MSDEよりいいDB、ありませんか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/16 21:51

LANで使用してクライアントは一台(スタンドアロン)～数十台という
感じのアプリで使うDBを選定中です。
MSDEがよさげなのですが、どうでしょうか?
OSはWinです。
自分で調べた感じだと下記のような感じなのですが、どうでしょうか?

SQL Server ライセンス料が必要
Oracle ライセンス料が必要
MySQL ライセンス料が必要
PostgreSQL 本体は無料だけどCygwinにライセンス料が必要
InterBase ライセンス料が必要
Firebird 日本語の資料が少ない、日本語の扱いに不安がある
MSDE ライセンス料不要

MSDEは接続数が多くなるとパフォーマンスが悪くなるという噂が
ありますが、問題ないようです。
http://www.akizuki.co.jp/msde/
http://www.akizuki.co.jp/book/default.htm
>1人のユーザーが1分に1度程度の処理(4回のSELECT文とUPDATE 、
>INSERT、DELETE文をそれぞれ1回ずつ)ならば、数百人規模のユ
>ーザーまでMSDE2000とSQL Server2000の差が出ないことを期待
>できるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/16 21:55

つーかなんでWinって決めてるの?
その時点でほとんど選択子消えちゃうんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 00:37

>つーかなんでWinって決めてるの
一般的な会社の自社開発だったら、先にOSを決めたりするのは珍しくない。
だってそのあとのメンテナンスもあるでしょ
規模からいってもMSDEで全く問題ないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 00:48

>>1
社内利用？
俺だったら迷うことなくPostgreSQLにする。OSは適当(*Linux／*BSD)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 02:03

つーか 1 で結論だしてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 15:08

つーか、MySQLってライセンス料いるの？
Cygwinってライセンス料いるの？
InterBaseってライセンス料いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 15:12

>>6
http://www.softagency.co.jp/mysql/license.html
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/gnu-win32/b20.2/faq.html#SEC134

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 20:50

InterBase(FB)に一票だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 21:32

Firebird をお奨め。

> 日本語の扱いに不安がある
大丈夫です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 21:35

Windowsは果たしてウィルスか?
これもよく知られたネタです。
「ウィルスに非常によく似ているが、
ウィルスにしてはバグが多すぎる」
というオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 22:14

じゃFirebird最強ということで、

-------------------終了-------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 23:25

MSDEのMLで話題になったけど、WinのProやHomeでデータベースサーバーを作ると
ライセンス違反になるらしい。
新規のお客さんにはServerを買わせればいいけど、すでにProを買わせているお客さんに
Serverライセンス買えとは言えない。。。
納品したPCは、どうせ、うちのアプリの専用機として使わせるのだから、OSはLinuxでもなん
でもいいのだけど、上司がWinしか使えないんだよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 23:29

MySQLはなんかライセンスあったよーな気がする
俺もPostgreSQL+Linuxをおすすめするなあ

どうしてもWindowsっていうんならSQL Serverにすれば?
>>12さんがあげているような問題もなくなるだろうし
SQL Serverってこの前めちゃくちゃ値下げしなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 23:33

>>13
ライセンスはOSの問題だから、どのデータベース使っても同じ。
OSをServerエディションにしなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/17 23:35

informix

といってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 01:00

MySQLのライセンスに関してはここを見るがよろし。

MySQL のライセンス
ttp://www.softagency.co.jp/order/license.html

MySQLコマーシャルライセンス早分かり
ttp://www.softagency.co.jp/mysql/license.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 20:28

つか、DBサーバを普段上司とかが弄る必要有るのか？
OS入れてDB入れて、後はメンテオンリーだろ？
そういう用途にこそGUIの必要ないUNIX/Linux/BSD系OSだろ？　違う？

まさか、DBサーバ上で、IE起動してググってんじゃねぇだろうな(ｗ＞某上司

あとは選んだOS上で動くDBならよほどのタコやらない限りはドングリの背比べだよ >>1 の用途

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 21:27

>>17
上司がWinしかつかえないっていうのは、Winでしか開発できないってこと。
Linuxでやりましょうと言っても、却下されるのは目にみえてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 23:13

HSQLDBと一応いってみる。
Javaが動くならどのOSでも動くよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 21:46

>>18
いや、その「Winしか扱えない上司」がDBサーバを直接弄る必要性が何処にあるのかと小一時間（rya

「Winしか扱えな上司」の部下でも、出来る奴はいいるだろ？

いないのか.....(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 22:15

確かにLinuxすら扱えないやつがどうやってDB鯖操作するんだ?って感じだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/20 07:31

きっと、AccessからODBC経由で接続して、
クエリーか何か組んで弄るんだろ？＞どっかの上司
まぁ、エンドユーザに良くある光景だし、否定はせんけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/24 22:37

最近仕事でMSDE勉強してるけどなかなかいい
ACCESSプロジェクトで簡単にC/Sのシステム作れるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/27 20:26

簡単にというのが曲者なんだがまあ、いつでも捨てられる用意が出来ているのであれば
いいんじゃないか。

**NAME IS NULL** · 03/10/20 20:00

>>12
うちも困ってます。
今度受けた仕事が2台だけで使う簡単なシステムだから
OSがXPでDBにMSDE使いたかったんだけど、どうしようかなぁと。
MDBのファイル共有アプリケーションは、ライセンスに違反しないらしいけど
スタンドアロンでしかMDB使った事ないんですよね。
わざわざ新しくサーバ入れるほどでもないし・・

**NAME IS NULL** · 03/10/23 19:08

あげ

**NAME IS NULL** · 03/10/23 19:09

まちがった・・

**NAME IS NULL** · 03/10/23 19:25

>>25
XPのProはOKらしいよ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1066014991/l50

25 · 03/10/24 19:34

>>28
そうですね、そこをみる限り・・
でも↓をみる限りやっぱりだめなような・・
ttp://www.horikawa.ne.jp/cgi-bin/showlog.cgi?kd=1&no=1196

**NAME IS NULL** · 03/10/24 19:34

http://toyo-heater.co.jp/

**NAME IS NULL** · 03/10/26 01:26

ライセンスの話になっているところ申し訳ないが、
クライアントはどうするの？>>1

AccessやVBでちょこちょことやるなら
まともなODBCドライバがあるDBじゃないと
思わぬところで苦労すると思うよ。

**NAME IS NULL** · 03/10/26 17:02

すいませんが、知っていたら教えてください。
Access2000から、SQLServer2000評価版へ接続して、データベースを作成
するということは出来ないんでしょうか？

**NAME IS NULL** · 03/10/27 16:49

>>32
ODBC越しのアクセスだよな？

SAかAdmin権限でパススルークエリでアクセスして
Create Database文発行すればええんじゃないか？

www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/columns/mcdba/mcdba2.asp#mcdba2_2
を参照するとよろしいかもしれん。

あと上に貼ったページのトレーナー結構好みｗ

**NAME IS NULL** · 03/10/27 17:19

>32
評価版ってクライアントツール付属してないの?
もしそうなら素直にでべろっぱEdition買ったほうがいいかも。
1万円以下で買える。

32 · 03/10/27 22:40

>>33
いや、ODBC越しじゃないです。
通常Access2000のプロジェクトを新規作成すると、
MSDEならば新しいデータベースが作成されて、
テーブルの新規作成とかが出来るんですけど、
試しにインストールした、SQLServer2000評価版だと、
それが出来なかったんです。
また、C#Standard2003からも、うまく接続できないんですよね…
機能制限なんでしょうか、それとも権限設定を直さないと
いけないとか、そんなんですかね…
紹介していただいたコラム、、とってもいい内容でした。
ありがとうございます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**NAME IS NULL** · 03/11/06 13:15

MSDE2000ってクラスタ対応してるのでしょうか？

**NAME IS NULL** · 03/11/06 22:03

>>37
ﾊｧ？

**NAME IS NULL** · 03/11/11 02:08

>>37
ただDBにそこまで求めるのか？
死ね

**NAME IS NULL** · 03/11/14 01:42

ライセンスの話はここの823からですね
http://www.horikawa.ne.jp/msde/ml/beg/log/b00801-00900.html

**NAME IS NULL** · 03/11/16 23:33

>>40
産休。謎が解けたよ

**NAME IS NULL** · 03/11/30 03:16

MSDEで何かいい本ってないですか？

**NAME IS NULL** · 03/12/04 02:08

BooksOnline

**NAME IS NULL** · 03/12/04 20:46

>>43
確かに・・・

**NAME IS NULL** · 03/12/05 00:38

ただでダウンロードしてこれるしな

**NAME IS NULL** · 03/12/17 17:02

win98にMSDEいれろ。ライセンス問題なし。

**NAME IS NULL** · 04/01/08 12:10

>>46
　スタンドアロン環境ならな
　LANで他のマシンからアクセスするのはライセンス違反だろ

**NAME IS NULL** · 04/01/10 07:55

http://www.apache.jp/misc/windows.html

**NAME IS NULL** · 04/01/28 05:46

>>1
MSDEよりいいDBなんか有るわけないわけで･･･

**NAME IS NULL** · 04/02/08 10:41

MSDEってなんかインストールが不安定じゃない？

**NAME IS NULL** · 04/02/08 11:10

>>50
キミの環境が不安定なんだよ

**NAME IS NULL** · 04/02/08 23:05

>>50
具体的なことを書いてくれないと…
・OS、メモリ。ネットワークの有無とか
・「不安定」って何が不安定？
・インストール中停止するとしたらどの部分で？

**NAME IS NULL** · 04/02/10 23:56

そんなに突っ込むなよ。言ってみたかっただけなんだよ！
>インストールが不安定
この意味不明な言葉がすべてを物語ってるだろ。

**NAME IS NULL** · 04/02/11 00:02

なんだただの意味なし非難厨かよ。

**NAME IS NULL** · 04/02/23 07:57

MSDE2000とSQL Server 2000 Developer Editionの違いって
管理ツールのあるなしとか？

無料で使えて管理ツールもついてるのはないって事か．．．

**NAME IS NULL** · 04/02/23 11:43

>>55 の情報求む

おれも探してるといってみるﾃｽﾄ

**NAME IS NULL** · 04/02/23 14:44

>>55-56
ほい
http://www.asql.biz/DbaMgr.shtm

Enterprise Managerとほとんど同等の機能を持っている。
VB6.0のソースコードつき
リソースをいじればメニューとかメッセージも日本語になる。
マジでお勧め。

**NAME IS NULL** · 04/02/23 16:56

>>57
さんきゅ
とりあえずダウンロードしてみた。

元はイタリア語なのね・・・

**NAME IS NULL** · 04/02/23 17:46

>>58
ソースコード解凍して、English.ln2というテキストファイルを
コピーして Japanese.ln2というファイルを作成して、
(English.ln2は残しておく)
このファイルをEnglish.ln2および Enterprise Managerと
比較しながら日本語化していく。
ぜんぶで約2000項目あるから大変です。漏れも10％も終わっていない。

でもこれはEnterprise Managerとほとんど同じくらいの機能を持っているから
マジにすごいと思うけどな。VB6.0で書かれているので、動作はちょっと
とろいし配布が大変だけど。
ほかのツールではこれだけのものを見つけることができなかった。

**NAME IS NULL** · 04/02/23 17:49

協力して日本語化すんべ。
・・・Excite翻訳で良ければ、だけど。

**NAME IS NULL** · 04/02/23 19:43

>>60
翻訳するほど長い文章がないのよ。
たいてい File(&F)とか Database...など単語単位だから、
Enterprise Managerとにらめっこすれば辞書すら要らない。

あと、左側のツリーは処理が文字列に依存しているから、下手に
日本語にするとあぼーんしてしまうところがある。

>協力して日本語化すんべ。
これJapanese.ln2ファイルをどっか晒し上げにして有志でなんとかできないかな…
終わったら作者に連絡してファイルをサイトに置いてもらいたいとも思っているし。

**NAME IS NULL** · 04/02/23 19:47

おおっ！IDがDBだわ！

逝ってくる。

**NAME IS NULL** · 04/02/24 13:45

" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★,｡･:*:･☆ﾟ "
>>57 thx
イタリア語... まぁなせばなる

59 · 04/02/25 12:44

現在翻訳中。

仕事をサボりながらやっているので（長期的に見れば、仕事の一部なのだが）
なかなか進まない。あと数週間ほどかかると思います。
終わったら作者のHPに載せてもらうとか何らかの形で晒しあげ死体と考えています。
だれか暇な人やってほＣ…。

**NAME IS NULL** · 04/03/21 10:11

MSDE2000 Release A
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=413744D1-A0BC-479F-BAFA-E4B278EB9147&displaylang=ja
こんなの出てたなんて知らなかった

**NAME IS NULL** · 04/03/22 16:52

　遅杉

**NAME IS NULL** · 04/04/13 19:39

ADPからバックアップしたdatファイルと
EnterPriseManagerからバックアップしたdatファイルは
互換性あります？

**ショウジョウバエ** · 04/04/19 23:20

F1-DATEBOX

**NAME IS NULL** · 04/04/29 20:09

>>12
>MSDEのMLで話題になったけど、WinのProやHomeでデータベースサーバーを作ると
>ライセンス違反になるらしい。
>新規のお客さんにはServerを買わせればいいけど、すでにProを買わせているお客さんに
>Serverライセンス買えとは言えない。。。

その他のDBMSなら、ライセンス違反にならないんだよね？

**NAME IS NULL** · 04/04/29 21:19

>>69
Windowsの認証を使わないｵﾚｵﾚApp鯖経由だとライセンスは無制限に桶。

**NAME IS NULL** · 04/04/29 22:06

*microsoftの主張するところ*によると、その場合でもCALが必要。

**NAME IS NULL** · 04/04/30 10:12

CALっつーか鯖用途として使うこと自体がライセンス違反だろ？

**NAME IS NULL** · 04/04/30 21:04

てゆうか、それはﾏｲ糞ｿﾌﾄ日本法人が日本Apacheユーザ会に出した非公式見解だろ？

**AgFree** · 04/04/30 21:11

>>1

>PostgreSQL 本体は無料だけどCygwinにライセンス料が必要

Cygwinのライセンス料は、Cygwinのライブラリをリンクする製品を
作って、それをＧＰＬを継承したくない場合にかかる。
Cygwin上で、フリーのＤＢを動かして、商利用する分の問題はない。

もし、それが、「問題ある」とするなら、GPLのLinuxで
動作するプログラムは、すべて商利用できない
（あるいはオープンライセンスにしなければならない）ことになる。

古いことだが、ちょっと、「おや？」と思ったので。

**NAME IS NULL** · 04/05/04 13:30

>>74
無いようには納得だが、それをライセンスから説明してよ。
LinuxはリーナスがGPLにならない、
と発言したからそういう扱いになってるだけで、
それが通常ではない。

**NAME IS NULL** · 04/06/04 00:30

MSDEって同時接続ユーザーは５人まではパフォーマンスは最適らしいけど、
MSDE2000も同じく５人まで制限あるのかな。
Webアプリは２５人まで最適らしいけど、Winアプリだとどうなんだろう。

**NAME IS NULL** · 04/06/04 20:09

>76
本当に同時（数秒の間に）にDBに更新処理されるのは極わずかな確率だと思うぞ
なんの業務か知らないが、おらの作ったAccessのシステムは４０台のクライアントからデータが
送られてくるけど問題ない。

**???** · 04/06/08 01:22

MSDE(MicroSoft Data Engine)
MSDE2000(Microsoft SQL Server 2000 Desktop Engine)

エンジンっつーからエンジンだけかと思ったら、
データベースサービスそのものじゃねーかよ。
SQL Serverの機能縮小版ってとこか。

**NAME IS NULL** · 04/06/08 09:19

SQL Serverを使わせる呼び水、ってとこ。

使わぬが良し。

**NAME IS NULL** · 04/06/09 00:18

osqlを使ってテーブルのバックアップやリストアできないのかね。
bcpを使ってもいいんだけど、バックアップ時にフォーマットは
どうするのとか対話式に聞かれたり、それが面倒ならフォーマット
ファイルを作成するのが気に入らん。
単純にバックアップとリストアをできないのかな。

**NAME IS NULL** · 04/06/09 02:02

OSQL -E
1>BACKUP DATABASE Northwind TO DISK = 'C:\GuyNorthwind.bak'
2>GO

OSQL -E
1>RESTORE DATABASE Northwind FROM DISK= 'C:\GuyNorthwind.bak'
2>GO

**NAME IS NULL** · 04/06/09 10:12

>>81

ありがとう。
でもバックアップやリストアの対象がデータベースだよね。
このテーブルに対して行いたいのだけれど、
調べても今のところbcpしか見つからないんだよなぁ

**NAME IS NULL** · 04/06/09 11:04

>>82
じゃあCSVにでも吐き出せよ。無能。

**NAME IS NULL** · 04/06/09 12:41

それをbcpでやると、フォーマット指定やフォーマットファイルが
必要でもっと簡単にできないかと言っているのだがなぁ

**NAME IS NULL** · 04/06/09 12:54

>84
>83

自分の勉強不足を棚に上げて他人を詰るな。BOLを5万回読み直せ。話はそれからだ。

**NAME IS NULL** · 04/06/09 15:03

ＢＯＬはもう一度読み直してみるよ。
しかしいきなり喧嘩腰な書き込みはいかかがなものだろう。
君みたいのがカッターで首を切られるのではないかと思ったよ。
じゃあ俺はネバダかなんてつっこむなよ

**NAME IS NULL** · 04/06/09 19:47

>>86
テーブルのバックアップだったのか　orz

参照とか抜きに考えて良いなら

DROP TABLE A
GO

CREATE TABLE A ( ID INT NOT NULL, ..., CONSTRAINT PK_A PRIMARY KEY (...) )
GO

INSERT INTO A(...) VALUES(...)
GO
INSERT INTO A(...) VALUES(...)
GO
...
...
INSERT INTO A(...) VALUES(...)
GO
COMMIT
GO

みたいなOSQL用のスクリプトを吐き出すようなプログラムを
VBSとかで作ればええんじゃないの？

**NAME IS NULL** · 04/07/18 02:16

MSDEとSQL鯖製品版でパフォーマンステストをしたサイトがあったが、
IISで4000接続ぐらいだったら、軽いMSDEのほうが早かったそうな

**NAME IS NULL** · 04/08/14 14:05

MSDE で blob を扱おうとしたら、
image 型にするんですか？
それとも text 型にするんですか？

**NAME IS NULL** · 04/08/14 14:16

image

**NAME IS NULL** · 04/08/14 14:20

>>90 THX
ついでにもし知ってたら、なんで text 型なんてのがあるか教えてください。
もしかしてクライアント側が行末の変換を指定できる？

今まで MySQL つかってたんだけど MSDE もただだってのを知って
ADO.NET + C# から遊んでみようかと。

**NAME IS NULL** · 04/08/14 14:25

う～ん、わかったようなわからんような…

SQL Server 2000 Datatypes
http://databasejournal.com/features/mssql/article.php/1442341

Text datatype is a variable-length datatype that can hold up to 2147483647 characters.
This datatype is used when you want to store the character values with the total length
more than 8000 bytes.

ntext datatype is a variable-length unicode datatype that can hold up to 1073741823
characters. This datatype is used when you want to store the variable-length
unicode data with the total length more than 4000 bytes.

Image datatype is a variable-length datatype that can hold up to 2147483647
bytes of binary data. This datatype is used when you want to store the binary
values with the total length more than 8000 bytes. This datatype is also used
to store pictures.

**NAME IS NULL** · 04/08/17 00:19

>>91
SQLServer2000のBooksOnlineを参照したほうが良いと思います。
ざっくり切り分けると、カラムのサイズ 8Kbyte を境とし
8Kbyte以下の場合
　カラムが可変長なら varchar型を
　カラムが固定長なら char型を
8Kbyte以上の場合
　まぁ、text型を使っておけ
っちゅう事なんだそうです。

**NAME IS NULL** · 04/09/22 03:38:57

>>1
SQL鯖急行

**NAME IS NULL** · 04/10/08 06:48:57

Postgreってvarcharでも固定長？エラーでるし

**NAME IS NULL** · 04/10/08 09:10:38

Firebirdは固定長エラー出ない
ttp://www.ibphoenix.com/

**NAME IS NULL** · 04/11/24 11:52:31

OSQL -E
1>BACKUP DATABASE Northwind TO DISK = 'C:\GuyNorthwind.bak'
2>GO

これってVBスクリプトとかで描けますか？　

**NAME IS NULL** · 04/11/24 14:26:13

connection.execute 1行目

**NAME IS NULL** · 04/11/27 15:48:09

MSDE入れたんだけどよどこにもosql.exe
がないんだけどどこ？インストール失敗？

**NAME IS NULL** · 04/11/29 12:02:16

SQL Server 2000相当のMSDEなら
Program Files\Microsoft SQL Server\80\Tools\Binn
SQL Server 7相当の物なら
MSSQL7\BINN
にあるはず