【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part86
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>>643
ありがとう
キャンパス設定は大体2000×2000px 300dpiで描いてトリミングしてる
印刷の予定はなくデジタルだけ
できるなら4000pxで描いて出力の際に圧縮したいけど現状だと重いからこの設定にしてる 自分より明らかに良い環境なのにそれで重いって不思議だな
A4印刷フルカラーでレイヤーアホみたいに作るけどそれで重いと思った事もない >A4印刷
>レイヤーアホみたいに
比較するならせめて解像度と枚数だいたいでも書こうぜ 最近使い始めたんだけどグラボって重要？
今1060
上に1080とか書いてあっていいの使ってるなと >>642
アニメーション機能使ってる？
あれ使うと激おも クリスタってメモリ増やしても良いスペックにしてもサクサクうごかないのよね… >>652
クリスタは表示がクソだからグラボも重要だよ >>646
すまん
A4でフルカラー350dpiでレイヤーは150ぐらいかなぁ…100は余裕で超える >>654
ほとんどPhotoshopの話じゃん
クリスタはグラフィックボード積んでても全然利用してないんだよ
3D機能でさえね >>642
レスを読む限りでは現状そこまで悪いはずはないので、感じ方かそれか使い方の問題があると思うから
多少は変わるだろうけど劇的な変化は望めないかと
比べる相手がSAIってのも厳しいしSAIはマジ軽いもん
自分もこのスレでSAI2が交点消去できるって知ってSAIに戻ったらクリスタの重さを実感しだして
前まで我慢できてたのがイライラするようになっちまったよ SAIが軽くてクリスタが重いってのがよくわからないんだよな
4k環境だと違うのかな >>656
俺は必要とは一言も言ってないが…
記事見てPSメインか多用でもない限りノーグラでいいって察しろってことだよ
そもそも「お絵描き、イラスト制作、マンガ制作ならグラボはなくても大丈夫です。
Photoshopやクリスタ、SAIはCPUとメモリが重要で、グラボを搭載しても基本的な動作に違いは出てきません。」って書いてあるじゃん >>658
上でグラボが必要だと書いたけど
モニタの解像度があがるほど処理が増えて
グラボの性能が問題になってくる
HD１枚くらいなら変わらないけど
今はデュアルモニタもFHDも当たり前
クリスタはモニタが広くなるほどにとにかく重くなる コミスタの時はテキストに白か黒フチをレイヤー設定でつけるだけで劇重になっていて
ユーザー間では使うなとも言われてたし改善されないままだった
クリスタではやはりテキスト、定規関係がとくに重い FHDで3枚マルチしてるけど全然重くないわ
グラボもwin10で切り捨てられてるくらい骨董品の糞しょぼい性能のやつ 最近のCPUってコア増やしてばっかでシングル性能あんま上がってないからな
CPUオーバークロックさせてみるとかは？
まぁ自己責任でおねがいしますだが お絵かきアプリ的に
作業ファイルがメモリから溢れるのが一番恐れる事であって
CPUは足りないなりになんとかなるがガン積みしてもそれほど効いてくれないし
グラボに至っては一部のフィルタ3D以外は使ってくれてるかどうかすら分からん しかし、いちいちグラボ不要説を唱えてる人ってさ
オンボでいいと言うけど実際にどの程度のグラボ有り無しをどう比較したんだろうか
わざわざグラボ有りからオンボにするってのも考えられんのだが
少なくとも内蔵グラより性能良いグラボ取り外して満足はしないと思うのだけど
中にはグラボ積んだことが無くろくに比較したことがない人も混じってそうな気がするんよね
ある方がいい説を唱える人は、ある程度それなりの理論出してくるけどオンボでいいっていう人や
グラボ全然使われてないって人はどうやって使われてないか確認したんだろうね
グラボをわざわざ外して違いを確認したの？
個人的には、クリスタでグラボが使われてるか使われてないかようわからんけどモニタに対して出力してる以上は全然全く使われてないってこともないだろうし
必須とまでは思わないけど無いより有ったほうがいいって感じなのだけど クリエイター向けとか言ってグラボの在庫売りつけるカスがいるからだろ >665
なんのために？CPU内蔵のGPUと単体GPUの大きな差は3D処理用のシェーダの数。他にもメモリの帯域幅とか動画再生支援機能とかマルチディスプレイできる台数とかあるけど、クリスタ使う分には関係ない。
試しにHWMonitorあたりで監視しながらクリスタ使ってみれば、GPU利用率が大したことないのがわかるよ。GPU利用率100%になるようなら処理能力不足。 >>668,669
まあそのへんはお絵かきソフトじゃなく完全にハード環境の話だわな 要はオンボで処理できる容量をオーバーしてるかどうか
グラボでそれが改善できるかどうかだろ
モニタに対して出力してる以上とかいう論法なら
メモ帳使うにもグラボあった方がいいことになる だからクリスタで使われてなくともそれだけの理由で単純にオンボでいいという理由になるのが意味がわからないんだよね
無いより有ったほうがいい理由はあってもわざわざ無くていいというのはちょっと…
環境にもよるしクリスタだけ使うとも限らんのにあえてオンボに拘る必要無いのでは？ >672
逆だろ。グラボにこだわる意味はないよ。オンボの方がいい理由はない。
モバスタ16とかQuadro有効になってなくても普通に4Kで描けてる。
オンボでも実のところCPUによってだいぶ違うから一概には言えないとは思うんだけど、そうそう不足しないぞ。 古い液タブや廉価なノーパソ使ってるやつの個人的な感想なんじゃねの
CC1とかでも普通に作業出来るしな 所々重いけど
でもあったほうがいいわ ４ｋ表示でクリスタ動かすわ ハードあってのソフトだろ
ゲームもそのマシンでやるしｗ モバスタの新型いつ出るの？
正直 性能削ったチンティク16とか作る暇あるなら他にすることあると思うのだが >>672
オンボにこだわってる人間なんて一人もいない
グラボにこだわる理由がないという話しかしてない
クリスタ以外の要因で必要になるかの話ならスレ違いだからどっかいけ >>673
逆って？ 煽り抜きでお前の日本語よくわからん
別にグラボにこだわってるわけではないが？ オンボの方がいいとも言ってないけど？
だから、環境やPCの使い方によって人それぞれなのにわざわざ単純にオンボでいいって言うのはどうなんだっていってんのよ >>677
そうだな
明日グラボ限界まで使うゲームはじめたくなるかもしれないから
グラボは常に最新の積んでおけ
これでいいか？ やっぱりそのうち678みたいな低能なことしか言えないのが出てきたｗ >677
オンボにこだわる必要無いのでは？って書かれてたから、普通に返しただけなんだけど。
通常、2Dグラフィックスのみの描画でGPUによる支援とかを使用しないソフトウェアであれば、現在のCPU内蔵のGPUは十分な性能を持っている。デスクトップ機ならTDPの制限にもかからないし。
グラボを買えばクリスタが高速になるって勘違いしちゃう。665なんか誤解を生みそうな表現だから。意味ないぞって言っておくわ。 でもIntelのグラフィックスドライバは腐ってるから単体GPUの方がいいとか言われたら納得するかもしれん。nVIDIAやRadeonのドライバもほめられたもんじゃないけど。 >>682
具体的にどの世代のCPUが内蔵GPUで十分で、逆にどこから駄目なの？
結局CPU次第で有りがいいか無しでいいか変わっちゃうじゃん
そこはっきりしないなら、あなたの言う通り一概に無くていいとは言えないでしょ
そうでないと逆に有ったほうがいい場合もあるのでは？ >684
Haswellあたりで十分な性能。毎世代改良されてるので問題にならないけど、具体的にどこからが十分かときかれても困るな。
GPUの性能不足ってクリスタに限らずブラウザや動画再生すら重くカクカクするような状態の話なのよ。
普通にWindowsがサクサク動いていればクリスタで不足ってことにはならない。
あんまり古いとそもそも4K表示できないとか別の不満があるけどね。
「新規でPC組む場合には」現行世代のCPUに内蔵されているGPUならまず問題ない。古いPCでそもそも4K表示するのすら重いのなら、そりゃグラボあった方がいいよ。 内臓GPUとか貧乏人かな 普通にRTX2080tiは必要 RTX2080tiとか雑魚すぎ。最低限TitanRTXくらいはないとまともな絵なんて描けないよ >>685
数値上は良さそうに見えるけどゲームとかさせようとすると起動すらしなかったり、
髪の毛が描画されなくて全員ハゲだったりとかいうことが起きるそうな
ドライバがゴミ（ゲーム界隈ではこっちの説のがよく聞く）か、チップ自体に欠陥があるのか知らんが
Intel系の場合は一番安いので良いから最近のグラボ載せとくのが無難だな 「クリスタが重いからグラボ買い換えた方が良いですか？」という質問に対して
「グラボは重要ではない、オンボで充分」と回答してるだけで
オンボにこだわってる人はいないだろ… >>690
お前はくだらないとこに揚げ足取っないで
何でオンボで十分なのか答えてみ
ま、馬鹿そうだからその程度のことしか言えんのだろうけど 3Dでガチモデリングやレンダリングしないかぎり不要
多少の恩恵はあっても用途が違う >>685
世代ごとに比較して処理速度を比較したわけでもなさそうだし結局は何となくでしかないんだね
CPUに限らず使う人によって個人差がありますって言ってんのと大して変わらないレベルの話だったな
ってかWindowsもまともにサクサク動かないCPUならその時点でクリスタも動かないの当たり前でしょｗ OpenGLとか使ってるなら恩恵もあるんだろうけどな まあGPU以前にマルチスレッド対応すらろくに進んでないから仕方ない
もちろん「仕方ない≠許容される」だけど 今日もしょうもないレスバしてんな
自称パソコンの大先生方は機械音痴ばっかりで笑える
量子コンピュータに震えろ >>691
私はオンボで十分だなんて思ってないよ
"「オンボで十分」って回答してる人がいる"って書いた方が正しかったかな
3Dモデル使って構図作ったりするんだからグラボ乗ってる方がいいに決まってる
全部自分に対する批判のレスだと思ってるのかな…
ちょっと怖い >693
そのとおりですよ。逆に言えばそのWindowsがサクサク動くGPU性能があればいいんです。それ以上のGPU性能があってもクリスタでは意味ない。画面表示にしか使っていないので。4K出せない(DPやHDMI2.0がない)マザーボードとかでなければ、オンボードで十分ってことになる。
CPUやメモリは使うレイヤーの数や絵の解像度、ブラシサイズによって必要な性能が大きく変わるけど、GPUについては現状の性能で余る。
実際、モバスタの4K解像度の画面でその倍のサイズのキャンバスを拡縮・回転してもGPUの負荷率5〜10%ぐらい。Quadro使わずIntel Graphics 550で。 >>645
>>651
>>657
>>660
ありがとう
アニメーションは使ってないし
メモリ足りないのかと思ったけどそうでもなさそうだね
フォトショやイラレよりも明らかに重く感じるんだけど
モニタ3枚+絵描くときは待機にしているけどVRもつないでるせいかも
モニタ減らしたり使い方工夫したりしてみる >>699
っていうか、キャンバスの拡縮とか回転とかどうでもいいからフィルタ機能や3Dとか試して回答してよｗ
逆にキャンバスの拡縮とか回転とかそんなもんでガッツリGPU使われてたらそっちのほうがびっくりするわ
ちなみに、その持て余してるQuadro使ったらその負荷率はどう変わるの？変わらないの？ 何いってんだ？
クリスタで一番動作引っ掛かって困るのは拡大縮小するときだろ >>703
全然全くそんな症状に出くわしたこと無い
どんだけPCボロいんですか？ うちも拡大縮小するときに引っかかるというか一瞬動作が固まる
メモリ足りないのかなあ うちは引っかかたりはしないんだけど拡大縮小時のテアリングが不快なんだよなあ 拡縮が一番重いのは事実だよね。縮小する時なんか範囲外のデータロードしてるのがハッキリ分かる。
スペース移動で落ちるって書いたけど、横なり縦なりの描画すべきエリアの読み込みが引っかかって
画面固まってるのにずーっと連続入力が続いて結果落ちてるよ。同じ事書くけど
開発は2万四方のキャンパスでレイヤーたっぷり乗せた3ギガくらいのファイルで徹底検証すべし！ あと、ついでに書くけどファイルサイズ2ギガ超えると不必要にセーブ時間がかかる。
1ギガレベルのファイルと明らかに違う。3ギガとか10分かかるぞ。
最初はセーブデータ構築に時間かかる、もしくは2ギガ付近を超えるとそれが酷くなる
のかと思ったが\DocumentBackupにはいち早くファイルが出来上がっている。
その後がクソながい。保存先は本ファイルもバックアップもSSD。何らかのバグだろうから修正求む。 1ファイル2GBはひとつの壁だからな
開発者的にも頭の痛い問題だろうなとは思う 2万四方で３GBは用途がよくわからんが
マンガ制作ソフト謳うからには６００DPI B4見開き 12000*8000くらいの解像度は安定して処理出来るようになってほしいな
３Dレイヤー盛りまくると6000*8000でもキャッシュクリアしないと落ちる事がある
709はキャッシュはクリアしてるのか聞きたい
キャッシュクリアすれば1GBが300MBになったりするが 漫画ソフトでクリスタ以上のあるんか？
フォトショップで漫画描くのキツすぎるし ファイルサイズ○Gとかアホみたいな使い方して重い重いってガイジすぎるんだよなぁ
どうしてもファイルサイズ抑えられない案件なら最初からフォトショ使うし プロユースうたってるのにその擁護は擁護になってないぞw まさかデーターをHDDとかSATAのSSDに置いてるなんて事はないよな？ キャッシュクリアは気休め
M2だSATAとかそういうレベルの話じゃないと思う
2万四方3GBを例に出したのは再現性の為、絶対ガックガクだから 2万四方3GBは例なのかよｗ
聞いて損したわ
キャッシュクリアして1GBから300MBにしたら明らかに安定するんだが実作業で検証してないやつにはわからんか クリスタが安いのは競合ソフトとの市場原理が働いた結果で、機能＝値段ではないけどな
個人的にはもっと高くてもいいくらい
マンガ描くソフトでクリスタ以外の選択肢なんて有り得ない
クリスタ以外のソフト触りもせずに言ってるんだろうけど おまえみたいな無知蒙昧のやれやれ系の思考停止のカスだよ 大きいキャンバスでレイヤーマシマシで描いてるとメモリ足りてるのに遅延を感じるけど
そういうときでもGPUはほとんど使われてない
アニメとか後回しでいいから改善してほしいなぁ 昔はイラスト描くのに10万以上するPhotoshop買う必要があったところ今や5千円ぽっちでいいんだから頑張って敷居下げてるなと思う反面
マンガに関してはクリスタ以外選択肢あるの状態でもう少しなんとかしてくれと言いたくなるな >>719
>>711の言ってるキャッシュクリアって多分「キャンバスサイズを変更」で何も変更せずにOKして
ファイル自体のキャッシュを消す裏ワザ的な方法のやつだと思うけど、それでも効果ない？
うちだと確かにそれした後は保存やスクロール・表示拡縮が目に見えて軽くなる
まあ作業してるとまたすぐにキャッシュ溜まって重くなるんだけど… ファイルサイズの話題になってるんで、自分のファイルサイズ確認したら
9.5GBあってワロタ
どうりで安定しないわけだわｗ
同人誌だけでも7冊分＋イラスト数十枚一つのファイルに描いてたわ・・
マシンパワーあるから、いままでそこまで気になってなかった 俺なんて10GBのファイルだけどマシンパワーあるから安定だわ マシンパワーってどいう感じに？
クリスタ重視の次のPCの参考にしたい >>726
効果一瞬なんだよなそれ。2万四方3ギガレイヤ増し増しはほぼ全てのPCでガクガクだね。
実際skylake以降のi7+16GBでそうなんだから。例でも何でもない事実。
移動拡縮中に落ちるよ。画面止まったら両手を離せが鉄則。アプリパッって消えて背筋がサー。 あと、ペン先をブラシじゃなく範囲選択にしておいた方が無難。
画面飛んだ間に知らない所を汚してる上、大抵後から気づくから描き直し。
一本線がラスタでギュイーンよｗ だから実作業で2万四方3GBが要求されるんじゃなく
ただの検証目的の耐久負荷試験なんだろ？
重い処理して重いのは当たり前だろうが
実際の作業でそんなガクガクした事があるのか？ まぁ本気でやるならやっぱIntel Xeonとか載せないとね 作業領域のストレージ早いやつに変えると目に見えて快適になることもあるよ
レンダリングよくするならIntelの3DXpointのSSDとかいいね それはとりあえずメモリー増やして
HDDのキャッシュ０にした方がいいぞ 二万四方は極端な例だけど
ファイルサイズ1Ｇ超えると普通に動作ガクガクになってくるのは問題だろ 漫画の代用ソフトが無いからアレだけど
普通は高々1G程度のファイルでガクガクは失笑もの １G程度とかいうけど１Gコピーしたら結構なもんだぞ？ CS時代のphotoshop使ってるけど
そんな昔のソフトでも問題なく扱えるサイズだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
