【Midjourney】AI関連総合10【StableDiffusion】
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ここはCG板のAI関連の話題の総合雑談スレで、技術・ノウハウ・創作工夫・未来・私感などについての雑談話題がメインのスレです
次スレは>>950を踏んだ方が立ててください
※お金に絡んだ話題や業界・職業・イラストレーター個人などの話についてはイラストレーター板にあるこちらで
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1664885733/
■関連スレ ※技術的な質問はこちらで
【StableDiffusion】AI画像生成技術7【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664695948/
※前スレ
【Midjourney】AI関連総合7【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664863988/
【Midjourney】AI関連総合8【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664970139/
【Midjourney】AI関連総合9【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1665141437/ とうとう流出したNovelAIのモデルでweb版と同じ出力を出せる設定がみつかったらしいね、ほんとにおんなじにしか見えないやばいンゴ
https://i.imgur.com/gXWRzTZ.jpg NovelAIがdanbooru学習元と公言したのは全て学習済みで用済みだから後続が学習しにくいようdanbooruが問題になり潰れた方が得であるため、情報流出したのは一部パスがpasswordだったから（流出しやすくしておいて、一度流出したら自分のサイトで作られたデータではないと権利言い逃れができるから）論
https://twitter.com/8co28/status/1578548211718840320?s=46&t=lu_bbFF-GKwPPL3iIdSQ8Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) と思うだろ？気付いたら2Dどころか今度は3Dやアニメーションまで進撃してると思うわ 技術スレと併用で絵描き煽りたいだけの奴
と人のツイートコピペして絵描き煽りたいだけの奴が合わさって最強に 動画のフレーム間を補完するAIはかなり昔からあるし
アニメの動画データを大量に学習させたAIが実装されたら
動きの始まりと終わりの絵だけ描けば間の絵は全部補完してくれるようになるかもな 著作権も理解しないで意味不明なAI叩きの愚痴垂れ流してる底辺とそれを煽りに来てる奴の隔離場になってるな
まあ技術の話は隣にスレあるし
AIで遊ぶならなんJが毎日お祭り騒ぎだから
そもそもこのスレ自体大した存在意義もないか 技術的なスレは各所に乱立しててもそれぞれ伸びてるがここみたいな所は一生話題がループしてるだけだからな
現在の違法性だの将来的な規制だのAIの危険性だの素人が正式な議論の場でもないところで言ったところで何にもならん
本気で自分や業界の将来を憂うなら能動的に政治に働きかけるしかない
一人じゃ無力だから同志を集めて組織立ってな
それが出来ないからもう無かった事にして忘れるか共存して活用する道を探った方が精神衛生上はずっと良い こうやってレッテル貼りや冷笑系が来るまでもセットだな そう、自分は何もしてないという事に気付いてないのである！ 冷笑系っぽいのによく見たらAI贔屓なのが滲み出てるの笑う シンギュラリティ。自律的に自分より優れた能力を作れるようになるとき、AIは加速度的に進化して人間が手を出せなくなる。 NAIのおかげで2次元エロ生成は物凄い活発なのに3次元エロは下火だよね。本来3次元の方が需要も素材も多いと思うけど。 なんjの連中ウマエロとか児ポ平気で出しまくってんじゃん
おー怖 >>15
実写エロはディープフェイクで顔だけ挿げ替えるだの3Dモデル起こすだのの方がより精巧で動画まで対応できるからなあ
画像生成AIって二次エロについては他の技術がカバーしてないピンズドな物だった印象
実際waifuだのNAIだのアニメ狙い撃ちだし4chanとか海外ナードが率先して盛り上がりまくってるの見るとそういう潜在的な需要が実は相当あったんだなと感じる >>15
3次はディープフェイクが話題になってた頃に遊び尽くしたんだろう なんかNAIに触りだしてからトレスした絵をちょっといじってFANBOXとか
やってる同人ゴロってけっこういたんだなと気付いた
要はやったもん勝ちなんだよな AI絵スレ格付け最強ランキング 改訂版
S ひろゆき Emad 佐藤航陽
A 852話 新海誠 キムジョンギ greg
B 深津貴之 tarte Rootport あぶぶ
HirokazuYokohara さいとうなおき
C くろん(静岡水害) 新井愛 すおう
海行プログラム pioneer >>19
そやで
絵師ってそもそもそんなんが殆どやから
だから同族嫌悪的に脊髄反射でAI画像生成を非難してる
実際は同人ゴロの絵師の遥か上をいく存在なんだけどね >>16
やるとまずいことを感覚として理解してるってのは重要だよな
それを全く解ってないままいじってる奴が大量に出て来た
アクセルの踏み方だけ覚えて車運転してるようなもんだな
遠くから見てる分にはまぁ笑えるけど >>20
え？新海誠ってそんなAI画像生成について詳しいの？ 版権絵を書き散らしてる時点でパクリもへったくれもないだろうと。 むしろこれからはオリジナル絵しか描けない奴は怪しいということになるな
版権絵の再現には限界があるし発表されたばかりの新キャラとか新衣装は無理だからな
そこでAI使ってるだけなのが露呈してしまう
オリジナルと版権の価値が逆転してしまうわ 一部の悪行で自分のやってることを正当化するその様はまるで ドリームなんちゃらで学習させたら発表したばっかりのキャラでもいけるっしょ
前後ろ顔面アップと横顔の資料数枚くらいはいるだろうけど >>27
それはあるかもな
特化学習にまで手を出す奴は少数派だろうし、かなりハードルは下がってるけどそれなりのスペックのPCもいるから
ただ将来的には大まかな構図やシチュエーション出力した後とかゲームのキャラクリみたいにより直感的に細かく調整できるようになるんじゃないかねえ
それで素材が少なくてもかなりの精度で再現が可能になるのでは ウマ娘FGO原神の新キャラはみんな競って描くからな
書かないと怪しまれそう 学習元データとして他者の著作物を使用している以上生成物の著作権の少なくとも一部は学習元データの著作権者にあるべきというか、その可能性は十分にあるんだが
これを無視してネットに上げたり改変したりあまつさえ有料販売したりは控えめに言って無法地帯としか思えん
例えば音声合成作ろうとして赤の他人の動画から素材として無断で音声を抽出してソフト作りました煮るなり焼くなり好きにしてくださいなんてやったら大炎上だよ
AIという単語が著作権者軽視も免罪符みたいに使われてていたたまれない気持ちになる >>33
AIは人間のパクリしか出来ないからいつもそういう用途ばっかに使われてるよ
AI無罪！とやりたいがためにAI通してるだけ
NAIなんて企業が大規模に版権キャラの無修正18禁イラスト売って儲けているわけで
本来ならとんでもない犯罪行為 著作権とか言い出したらAIだけ目の敵にして同人ゴロは守るとか筋が通らんよな AIの生成物を共同著作物の二次創作として法律で区分すれば良い
絵描きはAIを否定しずらくなるし、AI絵師もできることに制限がかかる
AI創作を否定することは絵描きにとって二次創作を否定することになるから、結果的にお互い黙って共存という落とし所になる 知らないだけでかなりの人間が材料無断収集して作られたAIの恩恵に預かってると思うけどね
翻訳なんかは世界中の文章を集めてるし
文字起こしは勝手に動画から音声抽出して学習させたわけで
知らなかった！もう使いません！っていうなら立派なもんだがｗ 同人ゴロなんて同業者からも嫌われてたりするし別に居なくなっても問題ないしAIから守られるなら喜んで受け入れるでしょう AIもう分からんというけどそんなことなくて特に使ってるモデルが割れると丸わかりなんだよね
img2imgにかけると人間の絵は全然別物になったり大きく崩れたりして決してそのまま再現できないけど
AIの絵はそのまま綺麗に再現できるしこれは細部だけ加筆修正しても全く変わらない
正直めっちゃ簡単にバレる、自分で試せば一目瞭然よ 絵師ってエンジニアとか技術者に日頃から恨みでも持ってたのかな
AI画像生成で恨み節爆発させてるよな
社会はより良くしようと日頃から技術磨いて頑張ってる奴らなのに
遊びでやってるんじゃねえのにな AIにイラストを描かせるのが一般化したとして
同じモデルを使って他の人とseedとpromptが被った場合は権利関係どうなるんだろう
そもそも法律が整備されたらモデル自体に商標権や特許の様なものが付随するのだろうか >>44
大半の中堅以上絵師は意に介さず絵あげて数万いいねもらってAIなんてほぼスルーしてるし一部の攻撃的絵師と一部の攻撃的なAI絵師がいがみ合ってるだけじゃね むしろ今回エンジニア業界のモラルの低さが表面化しただろ フォロワー一万以上の絵師のIDからAIキーワードに検索かけても熱く語ってるやつほとんどいないわ このスレ見た限りだと技術スレに居着く暇人とかCG系の人間辺りが煽りまくってたのは確認した
絵描きって周りに興味ない言っちゃえば世間知らずな人間多いから色々深く知られればまた変わるかもね 普通の技術屋や普通に生きてる真っ当な人は5chに書き込みなんてしないから気にすんな
ニッチな狭い人しかここにはたどり着かんし、結論出ないの分かって上げ足取って重箱の隅突っついてマウント取りたがる
リアルで承認欲求満たされない人が騒いでるだけ 絵師よりスケブやエロCG集に平然と金払ってたやつの方が発言調べると文句言ってる AI絵師か人力絵師か簡単に判別する方法がある
腕切り落としてそれでも絵を描いてきた方がAI絵師だ >>2
の画像ってどうやって貼れるようになるの？
ろうにん買ってやってるんだけどなぁ・・・ >>47
電話回線をハイジャックしてた連中が先端を走って出来上がったような業界が聖人の集まりだとでも思ってたのか？ AIで殴ってる人 を殴ってる人 を殴ってる人
AIを殴ってる人 を殴ってる人 を殴ってる人
という構図だから絵師がどうとかえんじにゃーがどうとかいう段階じゃないよ 真に恐れるべきはAI“も”使う絵師だと云うのにワナビ殴りに必死なのはな
ワナビはどうせ天井に当たるから自然消滅する、でもAIを併用する絵師は機関銃みたく絵を量産するだろう
その時殺されるのはマスケット銃（手描き）の絵師だろう pixivは規制に動かずfanza,dlsiteもタグ必須のみでお茶を濁してるのに
等のぱくり元のダンボールはAI絵は登録許さん！バンするそ！って言ってるのあんまりにも酷い
盗んでいる側こそがAI絵に価値なんぞない！人間の絵だけ盗ませろ！って欲望全開なのに
一般人サイドは表現の自由だのなんだので我慢を強いられるアホみたいな展開 >>59
えーなんじゃそら
ダンボールとnovelAIとpixivと全部グルなんじゃねーの？ 猫画像SNSに犬の写真をあげたらバンされるよね
当たり前でしょ pixivのnovelaiタグは人気タグになってて人間の絵を投稿したら糾弾される勢い もうpixivはAIイラスト専用投稿サイトになればいいよ >>63
どうせなら専用レベルまで侵されてくれれば
すっぱり諦めて人間はニジエに集合するべ 今のお絵描きAIが気に入らないなら自分で理想のAIプログラムを作って公開すればいいじゃん
それが本当に素晴らしいものならみんなから支持されて悪貨は駆逐される
他人の作品に文句を言うだけなんてクリエイティブな行為とは言えない
クリエイターなら手を動かせ AI使わずに自分の手を動かして絵を描いてるんだけどそれだとクリエイター失格なんでしょうか AI絵がボリュームになって人間絵がエッジ&ニッチになる未来までは想定済 いいんだけどそれだけでは今の世の中は動かせないってことじゃないの 生産性の大元の欧米は規制の流れだしなぁ
ジャップオタクは欧米様の作ったツールでシコシコキモい画像生成してるだけw ジャップのネット自体どこもゴミ
うちだけは違うとかそれ絵師の発想だよ
アニメアイコン君たち 技術スレですぐにでも違う話題が出ると誘導したり
ここがゴミだとか煽ってるのは
選民思想あるCG板原住民のキモオタだろうな AIがAIから絵を学ぶなんてことにはならず今後もAIは人間の絵だけを盗み続けるんだよな
人間の絵だけがダンボールに盗まれて即AIの餌に、ほんんまアホらしいわ ダンボールからAIが完全に排除されてるんだからAI絵の識別なんて簡単にできるってことなんだよな
AIの排除は不可能！とか言ってたのは人間の絵師を潰したいアンチの妄言だった
dlsiteもダンボールも今のとこほぼ100%の精度でAIを弾いてる 日本人は発達多くて頭悪いロボットだからしゃーない
終了時間は適当なのに他厳しいように、ただの村社会の陰湿な自治厨やで 古代のバイナリアン「赤51、緑158、青72、赤52、緑160、青120・・・」
ペイントソフト開発者「簡単に画像ファイルを作成できるソフトを作りました。皆使ってね！」
一般人「すごい、マウスで直接線が引ける！」
古代のバイナリアン「わ、私たちが今まで頑張って覚えたタイルグラデーション技法がああああ」
https://i.imgur.com/BSXqbwy.png 今のところダンボール以外も有名な転載サイトはどこもAI絵は100%排除の方針だな
一部加筆修正なんて認めてなくて100%人間産の絵しか盗む価値がないんだと
これだけ泥棒側が人間の絵だけ欲しがってるのにとうの絵師界隈は絵は結果が全てでしょ？
とかAI絵の識別は無理でしょとか言ってる認識のズレが凄いな
絵師が区別できないって言ってる絵も連中は徹底的に調べて排除してんぞｗ 結局、法的にはAIの学習はOKだからNAIのCG売ろうが何してもOKということかな。公に上げたデータを使うのは自由だからな。何よりAIの絵に対してデータ元の絵師がどう自分のだと主張するか謎。 なんJ見てると現行AIでもかなりのニーズは満たせるんだなと感心する
絵師を絶滅させるほどではないにせよ、コイカツ的なポジションは確立しそう AIの学習はOKっつうけど合成AIのこと想定してないよねこれ
なんかいつのまにか生成物の扱いも合法みたいな流れにされてるやん
なんの保証もないんやで 絵以上に写真とか個人情報が勝手に使われてるのがヤバイと思うんだ
それ材料にして好き勝手できるの怖いよね 2018年の法律はあくまで自動運転のための画像認識とか顔識別の研究のためとかを
想定していてこんな既存の著作物自動合成ソフトなんて想定してないからな 自分の顔写真学習データにされてるの見つけても取り消せないのひどすぎ 2018年当時も入門書に書かれる程度に画像生成AIもメジャーだったが、ここまで高性能化するとは想定してなかったかも知れない
今から違法化に動いたとして、AIユーザーを逮捕できるようになるまで何年掛かるんだろうね？ 絵描きの仕事が～の側面で言えば、普通に未統合PSD納品にすればAI雑魚共なんて全員弾けるだろ
趣味でAI生成して承認欲求満たす為に「自分で描きました」とかほざく哀れな無能については
本人がそれで満足するならどうでもいい Deep Dreamが2015年だからな
img2imgの走りと言えば走り 金を出す消費者がAIに流れると話が変わるな
WJやSDまでは笑って見てられたが、WDやNAI辺りから注視するようになった 無産ワナビ嫉妬マンにできることなんてなんJとかふたばでエロ画像生成してｷｬｯｷｬするだけだから別にイラレって仕事奪われないと思うわ
仕事奪われるのは漫画の背景アシスタント
この人たちだけは本当に早く自分の漫画始めた方がいい >>89
既に差分無しの一枚絵詰め合わせCG集がFANZAやDLsiteに出てるが
現状全く売れて無いし何の脅威にもなってないぞ
客側からしてもただの一枚絵見るだけならPixivやTwitterでいいからな >>90
背景もどうだろうな
同じ背景の別角度とか生成出来るなら使えるだろうけど
商店街なのに遠景に魔王城とか建つでしょあれ AIで誰でも出せる画像に金払うやつとかそうおらんわな ダンボールから排除っていうから見に行ったけどあれ学習速度下がるだけじゃん >>91
金出してた層が自分で作り出したのは大きな変化と見てる
なんJ見てると熱量が凄い まぁ絵そのものに価値が無くなるんだろうな
娯楽から消えていくのは嫌な気分だよ >>92
確かに馬鹿の一つ覚えみたいに全部青空に雲とかになったりするしな
拘りが強く金もある作家なら描線のタッチとか絵の雰囲気とか細かなインスピレーションも譲らないと思うから上手い人のアシに任せるだろうけど
金なくてアシ代にひーひー言ってる零細漫画家は暇を出すかもしれんよ
昔デジタル黎明期に某漫画でフリー素材の森の背景をコピペしまくって森漫画なんて呼ばれてた人いたが、
あれよりは遥かに精度が高いことに変わりはないし
今までも写真撮って加工して切り張りしてからトレスしたりするフォトバッシュってやり方もあったでしょ
あんな感じの使い方するんじゃないか >>95
それで満足してるなら別にいいんじゃないかなとは思う
元々好きな作家とか作品とかそういうの無い連中だろうし
>>96
初音ミクで歌手は消えなかったしエロVRで性風俗は淘汰されなかったぞ まあ簡単なサムネイルとかあとはDRPGのポトレみたいな
シンプルなフェイスやバストアップだけの同人ゲーとかならもうイラレ雇う必要はないな
でもちゃんとやろうってなったら結局人がやらなきゃでしょまだまだ
上手い人ほどディティールのおかしさが気になって修正したくなるけどレイヤー分けもしてないから結局１から描いた方がいいってことになる
たぶん大まかなコンセプトイメージのワードをプロンプトで入力していくつか出力させてそれを参考に１から描くってやり方をするイラレが出てくるのでは
結局描ける奴が上手く利用するだけでワナビンゴは無産のままって構図は変わらない >>6
連投やIDコロコロで煽りたいだけの人が増えてスレあまり見なくなった
他にもそういう人いるんだろうなと思う >>98
まあ初音ミクは誰の声でも真似できる機能ないしな
エロに関しては本物の人間と見分けつかなくて性的反応も哲学的ゾンビレベルに研ぎ澄まされたセクシャロイドが出たらみんなそっちいくだろう 既に幾つかの絵描き板は過疎ってて足元は崩されてる感 >>95
なんJが盛り上がってるのも匿名掲示板で気安くできるからってのが大きい
ウマ娘エロで馬主と法廷オフは誰も望んでないでしょ >>99
ゲームや動画とかも本気で収益化目指すならクリーンな素材しか使わないだろうしな クライアントになってAI絵師様にめっちゃリテイク出してピキらせたい
「あれあれ？何か構図微妙に変わりましたね？
さっきのまま右手だけ頬に添えて下さい。
あと何で毎回フルカラーなんですか？ラフでいいですよラフで。
あ、顔だけもう少し垂れ目になりませんか？
だから何でまた微妙に構図とかポーズ違うんですか？
最初に出してくれたのをベースにして下さい」 アウトな素材で作ったMAD動画文化に近いかも
昔はニコニコで勝手にゲーム実況してたけど収益化するようになったらみんな公式が実況OKなやつしかしなくなったみたいな
無法地帯からだんだんルールやマナーが整備されていく様を何度も見ている >>101
超ハイレベルな代替だからまぁそんな感じだね
実につまらない話だが >>105
割れサイトとかモラル無視すりゃいくらでも金払わず享受できる環境がある以上デジタルコンテンツ産業はモラル無視したらヤバいしな
少なくとも自分らに著作権のある素材だけでやりくりしていくことになるだろう >>106
今クライアントって言われてる人がAI絵師になるよ
AIから理想の絵を出力するスキルって絵師に的確な指定をするスキルと全く同じだから
現状その人たちが一番上手くイラストAIを使う素養を持ってる >>110
そのクライアントは別にAIがなくても「このイラストみたいなの描いてよ」って
拾った画像を絵師に投げつけるだけでしょ >>110
差分無しの一枚絵で商売してる様なとこでそれで顧客のニーズ満たせると思うなら別にいいんじゃない？
稼げるかどうかは別として
俺なら秒速でクビにするけど、まあ上も同じような無能思考の集団なら金が続く限りは夢見れるかもな
減る一方で増えはしないと思うが >>110
いやそれならクライアントが自分で作ればええやんけ… 絵描きへの指示なんて適当にラフ描いて渡して「ここをこうしてこういう感じで描いて」って言うだけで事足りるしAIの出る幕とかないと思うな >>110
同じなわけねーだろｗ
スキルでもなんでもない そんな曖昧な指示じゃないｗ
今回の件で絵の言語化が大いに進んだのは成果
画像生成AIを言語学習に使ったらどうかと言う話があって、ちょうど大規模実験になってる クライアント
「キャラはこのイラスト衣装はこのイラストポーズはこのイラスト背景はこのイラストを真似してください
あっそっくりにはしないで適度に変えてくださいね！」
現状でもこんなもんだし一回AIに指示出してから絵師にも指示だすののもめんどくさいだけでは 生産能力が段違い
100枚生成して奇跡の一枚を選ぶと言うのがクライアントの中でできる なんかイメージに齟齬がある気がするんだけど、イラストAIってイラストレーターの代替候補で
AI絵師の業務はクライアントへの指定とリテイクからのやり直しを高速でやり続ける行為だからね
AI絵師は絵師ではないと言うのはある意味で正しい 絵仕事に縁が無い連中が想像する絵描きとクライアントのやり取りって
めっちゃ細部の指定まで綿密にやり取りしてる感じなんだろうなって思ったわｗ
無駄な時間過ぎて笑う ある意味でっつうか自分で描いてないのに絵師名乗る時点で… 絵師ってそういうもんでしょ
本職は自分のことをイラストレーターって名乗るんだよ イラストレーターの仕事がエロい女の子の一枚絵しかないと思ってるのが笑える クライアントの言語能力が上がれば絵師も幸せになれるかも知れない
クライアントにはゲーム会社や出版社だけでなく消費者も含まれる
そしてゲーム会社や出版社のクライアントは消費者
ピースが揃って来た感じがするね 一枚絵で文脈というか何かしらのアクション起こさせるのが非常にしんどいわ 単語で反応しなかった場合一から百まで体の動きを指定しないといけなかった >>124
だから現状でも指示には絵を使ってるんだって
いちいちスカートの長さは膝上何センチでとか言葉で言うんじゃなくてこのイラストと同じ長さでお願いしますでいい
そんでそういうことにいちいちAI絵を使ったところで拾った画像を使うのと大差ない
あとAIで理想のキャラと構図とポーズと背景が噛み合った絵を出すのも結構苦労があるぞ ここ数日でなんJ民の英語力があがったのは間違いない これからまず始めに発注側がイラストAIに誰よりも習熟することが求められるのはもう見えてる
それと同じ事は自社で画像AI開発してるゲーム会社なんかで既に行われてるから
より良いものを会社内でコンペする時の資料が第一
叩き台として社内で使ってたシステム殆どそのまま外部に出さずに済むまで向上するのが第二
それまでに今イラストレーターと呼ばれてる人がどんな場所を占めることが出来てるかが境目だろうね >>123
エロい一枚絵ばっか書いてるのが絵師ってことだよ
そういうアマチュア連中が自分で書こうがAI使おうが呼び名は絵師のままでいいわ
どうせアマチュアなんだから クライアント側としては
AI生成で理想に近い絵を出力出来るまで数百回試行繰り返すのと
Google画像検索で適切なの拾ってくるのどっちが早いかだよな >>126
これはあるね それにスカートの長さをAIに出力させるのは現状非常に面倒臭い気がする
単純に学習量が多いだろうミニとロング丈を出すのは簡単なんだけど 企画書作るにも言語能力は大事
アジャイル的に回して行くにも言語化は出来てた方がいい 絵師側は無法地帯でイタチごっこになる前になんらかの規制を入れてほしい
AI使用者は規制で生活の利便性と技術の進歩が遅れるから自由にやらせろ
勝つのはどっちだ AI使ってる絵師も増えてる
絵描きの方が可能性を見出してるんじゃないかな？ >>130
AI生成を自動でやってくれるAIと生成画像から好ましい画像を抽出してくれるAIがあれば善戦出来るレベルだよ現状
こういうのを作ってくださいって依頼するならGoogle画像検索の方がまだまだ手っ取り早い気がする >>134
結局規制範囲が論点になるのは確実
規制範囲を争うだけ 無修正児ポ画像をimgurに貼りすぎてこのまま続くようなら絶対問題起きるわ。 >>60
ダンボールはAIにデータ提出してるらしいからね。もうズブズブよ ここ実際絵を描いてる人どれくらいるんだろ
嫌儲民だったら反応するのもアホらしいし >>135
絵師も全面支持はしないけど便利なツールだねって認識はあるよね >>135
声のでかいお気持ち表明が目立ってるだけで、うまく使おうとしている人も沢山いるわな まあ個人で動かすオープンソースのSDとか無関係に、イラストだけでなく映像音楽立体全て、今物凄い勢いでAI利用のコンテンツ大生産体制に移行されてるから
むしろそういう潮流が企業内で収まらないほどの大きさになったから、イレギュラー的にSDが発生したとも言えるかも
コンテンツと言うものの意味が変わる時に生き残れる手工業者にはどんな立ち回りが要求されるのか興味深いね そうだねぇ小説もだし創作全てそうだもんな
人が嫌な事だけはしっかり残りそうなのがなんとも >>142
おるで
>>144
人によるね
自分の知る範囲でも積極的に使ってる人から生理的に嫌悪してる人までいる AIで描いた事を伏せてどこまでフォロワー増えるかやってみてぇなぁ
怒られるだろうけどさ AIサポートに使ってる絵師も著作権はみとめなくていいとかぬかすのもいるから結局AI権利全面支持者とはぶつかるな 見たところAI反対派が嫌がってるのはAIでなく無断で写真や情報、絵を素材に使われてることだと思われる
現にMimicはそのへん改善されてから誰も文句言わなくなったしね
AI賛成派は絵描きがAiを反射的に嫌っているものだと思っているようである…そしてすれ違いができている
なのでやはりなにかを合成出力する系のAIにおいての写真や情報に絵などの無断使用を禁じるのが良いと思われる 結局商品として表に出てくるものは著作権生まれてる形にしかならんから意味なくない？とは思う 日本ではまだ議論中で明確な正解はないけど安易に著作権は与えるべきじゃないって提言もあるからこの先どの程度締め付けられるかは誰も分からん
少しでも指示があれば著作権付与もあれば明確な加筆や細かい画像データによる指示でオリジナル性が証明できないとダメなパターンどっちもありえる 相手が何を伝えようとしてるのか理解しようとしない人間が多すぎるんよな
これを面倒くせえって突っぱねて暴力で解決しようとしてるのを国単位で見たものが戦争の実態なんよな
戦争が無くならないはずよ 誰が操作しても全く同じ絵が出てくるものに著作権とは一体？
それにAI絵に著作権ありならあらゆるキャラの髪型、目、色のパターン1万種を生成して
はいこれ全部著作権、被ったら訴訟！って出来てしまって絵を一切描けなくなるぞ 流石に小説の挿絵として使ってその部分だけ著作権なしには現行の著作権の形からかけ離れ過ぎで考えにくいし
判断が分かれるのは簡単なプロンプトで画像出力した単体や、特に創造性を認められないが選別はされてる程度の質の悪い詰め合わせCG集
その辺だと認められるか怪しくなるかなってくらいの線の位置だろうねどんなに著作権認めない範囲が広くなっても >>155
誰が操作しても同じ入力すれば同じ絵がか描けるソフト使っても著作権発生してるからね 著作権の曖昧な部分はマジでその時どきでコロッコロ変わるから素人がいくら議論しても無駄だぞ >>155
いうて、AIイラストが学習元にしたWEB上にある23億枚もの画像に対して
「一部だけ似ててもトレパクコラな、この泥棒どもめ」
っていう意見は整合しない様に思われるので、その辺どうお考えか。 キャンバスアートだって同じ画材使って同じように描けば複製できるもんな！w >>155
シードとプロンプトとその他プログラム等が全く一緒なら同じ絵は出てくるけど
「誰がやっても全く同じ絵が出てくる」は前提が一つでも違えば正にならないので主語や目的語がでか過ぎると思う 無産ゴミがAIを下書きにして描きました！ってどう見ても出力し直しただけの絵を自作発言してて笑った
これでバレてないと思ってるのがほんまにガイジだわ まあ海外絵師の反発をみるに、規制は確実だな。
なぜ海外の方が批判が大きいかと言うと、日本と違ってイラストレーターの地位が高い。
向こうのイラストレーターの人らは頑張って美大に入って専門教育を受けた高給取りが多いんだそうだ。 著作権云々はだれが出しても云々というより猿の自撮り案件だと思うよ >>161
日本の著作権法では、人間が創造したものには著作権があり、AIが吐き出したものに著作権はない、ただそれだけ
著作権は強い権利なのでAIみたいに秒で無限生成するものに安易認めると権利関係で収拾がつかなくなるって話やろ 外人さんらがAI「アーティスト」をバカにする投稿がバズってるの頻繁に見かけるようになったな
もうちょっと前のNFTbros同様インターネットのオモチャにされてんね >>168
外国人って絵師に対するリプでも素晴らしいアーティストだとか普通にリプしてくるしな
日本では絵にエロいとか可愛いってのは多いけど神絵師って絵師本人に乱用するひともそういないしまず外国人はその人本人を称えるみたいな特徴あるわ ツイッターとか見てると出羽守たちもあまり間違ったこと言ってなかったかもなと思ってしまう
外人のほうが明らかにモラル高いわ >>71
>>72
なんか変なのが混じって来てるな
まぁもともとあれだけど… アメリカだとAI作でも著作権認められた例が出てきたようだし
日本の法律家も試行錯誤の結果生み出されたり、短い単語のようなプロンプトではなく特徴のあるプロンプトで作られた作品や加筆修正によって独創性のある作品になっている場合は
著作権が認められる可能性が高いと発言しているから、
「個性的な作品に関しては」著作権ないんでしょと勝手にフリー素材扱いすると後で問題にはなるかもね なおイラストAIを作成し莫大な金を稼いでいるのは欧米のもよう
日本？なんかサービスあったよね潰された上に今じゃ誰が使ってんのか知らないけど
みんな金払ってんのかな
NovelAIは課金手続きサーバーが過負荷で落ちるほど人が殺到してたわ AIを憎んでるわけじゃないけど
自称AIアーティストをイジるネタ投稿のリプ欄に湧いたAI厨が死ぬほどボコボコにされてるの見ると笑ってしまうわ >>170
モラルが高いというか、海外は絵描きは尊敬すべきという考えがあると思う。
日本の絵師って同人界の中では最上級のヒエラルキーらしく、
尊敬される反面、傲慢な人も多く、嫌な思いをした人もいたらしい。
絵描きが置かれる日本と海外の構造の違いが出ているのかも。 AI絵の加筆前、加筆後見せてこれだけ加筆したから自作絵ですってアピる奴いるけど
どれもこれも誤差レベルかむしろ劣化してるやつも多いんだよな
他人の絵直すって物凄い高等技能だから修正が難しいAI絵をまともに加筆できる奴なんて殆どおらんよ
そのうち加筆無駄やん？って気が付いてポンだしする奴ばっかりになるわ 無断転載サイトがAIなんかより断然悪質なんだけどな >>176
まあレイヤー分けすらされてないai画像を違和感なく加筆できるやつならaiに頼らずとも普通に絵描けるよね >>172
それ初期のMJやSDの手探り時代の話やし今のNAIレベルのプロンプトに当て嵌まる気がしない
そもそも「個性的な作品」が果たして試行錯誤の結果生み出されたのかなんて第三者からは判断できないし
海外で著作権認められたAI漫画も制作資料提出してやっと認められたって話でしょ、たしか >>176
わかんないレベルでできる人はわざわざそういうアピールしないんじゃね ラフにi2iは良さそうだが結局AIのそれに依存するってのがなぁ
自分でDreamBoothで学習させて量産して～みたいなのなら面白そうなんだが
現状追加学習はキムジョンギのそれで印象が悪い ぶっちゃけ一から自分の手で生み出すのと比べたら
プロンプトの試行錯誤なんてたかがしれてる キム・ジョンギAI事件マジで酷すぎて一瞬皮肉かAI風刺ネタかと思ったわ
ネタじゃなかったけど なんでそんなに著作権ほしいの？
特徴のあるプロンプトってのも意味わからん
いい絵を出すためのプロンプトの研究がすすんだら長文のプロンプトでもみんな似たようなものを使うようになるだろ
エロスレでいろんな人のプロンプト公開されてるけどそれをパクってCG集つくるやつもいるだろうな
知らないうちに誰かが自分が出したのと同じ絵を出して商売してるかもしれんぞ >>179
まあ現状大半を占めてる適当に出してちょろっとなんか書き足しただけとかのやつに認められるかというとなって感じよね まあNIAレベルのプロンプトが独創的かというとなぁ… >>181
キムジョンギの件って、
AIでキムジョンギの酷い切り貼り作って「追悼に作品作ってやった。好きに使っていいが、俺のクレジットはちゃんとつけるんだぜ？」
とか言ってた奴の件か？
あまりに酷すぎてAI否定派がわざとやってんのかと疑うレベル。 >>173
日本はその手のAIサービス出した途端に同じ日本人に秒で潰されるからどうしようもないんだは(´・ω・｀) だからDeNAやサイバーエージェントみたいに自社グループ内で閉じてやるのが今は最良の手段やろなあ
大手ゲーム企業はとっくにやっとるやろし SDの中の人とNovelAIの中の人はお友達っていう話もあるので始まる前から負けてるんじゃない
一朝一夕でできるもんじゃないんだから >>191
多分最初から色々と繋がってて出来レースぽいと言われて始めてるな
ミドジャの中の人もそうみたいやし、テックジャイアンツのクローズドAIへのアンチテーゼ連合軍って感じ(´・ω・｀) >>185
お互いパクり合うようになるしお互いさほど一枚絵の権利に拘らなくなるだろうな
著作権的には主張することも可能だけどそこまでするよりさっさと別の絵生成した方が早い
似て非なるものを大量に高速にできるのがAI生成の最大のメリットなんだから
その使い捨て感は生粋の絵描きには絶対理解できないし受け入れられない物だろうけど ここに一切日本人が誰一人として絡めずコンテンツデータだけ学習され続ける間抜けさ
そら海外から失笑されるわ(´・ω・｀) これがアメリカや中華だったら大統領レベルで即動いて対策するレベルなのに岸田政府は静観、というよりこの状況すら知らねえだろうな(´・ω・｀) >>189
NovelArt前からTrinArtっていう有料の国産AIアート生成サービスあるけど別に潰されてないよ >>194
海外には日本のコンテンツリスペクトの人が多いから、
その人らが代わりにキレるのがいつものパターン。
海外の人は「日本人はいつまでライオンキングを許すつもりだ」とかいまだにキレてるらしい。 >>189
まだMimicが潰されたと思い込んでるクチ？ この顔文字って前3Dモデル云々とか俺は社長なんだあぁっ！って暴れてた奴と同一人物か？ さっきのイラストレーターはイラストAIとなりクライアントはAI絵師になるってのの良い例あったわ
電通のAI部門の人の記事
広告の作り方はさっき言ったような半内製化されて行ってるぞって話
他の記事でも社内と社外の役割が変わっていくのがAIの導入だってわかりやすく言ってるな
https://dentsu-ho.com/articles/8322 pixivはAI絵で埋め尽くされて人間の絵が押し流されるのを良しとするみたいだな pixivの社員だと思われるTwitterアカウント何件もあるんやけど
その中には画像生成AIで遊んでる人や、画像生成AIにポジティブな意見発信してる人もおる・・・ AIは核技術のような物だと思う
殺戮兵器にするか発電に利用するか人間のモラル次第 Pixivなんてカスだよカス
ロクな問題対応したことない 今はまだAI産なのがわかりやすいからいいけど、1年・・・いや半年後にはAIなのか人間なのかほとんど分からなくなったら対処のしようがない StableDiffusionは元から大手IT企業が内部で使ってたAIを世界中の誰でも使えるようにする事がコンセプトだからこの現状は狙ってやってると言ってもいい
今後もその他の分野のクローズドなAIがオープンソースでばら撒かれるだろう
やる気満々だからね >>209
今出回ってる誰でも使えるものが殺戮兵器なんよ >>213
なおnovelAIのリークにぶちぎれの模様 このニュースのアイキャッチ画像がStableDiffusionで作られてるとは思わんだろうなツイート見ただけなら
もうAI作品への置き換わりは始まってると思うよ
https://i.imgur.com/MvKFXn9.jpg 絵とか以前にここまでばら撒かれるとフェイクニュースとか中傷とか政治利用に使われるリスクが高すぎると思うんだよね
水害デマみたいなのがそこら中から出てきたらどえらいことになるよ >>217
こんな画像の出自を気にしたことすらなかったけど以前ならフォトショ職人が作ってたのか？ もしくはもっとアナログに、マスクをおっことして普通に撮影してた。 >>214
機関銃のような物だね
肉体的に恵まれない者が一騎当千の武将10人を倒せる時代になった あと、pixivも規制しろとは言うけれど、じゃあキャラは手描きだけれど、背景や小物はAIの場合はどうする？問題
多分みんなが規制してほしいのは人物キャラなんだろうけど、それ以外はAIでも許してね。は流石に…ね 素材屋から買ったりするのは多いだろうな、汎用的な素材を売ってるサイトとかは間違いなくダメージ受けてる 確かにこのままだとこないだのゼレンスキーの降伏動画みたいなの誰でも作れるようになってばら撒かれまくって収拾つかなくなりそうだな 既に安倍さんとかトランプさんとか変な画像ばかり作られてるしね >>216
当たり前じゃん
やっと自分の撒いた種が一つの非ビッグテック企業で商業化されて
強い対抗馬作っていけたかって所でハッキングで不安定化されたらそら怒る 非実在幼子の画像がポイポイ作れるものって日本はまだしもそういうの厳しい国で許されるものなん？
自分は作りませんって言っても呪文一つで再現できるし 嫌いなやつが悪いことやエロいことしてる動画や写真を作ってTorとかvpn使ってばらまけば簡単に相手に汚名着せられるんだ
怖いよね >>219
フリー素材使ったりストックサイトから買ったりしてた
絵師云々よりこの系統のサイトの方がダメージ喰らうかもしれない
AI作品の著作権は曖昧だから商業作品にはまだ使われないかもしれないけど 娘のライバルが未成年喫煙とか飲酒してるとこ捏造して捕まったオバちゃんいたな
あの場合ガバガバ手口だったから捕まったけどちゃんとやられたらマジで手がつけらんないよね まだAI産の背景やアイテムを商用に使うのは怖いでしょ
WEB記事の挿絵程度ならなんかあっても後から消せばいいけど 小さいところのやるアプリゲーなら普通に使われそうだな
被って文句言われてもまたAIで作れば差し替えは余裕だし
まあサイゲのゲームでもよその絵トレースで差し替えとかやってるしどこでもいけるか >>222
現状pixivなどで3Dを投稿する場合、ほぼ3Dの場合（ネームタグやフレーム、セリフをつけたり、一部修正する程度）は3Dタグつける場合が多いけど、
2D絵の背景や小物に3Dを使った場合、それを表記している人はほぼ居ないと思う
それに倣うとすると、AI絵生成してそのまま、又はそれに多少手を加える場合はAI表記、AIを自分の絵の一部に使う場合は表記なし、
つまりAI絵を元に作品を作るか、作品にAIを足すかって事なんだけど、
そのへんの線引は曖昧すぎるから、結局発表する側のモラル次第という話にはなりそう。知らんけど >>222
ダンボールと同じ基準の規制でいいじゃん
その作家固有の画風に完全に溶け込むレベルで背景や小物や下絵に使うのは咎められてない
でもしょうもないAI絵上げてんじゃねぇよクソガっつ！って絵は拒否されてる >>171
図星だったの？w
アニメアイコンでシコ絵ガチャ回して神絵師になった気分になってるオタクくんw あ、絵描く事とかどうでもよくてそっちの目的メインかぁw
ロリコンきんも みんな老害と言われたくなくてほんとはしょうもないと思ってるAI絵を擁護してるだけじゃん
だから空気読む必要のないダンボールは真っ先に禁止してAI絵はサイトそのものを分離して隔離したじゃん 目立つ奴が出てくるとそれに影響された奴やらパクる奴やらが出て来て
同じようなので埋め尽くされる。
そいつらも大抵絵が描けるってよりは方法を真似てるだけ
今とあんま変わらん気がするわ NovelAIをミシンやカメラに例える人がいるけどちょっと違う
衣服は必要な物だからと受け入れられて絵画は複製が難しい物だから絶対的な価値は揺るがなかった
CGアートはいくらでもコピー可能だからSNSのフォロワー数や著作権とかの政治的活動で守られてきたのはトレパク炎上騒動での一般人とオタクの温度差を見ても分かる
pixiv乗っ取りは絵描きという王族貴族に対する抵抗の始まりって感じ モラル次第で殺戮兵器レベルに危険なものをネットでばら撒けばそら危険なほうの扱いされるに決まってんだよなぁ AI使ってる人たちは別に今いる絵師たちに取って代わろうとはしてないけど
AIすら使えないヒエラルキー最底辺たちが絵師オワタってはしゃいでる印象 >>43の方法でAI絵はバレるし、いずれ判定ツールも出回るだろう
将来AIコンテンツが市場からある程度市民権を得たとしても
自力絵師は本物、AI絵師は偽物だ！という様な感じで派閥化していくだろうな 著作権がないものはいくらでも無断でコピペしてよいという当たり前の事実は絵師なら誰でも理解していること
(電車や自動車、住宅のデザインには著作権がないからいくらでも無断で使用してよいし自分で撮った写真ならトレスしてもよい)
イラストの絵柄もこれと同じもの。いくらでも無断使用しても違法ではない
もちろん違法でなくても礼儀として連絡するとか実際に購入したもののデザインのみ使用するとかしてもよいだろう(例えば映画やドラマでは使用した服のブランド名がスタッフロールに表示されるがこれに法的根拠は一切ない)
しかし礼儀というのは自分の行為についてのみ課されるものであって他人に要求してはならない
まずは自分がこれまで描いたイラストに登場したスマホや家具、服などのデザイナーの名前をネットで検索してインタビュー記事などを探してみるとよいだろう 最初は全く出来ないのはみんな同じだし上手くなって割とマジで職能に出来ないか悩んでるんだけどどう？
ソシャゲのイラスト相場以下の格安で承ります、って今からメーカーに売り込みに行きたいんだけど直接足を運ぶかサイトの連絡フォームからアポ取るなりしていいかな 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/10/10(月) 17:23:09.68 ID:0chBrFPu [2/2]
ﾜｯﾁｮｲはみんな遠慮してるからいいかな
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/10/10(月) 17:26:09.34 ID:8riAXqnT [2/2]
ﾜｯﾁｮｲ嫌いだわふ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/10/10(月) 17:26:50.78 ID:+XD7dv7a [4/4]
話題になってもﾜｯﾁｮｲにはデメリットが大きいという意見への賛同が多かったこと、住人なら知っているはず
なんでAIスレってどこもﾜｯﾁｮｲないん？わっふるなんか？ >>249
有る所はある、無い所はない
君がワッチョイなしスレしか知らないっていうだけの話やね モラルや金銭に関する問題も大事だけど、絵を描く意味の根幹が危機的になってると思う
絵を描く行為って作者の承認欲求を満たすこと、すなわち絵の評価を通した自分自身の価値を世の中に認めてもらうことが目的な人は多いと思うのよ
特にキャラや風景とかのコンセプトアート的な奇想天外な発想が求められるジャンルで、仮に一切AIに頼らずに超名作が描けたとしてもそれを証明する手段がないのって相当キツくない？
構想や発想の独自性＝俺すげえ、が無くなる
どうせaiだろ、と言われると一気に作品と自分自身の同一性が失われるようで、モチベーションを保てない。
そして反論する方法もないという地獄
絵を描く人に聞きたいんだがこれとどう折り合いつけてく？ >>248
ソシャゲっぽいポートフォリオ一式持っていけよ
証拠出せばワンチャンあるよ 機械織の服を着るか
手織りの服を着るか
みたいなもんじゃろ 誰にでも使えるもんを使えます！ってアピールしに来るようなどこの馬の骨ともわからん人をわざわざ雇う甘っちょろい会社とかあんのかね サンクス ポートフォリオ？ってやつ作ってやれるだけやってみるわ
史上初AIイラストで就職した人って肩書きでバズれるかもな >>250
それ詭弁やろ
AIスレなんて5ch全体で300以上あるやん
PCカテゴリのうち勢いある継続スレで絵に関係するものであるのどこや
なん系は除外やで 現状のAIが描けるのは
本質的独自性を持たない絵
呪文を駆使することで出力の質が向上し
さらにユーザーが独自性を込められるようになった時
絵描きAIはツールになる 町の写真屋が現像屋になってプリントと証明写真屋になったようなもんか
ツールの変化でワークの統合やニッチ化が起こり、その過程で適応できない店は数多消え去って行った
今はほぼチェーンのデジカメプリント屋に昔の名残が少し残ってる感じだな >>255
絵の方のスレではすでに理想のキャラデザやシチュを再現して維持するために専門的なワードが飛び交ってるし、
誰にでも出来るもんじゃないと思ったから手応え感じてるんだ >>252
そもぞ絵を描く行為に意味なんてない(´・ω・｀) そこまで行ったらもうAIでええとなるやろ(´・ω・｀) 電気の時代にわざわざ日常で薪木集めて火起こす奴なんかいないのと一緒
便利なものを使うのが人間ってやつよ >>258
クソデカ主語からいきなり限定条件示して詭弁やろ言われても
PCカテゴリで勢いあって絵に関係するものでは俺も知らんなぁ どこの会社に売り込むつもりなんだ…？
そもそもまともにそんな話聞いてくれる会社があるのか >>268
こうやって見ると服装イメージとポーズが難しそうだな >>249
最近の技術スレの終わりの方恒例のあの流れは来る来る言って来ないイベントみたいなもんだと思ってる
言い終わった後はみんなどこかにスーッと去ってくし それ以前にプロンプトが下手っぴで全然まともな絵が産み出せないんだが？？ AIのこと知らん情弱な会社にAI使ってること隠して売り込めばワンチャンあるかもね
リテイクで同じような画像出せなくてバレて叩き出されそうだけど >>268
業界入った事ないからこういう仕様書があるのも知らなかったありがとう
今から、ってのはネタのつもりだったけどプロンプト研究してた技術は金になるって結構マジで思ってる というかならないとやるだけ無駄でしょ いやそもそもAI隠ししてたら詐欺になっちゃうんだっけ？
これも無理か さすがに釣りなんだろうけど、プロンプトなんてモデルによって変わるし、時間とともにどんどん簡単に使いやすくなっていくからすぐ陳腐化するで
i2iとか加筆修正ために絵とかフォトバッシュの練習したほうがまだ使える 詐欺になるほど法律出来てないんじゃね？ 単純にクライアントの要求とかに対応出来なかったらお互い時間の無駄になるだけ 結局4chでマグネットリンクでデータ公開したのは誰だったんだろうね
盗人か社員かAIアンチか試したら入れた人か >>274
こういう参考画像をいっぱい使ったパターンもある
細かく指示されるから対応できるかな
https://i.imgur.com/Oh4aCyh.jpg >>275
隠す必要もなく1周回ってAI絵師って肩書きの職業もありえると思う
上流工程の自分だけのプロンプトや自作のイラスト素材を持ってるAI絵師
下流工程の背景や小物サポート役、みたいな分業制で
下流の工程にはかつてイラスト業界と縁遠かった近所のパートのおばちゃんとかが入ってきたらそれはそれで面白いかも >>280
職業にはならんやろうな
プロンプターは生産者じゃなくて消費者だ 自分が上流工程やると思ってるのが草
PSDファイルにしないとLIVE2Dで動かせないぞ これ3Dデータや音声に広がってくんでしょ
その前にアニメとか
音だとひろゆきメーカーの流行りあるけどそこまで行ったらRPGツクールのようにYouTuber達もネタにしそう >>268
よし、仕様書を読み込んでイラストを生成するAIの開発を目指すぞ！ こういうAI画像で一発当てようと思ってる層が未来について長文で語ってんだろうなって
まだ追加学習とかそっち学んだ方がマシだろ・・・ >>285
それ今のAIじゃないの
プロンプトで指示打ち込んでるんだから 役所のFAX文化とダブるな
仕様書が標準化されて「ウチに頼むならNovelAI形式にしろ」な未来しか見えない >>282
それは一理あるなあ
プロンプト覚えるのもいくら専門的知識が必要つったってワイみたいな無能でも数日でそれなりに出来ちゃうのが現状で
ワイよりも遥かに上手い絵スレでやってるガチ勢たちも生活の糧になるとわかればもっと技術の競争が進歩していくと思ったんだ
少なからずイラスト関連コンテンツの供給が加速するならワンチャンあると思ったんやがやっぱダメそうか 文章での指示が重要になれば尚更、既に知識のある現役に歩があるよ
本気でやるんなら他人の作ったサービスを使うんじゃなくてモデル自作せなね 自然言語AIとフロントエンドが融合した
仕様書読み込めるお絵描きAIとかは
長くても数年でビジネス化すると思うよ >>289
プロンプトなんてコロッコロ変わるし覚えたとこで大して役立たないよ
そもそも企業モラル的問題でそのへんの野良Aiは使えないんじゃないの
ほぼ唯一それっぽいのの使用仄めかしてたMixiですら3年くらい経ってまだ全然使えてない現状だし 自社に沿った絵をAIが描いてくれるように調整する職業は出てくると思う
自分のIPを読み込ませるとか
まぁエンジニア職になるんだろうけど 結局絵は欲しいけど金は節約したい層だけ得して絵描きは搾取されるだけになりそうなのが 活用法探しても大体自分の絵と全く絵が爆誕してるし
自分の絵は養分にされ食い扶持も減るって相当エグいわ >>278
責任逃れするためにわざと漏らしたんじゃないかって説も出てるぞ。
絶対にAIで稼いでたら後で問題起きるのが目に見えてるから、モデル流出させて何かあっても自分のところで作られた画像じゃないって言い訳出来る様にわざと簡単なパスワードにしたんじゃないかって 使って見ればわかるが一月後には大半がNAIあきて解約してる気がする
学習データの悪評が払拭されて健全さが認められないと表で使えん
今はくそコラとおかず製造機のおもちゃだから絵師さんが恐れることにはならなそう。しばらくは。 データモラル以上に似たような絵ばっかり出る問題がデカいと思う >>252
自分自身の価値なんて人に決めてもらわんでも自分で決めるから特になあ
上手い人ほいくらでもいるし、ある程度かけるようになったらなったで他の人の発想面白いなーに向くしな
自分すげえとは全く思わんしただ自分が楽しいから描いてる
それで上げて作った成果物を楽しんでくれる人がいるなら嬉しい
そんくらいの感覚 AIブール見に行ったら同じ絵ばっかりで気持ち悪くなる
pixivがこのまま放置なら同じことになると思うと確実に客は離れるな
ツイッターも多分同じ現象起きるわ 来月中には同レベルのオープンソースwaifu1.4がばら撒かれるんじゃないかな
novelaiは使わんかったけどこっちは使うと思う よく知らんけど呪文で全く同じ絵を出せるなら企業は使えんよね
別の企業が全く同じ絵出せるわけだし 雇用を広げるきっかけになりもしないんならエンジニア達の終着点がよく分からんわ
今でさえ供給過多気味のイラスト業界のシェアを荒らすだけ荒らして終わりなんかな レイヤー分けができない、解像度は別で引き延ばすしかない、修正は結局手動
他社が全く同じ絵柄出せる…という現状だと下絵とかポーズ指定とかに使うのがメインになりそう
わが社のキャラクターですって主張できないのが一番厳しいだろうし 自社で権利沢山抱えてるところはそれで特化学習させたオリジナルモデルを投入するんだろうね
追加学習させるだけなら大した枚数でなくてもできるからコストも安上がりだし、そのモデルでしか厳密な再現は不可能になるから都合がいい もう既にTwitterでAI生成マンが「自分で描きました」とか大嘘吐いて
周りに詰められて後に引けなくなってるのクソ面白いからもっと楽しませて欲しい >>306
そうなるのがいいと思うけどそもそも今は根っこのSDが色々グレーだからね… 学習元データの著作者の不利益になったらダメなので「絵をAiに学習させたぜ！だから雇ってるイラストレーターもういらねクビにしたろ！人件費削減！」ってのができないんだよね
正直商売においてまともに使うのは難しいと思われる SD開発したStability.Ai社自身がビジネスモデルはそれぞれの会社に合わせて目的別にチューニングしたAIを作る事だって言ってるし最初から配布してるAI使うなんて想定してない
この会社は遊びじゃなくてガチで創作文化そのものを変えようとしてる
“例えば、インドのストリーミング大手「Eros Now」を運営するEros Media Worldには、「Eros Nowで配信するすべてのコンテンツをベースに専用のStable Diffusionを用意することで、新たな顧客体験を可能にするコンテンツを作成できます」と提案しました。
このように、どのようなコンテンツライブラリに対しても、専用のStable Diffusionを作ることができ、収益の分配が可能です。”
狙いがよく分かるから一回見てみるといいかも
https://signal.diamond.jp/articles/-/1407 なんJの無職がこれを仕事にするんだって張り切ってるの見て泣いちゃった 昔の紙幣の印刷に使う金属板って職人が刃物であの複雑な模様を掘ってたんだよな
紙に描くのとは比較にならん難易度で当然完全一発勝負、現代人には考えられない超絶技能を当時の職人は持っていた
手で絵を描く技術も後になって振り返ったらそんなことできるわけないだろ？って思われるロストテクノロジーになるんだろうな >>310
それはネットに公開されてる他人の著作物を勝手に学習した場合の法律では？
会社の所有物で学習する分には当て嵌まらないしイラストレーターとの契約次第だと思う 絵の事しか知らない興味ないやつとそれ以外の差が大きいままだと
お仕事奪われちゃううううううが現実になるだろうなぁ Emad氏も最初は良かったけど音楽AIの話とかオープン化の経緯とかtwitterでの立ち回り見てると流石に懐疑的
NovelAIとAutomaticの話も創作変えようとしてる人間の動きか？って感じだ >>314
ゆーても追加学習やろ？
SDはベースがグレーなんで全て巻き込まれる
もちろんゼロから学習させてもOKだが、やるとこあるんかな？ >>303
企業はそもそも自社内で大量のデータ持ってるからそれを使って学習させたAIをクリエイティブ制作に使う研究をしとる NAIやwaifuの新版見る限り追加学習の枚数増やして特化すればするほど元のSDモデルの影響はかなり出にくくなるし、ベースモデルにまで手を出すところは少ないだろうね
別に詳細に使用モデル公開する義務なんてないしな バレへんかったらええやろの精神
そこまでしてAI使うことあるやろか 今NAIに文句言ってる層も
クリーンなモデルなら使いたい「無断転載から学習なんてあきまへん」派
イラストレーターの権威失墜を危惧する「そもそもAIで画像生成ありえへん」派
等いろいろいるからね 良くも悪くもぶっ壊して金稼ぐタイプに見える
結構出資されてるみたいだしかなり有能な人が入社したらしいので止まらんのかな
オープンソース化はどちらかというと宣伝だよね
学習させればクオリティ高い絵作れる事が判明したし宣伝としては大成功だと思う
うちのAI使いませんか？って日本のコンテンツホルダーにアタックしてるんじゃないの AI補助で線画からの色塗りがクソ楽になるみたいな技術ならかなり早く実用化できそうだし業界からの抵抗も少そうだけど
学習用のデータをどこから持ってくるのかを詰めていくと結局面倒なことになりそうなんだよなぁ
いっそ絵師を雇いあげて合意の上でイラスト学習させて「あの神絵師〇〇の塗りを簡単に再現！」みたいな売り文句で商売できないもんかな >>320
BBCのインタビューとか絵描くのつまんねえ金稼ぐ方が楽しい絵描きは道具をガチで言ってるからな
画像AIの技術は凄いと思うけどこういう人間が手綱握ってると考えると賛成しかねる 漫画家のほうがイラストレーターより絵が上手くて漫画家が商業作品でしか
描いてない構図や顔のパーツってかなり多いからどこかの企業が昔の漫画村みたいな
ガチ違法サイトから学習させ始めるの時間の問題だと思うんだがそれでも合法になるのか？？
というより水面下ではもう商業作品盗んでるとこあるだろうしな >>326
一人の人間の絵だけで学習させるのは素材量的に難しそうだし絵描き的には自分の絵の価値を失墜させることになるから金積みまくらないと承諾してくれなさそうだしかなりハードル高そう AI絵は初期投資もほぼいらないし、技術習得が必要なく、短時間で量産できて、現状売り物にもできる
絵師は知らんが、転売屋とか稼ぐことを目的とした人にとっては、これほど都合のいいツールは無いと思う
皆がよく言う絵師が消えるって話も、AI使ってユーザーが満足するって意味じゃなくて
お絵かき界隈が、こういう金稼ぎを目的とした人間たちが集まることによって市場崩壊することを指してる
わりと絵描きは今が分岐点にいると思う NAIに対して日本の有利なところはクローズドで高精度なイラストを自国で大量に用意できるところだと思うんだよね
SDの仕組みやNAIみたいなサービスが拡散前なら反発どころではなかったけど、今は拡散しきってどうしようもない状態だから自前でNAI的サービスをやる価値はあるはず
参加絵師を募ってモデル用に調達、課金から提供枚数や自分の画風プロンプトの利用率で還元するような仕組みとかね
もちろん絵師の仕事環境の激変は避けられないし知名度が高く個性的な人に利益が集中するだろうが、全く無抵抗で焼け野原にされるよりはマシじゃないだろうか >>261
この進化具合だとすぐ誰でもできるようになるぞ
プロンプトなんて翻訳AIより最適化しやすい これさ、女性層に開拓できないかな？AIで理想の自分に変化とかさ
学習データ(実写と絵どちらでもいい)自分で持ち込んで反映とか
既にアプリでリアルタイム加工とか声ボカロ化あるよね？
んでアバター化も。デフォルメと実写風両方あり
メタバース時代のスタンダードになりそうじゃん ブスやマイノリティで居る事に価値が付きそうな世界だなw さすがにプロンプト師が職能になるは夢見過ぎだろうな プロンプトもAIが指示出すぞ絶対
こうしたいって問いかけたらじゃあこれでって感じになるのは時間の問題 スマホ絵師とかは超喜んでると思う
現状でも面倒な背景とかレタッチすればすぐ使えるの量産できるし
キャラクターと衣装を独自tagで学習させて
ポーザーとかで作ったポージング画像に合わせて描かせるとかもすぐできるようになる まぁあれを専門的技術とかいっちゃうあたりネタっぽいのかな ・skebなどでの個人依頼が激減する
・公式そっくりの二次創作が量産できるようになって、各企業が今までグレーにしていた二次への対応を迫られる。その過程で新たに二次NGになる作品が出てきて界隈が大荒れになる
・AI絵師かどうかの魔女狩りに絵師以外が疲弊して、いちいち考えなくなる。それによって絵師のSNSでの地位が急低下する
・ゲームなどの現場が、外注を減らし始める。ソシャゲバブルで増えたイラスト制作会社の淘汰が始まる
今後予想される流れとしては、こんな感じやろか
絵師にとってはあまり明るいとは言えない感じやな 絵師バブルみたいなのは終焉かね
皆神絵師の絵が出せるんだから 今はみんなtxt2imgの呪文錬成に夢中だけど
img2imgで完成度上げるノウハウも注目されていくと思う >>259
本質的独自性…？
無人島で生まれて獣に育てられてまったく絵というものを見たことがない人が描いた絵とかなら「本質的な」独自性もありうるか？
それも何かを描くわけだから誰の絵にも似てないことはありえないような気もするな
独自性が高い、低いなんて既存の画風や組み合わせからの距離がどれだけ離れてるかしかないんじゃないかね >>330
DLsiteとかFanzaの件みたいに質より数の粗製乱造だらけになって原石が埋もれるなんて事になるんだろうなっていう
同人ゴロもあんま好きじゃないがそれと比べ物にならないぐらいモラル終わってる連中が流れ込んで来て終わる気がしかしない >>344
本質的独自性というのは
著作権の類似性裁判が起きた時に主張できる
オリジナリティのこと >>343
絵描き技能も求められてるぽいからプロンプトだけでは難しいんじゃない? >>347
じゃあいわゆる本質的な特徴といえばいいのに、わざわざ独自の語句を用いる必要がないと思う
しかも現状AI出力でも人間でも特徴をどの程度出すか出さないかは選べるだろ 元々YouTubeのハウツー動画で絵を描く技術そのものを学ぶ機会は格段に増えてたし
各お絵描きアプリに備え付けの便利なブラシや3Dポージング人形にフリー素材の背景なんかもあって
今以上に絵師になるのが楽になる時代は来るのか？とひと昔までは思ってたけどまさかAIがぶっちぎるとはな とうとうAI絵師(プロンプト)の求人が出始めたか
マジで絵師駆逐されるんやな いまだにimg2imgすら知らない反対派が存在するのとか信じられんよな
rinna知らんってのも興味の無さが露呈しちゃう
まぁ肝心の絵師が脊髄反射のお気持ちマンだらけだからしゃーないか >>352
そんなことで安価してまで
いちゃもん付けてくるなよ 大喜利で使ってる奴すら減ってきたね
ディープフェイクみたいにいつのまにか消えてそう 最初のあからさまに崩れた形から今のところまでは
誰にでも変化が分かり易くて話題にもしやすかっただろうけど
NovelAIとか触ってる連中が今の状態で上手い奴と見分けつかないってことは
これ以上変化したところで周りも差なんて分からんってなりそう 正直みんな生成結果だいたい一緒だしな
AI画像Botとかけっこう見るけどみんな同じようなもんばっか出してんもん >>359
あまり小綺麗すぎても雑コラに見えていまいち盛り上がりに欠ける 失敗出力から徐々に多腕の性癖に目覚めるやつが結構いて笑うわ AIカスがこの前死んだキムジョンギの絵を取り込んで大炎上してるねぇ
そろそろこの絵師にたかるハイエナどもには目を覚まして欲しいところだが倫理観がイカれてるから規制されるまで止まらんだろうな 海外のAIユーザーは2日にいっぺんくらいめちゃ燃えてる感ある そろそろ3DCGの変革も頼むでAIエンジニアさんたち(´・ω・｀) >>366
わざわざ燃えてるとこをサーチしてるからじゃないか？ >>370
Aiって検索するだけでかなり燃えてるとこ見られたで 一枚の立体写真から3Dモデル作るのはGoogleがやってたな
動画もテキストから作ってたし後は一般市民まで落ちてくるの待ちかな
精度がイマイチなのはどうせ改善されるだろうから >>364
なんか絵描きって急にグロ系人外の性癖に目覚める奴が多くて怖いよな
いきなり単眼とか多腕のグロキャラ描きだして「単眼ちゃん最高に可愛い！」とか言いだすパターンを結構見てきた ツイッターくんから「こいつは炎上に興味がある」と思われてると「これ燃えてますよ！！！！」って教えてくれるよね >>368
手描き風に寄せたクソみたいな日本製3DCGアニメに結構真面目に喝入れてほしい
いつまで経っても3Dにも手描きにも見えない半端者をAIの力でまともにしてやってくれ >>374
これな
セルルックとか捨てて海外を見習えと言いたい(´・ω・｀) >>376
でもAIでもみんなアニメ調にしか興味ないじゃんｗ 日本の産業で明るいのオタクサブカルチャーぐらいだったけどガチで終わりそう
まずオタク系イラストのAI技術でさえ蚊帳の外レベル >>956
お前は本当にバカだねぇ
ってしみじみ思ったよ >>380
中国がオタク産業への規制初めて日本には絶好のチャンスだったのに
突然アメリカ企業に何もかも焼き尽くされるとはな 現状で焼き尽くされてる様に見えるとか幻覚見えちゃってるじゃん 俺は気付いてしまったのだが
”AI絵師”とはAI自体を指しているのではないか？
つまりAI絵師にお願いして描いてもらってる皆様 ってのが正しい >>389
え、みんなとっくにその意識でしょ。
だからAIで出力して「俺が描いた！」って自作発言が可笑しいってなってるわけで >>311
Emad氏は今年中に来日して日本の大手IPホルダーとの対話も予定しているそうだけど、彼とは組んで欲しくないな
裏でNovealAIとつるんでいたことも露呈しているし、表でどれだけ美辞麗句を述べた所で信用に欠ける
かといってSDに対抗できるレベルのクリーンなAIを他で用意できるかというとなんとも… AIに関して個人的にアメリカは強い規制しないんじゃないかなって思う
これから先AIの時代になるのは明らかだし下手に規制強めたら中国に抜かれるのは目に見えてる
自国のビックテックがあらゆる情報集めて学習に使用してるのは流石に理解してるだろう そもそも規制が無理。オープンソース化されてるから知識さえあれば誰でも使えてしまうから規制しようにも無理。
あと100%ＡＩ産かどうかなんて証明しようがない。 >>394
いや「psdかレイヤー構成見せて」で100%あぶり出せるよ >>379
むしろアニメ調に寄せることを意識してるそっちの業界と相性良さそうな気がするし上手く有効活用できないのかな
アニメ調に見えるように細かく調整して作ってるんだし、そこをAIに手伝ってもらえば>>376みたいな評価も受けずに済むのでは >>395
レイヤー分けするAIが作られそう
流石に無理か >>394
＞正直めっちゃ簡単にバレる、自分で試せば一目瞭然よ
>>43のこの方法ためせば良いだけだろ、他にも色んな暴き方が出てくるかもしれんしな 人物切り抜いて、背景Inpaintingするだけなら簡単に出来そうだが
流石にそれだけじゃないよね >>400
まぁ見た感じだいたいわかるけど求めてるような機能じゃないな
物体と物体を切り分ける機能だろう
それはAdobeとかiphoneとかでもできる機能だからな でも厚塗り系だとレイヤー１枚だったりするから、レイヤー分かれてないとAI認定ってのもな >>402
背景補完してくれるなら事実上レイヤーとして操作できるようになるのでは
まあこのソフト自体では完全でなくとも近い将来って感じか 物体ごとにレイヤー分けするんだな
これだけでも助かる人は多いかもしれないけど
後はパーツ毎に分けられたら完璧かな
https://i.imgur.com/dFx7DlY.jpg どのぐらいの精度なのかは気になるな
Live2Dが楽になる このレイヤー分けAIは発表からかなり経ってるみたいだな
来月で恐らく1年になるけど動かないのかな？
今が1番需要高いと思うんけども まぁそんな需要ないでしょ
切抜きに関してはiOS16が一番優秀そうだから
それ以上のものは来ないかな 深度マップの生成はかなり進化してるけど
現状では奥行きがない絵だとまず無理、メインオブジェクト以外の適切な輪郭認識も非常に難しい
厚塗りは論外
ので限定的かつ微妙な精度のはすぐ公開できるかもしれないけど
金を取れるようなのはしばらく後だろうね >>392
ソース見せてくれへん？
いや疑ってるとかじゃなくてどこのIPホルダーと会談するのかとか知りたいんよ さっきやっとステップ数は増やすほど良い絵出やすいって気づいた(クレジット溶かしn敗) AIに過剰に噛み付いてるのなんて商業で成功できてない雑魚絵師だから淘汰された方がええよな AIで描いた絵をあたかも自分で描いたように言ってるのはよく見るけど、仕事はDMまで！とかバリバリ商業やろうとしてるやついて草
いや君の絵バラバラだしレタッチ出来てないしリテイクとかどうすんの… 3体のキャラと背景があるとしたら
キャラA（統合）
キャラB（統合）
キャラC（統合）
背景（統合）
みたいな「アホの考えた最強のレイヤー分け」みたいな感じだと思ってるわｗ >>414
仕事絵はpsdかclipファイル提出要求されるのになw >>414
クラ「良い感じだと思いますが、出来れば左手を頬にやさしく添えてる感じでお願いします」
自称絵師（AIマン）「ちょりっす」
自称絵師（AIマン）「"左手を頬にやさしく添えてる感じ"っと」
AI「ﾋﾟｰ･･･ｶﾞｶﾞｶﾞｯ・・・ﾃﾞｷﾏｼﾀ」
自称絵師（AIマン）「さっきと顔も髪型も違うけど左手は頬に添えてるっぽいからええな」
クラ「さっきとキャラ違いません？あと何で指3本なんですか？」
自称絵師（AIマン）「いいじゃん早く金ちょうだい」 img2imgを知らないとこうなります、みなさん頑張りましょう 近い将来AI絵師に騙されて依頼する企業は出そうだなｗ
いざ頼んでみたらポンコツすぎて使えないという悲劇 >>419
資金の無いクソやべーソシャゲとか
ツクール中学生あたりには重宝されるんじゃね？ｗ 近い将来は更に進化して神絵師すらも死滅するレベルになってると思うわ ああ、10年前にボカロもそんな事言われてたよ
未だに歌手死滅してないけどな まあ連中の言う「近い将来」が数世紀先の事を指してるなら可能性はあるんじゃない？ｗ >>421
それは無理や、学習する神絵師の素材があって始めて成立するからな
産みの親は死なんで、死ぬのは個性の無い量産絵師や 現状だとアイデア出し+高精度な色ラフとして使うのが現実的 自分の色を消さずにAIを直接絵に組み込んでる人間に出会ったこと無いわ
全部AIの操り人形 >>424
AIは神絵師を学んで生成したデータをまた自己学習して更に良くなったデータを学習してそれをまた...を超高速で繰り返して自己学習していくのがAIやで
いつまでも絵師が必要だと思ったら大間違い >>428
煽りと思うがそうはならん
10年後に答え合わせしようぞ 3日ぶりにのぞいたらまた同じことしかいうとらんやんお前ら
やっぱAIやん こっから先なんて
今のNovelAIっぽいのがツマラナイ絵として認識されて
AIっぽくない絵が目立つようになって、それの劣化版みたいのがまた出回って
を繰り返すだけじゃね？
あとは絵の内容より便利機能が追加されていくだけの予感 >>429
いやまあ既にAI画像生成からアウトプットされたものも学習して行ってるから10年後も糞も無い件 そもそも、画風って進化し続ける必要あるの？
現状から進化するためには新たな神絵師の素材が必要になるのだろうけど、とりあえず今の画風を極めるには既にある素材を拾えば十分なわけで
ファッション業界みたいに流行を作って需要喚起する必要があるならともかく、イラスト業界なんてずーっと似たような画風が流行っていても困らんやろ
さすがに10年とか20年したら何かしらの変化はあるだろうし 更に良くだの神絵だのその基準が抽象的である限り
その時その時の既存モデルを堂々巡りするだけだろうね
神絵かどうかのジャッジを人間が下している間は
抽象概念をAI同士で高速化させても無意味 それすらも全部AIがAI同士が相互に関連し合ってやるようになるだろうね
人間はもはやAIが生成したものとか気にしなくなる 既に人間はネット上でもリアルでもシステム内のAIが偏在してるアルゴリムに導かれて行動してるのがその証左 服や建築は生活に不可欠なツールとして機能美を重視し
造形美の付加価値を排除しても存在意義は変動しないが
芸術は最大公約数的な正解を価値として担保しないから
絵師とかミクロな視点だけにフォーカスしてる奴に限って
その辺りの具体的な産業像語らない上に見てる世界狭くて
話クソつまらんのよね
長期的なスパンで考えるなら利便性と合理性に特化して
絵から芸術性が失われる時、絵に何の価値が残るのかという視点で
コンテンツ産業全体の市場構造の変化を予測する方がまだ建設的 絵に価値があるかどうかは昔から続く美術市場の在り方を見れば一目瞭然かと
ただの金持ちのオモチャにされ価値を捏造され続けてる時点で... >>440
だとしたその定義の不明な神絵師どころか
AI絵すら大半の人間にとって不要だろうよ
一部の金持ちという"人間"が価値を付属させている代物に
どうやってAIが新機軸の価値を"人間"に提案するんだ？ AI同士で高速化を図ろうにも
芸術性以外の価値を創出できない以上は
人間のジャッジする速度に合わせざるを得ない
しかもその芸術性を人間が決めているのだから
産業として成立させるためには尚更そこに留まり続けてしまう
正解がない、或いは時代によって答えの変わる問いを出すには
その時代の人間がその都度指示を出さないと多分機能しなくなる >>441
そもそも新機軸の価値なんか無いし必要としてねえんだわ 上手い絵=AIと疑われるだけって空しい時代になったな
将棋もAIの登場で一時のアマチュアの猛烈な盛り上がりとレベル向上は消え失せて
既得権に守られたプロ棋士しか真剣に指さなくなった
真面目に将棋しようとするとソフト指しに潰されて煽られるだけだからな その芸術性もAIが定義する
人間は出せれたものに何かを感じるだけ >>434
そっちじゃねーよｗ
俺は10年後のAIなんだが10年後も人間の絵師は残ってる どんな業界でも言えることだが新技術の価値を利益にできるのは使った者だけなので
匿名掲示板でマウントとるだけの人間に利益が回ってくることはないだろう
しかしこの騒動で盛り上がってるのはAI画像を出力する側で
あえてAI画像を欲しがる客はほとんどいないだろうから
AI画像単体にブランド価値を求めるのも難しいだろうな AI絵って人間の絵に混ざって神絵師コラを貼り付けるから目立つだけで
AIブールみたいにAI絵だけ集めると気持ち悪いだけなんだよな
そういう意味でも人間に規制してるだけだ 一周回ってAI生成背景に手描きで追記修正して背景描けない人のツールになる時代来そう 転売ヤーみたいにAI絵師どうしで回しあえばいいじゃん レイヤー分けで一番の肝は結局線画のベクターなわけよ
だからキャラや小物の輪郭線をベクターレイヤー化させる機能ができればそれだけで需要の多くは満たせる
例えば現状学習させてるほとんどの絵師は仕上げに線画のベクターをラスタライズして色付けてると思うけど
その操作だけをしていない絵を大量に食わせる
そしてそのAIが描いた画像の輪郭線は真っ黒になるのでそれを抽出してベクターレイヤー変換する機能を作ればいい
ラスターをベクターに変換する機能なんて大分前のコミックスタジオにもあるから難しくないはず
然るべき技術者同士が手を組めばあっという間にできると思うよ
手がぐちゃぐちゃになるのも、絵師が手の線画をラスタライズして肌色に近い色で塗っちゃった絵を学習させてるから色が混じってくっつくんだと思うし
この方向性で技術進化させれば手のクォリティも上がるのでは 今のAIは原理的ににデジタルデータを何でもかんでもベクトル変換して圧縮保存することで盗んでるだけ
圧縮できるものなら何でもコピー出来てしまう
SDは潜在空間の解像度が64×64と低いから文字や手みたいな細かいものが保存できないだけなんで
単純にマシンワパワー解像度高くされたらなんでもコピーされてしまう
描いているのではなく圧縮→解凍してるだけ
キャラが10人いようと単なる白一色画像だろうと生成時間が完全に同一なのは単なる解凍処理だから 学習用に神絵師の価値はむしろめちゃくちゃあがるんじゃね
それ以外は必要なくなるから格差拡大って感じに 黙って特化学習の標的にされて盗まれるだけなのにそんな訳ないだろｗ
NAI特有の体の塗りとかほんの少数の日本の有名エロ絵師から集中的に盗んでる
真面目に絵を描くと盗まれるだけの時代 ２０億枚を４GByteに圧縮してるなら、一枚２Byteとかになっちゃうな。 画像一枚を圧縮したら500kbになったとしよう
同じ画像10枚をまとめて圧縮したら5000kbになる
こういう圧縮の基本を知らない人が多いみたい 共通する要素を抽出して圧縮してるから可能
既にNN使ってそのまま単一画像圧縮する研究もおこなわれてる
SDと同じく文字を再現できなかったり細部が崩れる現象が起こる
そもそも基盤モデル自体があらゆるデジタルデータを圧縮して数値ベクトルに変換するものだし
これは演算可能な状態に変換されてるから自由に合成してコラを生成できる仕組み >>457
どんなポンコツ圧縮アルゴリズムなんだｗ何故、10倍になるｗ i2iや手動修正等を頑張ってアイデアを形にしてもワークフローにAIがってだけでＡＩ絵師呼ばわりで無価値扱いはなぁ
ネットに上げる用は拓也でも描くか
ホモビ男優を描くなんて不本意ではあるが... 昔の人
「技術は教えられるものじゃない、見て盗むもんや
盗んだ技術を繰り返し練習して自分のものにするんやで」
AI開発者
「それディープラーニングっす」 >>411
すまんけど>>311の記事以上のことはこっちも分からん
どこに売り込むつもりなんだろうね？
彼はスクエニや任天堂などの製品を多く購入しているそうだけど 入手元が盗品でもAIで混ぜれば合法理論ならNAIのモデルをWDと混ぜられたらもう文句言えないわけだよな
何ならNAIのモデルから追加学習することが世界中で行われるだろ？AI挟めば全部合法っていうんだから
パンドラの箱が開かれて世界中が無法地帯になってしまった 合法じゃなくても1000万人がいっせいに著作権侵害したら取り締まる方法はないからな
出版社が刑務所の費用全額負担してくれるってなら別だが AI学習が合法って話と出力された先品の既存作品との類似性が問題になるって話は
別の話だと思う >>462
スクエニや任天堂が軽はずみにこれに手を出すとは思い難いけどな…
どこに掛け合うつもりなのか気になるな
デジタルコンテンツ業界におけるこの手のAIはモンストのとこが2年くらい前にそれっぽいの言及してそれっきりだが… デジタルの世界はAIによって何でも盗み放題な無法地帯に変わってしまったわけだけど
これじゃ生産活動なんてばかばかしくて誰もやらなくなるんじゃない？
所有権や私有財産を否定したらどうなるかっていう地球規模の社会実験だよな 当たり前だが絵師さんが「AIは脅威的だ！規制が必要！」と煽るほどお金持ちの皆さんは「AIはすごいんだな、どんどん投資しよう。」となって開発者に資金が集まる。資金が集まれば政治家たちは「お、この業界はすごいな。規制を緩和してたくさん雇われる人が増えるようにしよう」となる
もちろん散々煽った上で「AI開発者も悪魔ではありませんでした。これからは私もAI会社で働きます！」とやるのも手だが 日本企業は表立って関係を持てないだろ
かといって結果が分かってるから日本企業には話を持ちかけないって態度も角が立つ
親日アピールはイメージが悪くなりすぎないようにするためのパフォーマンスだろうな
で、たぶん日本っぽい絵柄で商売したい海外企業に売り込みたいのが本音だろうな
個人的に日韓中以外のアジア圏企業をターゲットにしてる気がする >>467
これまでの違法アップロードとは違って転載行為ではなく生産行為なのが脅威的 >>469
だから絵描きは黙ってただ無償で素材を提供し続けろ、ということかな？ コンテンツ業界におけるモラルは大事だからAIでロンダリングされてたとしても無断使用 や無断転載素材の使用は憚られると思うんだけどねえ 艦これ絵師がNovelAIに追い込まれて自殺した説が出てきたな 草田草太🌱こみトレ&C100新刊委託中 @Ashitaba_s
魅力的な絵を描けるようになりたい
色々チャレンジしたい
午後9:39 · 2022年10月4日 余程の有名人以外は今後の絵描き人生が絶望的になったんだからなぁ
表では言えないだけで裏では人生終わったって言ってる絵描き沢山いるよ とうとうpixivの賞金ありイラコンでAIが2位奪取したぞ
絵描きはAIに駆逐されて食えなくなるってのが凄い勢いで実証されてる 遺書でもあったならともかくさすがに確定すらしてない自殺を叩きのネタにするのはやめとけ 他のもっと規模が大きいイラコンも軒並みAIが席捲し始めてたわ
これはpixivは検討対応中とかじゃなくて確信犯だな 自分で呪文錬成して下絵にして
自分でペインティングして仕上げたのなら
全然あり
まじめにAI活用考えてる絵描きさんは
スタンドアロン環境でSD入れて自分の描いた絵を学習させて
img2imgで望みの構図でベース作る方向に向かってると思うけどな emadのTwitter追ってるけど次のターゲットアニメだろうな
作画関係のものリツイートしてるし
金になる事はnovelaiが実践して確定したからどんどん金が追加されるんだろうな 翻訳AIの台頭の結果、ポストエディターというAIが翻訳した結果から間違い修正したりより人間らしい翻訳に校正する職業が生まれて、翻訳家は元々の能力を活かしてジョブチェンジしてるとか。絵でもそういうのが職業化するんじゃね？ 10/3以降に作られた新垢で非絵描きがNAIの絵を黙ってポン出ししてる
AIなのバレる前は1位になってた絵もある
中にはぼかし入れたりラフっぽくして偽装してるフシもある >>489
それはありそうだけど結局は時間の問題で捨てられるよなぁ いいんじゃね？アニメ業界はクソブラックな労働環境のまま通してるしAIで楽ができるようになるなら諸手を挙げて歓迎するだろ
その結果日本アニメ的なブランドに価値が見いだせなくなるところまで見えてるけど >>491
なるほどねぇ
さすがにコンペで使うのは…と思うけど世が許すならそうなっていくのかな >>493
じゃあもっと出来るよね?になるだけな気がするんだよね
デザイナーもPC出て楽になったかと言うとこういう方向性だったので 翻訳は間違いが許されないけど絵はパクったもの勝ちだからなぁ
ロシア軍が市民をレイプしてるって主張するアメリカの傭兵の発言が
DeepLでは正反対にウクライナ兵がレイプしてる話に翻訳されるって問題が持ち上がってたよな
でも絵の世界にそんなんないからな イラコンって新人発掘の場でもあるから、AI絵ポン出しは流石にpixiv側もアカンと思いそうだけどな
で、どのイラコンなんだよ NAIってどっちかというと中国系のイラスト強めじゃない？
ていうか日本が日本がーっていってるやついるけど作者の権利の問題であって国はどうでもいいだろ 結局2位のイラコンともっとデカいイラコンってのはどれなんだよ >>495
少なくともキャラの作画が整っててヌルヌル動くだけで評価される時代は終わりそうだな
恩恵を真っ先に受けるのはエロアニメ関連かもしれん
逆に苦しくなるのは一般アニメだな。今でさえ作画が整ってるのは当たり前になってきてるし
脚本、絵コンテ、構図の作り方あたりに評価の重点がシフトしそう
そして日本アニメはそういうのが特に強いわけでもないというwww >>496
この手のは写真や動画、音声も合成できるから普通にヤバイでしょ
〇〇国の兵士が△△国の一般市民を殺してる！っつってそれっぽい写真や動画や音声を合成してデマ流せるんだぜ NAIは韓国のイラストの影響が強い気がするね
当然日本もやられてる 例えばこれ、2位の絵がAI
しかもこいつは詳しくない人はAIだと気が付かないように結構巧みに偽装してる
https://www.pixiv.net/contest/iikanji ここ数年の流行りの絵柄ってか塗りは中国ソシャゲだったな
日本の絵は古臭いみたいに言われることもあったが逆にAIの精密な塗りに流れない固定ファンが居るように見える それ開催期間まだ終わってないんだが、現段階で2位ってこと？ >>503
人気順はプレミアムじゃないと見れんけど、新着順の2位？ まるでi2iを使ってくださいと言わんばかりのお題だな……
そりゃ倫理観ゼロの輩に狙われる訳だわ 11月末までのコンテストってがっつり書いてるの見えなかったのか？ そも開催して5日目なら、まだ製作途中の人いっぱいおるやろ
開催終わって順位確定してからの話にしてくれい 創作者たちを守れず
ろくに運営もできないなら
コンテストやランキングも廃止しろ アカウント見たら何年も前から普通に絵描けてるのになんでAIに手出しちゃったかな
今後出す絵全部AIと思われても仕方ないよこれ novelaiはまだ生まれたての赤ちゃんレベルの技術なんだよなこれ
年末はもっと凄いことになってそう 普通に画力あるっぽいしだいぶ加筆したんだろうけど
右手がおかしいのは素で気づかなかったのかな え、普通に投稿してる絵全部AIじゃない？10月3日に投稿始めてるし 2位のアカウント 過去絵と絵柄全然違う
AIをイラコンに出すなよ I make AI art with Stable Diffusion & Waifu Diffusion.
Stable DiffusionとWaifu Diffusionを使って、AIアートを作っています。
だってよ バカ「ふふっ、AIでイラストコンテスト荒らしてやるぜえええ！」
バカ「はぁはぁ、一ヶ月プロンプトガチャ回しまくって電気代50万かけて最強の絵が出来たぜ！」
天才絵師「AIで作ったイラストにちょいちょいっと加筆してっと」
バカ「ぐわあああああああ！！！」 一ヶ月の電気代50万は草
常にPCから発火してそう 上げてるの全部AI絵だな
最初の絵の線の溶け方とかもろAI 手描きで描いてる人でレベル高い人はそんなすぐあげれないし
後半出揃ってきたら普通に順位下がると思う サムネ見てもAIってすぐバレるから萎えるんだよね、検索の邪魔 >>520
実際こういう差が出てくるだろう
さらにアニメ会社なんかは独自のモデルデータとカスタマイズされたAIで作画品質上げてきそう
かけたお金と時間によってどんどんレベル差は広がっていくよ 商業作家が結局批判を無視してAI使ったもの勝ちになるって言ってたその通りになって来てるな まぁもう従来のまともな努力は注ぐべきじゃないよ
皆AI使うんだからバカバカしいだけだ 法的根拠を伴った命令でもないし狭い界隈でしか批判による牽制って意味ないからな
今は国内で騒いでる段階だけど各所に翻訳ツール片手に外国人が大量に乗り込んできたらそれこそもうグチャグチャになってどうしようもなくなる 今後下火になるのはAIではなくAIに対する批判の方だから絵師はさっさと賢く使いこなす方にシフトするべき
というかTwitterでAI批判してる絵師も裏では使いこなす方法を考えてるだろ ”コンペで2位”が結果じゃなく人気順のこと言ってましたぁ て悪意がひどいな 日本の会社が尻込みしてる間に中韓が先んじるいつものパターン
特に中国はAIでも先進国 思ったんだけど、昔レンタルビデオ屋から借りてきたビデオってテレビデオがあればダビングし放題だったけど
ある時から急にダビングしたら砂煙になっちゃうようになったよな
一度でもネットにアップロードされた絵が1枚でも学習元に混じってたら出力された絵がすべてうんこの画像になるとかの技術ってできないの？
いずれにせよ絶対何らかのメスが入ると思うがな
今は突然台頭してきたテクノロジーだから対策が追い付いてないけど マンガにしろ同人にしろ既に売れてるとこの方が有利に働くのは確かだろうな
ブランドはもう築かれてる上ローコスト、ハイペースで作品を作れるようになる
逆にこれからヒットを狙いたいて層は時間が経てば経つほど不利になってく
並ぶAI作品も時間と共に増加し全員絵が上手ければ絵で手に取ってもらえる確率も下がるからな 絵は物理的コストの制約が少ないから簡単に物量作戦出来るのが終わってる
良い作品なら人づてで広がるとは言うけど最初のチャンスすら今の数倍悪質な作品の山に押し流されて見つからなくなるよなっていう >>521
マシやないか？
禁止されてないなら自由だし 知名度の低い人が一から手描きでのし上がるのはもう無理だろうな あと数ヶ月もしたら、AIかどうかほとんどわからなくなって何も言われなくなるだろうな
AI産かどうかなんて、クオリティが上がってくれば絵師以外にはどうでも良いことだし どうでもよくねーよ
誰でも出せるもんに金払ってたまるか 今のnovel塗りみたいなのはダメだね
サムネでもう目を引けない 絵の価値が今のまま維持されるはないだろうねー
誰にでも出来ることに金は出さないそりゃそうだろうな AIイラストトレンド上がってるから見てみたら大手VがAI絵差別発言してたな
クオリティのいいAIより微妙クオリティの手書きにこだわるのがジャップらしいな >>543
それなら逆に、人間が描いたものならAIと区別がつかなくても金を出せるの？
こだわる人もいるだろうけど、AIと人間関係なく絵そのものに金を出さなくなるだけじゃね nofollowとかnoindexみたいに
noaiとかのタグで AI学習拒否とか
そういう落とし所やろうね >>547
人間てもんは付加価値や希少価値を求める生き物だからね
そのへんの店のものと機能一緒なブランド品にみな何倍もの金を出す
見た目が同じでも「人間が描いた」ということが付加価値になるんじゃないかな AI出力で自分のPCから小奇麗なイラストが生成された事で
「絵なんて誰でも描けるじゃん。描いた事ない俺でもこれ描けたよ？」
って元から無能だった連中が更に頭おかしくなってるのが今でしょｗ
昨日までソシャゲのSSと昼飯の写真ばっか貼り付けてた奴がいきなりAI絵で「描きました」
昨日まで小学生の落書きレベルの絵ばっか上げてた奴がいきなりAI絵で「描きました」
こんなん笑いのネタになる事はあっても仕事のタネになる事はねーからｗ
夢見過ぎやぞホンマ 無断転載サイトでのAI絵の嫌われっぷりを見るにコアなオタはAI絵を好ましく思ってるといいがたいけど
今のSNSはいいねの数を決めるのはAI制御だから逆にAI絵が相性よくて伸びるようになってる
手描きの絵を欲するのは無断転載サイトの外人オタだけという未来がすぐそこに見える 凡百の萌え絵でも実は10才児が描いたとわかれば「マジかよスゲー！！」ってなるしただの殴り書きみたいなのでも実はゾウが描いたとわかると「マジかよヤベー！！」ってなるのが人間なんだなぁ
そしてAIはその希少性のヒエラルキーの一番下に出てくることになる
まあそれで金を稼ぐのは無理があるだろうな >>549
ブランドは何だかんだ長持ちするとか機能的な違いも多少はあるからな
絵はどうなんやろね、パッと見が全てだし
ブランド品が築いてきたような社会的な価値もないしな ネットにあるデータを学習するのは合法と確定している?
あとはAIが出力する画像はオリジナルでコピーでないという認識でよいのかな?
その辺、スッキリしないと使えない。。 まだ数日しか経ってないのに既にNovel AIでのっとあーしたいこうしたいと不満が出始めてて絵師の試行錯誤の数年が限りなく圧縮されているのを感じる そうだねぇ
素材の差異もないし…一部神絵師を金持ちが囲うパトロンスタイルに戻るのかもw >>546
現状色々グレーだから、それをサムネに使ったりすること考えると怖いと思うけどな >>550
イラスト業界もプロ野球やサッカーみたいにごく一部のトップだけが何億も稼ぐ世界になるんやろうな
ほとんどの奴らは学校の部活でやったら終わり >>555
現行法だとそうだね
出力がもし何かのデザインとかぶれば法的リスクはあるかな AIガチャで優れたものだけがネットの海に放流される
アップされたAI絵を元にAIが学習して以下ループ >>554
最近はこれ一般メーカーと同じじゃね？ってブランドものいっぱいあるよ
それこそロゴくっついてるだけみたいな
むしろブランドのほうが壊れやすいなんてこともある 広告絵だとか大金が動くところではそれこそ絵描きの知名度と実績がないとダメ
いくら格安で綺麗な作画でも似たようなデザインしか出力できないんじゃ価値なんて生まれないよ
今以上に構図やデザインセンスが問われる時代が来るね あーただAI絵はそのまんまだと著作権なしが大方の見解だね VがAI絵イラスト使わん発言してる意味が分からんよな Vはファンアートの話か?
巧拙よりも熱意こもった絵のほうがいいんだろう
下手でも子供が描いてくれた絵は嬉しいものだ >>555
学習はいいけど生成物の扱いはなんも保証されてないんだよね
法で学習元のデータ作った人に損害与えたらダメとなってるし目立ちすぎたり金稼いでたりすると面倒くさいことになるかもしれないな AI絵に著作権はない、加筆したら加筆したとこだけに著作権が発生する まあそりゃVはファンの熱意が見たいんであって
パソコンで適当に生成したモン投げられても迷惑なだけやろうしな で、結局Dlsiteに大量出現したAI産エロ絵は売れたの？ ホントにAI絵で仕事になる、AI絵で手書きの絵描きの仕事を奪えると思ってるなら
それで応募してみたらいいじゃんｗ
バレるの怖くてブルって応募出来んの？ｗ
あの小奇麗な出力ならもしかしたらまあまあ採用されるんじゃない？
あとはクライアントの指定に沿ったイラストを生成するだけだよ
超簡単じゃん、何でやらんの？ｗ
ビビってんの？ｗ 無断転載サイトから学習させているからダメじゃねって話だと思っていて
著名なイラストレーターが「ワイの絵そっくりにかけるAI頒布するで」って話なら止めるものじゃない もうだいぶ昔、数年後に大手のCMで使われて話題になる手法を先んじて用いていた
見事なバレンタインイラストがあって関心したんだけどAIがそこまで到達し得るのかは気になる
そこまで行ってしまうならもう人間は引退しかないな >>571
FANZAとDLsiteのAI絵作品は全部取り下げになって
TwitterでAI絵師（）様怒りのお気持ち表明のターン中だよ >>572
損害与えたら賠償とか契約に大体ついてるし
自分なら恐いわ NovelAiってツイッターからもイラストデータ収集し始めたん？
とある絵師が自分の絵とポーズも色もほぼ一緒の絵が生成された、けしからん！って訴えてるんだけどアップされてから一日たってない新作イラストだからか違法サイトみにいっても該当する絵がまだ転載されてないんだよね >>555
データの学習は合法
出力したものは手描きで描いた絵と法的に同じ
誰かの著作物と被ってなければ問題ないし被ってたら権利者の判断 時計産業みたいになるかもな
クォーツショックで工業製品としての価値がほとんどなくなって、工芸品として生き残ったんだよね
ただ、機械式時計のムーブメントは職人でないと再現不可能だけどイラストはAIでいずれほぼ再現できそうというのがどう転ぶかだな…… >>578
ろくな判例もないのに適当書いてる妄言ゴミ野郎死ねや >>578
つまり何十億とあるデータの中からたまたま既存のイラレの絵に似てしまった出力になっただけで訴えられる危険があるわけか
AI使ってるってだけでもただでさえ心証悪いのにいちいち訴訟ガチャが付きまとうあたり、やっぱり危なすぎて使えないのが現状だな
ふたばとかで屯してる連中が遊びで使うくらいしかない 絵師にも種類があって
自分の腕に自信がある筆が速いタイプと
何十時間もかけて緻密な作品を生み出すのに情熱をかけるタイプ
AIが吸っていくのは主に後者なのが悲劇 >>577
既に学習してるけど1日前なら直接は関係ないだろうな
訴えが本当ならその人の絵から過去に学習してるんだろう
俺が昔から知ってる数人の大手絵師と肌の色や体の描き方がNAIは明らかに酷似してるからな >>582
それは手描きで描いても変わらん
既存の数百億の過去絵のどれかに似てたら訴訟リスクがあるって言ってるのと同じ >>586
AIが材料として類似した元の絵を使ってしまってるとマズいと思う >>572
どれがいいとか分かんないんで1000枚くらい渡すんで好きなの選んでもらって納品て感じでいいすか？w
これから面白いやりとりが沢山見れそう このスレで法的に〇〇って言ってるやつほど信用できんわ ・danbooruは国内サイトなら規制出来たかもしれないけど、米国のサイトなので国内法では裁けない。
・米国の法律上でdanbooruを違法サイトと見なすのは難しいという見方が一般的(確定ではない)
・pixiv等の絵を含め、無断転載されたものであってもAIに機械学習させるのは違法ではない
・無断転載されたイラストが含まれる膨大なデータを元に生成されたイラストに転載元の著作権は及ばない(txt to img)
・img to img等で無断に他者のイラストを改変、配布、販売する行為は著作権を元に違法となる可能性が高い
こんな感じかなぁ >>586
人の場合はその場合ただの偶然ってことになるだろうけど
Aiの場合パクり元があるわけだからどうなんだろうな
とくにノベルは無許可でダンブール学習してるわけだし SDで生成した画像のファイル名に生成に使用したhypernet載せる方法ないかな？
画像のパラメーターに記録されてるのを自動で載せたいんだけど 日本企業はなかなか使わないと思うけど、中国あたりがしれっとAI使ったソシャゲとか出してきそう
で、流行らなければ良いけどもし流行ったら一気に市場崩壊の危機だと思う >>577
ツイに上がってるならそれを人がAIにi2iで通せば似たようなの出せるよ
使う人間が悪い >>587
その場合でも操作する人間が意図的に似せようとしたものでなければ損害賠償とかはならんみたいよ AIによる大量生産時代に入ったら有名な版権で利益出せるキャラ以外はもはやわからないかスルーだと思う
次作らせた方が早い >>590
イラレの権利を本気で守ろうとした場合、学習データなしのまっさらなAIが個人で扱える道具として普及して
自分の描線タッチや絵柄をラーニンングさせる以外の使い方はできないってことにすればいいのかな
でもそんなことが可能だろうか >>595
合成するのはAIなわけだから
AIが元の絵を「知って」しまっていてそれでいて同じなものを出してしまうのはまずいのでは？ AI学習を意識して改正された著作権法30条の4の2
「情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第四十七条の五第一項第二号において同じ。）の用に供する場合」
なので「多数の著作物または大量の情報」から学習した場合は合法だけど、それがdanbooruのような意図を持って収集されたサイトでも500万件と単に数が多ければセーフなのか、そもそも無作為なネット全体でなければアウトなのかようわからんね。 結局のところAI生成した絵って下絵に使って平気なのかな？トレスレベルの同じ絵が生成されたっていう話もあれば
トレスレベルの絵が生成されるのは基本的に元イラストをよみこませて生成した時だけって話もあってどれが本当なのか >>601
想定外の事態だしね
また変わるかもしれないな AIイラストで問題になる可能性が高いのはi2i機能だろうね
画風や構図までほぼ一致してパッと見「パクり」だと言えるレベルの絵を作成して自作を主張したら
いくらAIで作ったから私は知りませんと言っても通らないだろうし >>601
また改正されるかもしれないしどうなるか分からんね >>600
フォロワー7人
プロフィール「イラスト見たい」
よく探してきたねこんなの >>600
使ったという会社の社名も出さんフォロワー7人のアカウントの与太話か
なるほど有用な情報源ね >>601
結局それも無作為な電子の海の中にダンブールとかの情報も入ってるから
でかい方を許すということは小さい方の規制が意味を無くすということにならないか >>575
FANZAとDLsがダメならビジネス的には実質終了コースかもしれんね
二次創作エロ同人許してるとこですらAI絵の商用利用は認めないて事だからな >>599
少なくとも数百万の絵で学習してて同じ構図も云百枚は学習してて
その似てると言った権利者が他に学習したあらゆるそれと似てる絵とは違う出力された絵との何らかの類似を長期間かけて裁判で認められたとしても
取られる対応は絵の差し替えで意図的でなければ損害賠償もなしなのでそれはあまり現実的な話ではないと思う 他人の絵をimage2imageはいろんな方面から危なそうだよなぁ >>600
DeNAのことかわからんけど
使ってるとこは前スレにすでに貼られてた >>600
よくそんなフォロワー7人のアカウント見つけて来たな >>605
i2iはプロや企業が自身の絵柄やデータをラーニンングさせて効率化を図るってならいい技術だと思う
っていうかAI絵の技術はこれだけを許可して他すべて規制・封印すればすべて丸く収まるってレベル
問題は悪質無産マンがi2iを使って神絵師に成りすますって事例だと思うけど、これはもう放っとけばいいんじゃないかな
なんだかんだでいずれボロが出てバレる >>610
一応「社内協議の上で今後AI生成作品カテゴリを設け、ジャンル分けする場合もある」とは言ってる DeNAとかMixiあたりはだいぶ前からAIで遊んでなかった？
実用化される気配はないけど WaifuDiffusionのi2i機能を使ったことあるけど、prompt指定ほぼなしで元絵の参考割合5割だとパクりと云われても仕方ない絵が生成された
1割以下にしてようやく「まあ構図は似てるかな」くらいの絵が生成された >>609
そうなんだよね。データ量が増えて学習が進めば汎用型のAIでも呪文次第で今はNovelAIみたいな特化型にしか出せない絵も出せちゃうかもしれない。汎用型ならAdobeとかメジャーどころも搭載してくる気もする >>610
AI絵師の人権が認められてない以上企業側からすればリスクをマネジメントするならば手は出せないかと
今回の最大の問題はアマチュアの絵文化界隈がめちゃくちゃになることだと思うよ
大量のなりすましで場が引っ掻き回されるのもそうだが、いくらがんばって上手くなっても「AI使った？」「どうせAiだろ？」
となってモチベを失い筆を折るものが多発する。
ぶっちゃけ既にブランドが出来てるプロはそんな脅威じゃないと思うわこれ。むしろ効率化を図れるからwinwinなレベル
問題はアマチュアのイラレの卵やこれから目指そうとしてる者への影響
AIが仕事を奪って絵師を駆逐するというより、若い芽の心を折って後続がいなくなることによって結果として絶滅するって感じ
害虫駆除に不妊雄を大量にばらまいて子が生まれない卵を孕んだ雌しかいない状態にして滅ぼすって方法に図らずしもなっていくような気がする
そういう意味で危険なんだよなこれ。いろいろ縛りをかけないと 未来は明るいとかいってる割に着々と規制が進んでついには二次創作最大勢力のVチューバ―にすら否定されてるし
このままじゃ企業が社内で使うだけみたいな糞展開でおわらないか
AI絵師はもっと抗議しないと DeNAって他所の強いIP使ってなおかつ爆死するソシャゲのイメージしかないな
あれを日本で10本の指に入るゲーム会社扱いするかね普通 逆にサムネに使ってたVいなかったっけ?詳しくないから名前はわからないけどザワついてた気が >>618
カテゴリ分けの方向が強いかと思ったけど
そうでもないんだね
まぁでもよく考えてみるとAI来て相場下がったら困るものね
客がその分増えればいいけど、それは難しそうな気はする vtuberに構われる絵師が憎くてAI絵師始めたらブロックされちゃったってオチ？ >>620
まあi2iの機能的に元絵とほぼ同じものを出力しろと設定するだけでちゃんとほぼ同じもの一瞬で出せるからな Vtuber側にしたら毎回ファンアートがAIでないかチェックする負担がかかるから
どんどんファンアート無視する方向にいくしかないな
むしろそれを狙って無産が大量にAI絵をタグ使って投稿していくと思う >>626
自分が客の立場だとしたら
クリエイターでも何でもない無能がAIで出力しただけのイラスト集を
金出してまで観たいかって言われたら無理だよなｗ >>629
AIが氾濫したら絵が良ければ使われてたから特定の個人を見て使われる新規お断りになるのがオチ
無名はほんとの手書きでもスルー >>629
そんなんブロックかミュートされて終わりだと思うけどｗ >>630
逆に売れない、影響は少ないと判断したら
カテゴリ分けの方がどちら側からも角が立ちにくいかも
わかんないけど・・・ 将来的にはガチで目で見て判別不可能になるから問題なんだ
全部お断りって方向に行くしかなくなる
人間の目で判別不能になるほど進化される前に各種規制や対抗措置がハッテンしてくれることを願うしかない >>634
判別不能になったらそれこそ肩書で全てきまる時代がくるだけ
同じ絵なら肩書あるほうがいいに決まってるしな 今はまだAIで生成したイラストかどうかよく見りゃ分かるけど、もう暫くすればそれも不可能になるだろうなぁ まぁDLsiteで売れてない事もないのがね
novelaiで作ったと宣言しても金出すやつはいる
70とか30だけど
https://i.imgur.com/vJtiLKE.jpg >>634
PSDとかタイムラプスを直接Vに送って本物のファンアートだと承認してもらわなきゃならないようなシステムになりそう AI絵描きもセンス次第じゃ売れるかもねぇ
それこそ無産でゲームしてるだけのYoutuberも黎明期はただの素人とバカにされる風潮だったしな >>635
上でも書いたけど俺の最大の危惧がその先
肩書って生まれた時から持ってる人は一人もいないわけで
既存のブランドある奴がみんな年老いて引退したら後続いるの？って話になる
この技術はプロを駆逐はしない。今からプロになろうとしてる奴を駆逐する >>638
これマージンいくらなんだっけ
半分としても月額くらいは取り戻せるなw >>638
SNSだとランキング入ったとか１日でフォロワーがこんなにみたいな話題聞くけど
それに比べたらだいぶ渋いね いっそ逆に金を払って絵を使ってもらう時代になるかもなw
絵師は相手に頭を下げて金を払って証明用のPSDやタイムラプス動画を添えてようやく起用してもらえるかどうかになるとかw >>641
若手が淘汰されてなんの問題が？
AI絵師でこれからはだれでも絵師になれるんだし必要ないよ pixivでだんだん一般の利用者がNAIの絵柄を覚えてきてブクマ率が低下してるから
対抗策としてどんどん人間っぽい絵を出すノウハウが工夫され始めている
マジで誰得な戦いなんだよこれ 愚直にAI生成してる人には実際興味あるし
ものすごいペースで投稿するだろうからフォローはすると思うけど
個性や一貫性の乏しい作品集に金出すかとなったらそりゃないだろう 何度も言ってるけど無能AIマンの判別なんて「psdかレイヤー構成見せて」でワンパンだよ
将来的には～なんて机上の空論で絵描き死滅論展開してる夢見がちな宇宙マフィン野郎多過ぎでしょｗ しかしみんな創作家になれてハッピーなんて言う奴は頭がハッピーなのかね
そういう情熱がある奴はもう絵でも小説でも何かしらやってるだろうに
学校にテロリスト入ってくる妄想具現化されてもな… >>646
言うてその「人間っぽい絵」が増えたら今度はそれも学習されるんだろ？
絵柄の価値判断が「AIっぽいか否か」の奴は今後マジで終わらない絵柄変更マラソンを続けるハメになると思うと泣けてくるな >>644
自費出版みたいなやつだな
>>646
元々似た感じの絵描いてた人が一番可哀想なり 同じ人が同じようなこと繰り返し書きこんでるだけだろ
２、３人か１人か知らんけど いまノベルAIじゃ絵柄の模倣はむずかしいけどこれからはそれも可能にしていくだろうしな
こいつの絵柄いいなっておもったら放り込んでエロ絵生成して本人に送りつけるとかおもしろそうだなｗ 「構図はこのままでいいかからポーズは腕を手前に出す感じにして
髪の色は金髪からピンク スカートは黒から白に変更ね」
って言われてもガチャじゃ対応できないから今すぐどうこうではないけど
パクリソシャゲみたいな事件はいずれおきそう
「鬼滅の刃」に似すぎたゲーム『鬼殺の剣』がマッハでサービス終了。盗作疑惑が浮上しわずか5日で幕閉じる
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200427-122763/
「カオスサーガ」サービス開始1日で終了 「FF11」の3Dモデルを盗用か⇒著作権侵害で「お詫び」
https://www.huffingtonpost.jp/2016/11/16/chaos-saga-end_n_13004884.html AIイラスト作成者を絵師と呼びたくない気持ちはまあ分かる
でもAIイラスト自体を嫌悪して、AI産ってだけで排除したり下に見るのは感情的過ぎだと思うなぁ 販売サイトが規制する理由は
AIどうこう以前に使う奴が危なかったしいし面倒くさいってのがあるだろうな
あからさまに悪意を持って嫌がらせしてやろうくらいのもいるだろうし >>655
結局嫌がらせにしか使わないのか
実際img2imgで嫌がらせ始まってて絵師が怒り出してるな >>645
問題ありまくりなんだわ
なぜ絶滅した若手絵師の代わりにAI絵師が取って代われると思えるのか
そもそもＡＩ絵に価値がなく、そのＡＩ絵に判別不能ななりすましをされるから絶滅するってのに
絵師もAI絵師も全員死ぬんだよ
絵師←何を描いてもAI乙となって誰も目指さない
AI絵師←最初から価値がないので流行らない
子供からお爺ちゃんまでＡＩネイティブ世代が世の中の大半になって絵を自分で描く価値観がなくなってる近未来なら分らんが、それはずっと先の話 i2iはダメでw2iはいいみたいな人たまに見るけどなぜw2iはありなのかちょっとよくわかんないな >>657
呼びたくないとかじゃなくて根本的に絵師でも絵描きでも無いんだわ
クリエイターと同じ土俵に立ってると思ってる時点でお笑いなのよ
下に観るとかじゃなくてお笑いの対象なの >>657
自分の描いた下書きを出力させて微調整したり
試しにイメージ画をいくつか出力させてそれを参考に自分で描く、
或いは自分の絵柄を学習させて効率化を図る
とかなら全然問題ないと思う
問題はなりすましとＡｉ使って自分が描いたフリをする奴があまりに湧き過ぎて何も信用されなくなり、ガチで上手い人の価値もなくなること
こうなるともはや既にブランドを確立させているプロ以外はみんな日の目を見れなくなる
誰にも評価されないからアマチュアもいなくなる。文化も消える >>657
合成したの全部AIでAI「絵師」とやらはその手柄横取りしてるだけなんで… >>663
すでに馬鹿がオリジナルよりAIがいいとか言ってて草 というかそもそもＡＩ絵師って言葉がもうなんかアレだな
プロンプトウィザードとかイラストサモナーみたいに名前を変えたらどうだ？
絵が描けない奴を絵師と呼ぶからおかしくなる
矛盾に満ちてるだろ ツイッターで見たけど
「うまいカップ麺にお湯注いだだけでラーメン職人名乗るのは認めたくない」
「どう考えても絵描きじゃなくて絵作らせ」
ってのは的を得ていると思った >>665
>>667
どちらかというとクライアント側になるよね
指示書だしてAIに描いてもらう 当方イラレだが
正社員でやってる友人からドヤ顔で
AIすごいね（ツイッターのリンク付き）～ライン来たときは
心底ヤなやつだと思った AIに号令を出す人なんだから略して「アイゴー」でいいんじゃない
色んな意味で親和性高いでしょ 呼び方なんて好きにすりゃいいと思うよ
Twitterで「AI絵師」で検索すると「AI絵師なんて絵師じゃない！」って呟きばかりで
肝心の「AI絵師」を名乗ってる奴が見つからないのじゃが >>674
名乗る奴が馬鹿正直に「AI」って入れるわけないだろｗ 呪文カタカタするのも立派な技術なんだあああ絵師なんかより上なんだあああって人にクリスタやフォトショの機能を地道に学ぶ根気があるようには見えない 技術で売って来た絵描きにはマジでキツイ時代だ
逆に下手な絵だけどコネで稼いできた絵描きたちはいい時代が来た！ってウハウハしてるのがまた、、、 肉が国産か海外産かという問題と同じかな
選ぶ消費者しだい上手ければ食うよ
でも産地偽装はアウト
価格破壊、無限の物量はもう止まらないから絵師は国産化を迫られるのかな
市場原理は正義 そりゃ現状AI絵師がいい意味で使われてないんだからAIを使った上で評価してほしい人間ならわざわざそう名乗るわけ無いだろ
AI絵師に何らかの専門性と社会的地位が確立されるまでは疑心暗鬼の人狼ゲームが続く エンターじゃなくクリックかあるいはgenerate 最悪回収騒ぎになりかねんしメーカーは怖くてAIイラストなんて使えないよ
いつどこで「この絵私が3年前に描いたイラストとそっくりなんだけど…」なんて言われるかわかったもんじゃない >>663
ここのリプ欄みてたらAIイラスト疑われて外人に叩かれて工程証明させられたって問題もでてきたわ
想像通り絵師にとばっちり行きまくってんのｗ モラル終わってんなマジでｗ
つか人の絵使ってimage2imageって著作物の加工に当たらないのか？ >>683
タイムラプスが見たいときにそうやって絡むやつが出て来て
スルー推奨になるまでの一連の流れが目に浮かぶな 漫画村
2016年1月開設
2018年4月閉鎖
2019年7月逮捕
2021年6月実刑判決 懲役3年、罰金1000万円、追徴金約6200万円
2022年7月28日、漫画村に著作権を侵害されたとして、KADOKAWA、集英社、および小学館は、漫画村元運営者の男を相手取り、総額約19億2900万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴。
かなりタイムラグがある NovelAIくん、i2iだと背景がボケてしまうのなんとかならんかね >>688
AI絵師「あー、これは何だっけあの・・・遠くがボケるやつ・・・しゃかい・・・？あ、反社会運動ってやつだよ」 AI絵師は自分をAI絵師とは名乗らない…って
つまりはAIで作成した物を自分で描きましたって言う人の事をAI絵師って呼んでるのか？
それだとAI絵師と名乗ってる奴はAI絵師でないってことになって…
混乱してきた このAIを排除しようとする流れって、ラッダイト運動とほぼ同じだろ
AIの排除を社会正義みたいに語る絵師とかいるけど、もしラッダイト運動で労働者が勝利してたら今でも１９世紀みたいな生活してるぞきっと ノベルAIはやってる事がトレスだしimg2imgなんてもってのほか。やるならwaifuで個性出せば文句言われん >>691
AI使う側がマナー悪いからな
嫌がらせに使うようになったら終わりよ エロ絵は紡績並みに人々の生活を変えるものだったのか… 今日一日でいろんな話題飛び交いすぎなんだよな
Vの批判やら絵師自殺やらi2iでの嫌がらせする馬鹿がばずったり i2i絵で自慢するようなのって若いやつに多そうだなあって思うわ。漫画村で育ってきてる世代だし承認欲求が強くなってる頃だしさ ラッダイトって使われる立場の人間の権利を守る動きが出るきっかけになった運動でもあるんじゃないの？ ネットの時代に何世紀も前のラッダイト運動を持ち出す人が一番時代遅れなんだよなぁ ホロライブ（VTuber界大手）のメンバーがAIをファンアートに使わないでと言ったのは地味にでかいな
ホロライブって今のオタクの中でもヒエラルキー高いコンテンツだし、発言力も拡散力も持ってる
実際mimicのお気持ち連鎖はホロライブの絵師が発言してたのも大きい AIイラストがトレンドになってたから見てみたが、権利が危ないとか自分で書いたと虚偽るなはまあわかる
ただ愛がこもってないからだめという意見には流石に同意しかねるなぁ
確かに適当に生成して承認欲求を満たしたい人もいるだろうけども
何時間もかけてプロンプトを吟味したり、手間暇とお金かけてファインチューニングしてる人もいるだろうに、そこに愛はないのかというと違う気がする >>701
そもそも、愛なんていらんと思うよ
二次創作ならわからんでもないけど、オリジナルを作るのに愛なんていらん
スパイファミリーの作者が自分の作品好きじゃないって言って燃えたけど、むしろ変に感情が入る方が失敗するしな じゃあ建設的な話でもする？
現状のdanbooru+NovelAIのようなAIイラストサービスに対して、具体的にどんな風に法整備さればいいと思う？ SDを開発してオープンにした企業ってスタートアップだけど世界で10番目に早いスパコン持ってるってすごいな
従業員75人で２万人の開発者のコミュニティの主催でもある どこに愛を感じるかは人それぞれだし、それを強制するのも違うとは思う ファンアートの中から自分の動画のサムネを選ぶ場合もあるんだし
権利関係あやふやな地雷が紛れてたらそら迷惑だよ >>703
出力した画像に「NovelAI NovelAI NovelAI NovelAI」って透かし入れたらいいんじゃね
ツール改造とかで透かし除去した場合は懲役3年または30万円以下の罰金
＋生成時にAIが参照した作家全員に権利使用料の支払い
参照されたかどうかの判断は作家側の自己申告な グレーだったゲーム実況や配信垂れ流してた奴らが
今やYoutuber・ストリーマーと呼ばれ大富豪に上場企業にとなってコラボや宣伝お願いされてるの見るとね
AIを使おうとファンに支持されるものを作ってれば同じ道を辿るだろうね >>703
Mimicみたいなのを原則にすればいいと思うな
無断素材使用をやめさせて画像には透かしを入れさせる >>703
権利侵害については、AIか人間かに関係なく取り締まるってぐらいじゃないかな
AIロンダリングを封じて、それ以外は特に規制するべきじゃないと思う
「雇用を守るために新技術を規制した」って前例を作ると、のちのちスゲー困ったことになると思うよ
例えば自動運転が今後普及するとして、ドライバーが絵師が保護された事例を持ち出して権利主張とかしてきたらすごく厄介
つーか、効率化すること全般について企業が及び腰になってますます日本の生産性が下がることに繋がりかねない 自動運転は実際に自動で車を運転してくれるけど
AIイラスト生成は切り張りコラ作ってるだけで実際に絵を描いてないだろｗ
同じにしたらあかんよ AI生成物全般に透かしやマークを付けさせることを義務付けるのはいつかの段階で必ず必要になると思われる
このまま非AI生成物との確実な見分け方を確立しないままにしていたら問題は絵に限ったことにとどまらずフェイクニュースだの悪行・淫行捏造だの市民扇動だのに使われかねない 自動運転は運転手のせないといけない方向に進んでるんで大丈夫だよ
事故った時の責任おしつけるための木偶としての役割だけどね つーかそもそも今のように著作権改正される前は日本ではウェブ検索AIが違法だったんだよな
あれも勝手にネット上の全ページ情報集めてタグ付けしといて入力に従って適切なウェブページを出力するサービスだから
そんでGoogleとYahooに国産の検索は全部潰された
いちいちウェブページの著作権者に検索に入れていいですか？とか聞いて作るアホらしさのために
それで同じこと繰り返さないために著作権法改正されて今は予め広くOKとする形にしてある
アメリカはグレーのまままず作ってその後裁判やって勝ってOKになった 既存のアートからアセットを盗んでるから批判されてるのであって
絵描きの雇用を奪うからと批判してる奴なんてそもそも見た事ない
古塔つみはダメだけどAIならセーフなんてダブスタが受け入れられるわけねーだろ >>714
これだよな、日本のお間抜けさで国産エンジンが潰されてGoogleに席巻された経緯がある
だからAIで日本は絶対に同じ歴史を繰り返すわけには行かない
絵師のために政府や国は絶対に動かんよ そもそもの土壌としてアメリカは裁判をする前提でサービスを作れるから先に行きやすいんだよな
日本は裁判のハードルが高いせいでリスクを取りたがらないから国が伸ばしたい分野は他国より広く法で明示する必要があって
著作権改正ではそのような対応がされた >>715
さっきから出てるAI産は透かしを入れろとか、絵師の権益保護以外の何物でもないと思うけど
盗作やフェイク対策はもちろん必要だと思うけど、イラストに透かしってなんだよ…… こういう話になると大概AIの正当性をくどくど解説しようとするやつが現れるけど
嫌がってる絵描きの絵を勝手にそいつらの仕事を奪いかねない機械にぶち込んでる時点でもうなんかムリだわ 生理的な話は置いといて、現状生成された画像がAIと断定できる技術が存在せず今後は目視でも判断できないほど高精度になっていくのは間違いないんだから
著作権でいうならもう二次創作の厳罰化くらいしかないと思うよ
大元がオープンソースな時点で回収は100%無理だし、そのソースを元に無数のエンジニアが使いやすいインターフェースを提供してる
これを世界を股にかけて規制は極めて難しい
ベースのモデルもたとえ学習禁止にしたところでそれまでのモデルが回収できるわけではない
し、仮にモデル使用が違法となってもそれを証明する術がほぼない時点でやったもん勝ちになってしまう
つまり法整備が進まない間も、たとえ整備されてもローカルでは画像生成され続けそれが進化し続ける
判別もできず仕組みも排除できないなら創作物全般に網をかけるしかない
そして仕事を守るなら発注者のモラルにかけるしかないのが実情かな >>719
まさしく絵描きの権益保護のためだよ
それで十分だしそれ以外に理由は必要ない >>718
ホロはじめ大手チューバーがAIアートみたいな著作権侵害してるイラスト掴まされたら最悪チャンネルBANだからな
深刻さの度合いが違う >>722
ファイル交換ソフトの時も全く同じ主張がなされてこれで世界は便利になる
みんなただでゲームやアニメが手に入って満足！って声高に叫ばれたけど
あっさり規制されて終わったよな >>722
やるかやらないかは別にして方法なんざいくらでもあんのに二次創作の厳罰しかない（キリっ
みたいなあほ丸出しのレスするくらいなら規制してほしくない規制するのは糞ジャップくらいにしとけカス 別に明確にクリーンなソースから引っ張って来たAIになら負けても良いんだけどさぁ実際は法の隙間すり抜けて嫌がっても勝手に使っといて開発者は敬意の欠片も無いんだからそりゃ反感買うよねっていう
生産性の為なら全部犠牲にして良いなら法律なんて要らなくねぇ？ 「AI作成物には透かしを入れる」という法の根拠は置いといて、仮に全世界的に(国内のみなら無意味だし)AIイラストには透かしを入れるという法が整備されたらめでたしめでたしか？ >>722
完全に根絶できないならもう野放しでいいよねってか
それ規制という概念の意味なくなるでしょ >>723
そんなんじゃ誰も話を聞かないし実現もしないだろうね
重要なのはその技術で社会がどう変わるのかを総合的に評価して適当な対応をすることだから
俺が損して気分悪いからで社会のためになるものを止められることなんてない
法をどうこう言いたいなら社会にどんな良いことがあって悪いことがあるのか説明できないと説得力ゼロ どんな優れたものだろうがPC上で行われた技能はプログラム的にコピーされるよ
現状人間的な社交活動や魅力で対抗するしかない
YouTuber参考にしろ、あれが必要な能力 WaifuとかNovelAIとかはDanbooruデータセットを使ってるから権利関係うんぬんでややこしくなるんよね 今は絵描きばっか言われてるけどそろそろあらゆる分野で本格的にAIが仕事奪う段階に来ているんだろう
この流れは恐らくもう止まらない >>728
AI生成物から手描きで透かしを消す職業が生まれそうな話だな つまりなおきティーチャーは絵を失っても大丈夫と言うことですね
AIなんて所詮感情もない人間に使われてるだけの機械ですもんね >>723
雇用を守るために新技術を規制するって前例ができるとね
例えば、EVに切り替わると自動車産業の雇用は十万単位で減るそうだけどさ
自動車産業の人たちが、俺たちの雇用を守るためにEVは規制しろとか言ったら困っちゃうだろ Danbooruが悪の根源みたいに言われてるけど
Danbooruが存在しない世界線でもどうにかしてネットからデータ集めてただろうしもはやそういう問題じゃないんだよな AIは国が規制してもどっかの弱小国家が学習自由な法律可決して誘致するんじゃないの
金のなる木だし国を上げて誘致すれば大手はこぞってくるだろう
ネット繋がってれば仕事できるし 根本的にね
AIが何もパクらず独自の絵柄でイラストを生成出来る様になって
更に一度生成したイラストに対し細かいリテイクや差分の作成にも対応出来るようになったら
「おー、こりゃとんでもないもんが出て来たな」とはなるけど
現状そんな機能は付いてないし不可能でしょ
将来的には～将来的には～とか連呼してるけど
そんなロードマップ公表もされてないのに妄想ベースで
「やがてこうなり絵描きは潰えるであろう」みたいな話されてもねｗ
車買いに来た人に
「未来は空飛ぶ車が主流になるのに今更地上を走る古い車を買うの？」とか言う？ｗ
新築の家建てようとしてる人に
「やがて火星がテラフォーミングされて人類は移住するのに今更地球で土地買って何の意味が？」とか言う？ｗ ところがどっこい、それすら結局自分の意のままに動かしたい需要があるから
ひろゆきメーカーのように進化させて本人は消えていくと思うな
岡田の動画見ろ まあぶっちゃけどっちに転がるか分からんってのが正解だぞ
今は自分の都合のいい論理展開して俺が正しいと言い争うだけのフェーズ >>715
学習してるんであって何も盗んで無いけどな、人間の学習と一緒
保持保存してないから盗みようもないし、人間が既存のアセットから学習してアウトプットしたものが似た画風絵柄になるのと同じ原理 AIの利益受けられる側にならないとこの問題は終わらないよ
AIと人間が対立してるうちは無理 最初はみんなAIで思い思いの絵をコッソリ出して楽しんでいたけど
そこにいきなりNAIという核兵器がバラまかれてみんなが一斉に使い始めてカオスになっちまった
流石にあれは一線を踏み越え過ぎていた >>722
確かに多すぎて律せられないものは世の中多々ある
歩きタバコとか、歩行者の信号無視とかな
ただ、それらは特に大きな害悪ではないから対策がなされないだけ
歩きタバコの吐いた煙が非喫煙者の鼻元になぜかワープしてくるような世界だったら何らかの措置が施されるだろう
これは絵師にとってそのレベルの迷惑度だしホロライブどころか世界的に反発が起こってるんだからこのまま何の対策もされず絵師が捨て置かれるような未来こそ想像し難いがな AIサービス提供側に「出力されるイラストに必ず透かしを入れさせる」こと自体、相当無茶な話だと思うけどね
本当の本気でAIイラストの流れを止めるなら、せめて日本だけでも「AIによるイラストの機械学習も著作権侵害とみなす」くらいのジャイアントキリングが必要かと >>730
>>736
何か勘違いしてるけど現状のAI生成イラストは新技術でも何でもないただの自動コラージュだぞ
人間が創造した事ないものは生成出来ない 細かいリテイクについては、クライアントが妥協するようになって終了だと思う
つーか、今の人間絵師もクライアントの容貌を完全再現できているとはいいがたいというか
リテイクさせると容赦なくリテイク料を取られるようになってきたから、よっぽどじゃないと出さない場合も増えてきたし
むしろ、いくらでも回数で押していけるAIの方がそっち方面は有利になっていくかもしれない 俺も加藤純一のAIとか欲しいと思ってるからなおきも同じようになる可能性はある
人間の芸人も終わりで特別な地位もやがて邪魔になる
私だけに尽くしてくれる優秀な能力を持つ芸人がそのうちみんないずれ欲しくなる、まぁそういうことだよ
人類全部にもはや聖域はないんだよ、アップデートの時間だ >>746
つってもダンブールっていう日本の支部とふたば合わせたようなところ学習させてるからお察しなものばかりが生成されるけどな
基本エロ絵がベースだからなぜかみんな頬を染めてたり無表情なのになぜか涙ぐんでたり
ノベルはむしろ学習元に大きく依存することを示した。対策としては無許可学習禁止、ロンダリング禁止とかで対策できる
むしろ厄介なのはi2iの方。これは悪用されると多くの絵師のモチベを崩壊させて文化を殺す
ノベルだけだったらそれほど脅威ではない。i2iがあるから何描いてもそれAIだろって事態が生じ得る。これを何とかしないといけない 同じ時間に同じ傾向の人が固まってどばーっと出てくるの面白いね AIのレベルが上がったのではなくて有能絵師の絵をちょっと改変してるだけだったという ゲーム会社とかイラスト制作会社とか相当な量のデータを持ってるからな
そのうち、ゲーム会社同士でデータを出し合ってクリーンなデータプールを作るとかあるかも
ネットで掻き集めるのとは違って、素人の下手な絵が入らないからクオリティも上がるかもしれない >>744
そうだよなAIは人間とやってることは同じだからな
これを禁止するなら絵師の創作全般禁止な danbooruみたいな無断転載サイト、ざっと調べただけで20近く見つかったから、たぶん100くらいある イラスト契約時に
AIに食わせないことは必須になりそう AI絵提出してくるやつを凍りつかせる１言
「PSD見せてください」 学習し終わって原本捨ててるからもう無理でーすって理論
横領した金使い終わっちゃったから返せませーんっていうよくあるやつに似てるな ckpt分析して自分の絵が学習されているかを判別できるサービスも出そう 技術がみんな幸せにするから少数切り捨てて良いかと言うと疑問なんだよな
多数だって少数の集まりな訳だし歴史的に必ずしも最大多数の最大幸福良くないよねってなったから少数意見の尊重なんて概念が生まれた訳で
もちろんやり過ぎも良くないが著作物勝手に使い放題でーす還元しませーん著作者殺しまーすでもみんなの幸せの為だからしょうがないよね？は人としてどうなのって感じだ >>764
無能「あー、psd？あれねー！分かる！psdね！いやー、今ちょっと手元に無いんスよねー！実家にあるっていうかー！」 >>761
AIがやっていることは人間の学習と同じでも
AI絵師がやっていることが同じではないから問題になってる
むしろ問題の本質はまさにそこで、人間と同じ方法で賢くなっている機械を利用してクリエイトできない人間がクリエイトすることに問題がある
それは人権のない人間に努力させて後から何もしてない奴がそれをかっぱらうことと同じだからだ
これを問題に思えない奴はそもそも倫理観に問題がある >>764
「キャラと背景とエフェクトはレイヤーに分けて納品してください」 >>772
自由選択ツールでマウス操作してガチャガチャになった切り抜きレイヤー分けで再納品されそう >>764
ぶっちゃけ線画レイヤーだけ素材登録か何かで個別データ化してそれ送るだけでもいいと思う
なんならそれプラス影トレス線や影レイヤーあたりでもいいな。ここら辺が一番画の実力が出るところだから
いちいち全部ってのもアレだし、要素量が多いと見る側も大変だし欺く側もそれっぽい偽物を紛れ込ませやすくなる >>770
楽して金儲けで早いもん勝ち
って思想が転売屋に通ずるところはある
転売そのものは悪でないという点と
転売屋そのものは既存の方々に迷惑をかけるあたりもまぁ似てる 技術の発展うんぬんではなく人間の文化を守るかどうかなんだよ
画像合成してはしゃいでる子たちを漫画もゲームもない18世紀に放り込んだら泣いちゃうよ >>775
世の中に貢献出来ていると勘違いしてる点もそっくりだな 画像生成AIビッグバンで情報が多すぎて何が何だか判らない
それぞれの特徴教えて(´・ω・`)
・Stable Diffusion
・Midjourney
・NovelAI
・img2img
・mimic
・DALL-E
・LaMDA
・Imagen というか現状完全にブラックボックスな人間の脳と自立知能すらないAiを一緒にするのは無理があるっしょ 人間の脳もブラックボックスではなくなりつつあるし、ニューロンを模したのがディープラーニングモデルだし AI絵を自作だと騙り金銭利用するのは倫理的にはもちろんアウトではあるが、法律的にアウトとするのは難しい
①出力した絵と酷似した元イラストがあり、その著作権者が親告罪で訴える
②出力した絵に描かれたキャラが版権を持つ企業のキャラであると明らかで、その企業が訴えた場合
今だとせいぜいこの2つか V界隈は続々とAIに対する扱い表明してるね
とりあえずAIに汚されたくない人はそっちいけばいいよ ふうんAI派からすれば人間とAIは一緒なのか
ならばAIから搾取してるAI「絵師」とやらは邪悪なAI権侵害者なのではないか？ AIと人間同一視するのはやばいよね
そのうちAIに人権認めろとか言い出しそう もし人間の脳構造を完全に模する事が可能になったら人権も与えられるんかね？
個人的には相当荒れて難航しそうだしそもそも倫理的にあかんから止めてってなりそう >>747
その例だとタバコは実害がだいぶ検証されてきたし、喫煙家に自浄作用がなく嫌煙家が増えたことで規制はだいぶ強くなったよね
小池百合子なんかはその筆頭という感じだし
つまり多数派となり社会悪と認定されれば色々飛び越えて規制が入る余地はある
ただ絵描きの人口やデジ絵の世界的な市場規模考えると絵描きの倫理、感情を一般人に認知してもらうハードルは相当高いなというのが率直な感想かな
正直波紋を呼ぶどころか世間一般では無風もいいところだし、あなたの言うホロライブも社会的影響で言えば極めて限定的だしね
世界的に認知され凄まじい影響力のある人を多数味方につけられれば事態が好転する可能性はある 100回も200回もリテイク出されるAIくん可哀想 vtuberは絵師によって見た目を与えられてるから
絵師の不利益なることはしたくないと思うのは真っ当 お絵かきYouTuber界隈はさいとうなおき、ディープブリザード、絵葉ましろとかみんなAI肯定派なんだが お絵かきYouTuber界隈も胡散臭くなってきたな、
新しく絵描く人もいなくなり衰退するでしょう。 >>791
ディープブリザードは風向き変えてきた感じあるけどな最近のツイート見てると >>718 のVの動画を見たが、さすがというか言葉選びが上手いな。一方的に否定せず擁護・批判派どちらにも角が立たない言い方ができてる すでに名前が売れてる側からすればAIがこようがどうでもいいからな
騒いでるのはそこらのモブ絵師と消費者だけ 商業のレベルに達してる絵師は余裕だよな
辛いのは今から目指す奴だし 有名所はもうネームバリューで食えるからAIでどうなろうが構わないみたいな所ありそう
ただ後進が割食うのは確かだしそういう層カモにしてるお絵描きユーチューバーは手放しで喜べんのかは疑問 >>791
その人らは既にブランド確立させてるから余裕綽々なだけよ
AI冤罪食らいようがないもん。みんなその人たちは上手いって知ってるんだから
もちろんさいとうなおきみたいにイラスト教授する立場の人がイラレの卵たちの心を折るような発言はしない。何のメリットもないからな
既にプロとしてある程度のステータスにある人は逃げ切れる。今から目指そうとしてる人は「どうせAIだろ？」でみんな諦める
これは逃げ切れることが約束されてるプロにとっては効率化を図れる技術だからメリットしかないんだ
今から目指そうとしてる人の評価を上がらなくさせる技術なんだ
だから今のプロたちがみんな引退する時期になったらもう新規がいないってことになり得る
道場の看板持ってる師範だけを生かし、弟子は全員殺す。これはそういう劇薬 お絵描きYouTuberなんて酒のつまみ程度に聞き流すのが一番だよ
AI君？ただ草原描いて欲しかったけどそこに人をなんで描いた？っていう現象なんて言うのアレ >>764
商業エロイラストやってるけど
汁や汗も別レイヤー求められるよ
販売サイトによって規制がある >>792
そりゃ必死こいて上手くなればなるほど「AI乙ぅｗｗｗ」になるんだから誰も目指すわけない
誰が好き好んでＡＩでズルしてるレッテル貼られるために必死に努力するよ？ 絵を描くのって小麦粉ちねって米粒作るくらい地道な作業の繰り返しが多いから長年やってると自動化してほしいと思う機能は沢山ある
NovelAIは柔軟性がなさすぎて今のところ誰も使わんけど Deepdanbooruで一気にタグ付け出来るようになってんのな 今から絵始めるなら逆にいいんじゃない
AI使用が前提の制作フローになってくだろうし >>801
普通にAIの使い方教えるだけだろ？
200年前は料理権って言って料理を考えたシェフと許可された人間しかその料理で商売出来なかったんだぜ
今は料理権は無くなったけどシェフの仕事がなくなったりしてないよな☺ >>791
さいなおはもはや情報商材の人みたいなカンジになってるからなぁ… >>749
ほとんど全工程に乱数か推測入ってるから人間に描かれたことないものも当然出力されるぞ
それを見た側が何を見出すか次第だけの話 >>807
そらシェフは知識0の奴が同じことできないからな というか否定したら攻撃されるから黙ってるだけじゃないかな
AI学習禁止ですって言ってたら攻撃されてツイ消しした人そこそこ見たぞ どういう立場の人間が攻撃してんだろ
エンジニアでも絵描きでもなさそうなんだよなそういうの Mimic事件の頃にめっちゃ見たな
絵描きに憎しみ滾らして叩く軍団
ありゃ関わりたくないわ Mimicって絵描きの為のサービスと銘打って出してる以上そのターゲット層が嫌だって言ったならダメになってもしょうがないと思うんだけどな 協力した絵描き叩いてたような過激派クソガイジはアウトだけど
それに乗って叩くエンジニアは元から憎んでただけじゃないのって 絵描かない層
お気持ちでMimic潰したーって言うやつが
大量発生した >>813
公務員に因縁ふっかけてたケンモメンみたいなもんじゃない？
なんかムカつくからとかそんなレベルでしょ 二次絵界隈、特に萌え絵関連は嫉妬に狂ったワナビが大量にいてそういうのがやたら多いんよ
↓この画像がすべてを物語っている
http://iup.2ch-library.com/i/i022261399315874911239.png ミミックは微妙にネーミングがダメだった
マネマネくんとかなら許されたと思う Mimicはガバ規約を指摘されて改善しただけなのに
未だに絵描きがMimicを潰した～って言ってるやつちょくちょく見るの笑うわ 法律、モラル、企業の定めたルール、将来への不安、身近な絵師や好きな絵師への追従や忖度
人によってどこに重みを置くかが違うから、ここだけでなくTwitterでも話がめちゃくちゃ混沌と化してる >>818
絵師にも馬鹿見てぇな選民思想で無産とか他人を見下す言動するやつで溢れてるからどっちもクズ行為には枚挙に暇がないわ
一般人はこんな言動出来んし上級の絵師が無産とか言ってんのも見たことないから
結局どっち側もそんなん言い合ってるのはド底辺だけで一般化する話じゃない まあ絵師は言わずもがな技術職も表立たないから目立たないだけで結構やべー奴もいるしそこで競ってもしゃーなし 今回に限らず創作活動する人達への憎しみと攻撃ってずっと凄かったからな
無産様と言いたくなる気持ちも分かるわ
あげくその無産様全員に核兵器が大量に配られて無差別使用されてんだもんな
きつすぎるわ >>824
表向きはまともだけどってタイプは技術職問わずどこにでもいると思うけどな 無産の何が馬鹿って
AIで生成したイラストを貼り付けて
「どうだ！これが俺の実力だ！お前たちはもう必要無いってわけ！怖いか？」
とか本気で言ってるところだよ 上の方でも絵師の絵勝手にAI突っ込んで本人にリプで煽るクズと反論した絵師に引用でオリジナルより上手いと言ってる無産最終形態みたいなの晒されてたしな >>827
まあいるわなそりゃ むしろ綺麗な界隈探せと言われた方が難しい mimicは十数枚の画像を入力させて学習させるって言う仕様が問題だった。
著作権法の「多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し」の「多数の、大量の」に抵触してしまう。
もしかしたら実際はビッグデータから学習したモデルに対して入力画像をimg2img みたいなことしてるのかもしれんけど、十数枚の入力画像から学習させるって言っちゃってたからそこはやばかった。 てかimg2imgでリプしてるヤツかなり危険なんやけどわかってないんやろな
同一性保持権あるから普通に開示してしばかれると思う AI技術そのものに関する議論とAIに対する感情論がごっちゃになってるから議論が終わらないんよね まあこのスレ見ても無産とか使って煽ってるのはID:+7exxcnD みたいな
もうAIがなんなのかとか知ることすら放棄したような言説垂れ流してる低能丸出しなのだしね・・・
絵師煽りもAIの普及で今後社会がどうなるのかまともに考えて喋ってるやつ全然居ないし
ただ絵師死亡連呼のノータリン
同レベル >>833
i2iでやってて不満なら元の著作者は普通に消させる権利を持ってるからそうすればいいだけの事よな
まあ経済的損失とかはないから相手が何が何でも対応しないんでなきゃ裁判にはならないだろうけど そもそも平気で蔑称を使ったり煽ったりような奴は論外だから即NGしろ 割られたからか知らんけどNovelAIは公式にオープンソース化する予定だってさ
あのクオリティは誰でもローカルで作れるようになると
テキストからビデオ生成も年内には実現できるらしい
emadのライブからだそう
https://six-loganberry-ba7.notion.site/22-10-10-Emad-aae60a74858a4f52ab453aab7f4e3a1e さっさと仕事に繋げて絵描きから仕事奪ってからイキれよって何度も言ってるじゃんｗ >>838
この法規制される前に全世界にバラ撒いて取返しつかなくしてやろうってやり方
流石にえげつないと思うんだけどな >>840
皆が享受してるインターネット文明はそうやって進化してきてるんだぞ オープンソースばら撒きが結局金になるからね
このクオリティでできるならってなれば自然と金が集まるし
資本家に目つけられたらもう止まらんよ >>838
逆ギレ感が半端ないけど
絵描きのコミュニティごとに成熟させたAIがそれぞれできる風潮になればハッピーだな
その風潮作るために一旦統制利かしてくれれば言うことないけど 実際そうなったのかと口に出して言うのは違うんだぞ！ EmadはNovelともつるんでたしAuto氏の件も合わせてただのならず者にしか見えんのだが >>703
学習素材はパブリックドメインや許諾を得た素材に限られるべき
流出した顔写真が勝手に学習素材にされた上に金儲けにまで利用されて、しかも消すこともできないなんてあってはならないことだよ
オープンソースで解き放たれたからもう規制はできないと主張する人もいるけど、
現在出回っているAIをダークウェブのアングラツール化させるぐらいは必ずしも不可能とは言い切れないと思う 情報流出でStable DiffusionがNovelAI吸収して実質無料のNovelAIをばらまくと思ってたけど、NovelAIの方が先にオープンソース化明言したのか 今のクオリティで商業に食い込もうとか著作権周りをクリアにしても無理じゃね
全体的に顔、首、体がアンバランスだし妙に寸胴気味になるのも気になる
顔はsnsでウケが悪そうハンコ顔ばっか そこからのNovelAI公式ばら撒きというねｗ
もうなんでもありだなオイ 予想されてたことではあるけど今の形じゃ商業で常用されるようなツールにはならなそうな流れだなあ NovelAIは既に莫大な金が集まってるって話だったもんな
これ以上訴訟リスクとか追うより利益確定してさっさとバラまいて責任回避か
法律が全く機能してないな 流行りの絵柄に押し流されて過小評価されてた才能が発掘される事を望む >>846
絵の問題よりこういう顔写真とかのほうが深刻な問題だと思うんだよね
プライバシーないやんっつう オープンソースのものは個人や小規模な企業が利用して、オープンソース含めた研究の発展を利用しながら
企業の内製AIで商用のコンテンツが生産されてく流れだろうね
少なくとも同じプロンプトで同じ絵を簡単に出されると困るから、絵柄補正のデータとかはその企業の中で作成されて利用される形 最初革命戦士みたいなこと言うから余計にチンピラみたいなのが集った結果やね >>847
ああもうビリオン級の資本が投下され始めたらもう止まらんと思うわ
こうなるとビジネスエリートがロビー団体と組んで政府に働きかけるからな SDオープンソースの時点でもはや取り返しはつかんよね 金のためにあらゆる分野がAIによって荒らされる未来が待ってるんだな >>859
絵師業界ってとっくの昔から粗製濫造の世界よ
だからまず商業として成功するには人脈が大前提となる
下手な絵師がラノベ作品のキャラ絵してたりするのもそれ なんか既視感あるなと思ったけどNFTの時と流れが似てるんだよな
あの時ももうクリエイターは仕事に縛られることはないみたいな大層なこと言いながら
今はもう誰ひとりやってねえっていう 絵は特に政治力ある団体がないせいもあるんだろうな
音楽にはかなり腰引けてるから AIはこの大不況下で最大の金のなる木やから絶対に下手な規制で潰されたりはしない
逆に有利な方向に働きかけて更なる進化を促す方向に行くと思われる AIは入力データが多ければ多いほど実用性が高い
WifeLabsやDreambyWOMBO時点では越えなかったラインをStable Diffusionで越えかけてNovelAIで決定的に越えた
学習データを絞ったらまた化物が生まれるAIに戻るだけじゃないかな >>864
NFTアートはリアルの芸術市場と一緒でただよ投機
NFTは身内で買って値段吊り上げて情弱に高値で買わせるメソッド 自由競争の末路は資金と人材とコネを独占した大企業による寡占市場化と相場が決まってるんだ >>863
同人みたいなアマチュアにおいてはその限りじゃないけどね
そしてそういう所こそ地盤が弱いから簡単に流されてオワリ 元になった理念は素晴らしいけど現実は滅茶苦茶にゴチャついた市場になりそうってのもNFTっぽさがあるな
将来的に整理されていくのかどうかはわからんが >>867
今のところ足りてないのは学習データじゃなくて計算資源の方じゃないか
フリーでSD系作ってる人とか新しいモデル作るために資金援助うけて一台100万とかの業務用のを何台も買って並列で回してなんとか数週間後にはみたいな感じだし
とにかく学習に金がかかる印象あるわ >>865
腰が引けてるってか単に主導権取れてないんだよね
音楽のAIは普通に本家の企業が「AIの作った音楽にも著作権を認めろ」（作って稼げる/ライセンス費も稼げる）をやってるからねぇ もうクリエイティブ市場は文化云々が通用しなくなりそうで少し悲しい
Stability.Aiは開発したAIを必ずオープンソースにすると宣言してるから色んな所が煽りを受けるのは確定してる
色々な批判や脅迫も受けてるらしいけど慎重になるべきで片付けてるし止まらんよこの人 >>865
だからこそ狙われた感はある
NovelAIなんかはサービス化にあたり更に日本の二次絵特化にすることで海外アーティスト等からの風当たりを避けようとする巧妙さが見える
当事者じゃないとどうしても批判は緩くなるからね 文章の領域ならAIのべりすとも大概ヤバいデータ使ってると思うんだけど、あれに警鐘鳴らす奴ほぼ皆無よな
確かTwitterやwebページの文章を無尽蔵に大量学習してるって聞いたぞ novelaiくん男描くの下手くそだから皆男描きになればいい >>877
言語関連は他の需要がデカいから本格的に手を付ける所が少なそう
どっちにせよその内絵の後を追いそうだが サラッと流されちゃったけどnovelaiオープンソースはかなりエグいよね
技術的な知識全部ブログで公開してたからおかしいなって思ってたけども 人間が楽しいと思うような活動から制圧されるのはなんともだね ひろゆきAIなんかもオタクは笑ってネタにしてるけどヤバい代物だよな
あれが発達したら相手の発言を捏造し放題だろ
AIで作った言葉だと最終的に看破できてもそこに至る間に騒ぎが大きくなったら取り返しがつかん >>882
実際それ使って企業の重役の声をコピーして莫大な金盗んだ詐欺師がいたし政治家の声をコピーして口汚い雑言を言わせて貶めようとしたやつもいた
正直なんで誰もその危険性に気づいてないのかわからんしなぜまだ禁止されてないのかもわからん ぶっちゃけ紛争地帯に無料で鉄砲を配るようなもんだろこれ 今はNovelAIでエロゲー作っても叩かれるだけか、個人でひっそり楽しむか
来月もNAI課金し続けりゃ人は何人いるかな? 音声合成の技術とその発展は歓迎すべきで、それ自体には何の問題もない
「他人の声を無断で合成して悪用する」という行為が単に犯罪なだけで、AIとは関係なくない？ 残念だから人間はどうしても悪いことしようとするのがいる愚かな生物なので悪用されるリスクは切り離せません・・・
性善説で仲良しこよしして行ければ良かったのに・・・ NovelAIリークされて激おこオープンソース化するのかw
利用者からすりゃ願ったり叶ったりだけどAI関係はほんと何でもありのカオスだな >>888
PCやカーナビのオペレーションシステム音声、VOCALOIDやVOICEROID、スマホの音声入力やリアルタイム翻訳だって音声合成技術の発展の賜物だよ なんかAIイラストに言及してるツイートを見ると、txt2imgとimg2imgを混同してる発言が多く見られるな
多分問題になったのも他人の画像をimg2imgして自作発言したからでしょ こないだ台風来たときNHKで深夜一晩中台風情報をAI音声でアナウンスしてたし
音声合成技術自体は普通に有用だろう 音声合成技術は発展すれば無断で合成の部分すら省く事ができるだろうし詐欺に全力活用されるのが目に見えてるからこれ以上の技術発展自体がevilって人はぼちぼちいそうだけどね 人間は必ずクソなことする生き物だから悪用するやつに合わせて規制も法律も決めなきゃならん
「悪用されたらヤバいことになるけど技術の進歩はたぶん良いことだしばら撒いても良いよね！」みたいな感覚で技術ばら撒いてたらそのうちとんでもないもん撒かれて人類滅亡しちゃうよ txt2imgとimg2imgは完全に別物だしな
txt2imgは一応オリジナルにAIが作っていると言えるけどimg2imgはやってることはAIがトレースしてるだけといっても過言ではない 禁止できないんじゃないかな結局
AIの発展を考慮すると自動車や包丁みたいな感じになりそう
結局使う人間次第で武器にも凶器にもなるから
AIを使った犯罪への整備は進むだろうけど学習の規制はと言われると厳しいと感じる 結局stablediffusion本体がNovelAIの黒幕だったのが笑う
しかも今後も全てオープンソースで公開して世の中を良くしたいんだとよ
善意で動く環境テロリストみたいな連中だよな
だが最高に面白い 音声合成技術とAIで誰でも簡単に音声コピーできる技術は別もんじゃないか？ ぼくはイラストスクリプターです！
これで誰も文句ないやろ マジで展開が早すぎる
技術の進歩は日進月歩と言うが限度があるだろ
SDが公開されたのが今年8月後半なのが信じられん 進化すごいすごいって言うけど
2年半前のMixiのAIが普通に今のと大差ない精度の画像出してたがホントに最新技術なのかね >>897
でも自動車とかそれくらい有用かと言われるとちょっと微妙だよな
創作界隈以外だとハイパーいらすとやぐらいの立ち位置にしかならなそうだし肝心の創作界隈はむしろ市場壊しそうな雰囲気しか無いし >>903
どちらかというと、既にAI画像生成に関する論文は前からあって、理論上は可能だったが金がかかりすぎて現実的じゃなかったのをSDがオープンソース化したからこうなった というか海外では法とかなくてフェアユースを屁理屈レベルに拡大解釈してるにすぎないのによくここまで大っぴらにやれるな >>907
せやね
逆に最新技術を挙げるなら、DreamFusionとかいうテキストから3Dモデルを生み出す技術がある あれだな
メタバースに失敗臭がプンプン漂ってきたから
AIクリエーションがその代わりとして次の投資対象になってくんじゃねえのこの流れ ツイッターとか見てるとAI憲章とか人工知能法について言及してるやつ全くといっていいほどおらんのな
AIの是非語る上では重要なはずなんだが… 最新技術じゃない→まだ実用化されてないだけでもっと上が有る
恐怖しか無いじゃん >>897
でもAIってその気になればただの1個人がプロレベルの版権無修正エロ絵を
1日に何千枚でもバラまける訳で車より危ないのに免許もなんもなしの匿名使用可能だからな コピー機で漫画をコピーしたら違法だけどコピー機自体は規制されないでしょ
AIも同じ >>914
版権無修正も十分ヤバいけどロリとか実在の人物の無修正のほうがヤバイと思う 何を問題視してるかでお気持ちドリブンなのか否かが分かっちゃうね >>916
卒業アルバムから脱がしたいという人がおったな ちょっとスカートが短いだけの絵を狂ったように必死に取り締まって来た癖に
無修正エロを誰でも子供でも無限に生み出せるAIは国策として支援みたいな
人間の認識とか法規制とかの隙間というかバグを付いたハッキングみたいになってんな 実際に写真に載ってる女をAIで脱がせます！とかみたいなサービスあったらしいな AI絵をアナログとデジタル、歌手とボカロ、写真と画家に例えて絵描き馬鹿にするエンジニア多過ぎんだけど、デジ絵もボカロもほぼ人力で自動で作曲から完成まではやらないし、写真の時も絵画全てを食うものでは初めからなかった
偉そうに上から目線で物事語る癖に解像度低過ぎてうんざりするわ AIで描いたら自作発言許さないとか言ってるアホまで沸いてて草
何一つ理解していない・・・
まあ一年も経てばわかるか もうこのスレは誰かが燃料を投下しないと動かないところまで過疎りました 既に創作界隈の中からも漫画家がこれでアシスタントクビに出来てお金が浮く！とか
ゲームや音声作品界隈から絵師に金払わずに済む！って喜びの声が上がり始めてて
まあそりゃそういう方向にしかいかんわなと
そうやって自分は大丈夫と思ってるうちに次は音声、次は動画、次は小説みたいに順次駆逐されていくね 結局なし崩し的にAI使うしかなくなるんだろうと思う
実力がある絵描きがAIを使ってガンガン量産するなら他の絵描きも追従せざるを得ない
手描きにこだわってチマチマ描いててもよほどの天才じゃない限り勝負にならないからな AI使って描きたい絵がより上手く早く描けるってならまだしも、現状はAIが描く構図、AIが描くタッチの絵を人間が整えるだけだからな
所詮他人の絵だから愛着も思い入れもないし誰かのアシスタントになるために絵描いて来たんじゃないんだが、外野は絵描きは全員雇われ作業員ぐらいにしか思ってないから噛み合わない 活用だの適用だの言うのが胡散臭い外野で頑張って使おうとしてる絵描きも完全に出力品に引っ張られてる始末
やっぱり節約したい層が得して絵描きは一方的に搾取されるだけじゃねえのって ツイッターの連中ちょっと前までAI持て囃してたのに阿漕なことするやつらが増えだした途端やっぱヤバくね？みたいな意見出まくっとるやん…
現状のネット上の民度見てたらこうなることは予想できたろうに AIは誰でも使えるんだから絵描きが使うんじゃなくて絵描きは駆逐されるだけでしょ
CG集も音声作品もラノベも絵が売り上げを大きく左右して来たけど発注側は報酬支払をずっと嫌ってきた
著作権は買い取りで報酬も固定額が当然で印税は1円も入らないそれでも裏では高い高いと文句言ってた >>927
それはちょっと誤解があるように思う
構図やタッチは元のプロンプトやその他の修正作業で制御できる
制御して良い絵を出そうという創造性と技術力両方兼ね備えてる利用者がほとんどいないだけ
そして多分そういう人の割合自体は今後どれだけAIが普及しても増加はしないと思う
結局どんな道具を使おうと、ありふれたものを超える作品を作るには一種の才能と努力が必要って事なんだと思ってる >>931
そういうプロンプトでの細かい指示まで含めてAIが出してくるのは他人の絵だって話だよ
絵描きが描きたいと思っていたイメージがあったとしても、AIは自分の手のように自由に動かない上にAI前提の生産速度が当たり前になる以上、ある程度のところで妥協を迫られる
何となく欲しいイメージに近い絵をAIに描かせて整えられる所を整えて妥協して完成
圧倒的に効率化はされるがどこまでも人間は発注者の立場で、AIは画材ではなく自分とは感性の違うこき使える部下にしかならない >>922
デジ絵は人力ちゃうぞ、殆どがソフトウェアテクノロジーの恩恵で成り立っとる
人力はアナログ絵師だけや AIでタッチ変えるって言って変わった絵に固有名詞使われなかった物を見たことが無い・・・ てか普通に言語で脳内のイメージを完璧に伝えるのって不可能に近いよな
イメージそのままの絵が得られるというよりあくまで大量に絵を吐き出させてその中から気に入ったのを選ぶのが基本にしかならん >>933
その理屈が通じるならアナログ絵師も画材を一から自作してないから
テクノロジーの恩恵の上にある画家の人力じゃないになるぞ >>933
すると小説も原稿用紙に書かないと人力じゃないのか AI生成物公開時には使用したプロンプトも一緒に公開しなければならなくなったりしたら面白そう
テンプレタッチのやつ以外みんな絵描きの名前使用しててオイオイオイってなるんちゃう？ これAI嫌なら技術の恩恵一切受けんじゃねえぞの流れでしょ ぼく知ってるよ >>933
デジ絵をソフトウェアが自動的に絵を出力してくれるもんだと思ってる？ >>936
デジ絵師はフォトショないとオロオロする無能(´・ω・｀) >>932
それもちょっと違う意見だな
そもそもどんな画材使おうがペンを持とうが全てが自分の理想通りのものを形にできると考えてないから
結局永遠に到達できない理想と現実の程度問題に過ぎなくねと言う もしかしてデジタル系の道具とAIを全部一緒くたに考えてんのかな？
フォトショとAI同じとか思ってる系…？ 神絵師そもそもアナログ素養が下地あってのデジ絵だけど、大半のデジ絵師はデッサンとか基本的なアナログスキルすらスルーしてきた無能やからな
マジでフォトショ、クリスタないと何もできない無能になる >>941
AIを自動的に絵を出力してくれるもんだと思ってる？ >>947
その通りだろ
言葉並べてぶち込めばそっから全部AI任せよ >>938
いまにじさんじのvtuberがそういう企画やってる
https://twitter.com/Gwelu_os_gar/status/1579767361493950464
AIイラストを使ってグウェル・オス・ガールを描いて、このツイートへのリプライでください！
(この企画の方が動画化する可能性高いです)
※権利確認のため、使用したAIと入力内容を必須とします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デジタルでしか描いたことない人にアナログで描いてみろって話なら
画材に慣れるくらいの時間は掛かるかもだが多分描けるよ
あともともと両方出来る人も結構多いと思うよ >>933
こういう枠を限界まで広げまくって糞も味噌も一緒と言い張るガイジ論法もうやめにしない？何回同じツッコミ受けたら懲りんねん >>950
すまん
今無理なので>>960の人スレ立てお願い >>948
言葉並べて数値設定して思い通りの絵を作るの自動なんてものとは程遠いぞ
自分でやってみろ >>950
それを言うならAI絵師も慣れたらデジ絵くらい描けるようになるだろうな
結局な、ただの水掛け論になるだけやから普通にAI取り込んで絵師として進化すればええだけやと思うけどな
この流れはもう絶対に止められないしなら、外部のコントロールできないものに執着してるよりさっそとじぶんが変わって適応した方が結果良くなるやろ >>947
馬鹿の一つ覚えのおうむ返しで草 流石にAIが自動出力じゃないと言い張るのは無理筋だろ >>944
それも全然違う意見だな
描き手が自分で構築して手を動かした末に妥協するのと
他人が描かせたものから妥協して選ぶのは根本的に違う
手を加えた所で大元の構築は他者がやってる時点で自分の表現ではない。どの程度までそれを許容できるかは人によるだろうが
絵描きとエンジニアの確執はここの違いを理解できない所に尽きると思ってる アナログの線画取り込んでデジタルで色塗るのはかなり一般的だが >>937
小説は文字による表現だからそれは別や
文字という現実には存在しない概念の順序で構成されてるから現実の形象に依存してない ガチの神絵師は美大とか芸大行ってるからアナログ全く無理なんてことはないと思う >>938
塗りのタッチの調整や顔の微調整にはAIの学習に使われた有名絵師の名前や
有名版権の名前が絶対に必要だからな
それを工夫と言われたら引くわ デジタルなんてそんな万能なものじゃないよ
作業の8,9割は手を動かしてカリカリ描いてるわけだし 著名なデザイナーやクリエイターほど今のAI画像生成の圧倒的スピード進化にワクワクして、子供みたいに遊び倒して取り込もうとしてるのに、一枚絵の絵師だけが時代に取り残されて延々と不満を垂れるだけ
3DCGクリエイターすらAI画像生成を大歓迎して3D版はよ、と言ってるくらいなのにほんっと2D絵師は情けねえわ >>955
自動出力なら楽なんだけど現実は全然違うんだ
やればすぐにわかる 手書きもAIも両方触れば共存するのが困難な事は分かりそうな物だけどね
人の言葉よりまず自分の腕を信じないと 顔の形とか肌の塗りとか言葉で表現しても全く受け付けてくれないからな
マジでダンブールの有名タグしか効果がない
テンプレから外れてるように見える顔出してるやつほど版権や有名絵師の名前をガン詰みして
それでオリジナルみたいな顔してるからマジでタチ悪いｗ >>956
なんか絵描きとエンジニアの違いに関しては、同じような印象の違いがあるわ
絵描きはAIを人間に近く考えすぎてる人が多い
なんでだろうか考えると、自分が人生の長い期間やり続けてきた絵を描くことを出来てしまっているから、それが出来る存在を人間扱いしてしまいたくなってるんじゃないかなと思った
エンジニアは絵が描けようが音が出ようが気候変動の計算できようがAIをただの道具としてしか見てないんだよね
だから道具を便利にするために使えるものは使うし、道具を使って何かを創ったらそれは創作行為
絵描きにとっては、AIが描いたのならそれはAIと言う存在のイラストであって使用者のものではないと考えてる感じ >>968
取り敢えずスレは建てなさい無理なら建てるから NAIに金払って描いてもらってる絵が創作行為ってそんなこと思ってるエンジニアいるのかよｗ
AI黎明期には自分でcudaで行列演算するgpgpuのプログラム書いてて仕事でもAI使ってた俺は
NAIは動作原理からしてもただのコラ生成機で合法的に泥棒してるだけだと思ってるよ mimicの段階でこんなAIもどきよりSDの方が特化学習もできるしこれが進化した方が遥かにヤバいぞって一部では散々言われてたけど全然騒がれなかったのにな
そこから僅か一ヶ月足らずでwaifuを経てNAIみたいな高レベル且つスマホでもできるようにするWEBサービスにまで到達するとは思わなかったけど
ローカルの要求スペックもどんどん低くなってるし向こうの技術者のやる気が凄すぎる >>954
さすがにAI擁護派の俺でもそれは無理だと思うわ >>972
少なくとも個人的にウェブで色んな意見見た範囲だとそんな印象だな
動作原理的にコラ生成機ってのはどういう処理からそう考えてるのか知りたい >>962
レイヤー分けされたPSDデータが生成されるなら興味を持つ絵描きも出てくると思うよ
それも線画とパーツ毎に色分けされた物ね
将来性はあれど現状使い物にならんな >>970
少なくとも現状のAIを人間に近い存在とはさらさら思ってない
歌手を名乗る人間がAIに声帯まで含めて自動で歌わせたとしても自分の歌だとは思わないのと同じ
若干主語デカになるが個人で活動する事の多いクリエイターは創作を自己表現と捉えるから、そこに作品の大部分を自分のアイデンティティや歴史を反映させない道具が構築を担当するとそれはもはや自分の作品ではないという認識になる
これが単独で作品を完成させるのではなくチームで作品を作るのが前提になる職業だとまた感じ方も違うだろう >>954
それは無理だわ
最終的に生成するものが同じなだけで付く技量があまりにも重なってない
若干はあるかもしれんがほぼない 使い方を知らない思いつけない人は多いよね
1枚絵の完成品を1発で出力させる意識しかないというか まあでも仮に自分を思考や考え方まで完全コピーできるお絵描きAIが登場したとしてもそのAIが描くものを自分の作品とは思わないだろうな
それもAIを人として見ているというよりかは行動しているのが自分か否かの問題だろう DeepLearningは非可逆圧縮可能な(壊れない)デジタルデータなら原理的になんでも
圧縮保存して吸い取ってしまえる
これは演算可能なベクトルだから絵Aと絵Bを足し算する／髪の毛を伸ばすといった計算が可能
混ぜればパクリではないの論理でいかなる公開されたデジタルデータでも盗み放題になる
これは人類の倫理観の穴を完全についてしまってるのでもはや取返しは付かないと思う
世界は著作権や知的財産権の意味がない無法地帯に変わってしまった >>977
その比喩はちょっと違和感あるな
声帯をソフトで再現して、全ての音程から何から自分自身で技術が許す限り調整して、そうやって作成した歌を自己表現だと思うかどうかが重要だと思う
自分の歌であるかどうかは無関係
自己表現が可能な道具かどうかが、AIのイラストが創作行為であるかどうかを分かつものであり、今のAIの自由度ならばそう感じられる人の割合は結構な大きさになれると思う 講釈垂れるのも良いがルールは守れスレ立てろ
どの回線も無理だったから誰か頼んだ >>982
違う違う違和感あるを繰り返して持論を押し付けたいだけなら生産性がないのでもういい 民度
reddit >>>>>>>>>>>>> 4ch >>>>>>>>>>>> 5ch >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Twitter >>981
そうやってただのコラにならないように、著作権法では多数の著作物その他の大量の情報から学習する場合に合法となってるわけで
絵Aと言う存在が学習データとして独立して存在してない以上その絵Aと絵Bを足し算と言うのは起こらないよ >>984
おそらく作品の大部分と言う表現の大部分の認識が違うんだな
程度問題なら好みの差だから解決はなさそう >>954
AI擁護派ってこんなんおおいよね
あきらかに論理破綻してるのに気づかんのか 結局製品作りなのか表現なのかって食い違いなんじゃね
出力物が「製品」ならばそこに自己実現なんて曖昧なものは必要ないしAIだろうがなんだろうが取り入れて効率化図っても何も問題はない
「表現」ならそこに込めるのは言語化できないような「気分」までが含まれる訳だから結局自分でやるしかないって話になる
特に理由はないがそこは何色じゃなきゃ嫌みたいな部分はAIだろうがアシスタントだろうが他人に任せる訳にも行かんだろう VAEは元の画像データを出来るだけ少ない誤差で再現するところまで学習される
元画像の情報がないというのは世間を煙に巻く言い方で実際は明確に持っている
そもそも無から情報は絶対に生まれない
機械で絵を描くには所定の絵の情報を全て内部に事前に持っておく以外には方法がない 拡大解釈してデマ振りまいてるAI反対派に言われても困るよね パターンガーとか処理ガーとかそういうの要らんねんな
嫌がってる絵描きの絵をそいつらの仕事を奪う機械に押し込んでる
それがクソだということや >>984
論理で負けたから癇癪起こしてんの幼稚で呆れる
自己表現とかいうお気持ちなんざ単なる好みの問題でしかない
結局言ってる事は老害がこんな物◯◯じゃない！と喚いているだけ
AIで絵を描くのは立派な創作活動であり自己表現だよ
今は新しい技術に適応できない老害絵師とクレーマーから差別されているが 別にAIでも人間でも楽しませてくれるなら、どっちでも構わんじゃ無いか。絵描きはAIなんぞに負けずに頑張ってくれ。
今見てる感じでは、AIが進歩してもAIに指示する能力が足りなくて普通に人間絵描きには勝てんと思うし。
逆に勝てるだけの絵を吐かせられるなら、それは結構大したもんだと思うけどな。 >>990
いや容量的にそんな明確に持っておくのは無理でしょちょっと考えれば50億枚学習したSDの容量が５GBとかだぞ
無から情報を生むんじゃないし絵の情報を内部で持っておく必要もない
数式でグラフを描くことを考えればわかるy=2xでも無限の長さの線が描けるんだから ベクトル表現で元の絵が再現できるものは盗みだと言うなら、
８０万次元に「圧縮」されたベクトルに適切な値突っ込んだらどんな画像でも若干劣化するけど「再現」できちゃうよねぇ。（512*512） この40年前に描かれたドラえもんの漫画が現代の論争を全て1Pに詰め込んでて笑うわ
これなコラじゃなくてマジで原作そのままなんだぜ？
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