お絵描きのためのパソコン相談スレ Part39
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b9f-HY9j)
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2018/05/29(火) 21:33:29.79ID:OexUTqwz0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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お絵描き全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
商業誌、同人誌、同人ソフトなどを制作する上でぶち当たった
パソコンや周辺機器に関する疑問やお悩み、御相談。
プリンタやタブレット、スキャナ等の増設機器や
新しい機器の導入・増設について、メーカー製PC、Macなど、なんでもOKです。

次スレは、>>980が立ててください。
>>980以降、次スレが立つまでは、雑談を止め、スレ立てを優先してください。

【禁止事項】
・ソフトウェアに関する話題
・専門的に過ぎる話題はほどほどに。
・回答者は、「過去ログ読め」は禁句で。
 PCパーツの状況は日々変化しています。
 子安地蔵になった気持ちで優しくアドバイスしてください。

【注意事項】
専門的な知識を要する内容や疑問については、下記の関連板へ [板をp2で開く] 。
・パソコン一般板 http://kohada.2ch.net/pc/
・自作PC板 http://anago.2ch.net/jisaku/
・新・mac板 http://anago.2ch.net/mac/
・ハードウェア板 http://toro.2ch.net/hard/
・プリンタ、スキャナー板 http://kohada.2ch.net/printer/

■ 前スレ ■
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1517256621/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0124名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff99-9e/1)
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2018/08/05(日) 23:39:06.92ID:cLLSw8D10
>>121
タケオネのミドルタワー j-U4B8100H310
http://www.wonder-v.co.jp/cgi-bin/custom.cgi?model=j-U4B8100H310
OS Win10 Home 64bit DSP版
CPU Core i3-8100
CPUクーラー 標準装備品または準拠品
メモリ 合計8GB UMAX DCDDR4-2400-8GB HS 4GBx2枚組 DDR4-2400
マザボ ASUS PRIME H310M-A
グラボ オンボ
SSD Crucial MX500 CT250MX500SSD1 250GB
HDD なし
光学 なし
ケース ドスパラ限定 ENERMAX BECITE Black ECB3080BB-03
電源 Antec Neo ECO 550C Bronze
計69159円(税・送料込み)
PenGがあればもう少し安く出来るがタケオネはi3-8100が最下位
次回もBTOで買うならOSは流用できる(SSDも)
マザボがM-ATXなのでケースはミニタワーも選べる。ただし一番コンパクトなのはJONSBOのU4(デフォケース)
0130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b9f-IeV5)
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2018/08/13(月) 05:00:22.77ID:SiGyxpiy0
>>129
ツクモによると22MK600M-Bは22MP68VQ-Pの後継機
https://twitter.com/tsukumo_honten/status/1005048957532172288
プレスリリースによると22MP68VQ-P同様出荷時全台数キャリブレーション済み
22MK430H-Bは多分スタンド部分や端子数を変更した最廉価モデル
どこにも詳細なレビューがないし出荷時キャリブレーションしてるかどうか不明
価格差考えると22MK600M-Bでいいんじゃないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad2-g+Va)
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2018/08/15(水) 15:45:08.23ID:ar5zWRAg0
お願いします。
【予算】〔13〕万円  本体のみ  予算内で最大限の性能を求めたい
【作画用途】同人漫画(メディバンペイントプロ、GIMP)
【作画以外用途】動画編集(aviutl、AGDRec64)、動画視聴(VL media player)動画出力してる間に音楽聞きながら描いたり動画見たり画像検索で参考になりそうな画像探したりしたいです。
このゲームもしたいです。Stories: The Path of Destinies
https://store.steampowered.com/app/439190/Stories_The_Path_of_Destinies/
推奨
OS: 64-bit Windows 7, 64-bit Windows 8 (8.1) or 64-bit Windows 10
プロセッサー: Intel CPU Core i5 3770 3.4 GHz / AMD CPU Phenom II X4 940
メモリー: 8 GB RAM
グラフィック: GeForce GTX 770, GPU Radeon HD 7870
DirectX: Version 11
ストレージ: 2 GB 利用可能
サウンドカード: Stereo
【現在のPC】sony VPCEB18FJ
【一日の使用時間】〔5〜7〕時間
【エアコン】あり
【希望HDD容量】 不要
【バックアップ方法】外付けHDD所有〔3〕TB もう一台2TB アリ
【SSD】必要[500]GB /
【CD/DVD/BD】不要 →logitec 外付け流用 LBD-PMK6U3V
【ケース】おまかせ
【モニタ】流用 SHARP LC-19U5 / 新規購入 I-O DATA 20.7型 EX-LD2071TB
【各、一つ選択】
《1》 おまかせ
《2》 コスト重視
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
パーツ交換しながら長く使いたいと思っています。なので自作本読んでいます。
自作がいいかBTOがいいかフルカスタマイズに頼むかも悩みどころです。
0133名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b9f-IeV5)
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2018/08/15(水) 18:13:28.47ID:73x7S77+0
>>132
ワンズ フルカスタマイズ
CPU Core i5-8400 BOX 20,579円
CPUクーラー 虎徹 Mark II(SCKTT-2000)3,840円
マザーボード B360 Pro4 10,480円
ケース SCY-DFR5-BK (静寂) 7,980円
電源 KRPW-BK650W/85+ オススメ品 6,125円
メモリー W4U2666PS-8G DDR4-2666にネイティブ対応 Panram 19,410円
SSD SDSSDH3-500G-J25 14,480円
ビデオカード GeForce GTX 1050 Ti 4G OCV1 20,498円
OS Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
セットアップ セットアップB(OSインストール含む) 11,000円
合計 128,992円
BTOならこんな感じかな。
メモリはソフト的に8GBで良さそうだけどクリスタ導入の可能性あるなら16GB

自作本買うぐらいなんだから自作にも興味あるんだろうし
マザーと電源をグレードアップしてこんな感じで組んでみたらどうかな
全部Amazonで揃えたとしてもだいぶ安くなる
https://i.imgur.com/lwNQ50F.png
オーバースペックだけどよりハイスペックを求めてRyzenで組む場合はこんな感じで
https://i.imgur.com/XF69k0Y.png
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad2-g+Va)
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2018/08/15(水) 23:43:37.07ID:ar5zWRAg0
のーじーまー
 ( ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
  \|_____○/
  / ノノノノ人ヽ \
 | / ー′ `ー\ |
  V (●) (●) V
  | ノ(_)ヽ |
  \ `ニニ′ /
  /`ー――´\
0136135 (ワッチョイ 4ad2-g+Va)
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2018/08/15(水) 23:44:17.24ID:ar5zWRAg0
すみません間違えました
0137132 (ワッチョイ 9fd2-qPCS)
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2018/08/16(木) 04:20:17.17ID:uSiPv7V70
>>133
すみません質問を追加でお願いします。
パーツを変えながら長く使うなら
CPUをCore i5-8400からi7-8700にしてもいいかなと思ったのですがオーバースペックすぎますでしょうか?
もしCPUを変えるならCPUクーラーやマザーボードも変えた方がいいでしょうか?
0138132 (ワッチョイ 9fd2-qPCS)
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2018/08/16(木) 05:00:19.03ID:uSiPv7V70
>>137
CPUがオーバースペックか以外は自己解決したかもです。
消費電力をどう調べたらいいのか分からなかったのですが
取りあえず500wあたりの電源でグラホ次第で変える感じにします。
0139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b9f-QxOT)
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2018/08/16(木) 11:23:47.06ID:63A0kbbO0
>>137>>138
実はi7-8700どころかi5-8400でも用途に対しては結構オーバースペック
8400が圧倒的にコスパいいからこのスレで選ばれる事が多いってだけ
8700選んでも何の問題はないしOC予定なくて長く使うならいい選択だと思う
マザーとかCPUクーラーはそのままで大丈夫
電源は550Wの積んどけばi7-8700K+GTX1070ぐらいなら余裕だけど
もし不安なら650W選んじゃっても値段上がるだけで特に不都合はない
0141名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f98-SP8M)
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2018/08/16(木) 13:23:40.32ID:3MWadl+a0
8700にできる予算あるならその分GPUに回してGTX1060 6GBにするな俺なら
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fd2-qPCS)
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2018/08/16(木) 19:42:41.63ID:uSiPv7V70
>>141
>>142
ありがとうございます。グラボに回す方がよさそうですね。
メモリも高騰中でグラボがもうすぐ新しいのが出るというのは知ってましたが、
CPUも控えてるんですね。CPUの新製品にすぐ手は出さないにしても
悩ましいですね。
0147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bc3-qmdK)
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2018/08/19(日) 19:30:57.04ID:ZT0WF0u/0
cintiq pro24の購入にあたりパソコンの買い替えを考えています。pcに関して初心者のためご助言いただけますと幸いです。

【店名】 ドスパラ
【モデル】 raytrek debut! MX (CLIP STUDIO PAINT推奨パソコン) - レイトレック デビュー! MX
【OS】 Windows 10 Home 64ビット
【CPU】 インテル Core i7-8700 (3.20GHz-4.60GHz/6コア/12MBキャッシュ)
【CPUクーラー】 静音パックまんぞくコース (高性能CPUファンで静音化&冷却能力アップ)
【メモリ】 16GB DDR4 SDRAM(PC4-21300/8GBx2/2チャネル)
【マザボ】
【グラボ】 NVIDIA GeForce GTX1050 2GB (2スロット使用/DVI x1, HDMI x1, DisplayPort x1)
【SSD】 320GB SSD (読込速度530MB/s, 書込速度450MB/s, TLC)《無料アップグレード中》
【HDD1】 1TB HDD
【光学ドライブ】 DVDスーパーマルチドライブ (DVD±R DL 対応)
【ケース】 Diginnos EM041 ミニタワーケース (MicroATX)
【電源】 DELTA 450W 静音電源 (80PLUS BRONZE / GPS-450EB E)
【合計金額】 132,818円
【予算】 14万まで
【用途】 クリスタEXでB5サイズ見開き600dpiのモノクロ原稿がメイン
作業と同時にSkypeを繋いだりyoutube等で動画閲覧もします
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b9f-QxOT)
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2018/08/19(日) 21:23:57.69ID:2LkvRRxL0
>>147
カタログスペックだけを求めてとにかく安ければ安いほどよく
壊れたら投げっぱなしのクソサポートを承知の上で買うんでなければ
ドスパラはオススメしない(SSDとか最悪話題になったリマーク品使ってるかも

ってそのモデルクリスタ推奨モデルとか言ってんのか…ひどい商売してんなぁ
何をどうすればクリスタ用にi7-8700+GTX1050買わせようってなるんだよ
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b9f-xQfD)
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2018/08/19(日) 22:47:40.78ID:2LkvRRxL0
4.6GHzもいらんしゲームしないならオンボで十分だよ
今回に限っては4k液タブ使うからGTX1050は妥当だけど
初心者騙す気満々なドスパラは毎度悪どすぎ

肝心のSSDは容量的によくてキャッシュなしTLCのColorful
下手すりゃ店頭から引っ込めた悪い意味で話題のZ1積んでるし
マザーは目隠しだし電源ゴミだしグラボも蛙でしょこれ

ちなみに4kモニタでもVRAM2GBで十分よ
0151名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa3f-Q+1L)
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2018/08/19(日) 23:40:24.84ID:zcRblPmIa
iMacの4kだか5kだかもVRAMは安いモデルのは2GBとか4GBだったもんな
映像編集だのゲームだのしないのならマジでいらねーよ
マイニングのせいで高止まりしてたのもだいぶ落ち着いてきてるから買いたきゃ買えばいいだろうけど一番いらんパーツではある
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f99-5lJU)
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2018/08/20(月) 15:45:44.89ID:z6qjAPYw0
>>147
ツクモでええやん
ミニタワー AeroStream RM5J-C180/T
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2018/RM5J-C180T.html
オプションCPUクーラー Silverstone SST-AR06
メモリ 16GB ( 8GB x2枚) DDR4-2666/PC4-21300 SDRAM メジャーチップ採用
グラボ NVIDIA GeForce GTX 1050 / 2GB (DVI-D 、HDMI 、DisplayPort)
SSD 【おすすめ】 500GB (WD BLUE 3D NAND SSD / SATA 6Gbps)
あとはそのまま
計127548円(税・送料込み)
CPUが下がるがマザボはH310からB360に上がる
ドスパラと比べてサポートはまとも
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-a5tx)
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2018/08/20(月) 23:45:03.55ID:kvWSl6X2d
自作とかBTOパソコンいまいちよくわからないんですけどとりあえずはショップのクリスタ用おすすめモデルみたいなの買えば良いんでしょうか?
クリスタでイラスト描いたりゆくゆくは同人誌作成もしてみたいと思ってるのですが…
予算はディスプレイ込みで15万くらいです
スレ見た感じだとお店はツクモってところが良いんでしょうか
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab98-PPd7)
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2018/08/21(火) 02:51:40.62ID:xCk+GM3R0
9.2万 PC(Ryzen5-2400G 、メモリ16GB、SSD240GB、1TB)
http://kakaku.com/item/K0001038773/
1.4万 モニタ(23インチ、IPS)
http://www.amazon.co.jp/dp/B079LDSWZ7
2.6万 クリスタEX
http://kakaku.com/item/K0000486425/
0.9万 板タブ
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DCS9D9Q/
0.9万 外付けHDD(3TB) データバックアップ用
http://kakaku.com/item/K0000812579/

15万
0157名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 091a-EM0A)
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2018/08/24(金) 10:42:11.20ID:mU4Hu+rx0
現在のパソコンがお絵かきソフトを起動中(メディバン)に
よく応答なしになってぐるぐるします
スペックが足りていないのかほかに原因があるのかわかりませんが
スペック不足なのでしょうか?
以下スペック

CPU i5 2500 3.3GHz
メモリ ddr3 8GB
グラボなし
ペンタブ HUIONの安い板タブ
win10 64bit
電源300W

あたりの時や線画のみの時などレイヤー数、書いている内容に関係なく起きます。
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7106-mJmB)
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2018/08/24(金) 21:57:48.43ID:e5Ky45Gb0
クリスタ使用中急にシステム使用率が上昇して、フリーズしたのちブラックアウトする事が少し多い頻度であります

ちょっと重めのファイル扱った時になる事が多い(軽めでも稀に止まる)のでスペック不足か、古い機種なので寿命かなぁと思ってるんですが……何か対処法あればご教示ください

スペック
CPU :Intel P4600 2.00GHz
メモリ :8GB(元々4GBだったものを増設しました)
グラボ :ナシ
OS:windows7 64bit
一体型
HDD:1TB+外付け2TB
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd9f-wF79)
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2018/08/24(金) 22:38:07.72ID:o8pttzA20
>>160
Celeron P4600って事は7〜8年前の一体型かノートPCだよね?
熱暴走の可能性に賭けてワンチャン自力で分解清掃&グリス塗り直す手もあるけど
よく長生きしてくれたと労って新しいPC買うのが一番いいと思う
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7106-mJmB)
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2018/08/24(金) 23:15:40.69ID:e5Ky45Gb0
>>161
ありがとうございます
やっぱり買い替えが一番手っ取り早いですかね…

一応BTOでこの二つのどちらかにしようと思ってはいたのですが、普段はWEB用でゆくゆくは同人誌描きたい、ディスコードやスカイプやりながら描く場合がある、少しMMDかじりたい場合はどちらがいいでしょうか?
それかもう少しコスト下げられるならそちらも教えていただけると嬉しいです
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=614142

https://www.dospara.co.jp/5sp/shopping/detail_prime.php?tg=4&;tc=197&ft=&mc=7704&sn=0&tb=2
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd9f-wF79)
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2018/08/24(金) 23:59:57.44ID:o8pttzA20
>>162
その2つであれば圧倒的にドスパラの方(工房のは性能の割に高すぎ)だけど
将来的に同人誌作りたい+MMDいじりたいのであれば
理想を言えばワンズフルカスタマイズでこんな感じかな(キーボードとモニター別売り)
https://i.imgur.com/CdOwFM4.png
とりあえずこの構成からグラボなしで買っといて
MMDに手を出す時になったらグラボを増設するのが賢い方法かも
グラボの増設はPCの増設の中でもトップクラスに簡単だから

ちょっとでも予算削りたいならCPUクーラー削っちゃって大丈夫だよ
0164160 (ワッチョイ 7106-mJmB)
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2018/08/25(土) 01:18:36.10ID:SocTmcsy0
>>163
構成まで考えていただきありがとうございます!
アドバイス頂いた通りにグラボ抜いて、その分をモニターに割り当てればちょうどいい感じにもなりそうです
参考にさせていただきます!
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea9f-wF79)
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2018/08/26(日) 13:55:41.01ID:9pMyqIpg0
コミックスタジオからクリップスタジオに乗り換えて
トーンを貼った背景素材を原稿ファイルに貼り付けて
移動や拡大・縮小することと、
作品ファイルのTIFやPNGの書き出しがすごく重くなりました。
それでパーツの交換を考えているのですが
現在はOSはWin10pro64bit版、
Core i3-2120 @ 3.30GHz、メモリ8GBです。
グラボは載せてません

これをマザボは ASUS PRIME H370M-PLUS、
メモリは16GBにするのは決めていて
Intel Core i5-8400 にするか
Intel Core i3-8100 にするか、
グラボは乗せるかどうかで迷ってます。

原稿サイズはB4で600DPI、3D素材は使わず
作業中に立ち上げているのは
スカイプ、画像検索で資料を探すブラウザ、
音楽を流すitunes程度です。
液タブは目線が下に向いて肩が凝ったので、
自宅で使う予定はありません。

貧乏アシスタントなもので、
この使い方で費用対効果の高い増設を
アドバイスしていただけると助かります。
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed82-PcWx)
垢版 |
2018/08/26(日) 15:13:45.53ID:RIHaSMYf0
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-2120+%40+3.30GHz&;id=752
総合で3921しかないが、シングルは1692あるから、CPUの性能不足で、すごく重くはならんだろう
メモリが不足してるんじゃないかね
重いときにタスクマネージャー見てみ
メモリが4枚挿せるマザボなら、ヤフオクでメモリ4GB×2枚落札して壊れるまで使うのが、最も貧乏な解決法だろう
4千円で済む

やはりシステムごと買い替えるとして、グラボは買わず、内蔵GPUで済ますべき
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd9f-wF79)
垢版 |
2018/08/26(日) 15:56:28.77ID:cOxriHBx0
>>165
性能的にはメモリ足せば大丈夫そうってのには同意
だけどSandy世代だとマザーや電源の寿命が心配だし
割高なDDR3メモリ買ってわずかに延命するよりは
i3-8100で新規に組組んじゃうってのにも賛成
予算を抑えたいのならその用途でi5-8400は必要ないよ
なんならPentium G5400まで落としちゃっても支障はない
グラボも不要だし万一の時も必要になってから増設で十分
0169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd9f-wF79)
垢版 |
2018/08/26(日) 17:01:43.50ID:cOxriHBx0
>>168
その脆弱性が報告されてから相当経つのに1件も実害報告がない上に
クリスタはスレッド数よりクロックの方が圧倒的に効くからだよ
別にRyzenがダメって訳じゃないんだし自分がRyzen推しなら
自分でRyzenでの構成考えてあげれば良い
自分では構成案出さずに宗教戦争したいだけなら自作板でやって欲しい
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed82-PcWx)
垢版 |
2018/08/26(日) 17:14:49.16ID:RIHaSMYf0
>>167
僅かな延命かどうかは分からんよ
確率・統計の平均か中心値なら、まだ数年は致命的な故障なく使えると思うで
4千円で済めば、運悪く数か月後に壊れたって、痛い金額じゃない
マザボや電源が故障しても、ハードディスクまでぶっ壊して死ぬことはそうそうない
パソコンが新品でも古くても、データを失いたくないならバックアップをきちんとすべき
数年経ったら自動的に買い替えるってのは、故障率曲線的には効果が怪しい
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd9f-wF79)
垢版 |
2018/08/26(日) 17:43:44.46ID:cOxriHBx0
>>170
7〜8年ものの廉価マザーだとコンデンサ個体じゃない可能性高いし
いつ電源かHDDかマザー壊れても何も不思議じゃないと思うけど
バスタブ曲線の最初乗り越えたら平均何年で壊れるって統計あったりする?
統計とかデータがあるなら後学のために教えてもらえると嬉しい
i3-2120積んでるBTOかメーカー製だとそんな良いパーツ使ってないと思うんだ
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea80-vl9i)
垢版 |
2018/08/26(日) 18:43:24.11ID:LuEMY5Li0
新品が早々に壊れた時が一番つらいw
Ryzenは使えるマザボや扱ってるショップが少なくて
そこそこにするならコスパ良いけど安さ求めるならそこまで安くならないって
前のスレで見た気がする
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed82-PcWx)
垢版 |
2018/08/26(日) 18:53:30.07ID:RIHaSMYf0
>>171
実のところ、データはなく、俺のいい加減な実感
平均余命が1年未満のはずだっていうデータもないっしょ
俺の知り合い関係などで、太古のマザーを現役で使ってる事例が6例ある
メーカー製の中身不明なのでも、結構長生きだ
バックアップちゃんとしてれば、いつ壊れたって、大きなダメージはない
逆に、新品を定期的に買い替えたって、バックアップがなければ、いつ逝ってもおかしくない
0176名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9eb-PcWx)
垢版 |
2018/08/26(日) 20:46:07.72ID:hvaDgjG90
Interの性能低下を気にしてる奴も居ると思うが
sandy世代だけ教えてやろう
シングルスレット30%ぐらい落ちてマルチスレットは10%
落ちてる、今回の件で多分マルチスレットもガッツリ下がる

クリスタでモノクロ2値の作業して3D使ってる場合は性能低下凄く分かる
2600をプチOCして使ってたら、大体860定格ぐらいまで下がった感覚
0177165 (ワッチョイ ea9f-wF79)
垢版 |
2018/08/26(日) 23:42:01.80ID:9pMyqIpg0
>>166
>>167
ありがとうございます。
>>166を読んでメモリだけの交換も考えたのですが
スロットが2つで空きがなく、
マザボードも5年ぐらい使っているので
i3-8100,グラボなしで行くことにしました。
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-oD98)
垢版 |
2018/08/27(月) 22:02:33.87ID:qd2KkMbSa
2400Gって速いメモリ使ってもGTX750無印程度の性能だし
ゲームしないならGT730程度の性能のインテルのiGPUでも
クリスタ用としては余裕で性能足りるしで中途半端なんだよねAPU
低クロック多コアってのもお絵描きにはイマイチ相性が悪い

安く4Kモニタ使いたい場合にはバッチリハマりそうだけど
出力端子の充実したお手軽なAM4マザーが少なすぎて
もっとRyzen APU用の廉価マザー増えてくれないとなかなか厳しい
DeskMini 450はやく作ってよAsRockさん
0190名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-oD98)
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2018/08/28(火) 17:26:01.93ID:jVBAd4e2a
Painter使う人にはRyzen向いてると思う
あとはPremiereとかAE使って動画作る人とか
Mayaとかの本格的なソフト使って3Dいじる人?
写真をRawから大量に現像する人もかも

クリスタ用なら2400Gや2600なら性能十分だけど
多コア生かせないからi3やi5に比べるとコスパでは大きく劣る
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 366e-vl9i)
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2018/08/28(火) 23:37:08.44ID:oUISRf8H0
性能下がろうが不具合出ても総合的にハードソフト共に
情報を集めやすいIntelプラットフォームを当分使うわ
周辺機器も正式サポートはIntel系のみってのあるし
性能が高いに越したことはないけど優先順位が違うんだよな
もちろん今後AMDの信頼性や情報量が十分になったら選択肢に入るよ
人柱は好きにすればいいけどそれで情強気取っちゃうのはさすがに恥ずかしい
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea99-4M2L)
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2018/08/29(水) 01:29:03.48ID:rtsCGS9H0
CPU性能の面ではintelでもRyzenでもどっちでも構わない状況になってると思うよ
スレであんまりRyzenが出ないのは高いから
みんなぎりぎりの予算しかないところに、Ryzen APU安くなってintelと大差ないでしょ
では勝負にならん。BTOではRyzenはintelより高い。それが全て
CPUとマザボ込みでintelより5千円1万円安くできて勝負になるんだよ
0196名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-oD98)
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2018/08/29(水) 02:38:06.17ID:EHt2VL7Ca
Intel構成より高くて劣るものの実用レベルの性能です
高いメモリを使わないと性能が落ちます
メモリ増設時には知識がないと起動しない事があります
APUモデル2種類以外はグラボ必須です
これじゃ初心者に勧める人少なくて当然なんだよなぁ
0197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea80-vl9i)
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2018/08/29(水) 03:24:05.98ID:cnMIL3iH0
すいません
メモリって量だけじゃなく種類?の違いってそんなにあるんですか?
SSDはBLUEとGREENで何かすごい違うらしいってのはぼんやり知ったくらいなんですけどメモリもです?
0198名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-oD98)
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2018/08/29(水) 06:16:02.03ID:EHt2VL7Ca
DDR4-2133とか3200とか後ろに付いてる数字が周波数
数字が大きいほど高速かつ高価だと思えば大体合ってる
それ以外にもレイテンシ(遅延速度)ってのがメモリによって違う
IntelのCPUだとメモリの性能差を体感するのはまず無理だけど
Ryzenは構造的にメモリの周波数とレイテンシでかなり性能差が出る
https://bucci.bp7.org/archives/38827
Ryzenの性能ベンチでは高価なOCメモリが使われてるけど
BTOで選べる安価な2133や2400のメモリでは性能が1割落ちたり
極端な例ではゲーム用途で2400Gではfpsに1.5倍差が付く事すらある
https://gigazine.net/news/20180227-ryzen-5-2400g-memory-factor/
さらにメモリの物理的な構造にも片面実装と両面実装があって
RyzenはNANDが両面実装のメモリでは速度が制限される
さらにメモリを4枚刺す場合も同様に速度の制限があって
メモリのスペック通りの周波数では動かないことがあるし
場合によってはPCが起動しなかったり不安定になる

BIOSでメモリの電圧やクロックやレイテンシの設定を変更すれば
両面実装のメモリ4枚刺しでも安定起動するようにできるし
あるいは最初から低速なメモリなら両面実装4枚でも使えたりする

ざっくり言うとRyzenはメモリを積めば積むほどCPU性能が落ちるし
容量を少なく抑えてもメモリ代をケチると最大性能が出ない
Intel並みのシングル性能にするには1枚8GBまでの高性能メモリを
2枚で16GBまでの容量で使ってその後も自分では増設しないか
勉強して高価なOCメモリとマザーを使ってメモリ設定を詰めて使う
あるいは増設と設定を頼めるショップで買うかって事になる

それはそれで自作趣味の人には楽しいんだけど
メモリ容量が生命線で32GBや64GBも視野に入るお絵描き用途では
メモリ増設するにも自作の知識が必須で初心者には不向きだね
0204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea80-vl9i)
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2018/08/29(水) 11:26:25.46ID:cnMIL3iH0
>>198
ありがとうございます
難しすぎる……。
メモリって種類あっても使える種類はほぼ決まってるから関係ないと思ってた……。

でも普通はオーバークロックだってそもそもするものじゃないし
こっちのメモリも良いやつ以外は性能落ちますよじゃなくて、良いやつの良さを発揮できるから性能伸びますよってものなのでは
0209名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd22-jo4B)
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2018/08/30(木) 12:22:19.03ID:CSTzEe6j0
一年ほど前にこちらでお世話になりました、その節はありがとうございました
いろいろありまして購入したPCが修理行きになってしまい、予備のPCを購入しようか迷っているのですが、ここにいらっしゃる方は予備PCってどのように運用していますか?
今ある予備PCは7年以上使っているものなので、次回故障時に使うのはちょっとしんどい気がします
かといってメインPCと同じスペックをもう一台というのも予算的に迷います
0213209 (ワッチョイ cd22-jo4B)
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2018/08/30(木) 14:59:49.82ID:CSTzEe6j0
>>210
ツクモです

>>211
acerのAspire M5910で
Core i5 750
メモリ4GB
HDD 1T
GeForce GT 320
という感じです
ぎりぎりB5のモノクロ原稿をSAI/SAI2で操作できますが
Photoshop、chrome、SAI/SAI2、Atomエディタを同時に開くと結構ストレスがあります
電源ユニットのファンか何かのファンが不調らしく異音がすることがあったり、
今回久しぶりに引っ張り出して使ってみたところ、起動途中に電源が落ちたりすることもあり、
次回も安心して使えるかは不明…という感じです
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cdeb-zBrR)
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2018/08/30(木) 18:31:50.91ID:BXCxM1bm0
仕事とかで使っててメインが故障した時に同じとは言えなくても
そこそこのスペックのPCを用意しないといけないなら
2年くらいでPC新調して1つ前の環境は保管しておくくらいかねぇ
まあ自分はパーツショップもそんなに遠くないから壊れたら原因調べてすぐ直すけど…
0216209 (ワッチョイ cd22-jo4B)
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2018/08/30(木) 20:06:45.89ID:CSTzEe6j0
>>214
自力修理が難しいので、やはり二、三年でメインPC買い換えがよさそうですね
もう二年くらい何とか現状で頑張ったらメインPC買い換える方向で考えてみます

>>215
何かしらサブにも用途があって定期的に電源を入れていれば
Windowsもアップデートできるしよさそうですね
0217名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 959f-J7KC)
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2018/08/30(木) 20:10:34.06ID:79tULWHq0
2、3年で買い替えはちょっと勿体無い気がするけどな
PCの進化速度やソフトの要求スペック考えたら5年は余裕で使えると思う
ツクモで買ったなら保証期間過ぎても有償修理なら受け付けてくれるんでない?
どうせなら自作スキル身に付けて自分で修理できるようにしたら一番早くて安くて楽だよ

いっそサブ機を自作でチャレンジしてみたらどうだろ?
0218209 (ワッチョイ cd22-jo4B)
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2018/08/30(木) 20:42:30.00ID:CSTzEe6j0
>>217
前のPCが長持ちしたので、新しいPCも5年はいけるかと思っていたのですが
それ以前の1年ちょっとで壊れてショックでした…
延長保証はつけていなかったので今回は有償修理でお願いしました
メインPCは仕事で使っているので、仕事ができない焦った心理状態で
故障箇所特定から修理までできる自信がなかなかないのですが、自作できたらやっぱり強いですよね
初心者でも一日か二日くらいあれば組み立てられそうでしょうか?
昔から憧れはあるので、一度くらい挑戦してみたいような
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2380-zBrR)
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2018/08/30(木) 20:48:38.75ID:fwVZGwI10
参考にしたいんで故障原因とかもわかったら教えてください
ツクモってヤマダ傘下に入ってから延長保証の内容悪くなったみたいだから自分も一年で良いかと思ってた
やっぱり延長必要なのかな
0220名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 959f-J7KC)
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2018/08/30(木) 20:57:42.95ID:79tULWHq0
>>218
今どきのWin10(と言うか7から)はドライバ勝手に集めてくれるし超簡単だよ
組み立て自体もガンプラより楽なレベルで半日あればOSインスコまで終わる
難しいのはちゃんと組み立てたはずなのに万が一BIOSが起動できなかった場合で
器用さとかよりググるのに慣れてるかどうかで解決までにかかる時間が違う
大抵はCPUやグラボの電源ケーブル繋ぎ忘れとかなんだけどね
自作できればどこが壊れたのかさえ見当付ければ自力でパーツ交換と修理できるから
近所にPCパーツ屋あればその日の内に、なくてもAmazon使って翌日には直せる
サブ機+修理が早いサイコムとかのショップってのも大いにアリだと思うけどね
0221209 (ワッチョイ cd22-jo4B)
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2018/08/30(木) 21:08:24.47ID:CSTzEe6j0
>>219
電源ユニットの故障で、急に電源が落ちてそのまま入らなくなりました
何故壊れたのかまでは不明とのこと
修理に送り出す前にケースを開けて確認した限りでは、ホコリではなさそうでした…
ここで「できるかぎり長持ちさせたい」と相談したときに、
電源をBRONZEからGOLDに変えることを提案していただいたのでGOLDにしてたんですが、
ハズレをひいてしまったのかもしれません(そもそも故障率とは関係ないかもですが)
それにしても1年の保証期間がきれてから二週間で故障とは…運だとは思うんですけどやっぱり延長保証って大事だなーと思いました

>>220
器用さは大して自信ないですがググってなんとかなりそうならやる気出ますね
今回、多分電源がダメなんだろうなと思いつつ、
もし電源を買い直しもダメだった場合の時間とお金のロス(と精神的ショック)が怖くて修理に出しましたが
自分で直せていたらもっと安く済んだのに…と思います
自作も候補にいれてみます、ありがとうございます
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb6e-zBrR)
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2018/08/31(金) 01:02:30.04ID:BgOCushm0
昔は2〜3年毎にPCの性能が倍々ゲームだったし
2Dイラストでも慢性的に性能不足だったから(メモリ512MBとか2GB縛りのあった時代)
どんどん乗り換える投資に対するリターンがあったけど
C2D〜Sandy Bridgeあたりで2Dイラストを描く分にはほぼ不満のない性能になってきたのと
CPUの性能向上ペースが劇的に落ちたから今は2〜3年で買い換えるにはコスパ悪くなったよね
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