3DCG屋による雑談スレ Part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 10:37:25.89ID:Kf2zBB/P
最近RYZENのThreadripperとか64コア/128スレッドなんてのも出てきたけど
各ソフトのCPUコアの対応状況ってどこを見ればいいんだろう？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 11:49:33.13ID:L00dI9SP
いやまともにシェーダー書ければUnityでもUEでも絵作りとしては変わらんでしょ
違いは最初からポストプロセスがかかるかどうかって程度でそれも最近のUnityではセットアップ済みのテンプレートあるし…
まぁコストやMegascansの存在を考えたらUE4の方が映像向きとは言えるだろうけどね

手軽さならシェーダーもコードも書けない人はUEのほうがマシ、もっとも今年中には並びそうだが
コード書ける人ならC#で安全なパフォーマンス向上を目指してるUnityの方が楽

あとBlender使うなら今後連携がどんどん強化されてくだろうからUEが有利かな
Unityも連携プラグイン出してるけどBlenderよりMayaとかを推してる印象ある
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 12:06:48.90ID:uGZrg5ek
UEが連携を強めれば意識してUnityも強化し始める
確かUEもUnityも全機能使うには有料だった時に、UEが無料化発表してから一週間も待たずにUnityも無料化発表したくらいだし
ゲームエンジン界隈は異様にフットワークが軽い
とにかくBlender使ってる人には良い流れではあるな
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 13:03:34.27ID:L00dI9SP
翌日じゃなかったか？
単純にGDCかなにかの登壇順の違いで前後しただけでUE4に追従したわけでもなく元から決まってたと思う

BlenderについてもEpicは出資額トップ3のパトロンだがUnityは投資もしてないし企業として協力関係にあるのかも怪しい
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 13:33:26.50ID:mDIDMWKl
Blender×UE4がepic games(テンセント)の中国陣営
Maya×Unityがアメリカ陣営
って感じか
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 14:14:12.87ID:dh1H3AIG
UnityのC#は00年代からマイクロソフトが開発してる言語で、できるだけ簡略化して書けるように設計された言語だ。
そのマイクロソフトがC＃をベースにMRを開発してるように
ビジネス向けのデスクトップPCだけでなくヴァーチャル世界でもMSが覇権を握る可能性もある
すでにトヨタなどの企業がUnityエンジニアを採用しているように、エンタメ以外の産業の後押しがあるからUnityが覇権を手にしやすいとも言える
Indeedで検索すれば分かる話だが、Unityの求人数はUEの10倍あり、あらゆる産業から6億ドルの資金を調達している。

UEのC＋＋は80年代に出てきた古い言語でコード数もC#より長大になるオワコン言語でもある。
学習コスト、開発コストは莫大で、21世紀の新規事業でも使い続けるのはマゾしかいないだろう。
求人数の少なさからも人材確保のしにくさは無視できない問題だ。
できることはUnityとUEとで差はないんだけど、たいして専売特許になっていないグラの良さだけで
UEが勝つなんて言ってるやつは目先の餌に食いつく犬と一緒で、全方向から人と金を集める者が勝利する資本主義の仕組みを知らなすぎる。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 14:21:37.65ID:dh1H3AIG
UnityはUEよりグラが劣ると思ってる人はこのデモも見ておいた方が良い
https://twitter.com/OlixOliver

レンダーパイプラインを個人で改造したド変態仕様だが
ほんの数年でUnityのデフォルトでもこういうことができるようになるだろう
グラの良さは専売特許にならないのだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 14:31:17.10ID:H8a6ttM2
>>106
>手軽さならシェーダーもコードも書けない人はUEのほうがマシ、もっとも今年中には並びそうだが

これって今年中にはUnityもコード書けなくてもよくなるって事？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 14:47:28.97ID:BxUMBJ7s
>>106
いやだから前から散々このスレでもデザイナーが綺麗な絵を作るのはUE4がいいってレスあるじゃん
誰もコードが書けること前提でUE4とか言ってないし、逆に書けるならC++でゴリゴリチューンできるUE4がそれこそUnityを圧倒する
どちらにしろ高品質(絵)高パフォーマンス(シスロジ)ともにどちらの勝負でもUnityは完敗だわ

映像ゲームともに世界でAAAタイトルが軒並みUE4なのはちゃんとした理由がある
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 14:51:33.84ID:47mJuAgO
日本推しのモノって大概廃れるよねw
特にテクノロジー分野で日本で流行るモノって気付いたら時代遅れになって世界から孤立あぼんの印象
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 15:24:58.89ID:GqEYvtV8
ただ日本だとUnityの方が情報量多いからどうしてもUnity勉強しちゃうんだわ
UE4とか日本語での情確無さすぎワロタだし
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 15:27:47.26ID:fZwLzakV
UEとUnityがどっちが将来覇権を握るかなんてどうでもいいんだよ
所詮ツールなんだから
けど今はUEをやっといた方がいいよ
UEの方が人材難で、CGデザイナーでも単価が高い
UnityもUE4も１，２週間もあれば実務で使えるレベルになるだろ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 15:35:44.23ID:dh1H3AIG
>>122
それって人が集まらないからギャラが良いという話でしかないな
技術選定と長期戦略を無視したプロジェクトを地雷と呼ぶ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 15:39:25.59ID:L00dI9SP
>>116
ノードベースでシェーダーやプログラムを作れる機能がベータ版で公式から出てる
パフォーマンスにも配慮されてて完成したらUE4より後発なだけあって技術的にはよくできてる

>>119
デザイナーでもコードは書ける人結構いるだろ
こっちが想定してるのはせいぜい100時間鋳x学習したプャ鴻Oラミング素瑞lでそれならUnityの方が快適って話
普通にコードがかけるのとC++のパフォーマンスチューニングとは雲泥の差だしそんな高度なスキルは想定してない

選ぶ理由はもちろんあるが元々自社でエンジン作ってた会社はUE4じゃないとゲームエンジンプログラマのスキルが生かせないのと
利用者数でコストが変わらず開発期間にコストがかからない成果報酬の料金システムだからというのが主な理由だろう
映像に至ってはロイヤリティ自体一切かからんしな
ついでに言うとUE4は売り上げが良ければロイヤリティ減額の価格交渉も通るらしく大企業なほどコスト的に有利

逆にいえばインディーやパフォーマンスの良いコードが書けないプログラマが多い他業種でUnityが強いのにもとっつきやすくて初期状態で軽いというちゃんとした理由があるから選ばれてるんだぞ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 16:38:50.86ID:AOjh6B3d
残念ながら100時間程度学習したプログラミング素人ではUnityで大したことはできんよ、少なくともデザイナーが意図し満足する物作りには程遠い
それにデザイナーの過半数はコード書けないし、それよりもっと大事なことに時間と労力を割いている
プログラミング必要なら普通にエンジニアにと協働するのが一般的よな
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:17:14.06ID:77tS70RL
UE4とUnityは任天堂かソニーかみたいな信者論争になる

どちらが良いかって自分がときめく方を使えとしか言えない
自分がときめく方じゃないとモチベーションも上がらないから

ちなみに俺はUE4を使う
建築ビジュアライゼーションだとLightmassがいい感じでVrayに似た雰囲気が出しやすい

この分野でUnityはあまり見ない
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:39:49.66ID:77tS70RL
>>113
UE4でC++なんて普通は使わないよ
自分で高度なゲームを作りたいとかじゃなければブループリントで済む

なので俺みたいに全くコードが書けないというかコードなんて見たくも無い人間にはUE4が向く
逆にコード書きまくっているプログラマーはUnityを好む人が多い

やってることは同じなんだがどういうわけかノードベースのビジュアルスクリプティングはプログラマーが毛嫌いするから
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:43:39.04ID:YkrC2H/B
Unityはスマゲソシャゲの底クオリティゲーの粗製濫造に貢献してるだけの印象しかないし、UE4は欧米のハイクオリティゲーとかかな

メジャーリーグのUE4、草野球のUnityって感じだわ私的にはね
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:45:40.45ID:77tS70RL
>>106
＞いやまともにシェーダー書ければUnityでもUEでも絵作りとしては変わらんでしょ

シェーダーというかインテリアパース用途だとGIの差が大きい
エクステリアみたいに直接光メインでサブスタンス使うとかだとまだしも間接照明メインのシーンだと
UnityでUE4のLightmassと同じレベルの絵を出そうとすると非常に難しい
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 19:05:51.30ID:YcHoquMG
単純な話、UnityはUEよりプログラミングの素養が必要で、
そしてデザイナーはプログラミング苦手なやつが多いというだけの話
そうじゃないなら好きに使えばいいけども
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 19:09:35.03ID:OQzXI8Tb
ノードベースでも結局ノード同士を繋いだり切ったりするような作業はスクリプトかプログラミングでやる方がカスタマイズしやすいし汎用性も高くなりやすい
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 20:04:40.36ID:L00dI9SP
>>127
そうそうコードを見たくもないならUE4がいいよ
Unityのビジュアルスクリプトで全部ロジックを作るのはきつい

ノードベースだと記述量が多い、整理する手間が多い、
テストなど効率化が難しいという問題があるからコード書けるとありがたみが減るし
コードかけない人に触らせると全部ノードで作ろうとするからスパゲティノードの整理に時間を取られたりして嫌いになってく

>>129
それHDRPが追加される以前の話だったりしないか？
コメントで指摘されてるように反射とトーンマッピングが違うが似せるのはそう難しくない気がする
https://www.youtube.com/watch?v=anYgaf2gI1o&;t=3s
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 20:35:55.11ID:h6SWxKab
らちあかんから知り合いのエンジニアに聞いてみた
ノンプログラミングのデザイナーなら比較的簡単に綺麗な画を出力しやすいUE4
カリッカリな職業プログラマーでもアウトプットが高いモノを作るのならUE4をで、ホビー用途程度ならUnityなんだとさ

結局>>128だわ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 21:21:23.88ID:QgN97nEM
芸術家は自分の芸術の

犠牲にならなければいけない。

蜜蜂が自分の針に生命をかけるように、

芸術家もそうでなければならない。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 22:30:46.55ID:nElleYNA
君たち何歳までＣＧ屋やる（出来る）？その後の人生設計とかしてる？
普通のサラリーマンよりリタイア早いと思うからちゃんと考えないとな
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 08:08:22.23ID:57rJLgy3
UnityとUEいつまでたってもユーザー数はUnityが圧倒的で情報も違いすぎる、わからない事を検索して瞬時に出てくるUnityと一時間探し回って海外のサイトでヒントを得れるか…のUEでは学習コストが違うという問題が
コードを見たくないという理由だけでUEを選ぶのは残念過ぎるかもな
デカい企業でメインに使われるツールは情報が表に出ないという構造だし
アセットの盛り上がりも違う、個人の参加が多いのは思わぬ掘り出し物も多い
この辺はBlenderとMayaの関係に似てるかもな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 08:33:24.21ID:JZbiBGR3
ゲームエンジン使うよりも、リアルタイムレンダラーや高速物理シミュを
CCツールから使えるようになって欲しいんだが
MAXはStingray内蔵してそういう機能付けるかと期待してたら変な実装
するし、そっち見てるのblenderだけじゃんか
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 09:31:30.11ID:77y/zkH3
linuxはいつOSの天下を取るんですか？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 09:38:31.24ID:xoJGF19S
>>142
特にUE4で情報は困ったことはないけどなあ
CGは基本海外サイト見るしか無いし

特に建築ビジュアライゼーションだとUE4のユーザーは多いから
以前どうしてもUnityでプロジェクトデータ作らないといけない時は情報集めるの苦労した

UE4とかVrayみたいな柔らかい室内の光の感じが出せなかった
たぶん方法はあるんだろうけど
UE4とかVrayみたいにEvermotionの設定を丸パクりとか無理なので
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 09:59:58.40ID:xoJGF19S
>>132
HDRPの動画見たけどGIがだいぶ違うと思うよ
そもそもの見た目のクオリティがだいぶ違うけど
Unityの方は影が硬い
ローテーブルが分かりやすいけどUE4は柔らかい影が落ちているのに対してUnityの方は四角い形で輪郭がはっきり出てる

UE4のステーショナリーライトでライティングをビルドしない状態みたいな感じ
反射回数とかフォトンの数を増やしてビルドしたら柔らかい影が出てくる

インテリアパースだと光の柔らかさはかなり重要で
UE4でもバウンスカードにスポットライトを当ててフォトンを室内にぶち込んだりとか色んな方法が考えられたぐらい
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 11:33:56.61ID:L6wS4UUh
ue4とunityでゲームじゃなくて映像制作に使うのはなんでなの？
blenderじゃダメなの？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 12:02:37.24ID:8dcAy8Yw
4kとかまでいくとねぇ、面倒と言うか無理ジャンというはなし
ピクサーも4kの映画つくれ言われてもレンダリングやってられんと言ってる

NHKは8kアニメとか企画したりするんだろうか？誰がつくるのか知らんけど
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 12:58:48.82ID:3u8dLOY1
日本の経営者やプロデューサーはアホで間抜けな奴しかいないからCGのことを一ミリも理解していない
パイプラインや開発への投資は将来的なコストダウンや会社への付加価値を与えるのに今さえ乗り切れればいいと思ってる
社員は文房具のような消耗品ですか？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 14:24:46.66ID:SnG8FdW+
不満があるなら自分で会社を作れば良いじゃん
会社員に多いんだけど仕事を与えられることや他人から良くされることが当然と思ってるやつはだめだね
まずはフリーになって仕事を確保し続ける難しさを知ったら良いかもしれない
それで会社員しかないと思うなら社内政治の勉強。提案を上に通すコミュ力を身につけるしかない
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 16:37:11.84ID:gL575JqE
UE4だとevermotionの設定そのまま使えて
レンダリング時間チョッ早なんだっけ？
いずれ勉強せにゃならんとは思うけど、
案件だとUnityベースの仕事が多くてねぇ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 19:36:19.02ID:JNadHZ0U
今UnityとUE4の比較の話しで盛り上がってるんだから
挟まりたいならそれに応じたeeveeの比較記事なり実績なり自分が持ってくりゃいいでしょうに
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 20:47:14.63ID:l3RCo6yj
eeveeは静止したオブジェクトの周りをぐるぐる回す分には問題なさそうだけど、動いてるオブジェクトはどうなのかな
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:39:57.31ID:00eFfBHK
50ポリゴン程度のモデリング4つを法人に頼んだら10〜20万とか言われてビビってしまった
個人の皆さんならいくらで引き受けてくれるのかしら
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:44:07.56ID:wz6iJ4hV
法人に頼むとどうしても高くなるからな
個人に依頼すればまともな腕なら10万から20万くらいか
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:44:41.64ID:JCuP+poI
50ポリゴンって逆に難しくね
ほぼテクスチャーで見てくれよくするんだろうけど
テクスチャー作るのだってタダじゃないからな
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:47:05.05ID:00eFfBHK
コミッションサイトとかで2000円で受けてる人ちらほらおるけど時給大丈夫かな？50〜300ポリゴンだとして、モデリングってどれくらいの時間がかかるの？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:49:19.43ID:JNadHZ0U
>>163
だから比較できるような記事なり実績なりをって話。
どこにでも好みや印象だけで首突っ込んでくるんじゃなくて
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:52:50.72ID:i4Pvlixr
50ポリでできるモデルってむしろどんなんだ
どんなに削減してもsdキャラ一体も作れないんだが
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:56:31.41ID:2h9Ahztn
>>173
比較を出してきたのが149でそれに適切でない返しをした156にツッコんだだけだぞ
156がeeveeの動画持ってきて同じこと言ってれば何も言うことはないよ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:59:05.96ID:hgUne5Zo
>>176
50ポリゴンて三角ポリゴンてことなら四角い面が25個ってことでしょ？
しかもテクスチャなしなら初心者でも作れるんでは
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 22:09:21.08ID:hgUne5Zo
>>187
1時間掛かるものでも数十円で請負う人が居るのがクラウドソーシングだから
まあ一時間で４つ作れるんじゃないの？知らんけど
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 22:15:52.80ID:PcGcgWxJ
ポリゴン少ないほどテクスチャを作り込まないとだめだから、求める品質によれば20万でも妥当だよ。鏡面ルーム内の映り込みの光源色が変わるダイヤとかw
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 10:06:03.82ID:gkMQt3H0
50ポリゴン程度のモデリングも自力でできない素人
テクスチャありなのかなしなのか分からない曖昧な仕様
今後二転三転するであろうフワフワ感

これは引き受けたくないな
https://i.imgur.com/rcwAWBr.jpg
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 11:06:09.50ID:EhdyBSc+
自分の通っている専門学校で今unreal engine の授業をやっているのですが、めっちゃ難しいし面白くないです😭
自分は将来ゲームより映像方面に行きたいのですが、映像、アニメ業界でもUEを使ったりするのでしょうか？？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 11:46:13.43ID:4jdYVzCY
使うとこは使うとしかじゃない

難しいってどのレベルのことやって、何が難しいと感じてるの？
将来どうこう言ってるのでまだ専攻にわかれた内容でもないように
感じるけど

ツールなんて将来どんどん変わっていくもんだから、必要に応じて
使えるようになることが必要って話だし
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 12:13:00.22ID:EhdyBSc+
やっぱり使うんですね…
Mayaにアニメーションデータを持っていく初歩的な作業でつまづいてるので、一から勉強しときます
あと気になってるんですけど、UE4で映像作品を作るメリットってなんなんですかね？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 12:31:11.42ID:gkMQt3H0
>>198
たまに"使う会社もある"程度だよ
使うにしても実験的に使ってるくらいな印象
この先どうなっていくかは分からん
MayaやMaxやC4Dだとレンダリングっていう作業に超時間かかるからコスト削減のためにゲームエンジンを使う
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 12:49:00.08ID:F4iWu72p
５０ポリゴンで２０万とかは断る口実じゃないかな？
自分も急に個人からモデル作ってくれみたいな依頼が来ることがあるけど困って似たような感じで断る時がある
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 12:56:33.25ID:GLV7kOgG
映像系の人は無理してUE覚える必要ないと思うよ
デザイナーであれば、構図、造形力、モーション、ルックとかアーティストとしての能力を先鋭化していくほうが大事

ゲームロジック、シェーダープログラム、業務効率化のためのパイプライン開発、実機ビルドまでの機能が
一般的な映像制作にいる？って話でぶっちゃけAEやFusionでUE並のリアルタイムレンダリングできたら、
そっちの方がお手軽なわけじゃん。5年後ぐらいかな。
やっぱり映像系がゲームエンジンを覚えるのは無駄な努力になる気がするね　
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況