諸君、私はSybaseが大好きだ【ASE】

◆sybase.d.c · 04/03/29 13:57

諸君、私はSybaseが好きだ
諸君、私はSybaseが好きだ
諸君、私はSybaseが大好きだ
(中略)
たとえフリー版の11.0.3.3であってもだ
　　　　orz

征くぞ、諸君!

そゆワケで、Sybと名がつくものを何でも語ってくれ。
情報源、糞スレ警報、終了告知、再開告知などは>>2-10あたりに。

◆sybase.d.c · 04/03/29 13:58

.forward けっこう勉強させてもらった
http://www.dotfoward.jp/

12.0 の日本語マニュアル
ttp://sybooks.sybase.com/asg1200j.html

大陸で流行ってるらしい
ttp://www.sybase.com.cn/ (簡体字中文)

おまけ
ttp://www.sybase.co.jp/

◆sybase.d.c · 04/03/29 13:58

関連スレ

MS SQL Server 総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1057061513/l50
生き別れの弟。Sybaseの概念がまだまだ通用する。
ていうかメンドくさいのでODBCドライバはMS SQL Server用のを使ってる。

スレ立てるまでもない質問＠db（データベース）板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1057041973/l50

物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽｯﾄﾞﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1056977791/l50

データベース初心者質問スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1056972315/l50

SQL質疑応答スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1056973582/l50

Oracle? DB2? Symfoware? HiRDB? SQL鯖？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1057059592/l50

データベース破壊録カイジ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1057198362/l50

**Sagebase** · 04/03/29 14:58

新スレｵﾒ。

**NAME IS NULL** · 04/04/01 22:46

とても発展して欲しいすれだけど、いかんせん人が少ない。

**Sagebase** · 04/04/02 14:53

プチマイナーになってしまい
使ったことが無い人も多いわけで。

**NAME IS NULL** · 04/04/03 02:15

昔11.0.3.3＋APACHEでシステム作ったぞ。(FREEの．．．貧乏くさ)
現在年商ん10億の会社の基幹業務でもう３年も問題なく動いてる。
たっぷり稼いだので今度は製品版買ってくれるそうだ。
いい仕事してるねSyBaseって。(＾＾；
でも小規模ならMySQLやPostgreSQLで十分だし、大規模システムを
買ってくれる大手企業はMorpheusばりに「Oracle」を盲信している
から難しい立場だけど、個人的には好きなDBなので応援したいね。

**NAME IS NULL** · 04/04/03 08:35

いまでも11.0のが活躍している
12.5のLinux版も2.4カーネルに対応したし
WEB用としては安いからいい

**NAME IS NULL** · 04/04/03 16:08

お、Sybase大好きだぞ。
11.0.nを利用した場合貧乏システムでディスクの利用効率が一番良いのはPostgreでもなくMyでもなく
Sybase様だ。

**NAME IS NULL** · 04/04/04 22:47

11.9.2(Linux版）でシステム構築してます。
自分の担当以外はOracleばっかだけど、
そこそこ安くて信頼性、安定性はすばらしいＤＢだと思います。
なんであんまりメジャーじゃないんだろうか？

**NAME IS NULL** · 04/04/07 17:57

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

**NAME IS NULL** · 04/04/09 02:31

難しいんだよな立場が最近携帯系のWEBバックエンドで使われてるらしいけど
どうなのよ？

**NAME IS NULL** · 04/04/09 12:50

Webのバックエンドに使えるライセンスはそれなりの額がするから、
11.0.3.3 を使い続けているわけで、、、

そして、よっぽど複雑怪奇なことをしようとしない限り
11でじゅうぶんなわけで、、、

**NAME IS NULL** · 04/04/16 23:08

無料版でtriggerが使えれば俺も好きになるのだが・・

**NAME IS NULL** · 04/04/19 22:39

isql -Usa -P -Jeucjis -SSYB_DB -w1000

◆sybase.d.c · 04/04/19 22:44

sa のﾊﾟｽﾇﾙﾎﾟかよ!!!

俺もだ orz

**NAME IS NULL** · 04/04/20 12:58

-USAは合衆国の事だと思ってた。

**NAME IS NULL** · 04/05/02 14:14

11.0フリー版で、REORG REBUILD 相当の操作をする方法を教えれ
できればなるべくロックさせずに

clustered indexをdrop->再createしかないのか?

**NAME IS NULL** · 04/05/05 01:41

スレまで人気ないね

**NAME IS NULL** · 04/05/05 11:55

DB板→過疎板
SYBASE→過疎DB
カキコするやつがよっぽど変人だと思われ。

◆sybase.d.c · 04/05/05 11:59

>>20
くやしいが胴衣

**NAME IS NULL** · 04/05/12 04:03

昔流してくれてたLinux版のフリーの奴って、クライアント数不明のWebアプリに使っていいのかな？

SybaseいいよSybase

**NAME IS NULL** · 04/05/13 00:55

自己責任で使う分には使い放題

**NAME IS NULL** · 04/05/13 23:00

なんかSybaseって日本じゃどマイナーだけど米国じゃ買収しまくりだし(聞いたことない会社ばっかりだけどw)健在なのか？
関係ないけどCEOがﾃﾞｽﾞﾆの取締役になってるよ・・・ってCEOは華僑？
そういえばNovellもけっこう元気らしいな。

**NAME IS NULL** · 04/05/17 00:05

Ｓｙｂａｓｅって日本から撤退した？最近全然話題にならんが・・・

**NAME IS NULL** · 04/05/19 10:21

昔ASEやAnywhere使ってたけど、Firebird version1.5の方が良いような気がする。

**NAME IS NULL** · 04/05/19 20:59

>>26
本当にデータベース使ったことあるのか？
join させたら Firebird ダメじゃん。

**NAME IS NULL** · 04/05/19 22:25

>>25
イナカモノだなオマイ

**NAME IS NULL** · 04/05/19 22:47

>>26
>>27の言うとおり、AnywhereからFBに乗り換えたら、JOINでパフォーマンスが出せなかった。
あとFB関数が少なすぎ。レプリケーションの仕組みがないし。

**NAME IS NULL** · 04/05/20 05:00

JOINしなければいいじゃない。

**NAME IS NULL** · 04/05/20 09:57

>>30
JOINしなくてもシステムを構築できる貴方は神

**NAME IS NULL** · 04/05/20 12:38

Anywhereってそんなに高速だっけか？
それとも通常SQLでレスポンス落とさない、という感じか。
（distinctは遅かったけど、それはヘルプに書いてあったから許す）

超軽い、でも、巨大データ苦手、と思ってたが。

**NAME IS NULL** · 04/05/20 14:41

>>32
まあそんな感じだね。

**NAME IS NULL** · 04/05/20 16:34

Anywhere ってちゃんとインデックス使ってくれるから、巨大データでも結構いけるとけどなぁ。
これが PostgreSQLだと、インデックスダメダメだから、氏ね！って思う。

**NAME IS NULL** · 04/05/20 17:56

自分の経験ではAnywhereを高速化して膨大データカキコするとよく壊れたような。
んなことない？

**NAME IS NULL** · 04/05/20 21:42

>>34
postgreなんかと比べますか。
>>35
おまいの設計悪すぎ。どうやったら壊れるか教えてほすぃ。

**NAME IS NULL** · 04/05/20 22:44

NT系のOSでは壊れたことないなぁ。6.03以降は頑丈だよ。6.04はクソだけど。
バージョンいくつ？

**NAME IS NULL** · 04/05/20 22:49

>>36
うん、最近、Postgre、Postgreって騒ぐ輩が多いからね。
どれ、テストでもしてみるかってことで、PostgreとFireBird試してみたってわけ。
結論は、やっぱりSQL Anywhere良いわ、ってこと。

Postgreはともかく、FireBirdって昔はInterbaseとして売っていた、あ、今もか？
製品だぞ・・・・

**NAME IS NULL** · 04/05/20 23:17

つーか、高速化って何？アクセラレータでもあんのか？(w

**NAME IS NULL** · 04/05/21 15:18

それでもpostgreの進めてくる人いる、なぜだろう。
管理面で(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜな事にすぐ陥るのに。

**NAME IS NULL** · 04/05/22 20:42

だいぶ前にSyBASE 12.5を使ってシステムを構築した。
思ったよりすごく安くてびっくりしたなぁ。
それ以来割りとお気に入り。

**NAME IS NULL** · 04/05/23 09:35

ASEが安いのじゃなくて、OracleとかMSがぼったくりなだけかと。

**NAME IS NULL** · 04/05/23 23:56

sybaseって、メインの事業はもはやDB売りじゃないの？

**NAME IS NULL** · 04/05/26 22:43

ちと携帯サイトの案件をやることになって、
Sybaseを使うことになったんですが、さっぱりです。
で、本で学ぼうと思いまして
立ち読みで選んで買おうとしたものの、本屋に見あたらず。。。

そこで質問です。Amazonから買うなら、下の3つのうちどれがおすすめですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=sybase&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-4486331-2709042

よろしくお願いします。

◆sybase.d.c · 04/05/27 01:27

>>44
処理系はもう手元にあるんだな? じゃあ

・dotforwardのサイト
・MSSQLの参考書

を読み比べながら悪戦苦闘するとよい。
おれは残念ながら、ほとんど書籍に頼らなかった。

それでもちんぷんかんぷんだったら、俺なんて比較にならない猛者が
(きっと)このスレをヲチしてるから、質問すれ。

…と、期待されていない回答をする、眠剤と酒にまみれた俺であった。

**NAME IS NULL** · 04/05/27 02:25

>>44
おいおい、DBが2種類混ざってるぞ(w
SQL鯖なら迷わず1だ

と、言いたいが流石に古杉じゃねーかと・・・
>>45も言っているようにMSのSQL鯖の解説がある程度使えるのでその辺を見てみろ。

**NAME IS NULL** · 04/05/27 19:59

>>44
その案件うちに回せ。

◆sybase.d.c · 04/05/27 20:31

>>47
ていうかウチにも回せ。

44 · 04/05/27 21:57

>>45

ありがとうございます。人柱的に悪戦苦闘してみます。

>>46
＞おいおい、DBが2種類混ざってるぞ(w
＞SQL鯖なら迷わず1だ
あう、気づかなかったｗ
たぶん１だと思います。

＞MSのSQL鯖の解説がある程度使えるのでその辺を見てみろ
了解です。

>>47-48
おいら、下っ端なもんで、なんとも。

ありがとうございます。

44 · 04/05/27 22:01

>>45

ありがとうございます。人柱的に悪戦苦闘してみます。

>>46
＞おいおい、DBが2種類混ざってるぞ(w
＞SQL鯖なら迷わず1だ
あう、それすら気づかなかったｗ
たぶん１だと思います。

＞MSのSQL鯖の解説がある程度使えるのでその辺を見てみろ
了解です。

>>47-48
おいら、下っ端なもんで、なんとも。

ありがとうございます。

44 · 04/05/27 22:17

>>45

ありがとうございます。人柱的に悪戦苦闘してみます。

>>46
＞おいおい、DBが2種類混ざってるぞ(w
＞SQL鯖なら迷わず1だ
あう、それすら気づかなかったｗ
たぶん１だと思います。

＞MSのSQL鯖の解説がある程度使えるのでその辺を見てみろ
了解です。

>>47-48
おいら、下っ端なもんで、なんとも。

ありがとうございます。

**NAME IS NULL** · 04/05/28 11:54

こういう奴がシステム組むとパケット代３倍になりそうだな。

**携帯WEB屋** · 04/05/28 15:31

44がezのサイト構築で無いことを祈るよ（ｗ

44 · 04/05/29 03:02

>>53
どうゆういみ？

**携帯WEB屋** · 04/06/14 21:25

>>54
激遅亀レスだが
EZは一癖も二癖もあるので、i VODAはうまくいってもここで挫折する
携帯初心者多し、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

◆sybase.d.c · 04/06/14 23:02

ezwebに限らず、公式サイトと勝手サイトは
同じように見えてノウハウまったく違うよねー
とりあえずVodafoneｵﾌﾟｰｿｺｿﾃｿｼの仕様切った香具師氏んでいいよ

ところで11.0.3.3フリー版forLinuxの2GBの壁どーにかならんもんか

**NAME IS NULL** · 04/06/17 13:40

>>44
こんなのどうだ

http://www.d-pub.co.jp/cgi-bin/bannou/bwp/book_webpub_id.cgi?bookid=wb064

**NAME IS NULL** · 04/06/19 17:12

>>26
　＞昔ASEやAnywhere使ってたけど、Firebird version1.5の方が良いような気がする。
今もASEとAnywhere使ってる。
商品、サポート共に不満を感じたとはないな。

**NAME IS NULL** · 04/07/09 10:04

>>58
Firebirdは無料で起動してるのが分からないくらい軽いよ。

それより、
Sybase IQ http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/07/08/650502-000.html
でしょ。

**NAME IS NULL** · 04/07/10 02:00

>>59
これってどうなの？
redbrickみたいなもんだと思うけど使えるの

**NAME IS NULL** · 04/07/11 02:15

>>59
またFirebirdをロクに使ったこともないスキルレベル低い奴が出たな。
Firebirdはマウントに時間が掛かり過ぎなんだよ。
数百万件データがあると最初のマウント時に、分単位で平然と待たせるからな。
いいかげん、joinもロクにできないFirebirdの話題なんか出すな。

**NAME IS NULL** · 04/07/12 11:13

ストアドプロシージャを実行したらこんなエラーが出たのですが、
これってどういう意味なんでしょうか？

-----------------------------------------------------
(1 row affected)
Server Message: Number 5702, Severity 10
Server '*****', Line 7:
SQL Server はこのプロセスを終了しています。
Client Message: Layer 1, Origin 1, Severity 1, Number 167
ct_cmd_drop(): ユーザ api レイヤ: 外部エラー: コマンド構造体が定義されていない状態なので、このルーチンを呼び出すことはできません。
Server Message: Number 21, Severity 20
Server '*****', Line 7:
警告: 致命的エラー 8210 が Jul 12 2004 9:03AM に発生しました。エラーとその時刻を記録して、システム管理者 (SA) に連絡してください。

**NAME IS NULL** · 04/07/13 10:30

>>61
Firebird_v15.108_ReleaseNotes.pdfより

Naming databases on Windows
Note that now the recommended extension for database files on
Windows ME and XP is ".fdb" to avoid possible conflicts with
"System Restore" feature of Windows. Failure to address this
issue on these platforms will give rise to the known problem
of delay on first connection to a database whose primary file
and/or secondary files are named using the conventional ".gdb"
extension.

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**NAME IS NULL** · 04/07/14 09:11

ファイル名をgdbからfdbに変わったから、Firebirdの方が軽いね。
joinが出来ないというのもウソだし。

Sybase IQの話題なら聞きたい。
どんな巨大なデータ郡でもこれ一つに入るんなら凄いね。

**NAME IS NULL** · 04/07/15 08:51

Sybase IQは個人で買える価格でつか？

**NAME IS NULL** · 04/07/15 09:25

IQよりEQ

**NAME IS NULL** · 04/07/15 21:15

>>65
ASEが買える個人ならIQも買えるんでないの?(w

・・・個人で何すんだろ。。。

**NAME IS NULL** · 04/07/16 02:16

きっとテラバイト級のアドレス帳が・・・

**NAME IS NULL** · 04/07/16 05:32

迷惑メール業者ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

**NAME IS NULL** · 04/07/16 23:08

12.5.2 いかがっすか?

**NAME IS NULL** · 04/07/17 12:18

Firebird擁護してる奴って何？
joinのパフォーマンスが死ぬほど悪いのは事実だろ？

いいこと教えてやるよ。
一度出来た悪いイメージってのは、ずーっとついてまわるものなんだよ。
一度糞だと判断されたら、それは何やっても糞なんだよ。

**NAME IS NULL** · 04/07/17 12:25

>>71
（　´,_ゝ｀）ﾋｿ（゜＾∀＾゜）ﾋｿ（'゜ｃ_,゜`）

**NAME IS NULL** · 04/07/17 23:35

FBの話題はFBスレでどぞ

で、・・・IQってどうなんだ？

**NAME IS NULL** · 04/07/21 17:37

なんだ、Firebirdとか他のDBがけんかうってこないとレスも無いじゃん。

せめてSybase IQの使用体験でも書けや。

**NAME IS NULL** · 04/07/28 01:06

>> 74
SUMとかgroup byが早い。countが瞬時で驚く(ずる？)。一件の検索は普通。
CPUは激重だった。エラーメッセージがえらく不親切(ASAとか出る？)。

74 · 04/07/28 09:04

>一件の検索は普通。
Sybase IQの使用なんですか？
ならｶﾞｶｰﾘ。
なんかRDBのインターフェースで汎用機も越えるデータウェアハウスを期待してるのに。
汎用機なんかはスピード上げるためディスクにCPUなんか積んでるらしいですね。

なんか最近は汎用機もRDBですが。

**NAME IS NULL** · 04/07/29 00:06

>>一件の検索は普通。
>Sybase IQの使用なんですか？
>ならｶﾞｶｰﾘ。

一件だけの検索なら「普通」で十分だと思うが。
ふつうのB-Treeだって十分速いし。

つかDWHにどんな性能を求めているのか？

**age** · 04/08/19 06:03

update bbs_table SET index_date = getdate(),age=1 where dat_id = 1080536260

**NAME IS NULL** · 04/08/23 22:59

ASE11は環境変数が変わるとすぐsegmentation faultが起きるし
しかもメッセージも出さない。うまくいく時はいいけどいかないと
マジうんざりする。

**NAME IS NULL** · 04/08/25 02:58

こんなスレがあったんだ・・・。
なつかしいなぁ、ASE。
１年前までは触りまくりでした。

一度安定するとトラブルがほとんど無い、というイメージがあります。
レプリケーションも（難しいですが）よく出来ていますね。

ただ、Oracleと比較すると・・・
1.RACのような機能が無い(クラスタ環境もいまいち・・・)
2.オンラインバックアップ&リストアが弱い(ストレージのディスクコピー機能と連携できない)
quiesce + dump tranでバックアップしたのを
DB起動中にquiesce + load tranで戻せるようにしてください・・・。
3.ドキュメントが少ない！
日本語で読めるものがほとんど無い・・・。

といったところが弱点かと。

>>79
環境変数をよく変更するようなことって、あるんですか？？？

**NAME IS NULL** · 04/08/25 14:35

タイトルに反してSybaseマンセーの時代はAnywhereで終わりましたか。

**NAME IS NULL** · 04/08/31 16:12

Anywhereなんですが、OracleのDESC、SQLServerのsp_helpのような、表定義を
取得する方法をご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい・・・
表作成のSQLをまんま取得できればベストです。

**NAME IS NULL** · 04/09/01 07:17

>>82
descじゃなくて《表作成のSQL》が欲しいのならdbunloadを使えば?

**NAME IS NULL** · 04/09/01 20:10

あのーoffsetもlimitもないんですけど
でっかい表とか取ってきてページングするときはどうすんですか

**NAME IS NULL** · 04/09/02 05:17

>>84
offset、limitってPostgreSQL以外にあったかな・・・
まぁ、他のDBと同じ方法できるんじゃねーか、TOP句とかあるし

82 · 04/09/02 09:51

まさにこれがほしかったのです。>83様ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

84 · 04/09/02 12:16

limitはMySQLにもアリ
TOPつかえそう
でもフリー版の11.0.3.3にはなさげorz
ページのソート毎に表作ったりしないといけないのかなぁ、ダル

85 · 04/09/02 21:37

>>87
ｽﾏｿ
Anywhereだとｵﾓﾀ
ASEはTOPが使えるか知らん
過疎ｽﾚだから>>82の人だとばかりw

**NAME IS NULL** · 04/09/07 22:04

生まれて初めて触ったDBがASE12.5でした。
相手がSELECTでもデッドロック起きてしまうのにびっくりしています。
日本語の書籍無いですね～>>57に書かれてる本ってどうなんでしょ？

**NAME IS NULL** · 04/09/07 23:36

>>89
いつの本なのかが問題だな・・・
11とかの頃のだと意味無さそう

**NAME IS NULL** · 04/09/08 14:25

TOP構文てのは、一応各社文法揃えてるんかな。
TOPが便利なのは分かるが、集合処理じゃないので標準化されなさそうな気がする。

◆sybase.d.c · 04/09/09 13:07

ASE 12.5.2フリー版 for Linux リリース記念age
(Express版ということだが、どう違うのかはあとで調べてみるっす)

Sybase、Linux版データベースを無償提供
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/09/news019.html?unko
>企業や開発者はライセンス料無料で各種新アプリケーションの構築・テスト・導入が
>可能になり、Linux上でSybase ASEの利点を体験してもらえると同社は説明している。

http://www.sybase.com/linuxpromo

◆sybase.d.c · 04/09/09 14:19

ﾀﾞｳｿ終わって中身かっさばいてみた。

・max online engines=1限定
・max memory=2限定
・全ディスク容量は5GB

なーんだ、単なる評価版か。ちっ。

**NAME IS NULL** · 04/09/09 23:33

> Sybase、Linux版データベースを無償提供
> なーんだ、単なる評価版か。
評価、開発だけじゃなく本番業務での使用 OK とは。。。
SBE の見積り取ってたけど、やーめた。
これで十分。

**NAME IS NULL** · 04/09/10 13:18

・max online engines=1限定
・max memory=2限定
・全ディスク容量は5GB

これってユーザ側では変更できないかなー？
ぶっちゃけこのレベルだとわざわざSybase使う理由がないんだが。。。。

◆sybase.d.c · 04/09/10 16:49:37

>>95
1以外は、(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)すれば破れるよーな気もするが、
ライセンス違反なのでやめましょう。

ウチの案件では、Xeon(HT)x2, メモリ4GB で、
10GB超のDBを数本扱ってるので、とてもじゃないが
今回の版は投入できない。ロック粒度が高くなるところには惹かれるんだが…

またオープンソースのRDBMSに戻ろうかなー。
でも、よっぽどきわどいことやらない限り安定してる可烈婦裏が
魅力なんだよなー。ていうか未だに 11.0 ってドーヨ

**NAME IS NULL** · 04/09/10 19:43:26

タダより高いものは無い、

**NAME IS NULL** · 04/09/11 00:23:20

sybase 11.0.3.3 + php でWebアプリ作ってます。
UPLOADした画像をsybaseに出し入れしたいのですが
上手くいきません。
■登録
画像データにbin2hexをかけて、頭に'0x'をつけたものを
image型のカラムに直接insertしています。
これは上手くいっているようにみえるんですが・・・
■抽出
上記の方法で登録したデータを直接selectしています。

◆問題点
insertしたデータとselectしたデータのサイズが明らかに違います。
selectしたデータが元のデータの約半分ほどのサイズになってます。
原因がよくわからずなやんでおります。

画像の出し入れの定石的なものがあればご指南いただきたく。

**NAME IS NULL** · 04/09/20 16:42:06

>>98
約半分になってるってバイナリに戻ってないか？
サイベーススレよりもPHPプログラミングスレで聞いては？

**NAME IS NULL** · 04/09/20 22:56:16

100