無い開発をお願いします。
お手を煩わせてすみませんでした。 >>712
ごめん、当時の作業が業務物でスクショは憚られた
再現出来たようなので>>711補足
新規キャンパスで適当に色塗った描画レイヤー2と
適当に範囲をとれそうな描画した領域検出元レイヤー1をつくり
・レイヤー1上で範囲選択（○△□の内側）してレイヤー2にマスク作成
・レイヤー2のマスクで、適用外部分（↑の外側）にバケツで黒抜き
これでジャギったのがスクショ
http://imepic.jp/20180623/756510 >>731
5月26日版と6月14日版で確認したわ、確かにジャギるな
しかしたまたま残ってた去年のバージョン（sai2-20170820-64bit）で試したら起こらなかった
ここ最近の変更が原因なんだろうか >>724
新規ウィンドウ開いて片方反転させて並べればできるよ。
どうだ兄貴、自慢のsaiでみんなこんな不細工な作業してるんだぞ。許せないだろー たぶんリアルタイムでストローク中に処理を入れることになるからなー
それは忌避してるかもしれんね
>>733のやり方でやっても反映されるのストローク終了後だしね saiって選択範囲（アルファチャンネル？）の保存みたいなの出来ましたっけ？
同じ選択範囲を使いたいことが度々あるんですが作業を決定するたびに選択範囲が消えてしまうので厳しい
とりあえず別レイヤーで選択範囲を塗りつぶして代用してるんですが面倒で ワンドで特定のレイヤーから選択範囲拾う事出来ないっけ？それで範囲用レイヤーから拾うとか何とかするしか >>738
う〜ん、やっぱりまだ無いのか
せめて普通のレイヤーでもいいからアルファチャンネルだっていう名称やアイコンが簡単に付けられるといいのになあ >>740
今思いついたけど登録はレイヤーマスクとして保存したほうが
塗りつぶしより１クリックで楽かも
あと見た目もわかりやすい
>>739
選択範囲呼び出しはレイヤーサムネイルをCtrl＋クリック >>741
範囲用のレイヤー作ってそこに個々の選択範囲を色変えて塗り潰してワンドで拾うってやり方よ
選択範囲用レイヤーの数も少なくて済むし拾いたい選択範囲レイヤーを個々に+ctrlクリックしなくて済む >>742
それだと正確に拾えなくない？
不透明度100%のみしかない場合なら便利かも知れない だまれだまれ
お前らの画が下手くそなのがあかんのや
もっと腕磨けアホ〜 ツールに頼るな〜 偉くなれば選択範囲細かく管理してカラバリ提案なんかしなくても一発okだしな。
落書きみたいな線画を締め切り過ぎて出しても色塗ってもらえるしな！
クソが。 >>741
そっか確かにレイヤーマスクのほうが良さそうですね
とりあえずそれで代用します intuos5が大往生なされた
ただでさえwin10のアプデのたびに冷や冷やしながらSAI2使ってるときに2017年版intuos pro飼うのは相性が未知数で怖いよぉ 中華使うより相性問題ないだろ
最悪旧Proの中古狙いかな いっそone by wacomならボタンもタッチ機能もないからドライバ安定してるんじゃない
intuos5と精度同じだし(ただし傾き検出はない) 図形ツールって今の所○△□だけだけど、
そのうちキャンバスのベクター線図形を登録できるようになるかな？
そうなったら嬉しい >>747
うちの5も朝起動したらタブレットピクリともしなかったぞ
アップデート絡みか？ 図形ツールってどうやって使えばいいかな
なんかヒントください 「選択中のレイヤーを消去します」というボタンは必要なのでしょうか？
「選択中のレイヤーを削除します」とは違ってレイヤーファイルそのものがそのままのため
うっかり間違えて押した場合、レイヤーファイルそのものが消える削除と比べて気づきにくく
そのまま保存終了してしまう危険があります
もしレイヤーをやり直すなら削除→新規レイヤーでもいいと思うのですが 俺はよく使うからなくなると一手間多くなるからちょっと困る
最初なんのためにあるのかよく分からなかったが使うようになると便利な機能なんだよなぁ DEL代わりに使ってるので場所変わるくらいなら問題ないけど一手間増やしはご勘弁を
下書き未満のアイデア出しては消すを繰り返すのに便利なんだ 昔は良く使ってたけど新規キャンバス作成すら面倒になって
でかいキャンバスに小さいラフをぎっしり描いてく派に鞍替えしたので
キャンバス白紙化は使えなくなったな 【SAI ver.】PaintTool SAI Ver.2 (64bit) Preview.2018.06.14 b
【OS】Windows 10 Pro（1803アップデート済み）
【CPU】Intel(R) Core(TM) i7-7700K CPU @ 4.20GHz
【メモリ】32GB
【再現手順（分かるなら）】
定規（直線、平行線など）を表示した状態でグラデーションツールを使おうとすると
「プログラム内部で不正な処理が実行されました」になる
【errlog.txt（あるなら）】
!Exception(C0000005): Flags=0 Addr=1400F8A37 #0=0 #1=138
$rax=40000CCC0CCC0CCC rcx=0 rdx=4000400040004000 rbx=2D61A00 rsp=7DDFD60 rbp=7DDFE80 rsi=0 rdi=0 r08=4000 r09=2D61A00 r10=4000 r11=246 r12=0 r13=78EB000 r14=0 r15=32 rip=1400F8A37 eflags=10246
@thid=1DAC,cnt=5:#0+F8A37,#0+F9271,#0+3BB2,#0+3F2A,#0+19821F
. 地雷みたいに仕込んであるショートカットは困るね。
Fはまっさきに無効化しないといけない。 >>760
わ これ知らなかった
早速無効化したありがとう 別にアンドゥすりゃいいだけだし・・
「レイヤー全クリアしたあと上書きセーブして強制終了する」という機能がセットになった
ショートカットでもあったらまさに地雷だがな >>764
気づかずにだいぶ作業進めちゃってセーブとかもしちゃって
あとになってあれ？このレイヤー統合されてる…みたいな 非表示のレイヤーは削除も含めて
一切の操作が出来ないようにしても良いと思うのですが
それだと不便な人もいるのでしょうか？ >>766
削除も出来ないとかどう考えても不便過ぎる
むしろ透明度とかレイヤーモードとか非表示のままでいじれるようになって欲しいくらいだ 話のついでにめっちゃ地味なアレだけど
ツール欄？のところ幅を自由に変えられるじゃないですか
あれ固定したい派なんよね たまにペンがひっかかってちょっと動いて地味にイライラするｗ ctrl+shift+左クリックのショートカットをカスタマイズ出来るようにして欲しいな
使用頻度が高いボタンばかりだから暴発しやすくて 矩形選択、投げ縄選択ってデフォが追加で良くない？
ほとんどshiftを押しながら使っている。
それと自動選択ツールの方はデフォ追加だから混同する。 選択範囲を作ってからのctrl+クリックでのレイヤー選択はできなくなったんでしょうか >>771
自分はshift押さずに使うことも多いし
今の仕様で慣れてるからそれがデフォルトになるのは困る
小回りがきかなくなるというか… デフォ追加は困るな・・フォトショみたくオプションで追加や除外を選べれば良いな クリペみたいなCtrl + Alt + Shift などの修飾キーの割り当てを自由に編集出来るのが一番いいけどな。
あの機能を実現するのはかなり大変そうだが >>772
saiのcrtl＋クリックはsai2ではctrl＋shift＋クリックになったと思う SAI2で矩形選択ツールを選ぶとツールボックスの下に「Ctrl+左クリックでレイヤー選択」という項目が出る
そこにチェックを入れるとShiftキーなしでもレイヤー移動できる 問題がなければバージョンアップしないものぐさなので物凄く古いバージョンのを使っており
最新バージョンにしたところ>>778が表示されるようになりました
お騒がせしました、ありがとうございます どうでもいいんですけどなんで「下のレイヤーと結合」から「レイヤーを結合」になったんですかね 液タブ（cintiq 13hd）のドライバを最新のにしたら座標がズレまくって困ってたが
ドライバを6.3.29系に戻したら直ったわ
情報書き込んでくれた人ありがとう、マジ助かったよ そんじょそこらのコスプレイヤーなんかより兄貴と結合したいよな 単色べた塗りレイヤーは実装が見送られましたが
指定の色の線しか描けない仕様の単色レイヤーがあったら
ペン入れ中に下描きをちょっと修正したいとき等に色を選び直さずに済んで便利そうと思いました >>786
「線しか描けない」ってのはどういう仕様？
下描きっていうならベクターじゃなくてラスターなんだろうけど
それだったら塗りだろうと線だろうと単色ベタ塗りレイヤーと同じことじゃね
ていうかいつの間にかベタ塗りレイヤー見送りになってたんだ…？
ずっと期待してたのに兄貴ェー >>788
初代saiのときは単色べた塗りレイヤーを一枚増やした際のメモリ消費が大きな負担だったので
何らかの圧縮でメモリを節約できるべた塗りレイヤー機能の需要があったけど
SAI2になったらメモリの制約が無くなったのでメモリ消費がそれほど負担でなくなり重要度が減ったんじゃなかったかな
圧縮するとどうしても速度低下するだろうし
とはいえメモリ消費が少ないに越したことはないので
>>786で言ってるのは空白レイヤーとして作成され、どんなカラーを選んでいる状態でも
決められた色でしか描けない機能で、SAIシリーズは透明部分はメモリ消費が少ないので
全面べた塗りよりはメモリ消費が少なくできるはず
現状でも希望の色でべた塗りしてからレイヤーマスクで全面マスクして
レイヤーマスクを削っていく形で描画すれば似たようなことはできるが
全面べた塗りする時点でそれなりにメモリ消費しちゃう
>>786の利点
・下描きレイヤーとして使ったとき、ペン入れレイヤーと行き来する際に色を選び直さなくてよい
・下描きレイヤーにうっかりペン入れしちゃう悲劇を避けやすい
>>786の問題点
・ペン入れレイヤーにうっかり下描き色で加筆しちゃう事故は予防できない
(常時ペン入れ色を選択した状態を維持できるので、うっかり下描き色を選んでしまったときに限る) >>789
>空白レイヤーとして作成され、どんなカラーを選んでいる状態でも
>決められた色でしか描けない機能
んだからそれって結局「単色ベタ塗りレイヤー」と同じことでしょ
どっちにせよ多分プログラム的には、RGBじゃなくてアルファチャンネルひとつでピクセルの不透明度を指定するっていう仕組みになるんじゃね
あと俺が「単色ベタ塗りレイヤー」欲しいのはメモリ負荷の軽減てのもなくはないが、色変えしやすいというメリットも大きいな
>現状でも希望の色でべた塗りしてからレイヤーマスクで全面マスクして
>レイヤーマスクを削っていく形で描画すれば似たようなことはできるが
その場合の色変えはあらためて別の色で塗り潰すか色調補正フィルタを使うことになるけど
フォトショやクリペの「ベタ塗りレイヤー」みたいに、レイヤーオプションでちゃんとしたカラーピッカーからレイヤーの色を変えられると有難い
さらに「ベタ塗りレイヤー」だったらレイヤーマスクと間違えてRGBのピクセルに描画してしまう心配も無い 自動的にパースグリッドに合わせてくれるパース定規が欲しい
せめてグリッドを表示したままで定規が使えるか、グリッドを一発でレイヤー化出来ればいいなあ てかもう仕上げに入ってるくさいしSAI2にはもう大きく新機能は入れない気がする
去年は、平行線･集中線定規、指先ツール、スクラッチパッド、復元機能がついたけど
今年は新機能は一つもついてない？っぽいし・・
個人的には2の正式版のあとどうなるのか心配してる。
兄貴が「義務は果たした」って気になって、最低限の保守だけになってしまいそうで怖いんだけど いや単色ベタ塗りレイヤーといったら言葉通り単色でキャンバス全面塗り潰されただけのレイヤーってい意味以外ないだろ
相手しなきゃよかった 機能追加要望の話になるとスレが毎回荒れるからほどほどでお願いしたい
cintiq16使ってるんだけど、ファイルビューアを開いたままcintiqの電源入れたり落としたりするとsai2がフリーズする気がする
エラーログが出るタイプじゃなくて応答待ちになるほう
おま環かな？
出先なので夜試してみて毎回なるようなら環境追記しようと思うけど 基本的にクリスタも併用してるから、機能云々であまり困ることは無いけど
贅沢言うなら、バケツを頻繁に使うから、SAI2で押してる間バケツの連続塗りができたら嬉しい 文字入力のときに予測変換が真下にでるのだけ改善してほしいです〜ちゃんと打ち込めてるか見えないので…
わがままいってごめんなさい もう欲しい新機能は一つだけだわ
メッシュ変形
これだけはPhotoshopでやってた（今はより高機能なメッシュ変形のあるクリペ）
SAIは「いいから自分で描け」なツールなのでクリペでやれって話なのはもちろん分かるけど
そういう人たちはぼかしツール導入にもす〜〜〜っと反対してたのでどうも 縦向き用のUI用意して欲しいなあ
横向き専用だとraytrektabで使いづらい メッシュ変形ほしい
さらにメッシュの点をshftやctrlとかで複数選択できるとうれしい
メッシュ変形があれば描きなおさずに済むパーツの調整とか、削減できる時間は結構多い 彩色（仕上げ）・テクスチャ貼りを他のツールでまかなってる人でも
メッシュはけっこう便利だと思うんだ 効果音の実装はまだですか兄貴ー！
>>794
うーん…
プログラムの内部構造とか実際にその機能が付いた場合の操作方法とかをもうちょっと想像してみるといいんじゃない？ 再度試したけど必ずフリーズするようなので追記します
【SAI ver.】PaintTool SAI Ver.2 (64bit) Preview.2018.06.14 b
【OS】Windows 10 Pro（1803アップデート済み）
【CPU】Intel(R) Core(TM) i7-7700K CPU @ 4.20GHz
【メモリ】32GB
【再現手順（分かるなら）】
普通のディスプレイ1台＋cintiqpro16使用で ファイルビューアを開きながらcintiqの電源を入れる/切ると応答待ちで戻らなくなる
エラーログはありませんでした
一応cintiq側がメイン扱いになっていますが、ファイルビューアがディスプレイ/cintiqのどちらに表示されているかに関係なくフリーズします
液タブでなくても、デュアル環境なら同じ現象が起きるかもしれませんが、ディスプレイは一台しか持っていないので試せませんでした >>805
抜けてたので念のため追記
【タブ】 Cintiq 16pro
【タブドライバver.】6.3.29-4 欲しいねぇメッシュ変形
あれば描画効率が少なくても倍は上がるな 今は自由変形を無理矢理メッシュ変形ぽく使ってるけど
何度も回転して形変えるから画像荒くなっちゃうのよね メッシュ変形の需要は前からあるから、いつかは付くでしょ
「上のレイヤーに転写」が需要あまりなさそうだから、この流れに便乗して陳情おば
あとこういうことできたらうれしいなって機能で「分離した操作パネルをカーソル位置付近まで一時シフト」
ワコムタブのラジアルメニュー呼び出しのようなイメージでショトカを押すとレイヤやツールパレットが
カーソル付近まで寄ってくれると手の動きが減って描画効率が上がるのではと愚考するのです。 ブラシの合成モードをレイヤーと同じにして欲しい・・・2種類は少なすぎる >>813
今2種類あるんだっけ？あるなら
増やすのは難しくなさそうだけどねぇ
俺は背面塗りが欲しいな
レイヤー作って描いて下に持ってって合成、ってよくやるが面倒 ペンの制御点を全選択したあとで、Shift+右クリックで全解除するのは
SAI2では出来なくなってるんですね。
SAI2の仕様なのか未実装なだけなのかはわかりませんが、機能をつけて
もらいたいです。 >>816
ただ右クリックで解除できるよ（ブラシ等選択時はCtrl+右クリック）
１はShiftだったんだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
