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【iPad用】CLIP STUDIO PAINT part2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 13:54:52.23ID:Ojcbv18B
CLIP STUDIO PAINT 公式サイト http://www.clipstudio.net/
創作活動応援サイトCLIP https://www.clip-studio.com/clip_site/
CLIP STUDIO セルシス公式アカウント https://twitter.com/clip_celsys

CSP @Wiki http://www32.atwiki.jp/cspmemo/
CSP 画像アップローダ http://cspmemo.bbs.fc2.com/

前スレ
【iPad用】CLIP STUDIO PAINT
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1511268408/

関連スレ
【コミスタ・イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT part82
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1519781317/

次スレは>>970が立ててください
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:00:27.10ID:Djl3I8iv
>>566
デフォ設定
・アナログ風に先端が丸くなるペン→ ○
・先端が細くなるペン→ △
・軽い筆圧で薄く描ける鉛筆風のペン→ △
・軽い筆圧で薄く塗れるエアブラシ→ △

筆圧0を出力0に揃えればすべて○になる
だからデフォ設定が多くの人に好ましいという説は客観的に考えて間違いだと思う

抜きの先端を丸くしたいならそういうツールを用意するだけでいい
一部の用途のために全体に影響する筆圧カーブを使うのは他の用途で不具合が出てしまう
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:02:09.23ID:rq9S00qh
更新手続きのメール来てたけど
proに変わりたい時はどうするんや?
設定やブラシはそのまま引っ越しできるんか?
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:05:56.15ID:Djl3I8iv
>>569
普通にPRO契約するだけだよ
設定等はそのまま引き継がれる
(EXしか使えない機能がコマンドバーから消されてたけど)
もし何か問題が起きたら購入の復元をすればいい
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:10:31.93ID:Djl3I8iv
>>566
あと「好ましいからデフォ設定になってる」
というのはもちろんセルシスの考えではそうなんだろうね
でもセルシスが常に正しいわけではないので、
好ましいという前提で理屈を考えてはいけないと思う
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:50:35.20ID:wsLT0s6v
>>567
抜きが1ドットまで出るから駄目って自分で言ってるじゃん
pcだってipad版と同じように筆圧カットしないと1ドットまで出るわけだし

やっぱり言ってることおかしいよ
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 15:54:40.19ID:fmfGyLfi
好きなように設定すればいい
誰もAppleに技術力ないなんか言ってないさ
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 18:46:11.74ID:uPwQpso9
下描きがなんか生理的に合わない
これといった気持ちいい描き心地の鉛筆がなかなかないなぁ
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 21:21:55.47ID:TwWca6Id
>>572
好きなように自分で使いやすいように変えればいいじゃんと言ってるんだが、
なぜ自分の好みをデフォにするよう要求し他人に押し付けようとするんだい?

デフォの設定はセルシスが妥当だと思って設定した値に過ぎない
それが固定されて弄れないってんなら文句を言うのも分かるが
自在に変更可能なのにアレコレ文句をつけるって何がしたいの??
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 21:34:59.10ID:QgMOBQSh
>>577
PC版のデフォ設定は1pxまで細く抜けるのに、iPadは抜けないという差がある
よって1pxまで抜けない方が良いとセルシスが考えているというあなたの説明には矛盾が残る

iPad版ユーザーのほとんどはPC版ユーザーでもあるので、
デフォ設定でPC版と同じ線を引けないのは多くの人にとって使いづらい

デフォ設定が使いづらいなら批判は当然
設定を変える余計な手間がかかるし、
どこの設定を変えればPC版と同じ線を引けるのかわからない人も出てくる
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 21:42:33.18ID:TwWca6Id
>>578
だからPCとiPadではセルシスの考え方に違いがあるんだろ
君の知恵では遠く及ばないセルシスだけにしかわからん考えが

iPadはretina、PCはいまだ2Kディスプレイが一般的
またモニター自体の大きさもかなりの違いがある
しかも筆圧レベルも違うのだから違いがあって当然

よって全然矛盾していない
この点は今後も譲るつもりはない
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 22:00:29.16ID:QgMOBQSh
>>579
1pxまで抜けるのと抜けないのとでは原稿の印刷結果に明らかな違いが出ちゃうやん
モニタ上の見た目とか筆圧レベルの差とかそういう問題じゃないでしょう
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 22:51:18.97ID:8lFF3mwT
プロクリから直接ぶん投げたり行き来したい
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 23:27:58.46ID:LmQMKcFS
「デフォルト設定おかしいよね?」って事に同意してもらいたい人に
「好きに設定して使え」って言っても無駄

同様に「好きに設定できるんだからいいだろ」って言ってる人に
「デフォルト設定がおかしい」っていってむ無駄

ただそれだけの事がお互いに分かってないだけ
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 00:07:33.86ID:NKw9ACfy
奇遇だけど、先日セルシスの掲示板を見ていたら、こんな投稿が出ていた
わがままなユーザーに振り回されるセルシスには自分も同じく同情するよ
クレーマーに振り回されて開発側が迷走しないように祈るしかない
https://i.imgur.com/BJEEwDA.jpg

ここにも書いてあるけど、iPad版はPC版の補完的役割、非主流なので
文句を言うなら使うな、iPad版でなくPC版を使えとしか言いようがない
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 00:59:13.03ID:+OuKmeBX
ipadの画面って微妙に凹んで反発するから最小筆圧拾うとペン先離す時にストロークがハネるのでカットしてるってだけの話じゃねえの
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 01:04:24.83ID:+OuKmeBX
一応wacomも画面凹むけどペン側に遊びがあってうまいこと吸収してくれてるけど
アップルペンシルはペン側に遊びが一切無いのにon荷重は低いし
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 01:08:44.46ID:g6SKqZws
iPadはスペックにばらつきがあるから幅広く快適に対応させるために
設定を落とした状態をデフォにしてるんだと思うが

アプリ系開発やってるからわかるがiPadとPCは土俵が違いすぎて比べるのはナンセンス
0591名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 01:49:07.48ID:hO3AIg3c
だから自分で調節できるんだから調節しろよ。
べつに隠してるわけでも無し、いつまでグダグダ何言ってんだか。

デフォがどうのって言うなら、最初の立ち上げ画面のままじゃダイアログが邪魔だとでも言いたいのかね、
邪魔に決まってるだろと、自分で必要以外のを消すだろが。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 03:46:20.97ID:yRi68P1f
個人的にはどっちが正しくてもどうでもいいんだけど
言論で優位に立ちたいのが目的じゃなくて本当に説得したいと思ってるなら
もっと別の言い方をした方が効率が良いと思うかな・・
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 04:43:35.41ID:HhKq49Lg
3D質問者なんですが言葉不足ですみません
パソコンからiPadに3Dを入れて読み込みできるようになりたいのです
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 05:10:57.50ID:yRi68P1f
>>593
自分は2Dを描くのに殆ど3Dを使ったりしないから詳細には答えられないかもだけど
それ以前に
まずはパソコンからiPadに入れたい"3D"というのが何なのかあなた以外には不明なので
どんなアプリで作成したどんな拡張子がついたファイルなのかと
それをiPadに読み込んで(クリスタで?)何をしたいのかを明らかにしてみては?
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 06:05:26.59ID:hO3AIg3c
>>592
このスレ特に多くて前から気になってたんだけどさ、
なんで安価付けないの?

自分はわかってるんだろうが、他人にはどこにレスしてるかわからんぞ?
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 06:14:54.64ID:yRi68P1f
>>596
まあ色んな人に向けて書いたからあえて安価は付けなかったけど
少なくともあなたは含まれてるよ

ていうかあなたも>>591で安価付けてなくないけど・・
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 06:43:39.87ID:hO3AIg3c
>>597
>>591はスレの流れに言ってんだよ誰とか無いから。

どうでもいい事グダグダグダグダやってるのが気に入らんから書いただけだよ、
説得なんて考えてもいないんだけど。

つまるとこ「自分で調節できるんだから調節しろよ。べつに隠してるわけでも無し」
って言ってるだけなのはわかるよね。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 06:52:01.73ID:yRi68P1f
>>599
自分もスレの流れに言ってるんだけどね・・
(あなたは含まれてるけど)
どうでもいい事をグダグダ言ってるのは同意だよ
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 06:52:08.22ID:F/4vqo2P
無料期間終わったらproに移行しようと思ったのに
放っといたら980円取られちゃった(´;ω;`)
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 08:26:06.16ID:CtbbR8o+
何故無償期間中に解約しないのか
解約しても初めの無償期間は変わらないというのに

まあ、セルシスへのお布施と思って諦めるしかないな
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 08:56:51.41ID:CtbbR8o+
>>604
最初の無償期間中なら途中解約してもすべての機能使えるよ
あれはね、最初の半年を無料で購入した扱いに過ぎないからね
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 09:49:46.42ID:CtbbR8o+
注意喚起も何も、予め無料期間の期限をカレンダーなりに登録しておくように何でしないの?
と、いう突っ込みくるだけだからお布施としてあきらめるしかないよ
まあ、EXなりProなり使う頻度がそこそこ多いなら年間プランで購入がベターだね
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 11:39:10.50ID:4ujyMDe/
無償期間が終わってること気が付かず金払って文句言うのがいまいちよく分からない流れだなあ
プロじゃなくて普通のiPad使ってて試しに入れたとかなら分かるけど
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:27.45ID:F/4vqo2P
自動更新跨いで書いてたイラストが保存できない
何度やってもストアに接続出来ないって表示される
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 13:19:02.11ID:5W645NeC
>>587
>>>586
>同じ金払う客なんだから補助もクソもあるかアホ

典型的なクレーマーの理屈ですな
「俺は客だ、文句あっか」ってやつ

金払えば自分のワガママが通る訳でもあるまい
使っているのは君一人ではないのだから

PC版とiPad版、二つも用意されてるのだから
自分の使いやすい方を使えばいいだけの話
設定だって弄らないのは君自身の責任だよ
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 14:30:27.74ID:LggfEHmo
>>596
アンカつけると変な奴に訴訟をふっかけられる恐れがあるからだよ
だからそれを知っている人はあえてアンカをつけようとしないわけ

名誉毀損だ誹謗中傷だと難癖つけて訴訟をふっかけてくるタカリ屋は
レス番で繋がる書き込みをすべて遡って無関係な人まで共犯扱いする
自分の書き込みとは直接関係のないレス先のレス先のレス先の話まで
中傷に加担してるとみなして賠償金を払えと言い掛かりをつけてくる

もっと酷いのになるとスレにいる住人全員を中傷の共犯にしようとする
スレは駅にある一枚の掲示板と同様のものと法律的には解釈されるので
誹謗中傷とされる書き込みより以前に書き込まれた無関係な書き込みや
同じスレにいる他人の書き込み、知らない話まで自分のせいにされる

おかしな話だと思うけど、法律的には前後関係はまったく考慮されない
だから書き込みの最後に誰かが名指しで個人を誹謗中傷したりすると
過去の書き込みまで遡ってスレ住人全員が訴訟の対象にされてしまう
巻き添えを喰らわないためにもレスアンカーはつけない方が得策となる

こんな言い掛かりでは賠償金は取れないので普通はやらないが、
なにしろ絵描きは頭のおかしな人も多いので何するかわからない
自分の漫画が売れずに金に困った挙句、その原因を他人のせいにして
訴訟で脅して金をふんだくり赤字の穴埋めしようとするバカも稀にいる

訴訟自体は誰でも起こせるしアクセス情報の開示も最近はされやすい
サイコパスに情報開示して事件でも起きたら誰が責任取るんだと思うが
最近は通販サイトのレビューでさえ簡単に情報開示されるほどだから
面倒なトラブルに巻き込まれないためにも覚えておいた方がいいよ
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 14:32:33.66ID:LggfEHmo
>>617
でも時代はサブスクリプション方式なんだよね
この方が継続して利益を得られるから開発側には好都合
ユーザーも常に最新版を使えるメリットがある
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 14:48:57.60ID:aHbt/wN4
>>620
事前に発表なくiPad版だけ急にそんなことしたら不満しか生まれないっていうことまで読めてないとこが駄目なんだよな
0622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 14:58:44.45ID:LggfEHmo
>>621
どこの企業も事前に発表などするかよ

古い話だが、昔は有料だったネスケが突然無料化した時も事前告知なしだぞ
直前に大量購入した企業はバカを見たが、ビジネスってのはそんなものだ
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:08:30.28ID:hO3AIg3c
>>619
じゃなんでアンカ付けてんだよw

その程度の事ができないのかって話なんだけど?
そんな小難しい話じゃないから。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:15:27.46ID:kAtb506I
>>616
なら同じソフト名で売るなと言いたいわ
それこそProやEXじゃなくLightとかにしろよ
PC版と同じ名前で売っておいて中身劣化版じゃクレームも入れるわ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:20:32.98ID:+esC8qht
>>626
6ヶ月の無償期間もらった挙句ビタ一文払ってもねーのに、試用した上で劣化だから売るなもクソもねーだろ
そもそも客として見られてねーことに気付こうな?
0628名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:23:52.80ID:kAtb506I
>>627
何のための試用期間だよ要望も言うなとか・・・
ただ黙って金払う馬鹿しか残らねー不毛な論理で話されても困るわ
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:28:44.18ID:4ujyMDe/
買い切りスタイルだったらで「買い切りに甘んじてアプデ全然しやがらねえ」とかって文句言いそう
個人的には月額課金の方が継続的なアップデート期待出来るから良いかな
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:31:39.46ID:kAtb506I
>>630
ロードマップすら示してないしどっちにしろ期待するだけアホ見るわ
ただ月額課金者が露骨に減れば焦って対処するかもねー
逆に切り捨ててくるかも知れないけども
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:33:46.50ID:LggfEHmo
>>623
それとこれとは別の話だから
別のスレでは付けない事も多い

特に名指しで誰かを批判してるスレには近づかない方がいい
ここは全員名無しなのでアンカつけて質問に答えてるだけ
これは覚えておいた方がいい知識なので
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:35:31.00ID:LggfEHmo
>>624
>>>622
>そのくせユーザーに作れって言われたので〜とか言って言い訳する辺りほんと救えない

だからクレーマーの言うことにいちいち振り回されたらいかんのですよ
主導権はセルシスにある。嫌なら買うなという話。迷惑な客はいらない
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:37:00.40ID:1TUTw0bm
iPad版はPC版のサブ扱いだから、どちらかというと月額(年間)課金でも使いたい人は使ってねという感じだよね
要望自体はセルシスにチャンあげている?
ここで言ったって仕方ないからね
嫌なら使わなければいいよ、あとはそれを見てセルシスがどう反応するか次第だから
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:37:10.67ID:LggfEHmo
>>626
互換性があるのだから同じソフトで当然

だいたい社員でも経営者でもない部外者の君には
セルシスの方針に口を挟む権利も資格もない
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:41:10.14ID:LggfEHmo
>>632
Appleはロードマップなど示さず事前告知もなしに製品発表するが
君自身もありがたがって文句も言わずにiPad買ってるじゃないか

語るに落ちる
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:46:04.29ID:4ujyMDe/
劣化だから同じ名前で売るなよ、ってのもよく分からんな〜
そもそも同じ名前じゃないし
CLIP STUDIO PAINT Pro(EX) for iPad
だろ
PC版のサブ扱いだからってのも人それぞれだろ
それこそiPad版のイラスト描いてる多田由美なんかiPad版だけでマンガもイラストも描いてるでしょ
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:50:47.67ID:1TUTw0bm
>>639
サブ扱いはパソコンの性能と比較してと言うこと
iPad自体のスペックは高性能のPCと比較して低いからね
iPadの性能内で描ける内容ならそれはそれでいいんだよ
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 15:51:39.38ID:kAtb506I
まあ単に問題提起してみただけなんで
大事なお金なので惰性で払うだけじゃダメだよっていうね
自分はPCよりiPad版気楽で好きよ!
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 16:02:12.27ID:4ujyMDe/
>>641
君へのレスじゃないはず
>>626へのレスのつもり
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 16:06:17.19ID:TP0OdaKD
でどうやったら3D入れれるの?
教えてください
WindowsタブふぜいにできてiPadにできないとかちょうむかつく
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 16:28:16.60ID:4ujyMDe/
>>644
3D入れる、がイマイチ意味が伝わりにくいから誰も答えようがないんだよ・・・
>>595
の言うように何の3Dなの??
3Dデータをどうしたいのか分からないですよ、コッチには
3Dデータにも色々な拡張子があってクリスタに対応してるのはその一部だけなんです
君の言ってる「入れる」というのは対応していない拡張子をクリスタ対応の拡張子(例えば.obj)に変える方法なのか
そもそも対応しているデータでありクリスタのアセットに置いてあるデータなのか、
対応はしているがアセットには置いていない自分で作ったor別のサイトからDLしたものか、
そのあたりが分からないと答えられないです
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:48:58.89ID:A3aQYJti
クリスタver1.7.5きてんね
1.7.4でレイヤー関連の操作が重くなったのが
地味にストレスだったから修正されて助かったわ
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 20:17:03.55ID:+OuKmeBX
要望板でiOS版作って!に大量投票していざできたら愚痴愚痴
ほんまええ信者を抱え取るのおセルシスは
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 09:07:27.54ID:C5QzsqQB
>>648
>>652
例えば5000円のアプリがストアあったとして、
メーカーに直接4500円払えば無料ダウンロードなんてこと許したら
Appleの取り分ゼロになるじゃん
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 10:07:04.76ID:LyBhhZnF
>>653
App Storeからクリスタ更新すれば最新版になるんじゃね?
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:02:31.38ID:C5QzsqQB
>>656
ストアで5000円のソフトが売れたら
1500円がAppleに取られて3500円がメーカーに入る

だからメーカーが直接4500円受け取れるなら
無料ダウンロード扱いにしても1000円得することになる
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:08:02.14ID:RRk4W7Ho
>>657
で、自分でそれ書いてて「Appleぼり過ぎw」って思わんの?
そもそも、PCならWindowsだろうがmacOSだろうが買い切りでちゃんとアップデートもされてんのに
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:16:53.83ID:C5QzsqQB
>>658
それはまた別の話なので
例えばApple税が30%じゃなくて10%だったとしても
ストア外部取引による値下げを許したら成り立たない点は変わらないでしょ

ちなみにkindleは売上の65%がAmazonに取られる
kindle専売だと30%取られる
Dlsiteは30%
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:19:26.59ID:RRk4W7Ho
いやいや、他に買い切りアプリ沢山あるじゃん?
だいたい何で企業側の心配をするんだw社員ならそりゃ反発するだろうけど、社員なのか?
ユーザーからしたらPCと同じく買い切りにしてくれたほうがいいじゃん
なぜAppleの肩を持つのか?ちょっとApple信者になりすぎてないか?
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:23:41.10ID:C5QzsqQB
>>661
商売の仕組みとして当然の結果だと「解説」しているのであって「擁護」しているわけではない

「解説」なので、心配するや肩を持つなどの感情を挟む余地はない
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:29:59.70ID:RRk4W7Ho
>>662
仕組みなら尚更おかしい。おかしいというかサービスあってもいいんじゃない?という考え
Appleの取り分は変えずに、PCですでにクリスタ購入してる人は割引入れてもいいじゃない
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:35:27.53ID:jHquvyB6
批判することは誰にでもできる
重要なのは理解すること
何にでも理由はあるんだから
理解することは擁護ではない
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:36:35.47ID:RRk4W7Ho
理解して納得はできないが仕方なく金を払い続ける
それって結局手のひらで転がされてるだけじゃん
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 16:38:20.95ID:lnjeAZ9Y
もう公式に文句言えよ
ここで吠えて公式が何かしてくれるとでも?
winタブ買って買切りライセンス使えや
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