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【フィオン】HUION液晶ペンタブレット【Kamvas】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 04:59:00.54ID:FXVkmgKU
HUIONの液晶タブレットや板タブレットについて語りましょう

HUION日本公式
https://jp.huion.com/pen_tablets/
https://jp.huion.com/pen_display/

【ご注意】 iPadやraytrektabなどのタブレットPCおよびワコム製品全般はスレ違いです
このスレには書かずそれぞれの適切なスレに書き込んでください
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/25(土) 21:09:49.00ID:iKxMhvzq
>>735
亀レスですまん
huion.comでPEN68Dが互換性がある
対応表
GT-190/GT-190S, GT-185, GT-220, GT-220 V2 (2048) manufactured after January 1st, 2017.
GT-156HD, GT-156HD V2, GT-191, GT-220 V2 (8192), GT-221 PRO
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/25(土) 21:10:46.89ID:iKxMhvzq
ごめん替え芯こっちや
PN02
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/27(月) 06:39:32.74ID:GSxkWbxZ
Artist24proがイマイチだからこっちに乗り換えようと思うけど
使い勝手どうですか？
精度はこっちの方が段違いにいいけど、USB-Cがないよってとこまでは調べました
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/27(月) 14:02:03.77ID:Eqb9EP25
レビュー動画見てるとカーソルが隅でズレるしhuionの方が精度が高いとはとても思えない
そもそもまだ国内未発売だし
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 11:57:46.64ID:TBgkIYu9
xpの新型ペン先on荷重と傾きでずれるってよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 00:21:31.12ID:aUMfb+52
Artist24pro評判めっちゃ悪いね。筆圧感知バカなのはどのレベルの絵師からしても致命的だから
もう日本では売れんだろうな。huionのはどうなんだろ。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 01:06:23.99ID:zIpOpaAJ
>>857
どこを見たら評判悪いって感想になるんだ……？
refeia先生も焼きまゆる先生も何ら問題ない内容のレビューだし、Amazonのレビューｗも特に悪くない。
refeia先生の言う筆圧の最大値に関しては、逆にWacomが高い値を出せないせいで使いにくいと思う。

Huionの24インチはレビューも出てこないけど同程度の性能はあってほしい。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 01:14:55.57ID:7YL8iHW7
>>858
そらツベとアマゾンはアピールレビューと引き換えに0円購入で提供してんでるから悪い意見なんて出るわけねぇだろ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 01:21:33.83ID:aUMfb+52
＞何ら問題ない
ネット上で見つかるアマやつべ以外の、最高の評価が何ら問題ないってレベルなら
相当しょっぱい商品なんだろうなぁって
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 04:57:05.93ID:LnqZjQGI
今の時点じゃitmediaでまともにレビューされてるartist 24 proの方がまだ信頼できるわ
twitter見てもyoutube見ても情報少なすぎるだろkamvas pro 24
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 09:01:18.40ID:7YL8iHW7
>>861
xpの業者さん自分でAmazonにいって見に行ってねここはhuionのスレだよ？
>>861
まだアマゾンで発売してない商品に信頼もなくね？
artist 24 proの発売前にレビューなんて殆どあがってなかったろ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 11:39:56.76ID:jCAOs+5R
どちらにしろ筆圧感知に難ありっつー、液タブとしては最悪の欠陥品を10万出して買う奴はいない‥
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 13:10:04.53ID:7YL8iHW7
>>864
ソース出してみ
筆圧感知に難ありなんていってるやついないから
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 20:11:16.51ID:aUMfb+52
検知可能最大筆圧がかなり劣っているって書いてるやつはいるけどなｗ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 20:37:16.01ID:7YL8iHW7
>>866
だからレビューの参考文章ソース持ってこいよ
ふっかけるだけ吹っかけて欠陥品であってほしいっていう業者のお前の願望だろ？
別メーカースレまできてソース無しの悪評のデマまきちらして妨害工作すんのいい加減やめな
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 22:04:02.99ID:/LEexCuU
純正以外でkamvas 13に刺さるtype cケーブル知ってる人教えてください
最悪削って刺します
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 22:11:49.89ID:aUMfb+52
もう終戦してるでｗ
163名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/04(火) 20:27:21.16ID:OLhFiGVH>>
俺はこういう筆圧感知では絵は描けないね
どう見ても普通じゃない
俺だけのようだが、俺は困る
ワコムでもiPadでもこうはならないからな

http://iup.2ch-library.com/i/i020817877815874711287.jpg
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 22:28:51.65ID:7YL8iHW7
すまん
0864は話の流れ的にhuionの24批判してて
>>869はxppenの方を批判してんだね流れで間違えた
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 22:38:15.71ID:K+4jVnUq
>>869
これドライバの筆圧設定と
描画ソフトの筆圧設定がメチャクチャになってない？
俺のGT-221proでも設定によってはこんななるよ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 22:48:06.33ID:aUMfb+52
kamvas20使ってたけどこんなん見たことない…
artist24pro終わったな！！！
ペン入れするような絵柄の人は積むじゃん。

10万出してこんなん買わすなや…
１０万前後の価格帯はhuionの２４ｐroとwacomの２２無印との一騎打ちになったな
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 00:48:41.62ID:uVLpE86Q
>>872
Artist Pro 22R使ってるけど、普通に使えば当たり前だけどこんなんならんよ。筆圧検知のカーブをほぼ縦線にしてんじゃない？
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 02:12:30.96ID:twTFnS1E
ワコム２２とartist24proとkamvas24pro
なら結局huionが一番良さそうだな、ワコムは２２インチでHD解像度だと荒くてガビガビだし
XPPENのこのペン筋は流石に実用に耐えんだろ。
フルラミなこと考えるとhuion圧勝やんけ！！人柱はよ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 12:18:41.79ID:3wStXmOq
xp-penの同じ商品を公式以外の別業者が販売してるのをみんなサクラ判定してて草
あれれ評判がいい商品なのに公式じゃない転売屋が売るとなぜかサクラになんだね（＾ω＾）
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 18:15:10.06ID:3wStXmOq
わざわざこっちに来てhuion叩いて売らせないようにはしてる人が言っても^o^;
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 19:51:30.71ID:L4wdEedK
ワコム22かxppenかhuionの24でかなり迷ってる。高い買い物だしな‥
筆圧のことでxppenはないなってなったけど、huion の24proは情報なさすぎて
な。このスレですらゲットしたって人がいない。ジッターが相変わらずってのが決めてに欠ける
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 20:16:02.58ID:qwUgJUqr
>>880
huionのkamvas 22plus とかも検討してみては？
8月10日発売らしいよ
工作員って言われそうだからスペックとかは調べて
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 21:39:13.41ID:twTFnS1E
>>881
ありがとうございます。早速調べてみましたがなんでこんなに安いんですかね…
コントラスト比は２４proよりずっと高いしフルラミで最新のペンも付いてるのに
旧世代の同じ大きさのより２万から３万安い…
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 22:23:51.54ID:3wStXmOq
>>883
13の評価だとジッター問題は新ペンだと解決してるみたいだよ　24がどうかはしらんが
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 22:54:45.19ID:3wStXmOq
他の海外スレでもそうなんだけどメーカーと製品のネガキャンしてる人のおかしい内容部分を指摘したらすぐに逃げて別idで100％擁護が入るつーやり方をずっと続けてる人達がここによくくるから
書かれてるコメは話半分で聞き流したほうがいいよ
ちゃんとレビューしてる人いたら写真で見してもらったりして決めるといいよもう時期発売だしね
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 22:59:47.24ID:7WYkqttA
>>874
22Rと24proは違うよ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 23:09:33.10ID:twTFnS1E
>>884
これみると斜め線はかなり汚いようですが…
レビューしてる方が絵の下手な方なのでそのせいかもしれませんが心配な
要素です
https://www.youtube.com/watch?v=KwSoVgihfpM
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 23:22:53.98ID:qwUgJUqr
>>887
pentablet Clubさんの
「HUION KAMVAS Pro24 液タブの実機レビューで分かったこと」
の中で定規を使って検証しているので見てみると良いかも
https://pentablet.club/huion-kamvaspro24
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 23:29:21.56ID:twTFnS1E
>>888
ありがとうー
だいーぶkamvas24proに気持ちが動いてます…
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 18:59:57.36ID:E9MRNAFR
22plusのレビュー上がってた
24proより22plusの方がよくない？
こっちはフルHDなんで解像度を求めるなら24proだけど
Huion Kamvas 22 Plus laminated display is better than iPad Pro's
https://www.youtube.com/watch?v=s41Svr_7HWg

こっちは同じ人の同製品レビューの文
https://www.parkablogs.com/content/review-huion-kamvas-22-plus-pen-display

KamvasPro24より22plusの方がいいって言ってる
フルラミのペン先とカーソルのギャップが22plusの方が少なくモニターもきれいでスムーズだってさ
筆圧も問題なし
iPad Proと比べてもアンチグレアな分ベター
WinとMacのドライバーのバグもないって（アンドロイドはある）
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 19:09:15.70ID:teXnrjPy
ありがとう
ペンが一緒なら同じだと思ってたけどドライバでペン性能って変わるんだね
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 19:13:41.21ID:E9MRNAFR
あ、ごめん24proとかPro24とかごっちゃになってるけど>>890で24との比較はArtist24proじゃなくて同じHuionのKamvasPro24との比較ね
工作員認定してくるやつがクソうざいんで念のため
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 19:13:56.42ID:l4rJHaOf
視差のなさ凄いな…！と思ったけど動画見ると
この大きさだと解像度にだいぶ難があるな。線がガッビガビやん。
しかし値段が旧モデルよりも安いこと考えるとシンティック２２よりはこっちのほうが良いかもね
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 08:49:15.25ID:SY8yw4DY
>>890
FHDじゃな…
22インチだとドット感ありすぎるし
画面狭すぎるでしょ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 09:54:00.62ID:x2fI6QkD
ボタンが無くなったとはいえ5万ちょいでこのスペックは価格破壊も良いとこだろ
gaomonの4万の22インチも評判良いみたいだしこのサイズは価格競争が熾烈になりそうだな
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:48:56.39ID:vum9gUKO
画面が大きくなると保護ガラスや樹脂充填の厚みも増すし、
視差に関しては小画面がより有利なのはしゃーないな。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:09:23.31ID:S2UWzzT8
huionとgaomon二台持ちの人いたらペンの感度の違い聞きたい
筆圧弱くてhuionペン(型番が507のやつ)のやわやわな描き心地が大好きなんだが、gaomonのペンってどうかな？
他に自分が試したやつだと、xp-penは入りの反応が鈍くて合わなかった
Applepen2は硬い+重い+細いで辛かった
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 21:20:47.40ID:SY8yw4DY
>>895
買おうと思ったら
関税先払いにするとプラス2万円になって
結構な金額になった
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 23:50:21.73ID:hilzA0NY
２２インチで解像度ゴミの液タブは辛いぞ…
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 00:26:55.85ID:iQJvyyfp
ディスプレイが22以上なら描く時ぐらいに近づいて見てみればいい
気にならないなら買うよろし
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 00:41:02.29ID:FSF8Nrwt
>>902
まぁ判断基準コレよな
適当なパソコンショップの液晶画面とか
家にあるディスプレイに顔近づけてみるだけでも疑似体験出来ると思う
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 01:05:33.43ID:wk6zUG77
23.8インチのFHDまでいくとさすがにドット感が気になるけど、27のQHDだと気にならない
21.5のFHDはこの中間くらいのドットピッチだよ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 01:26:44.23ID:BpsJ6KdC
>>898
pc機器は関税かからないのですが本当に買ったの？？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 01:51:26.26ID:8yMB5+F7
主線しっかりペンツールで描いていくような絵柄なら22インチでHDは結構、ストレスだよ。はじめkamvas20買ったけど、線カタカタで泣きそうだった。高い買い物だったから意地で慣れたけど‥よく考えて！
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 02:01:35.98ID:+Vvf1eHm
23インチのディスプレイに近づいてみたけど自分は気にならんかったわ
10センチくらいまで顔近づけると流石に気になったけどそんな顔近づけて絵描かないし
ただモノクロとかアンチエイリアス切ってると気になりそうな気がした
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 02:40:11.52ID:LrgrwSCg
>>905
は？公式ストア行った事あるの？
関税先払いの項目あるけど幻だとでも？
だったらこのメーカー不要な関税先払いさせる悪徳業者って事になるけどそれでいい？
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 02:44:04.17ID:LrgrwSCg
線の荒さもあるが
FHDじゃUIで画面埋め尽くされて邪魔だろ
描画スペース無いぞ？w
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 08:26:50.04ID:SNuQN90n
こいつら製品に興味もないのにわざわざ何しにこのスレに来てるんだろう
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:03:26.31ID:8yMB5+F7
大型液タブのHD画像はモノクロ原稿はかなりきついぞ。めっっっっちゃ汚いから
それなら小さくてもWacomの１６ｐroのほうが良い。マジで後悔するから
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:17:14.90ID:he/GTtbi
xppenの24pro酷い欠陥だらけだから、買うならこっちだよな
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:09:31.50ID:x0WHeWgq
>>915
君はHuionの工作員？
ArtistProを欠陥品扱いするなら、こっちも発売されて評判がわかってから勧めるべきだろう。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:22:31.18ID:he/GTtbi
人柱はよ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 13:29:47.52ID:96G5efxD
10万で微妙な性能のものを買っても一年もしないで新機種に乗り換えることになるかもしれないし
最初からcintiq24買ったほうがコスパはいいかもしれん
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 13:42:51.25ID:xcJq9447
現時点ではWacom以外正直ないよな
5年後に期待するわ
信者の皆さんは潰れないように頑張って買い支えろよ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 13:57:03.10ID:dWshS3EN
Kamvas22Plusって定価6万なのか
前54000ってツイッターで見た気がしたけど
割引今日までだし届くの遅いしで悩むな
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 15:25:46.84ID:llvIauSb
Kamvas22Plus
なんか安すぎて不安なんだよな。解像度高かったら衝動買いしてたと思うけど
旧世代のデカイヤツより安い理由がわからなくてな…なんか大きく機能
削ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。ipadより視差がなく今までの液タブで
最も書きやすいって上のレビューで気になってはいるんだがな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:13:35.07ID:eDfGgWH/
>>926
俺はアマゾンから注文したから届いたら感想書くわ
8月10日発売とか言ってて届くのは9月以降というたわけたことやってるが別に急いでるわけでもないし
ただし比較が9年前のワコムバンブーだから液タブとの比較はできんよ

ていうか気持ち悪いのがわらわらとすげー数わいてるなｗ
よってたかって意地でも買わせないようにひたすらわけわからんこと書き込んでる
UIで画面が埋め尽くされるだのそんなもん動画と画像見ればすぐばれるデマで涙ぐましいネガ活動ｗ
そんなにワコムにとって脅威に感じてるのか
人が何買おうかどうでもいいだろうに
工作でやってるんじゃないならまじキチガイ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:23:04.66ID:dWshS3EN
>>926
ショートカットの有無で7〜8000くらい値段違うっぽいしそのへんでコストカットしてんでしょたぶん
GAOMONとかが安いのも物理キーないからじゃない？しらんけど
そう考えるとQHDのショートカット無しで安く作ってくれって思ってしまうな
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 22:11:11.69ID:n0sjP4Hu
>>927
22インチFHDじゃな
UIばかりで描画エリアが少ないし
ドッド感が気になって作画どころじゃない
それで問題ないと言ってる奴は老眼
しかも いらすとや的な絵柄の人だけ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 23:55:05.08ID:llvIauSb
UIで埋まるってどういう状態ですか？
１９．５インチの液タブだけどそんなことにならないので興味があります
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 00:22:14.70ID:KeXvOQSK
>>930
Windows純正ペイントしか使わないお前には十分だと思うから 今すぐ買えば？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 01:06:08.62ID:knFRPkxj
>>931
意味がわかりませんし、あなたにおまえと言われる筋合いもない
バカじゃないの？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 03:03:11.51ID:WRXw6WS3
>>929
だからレビュー動画見りゃすぐ確認できるし22インチFHDの液タブがダメっていうなら中華に関係なくお前の大好きなWacomのCintiq 22でもそうなるんだがｗ
すぐばれる嘘を繰り返すってどんだけキチガイなん？
本気で頭大丈夫か
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 06:03:31.66ID:KeXvOQSK
>>934
別にHUIONに限ってないのに 顔真っ赤にして怒りまくるお前の方が異常
それよりお前 FHDだと解像度足りないって認めちゃってるけど大丈夫なん？w
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 09:05:54.02ID:tV3StvmO
「フルHDだと解像度足りなすぎてUI埋まって絵なんてまともに描けない」
とか、15年前とかどんな劣悪環境でＣＧ描いてたと思われてるんだろうな……
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:18:52.16ID:7Arv9E6E
そこまで遡らなくても数年前までワコムだって
糞でかくて糞高いのに1920幅上限だったりしたわけで
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:19:53.87ID:knFRPkxj
クソWacom工作員死ね
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:22:58.58ID:SiFZGE8j
fhdで漫画製作は線がガタガタになるときいたんですが、本当ですか
2値の場合描けたもんじゃないと
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:41:31.71ID:Z9ECjzAs
２値なら解像度高い方が細かいところまでちゃんと見えるのが大きなメリットになるが、フルHDでも描けないことはないレベル
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 15:04:00.54ID:SiFZGE8j
>>941
ありがとうございます
ということは、kamvad 22 plusでも問題ないと言うことてすね
最初cintiq 22 fhdを考えていたんですが、2値だと線がガタガタで描けたもんじゃないから、買うならcintiq pro 16が良いと勧められました
しかし予算オーバーなので、fhdでも描けるのなら購入しようかなと、しかも安いし発色も良さげみたいなので
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 15:40:49.18ID:hur+aVLY
>>942
今描いてる環境はどんななの？
現状QHDとか4Kのモニタ使ってるとかならFHDにしたら線ガタガタに見えるだろうし
13インチFHDのノートパソコンで描いてるとかでも22インチにしたらガタガタに感じるかもよ
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 17:23:30.31ID:SiFZGE8j
>>943
今の環境は動画やっているので、5kモニタ使ってます
液タブで描く場合、モニタも同じ解像度にしないとダメなのですか
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 18:06:50.98ID:Z9ECjzAs
>>944
メインのディスプレイでは見える細部が液タブだと拡大しないと見えないってことを言ってるんだと思う。
どうえ等倍で描くわけじゃないし、そこまで気にしないけどな。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 19:32:52.44ID:o+ca/IYw
線ガタガタって
モニターのDPIサイズの大きさがそうさせる
現状4k16インチが液タブの中で最小だから
アナログに近く線画なめらかに見える
ってだけ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 19:49:45.52ID:KeXvOQSK
店頭で触ってみればすぐわかるのに
何故場末の匿名掲示板の文字面を信じるかね〜
感覚なんて人それぞれなんだから、自分を信じろよ
田舎に住んでて実機を試せないなら、まず買って気に入らなければ１週間以内に返品すればいいだけ
買ったら最後みたいなことは今の時代はない
金を払う側が上
安心して何度でも買い直せ！
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 19:53:52.73ID:YL1IX0XU
お前ワコムスレの方でipadで煽ってるのと同じ奴だろ？
誰も話し相手がいないから煽って構ってもらいたいだけ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/12(水) 05:57:05.33ID:mmpDKz0X
真実を否定しても無駄
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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