【オラクル>ポストグレスの理由】⇒言い訳の為
Oracleのサポートって電話サポートって意味じゃなくて
パッチ提供するかしないかだけのサポートだよ >>96
はっきりと差があるのは階層的クエリとかかな。
あとwindow関数とかね。そこらへん組み合わせたクエリはPostgreSQLだと出来ない。
他のRDBMSだとmerge文とかもないよね。
model句とかpivot句とかは使わないから分からない。 >>101
回答が気に入らないのであれば、回答では満足出来ない理由を
述べないとその後の対応してくれません。自分の意見をキチンと
述べて、要求をしっかりすることが大事です。
それでも駄目で、どうしても直らないと困るOracleの障害の場合には、
営業を巻き込むとかしてください。
階層問い合わせとWindow関数はPostgreSQL8.4に入るんだっけ? 8.4待たずともtree入れれば階層は普通に使えるんじゃないの昔から 大企業の基幹システムには、フリーDBMSは
使えません。経営層が不安を感じます。
そのため、大企業はOracleを使用していますね。 まあ本当の大企業だとまだSYBASEとか言っちゃってたりするんだけどなw >>104
制限付きだけど with が 8.3.5 から入ってなかったけ?
#MLでみた気がした 俺は「DBMS」とか書いちゃう>>110に不安を感じるなー。 oracle言ってた企業が予算縮小でossで固めるとか言ってきた
無い袖は振れませんか、そうですか、そんなもんですね
>>117
同じく
サポート入っていればPSR入手可って
そこまでしてつかいたくねーよ
#2005EX使ってるけど >他のRDBMSだとmerge文とかもないよね。
DB2もあるだろ。
なんでOracle信者は自分が機能豊富だと思い込みたがるのか理解できんが。
統計情報によるクエリの最適化やらベクターインデックス辺りの技術はIBMの
方が凄まじい感があるしなー。
ウチの場合はOracleは逆に落ちてもいいサービスに使っているけど。
障害が発生してもサービス停止になっても「Oracleのサポートに聞いても原因不明でした」
と逃げられるから。 DB2は忘れられないように必死だということはわかった。 >>106
障害対応に営業を巻き込めって....
「次買わねーぞ」 とか 「買掛の未払い分払わねーぞ」 とか言って脅せって事か?
>>110
>>1
>オラクルのケース>俺>『あのオラクルなんだからしょうがないっす』
>ポストグレスのケース>無能な上司>『無料だからといって変な物を使うからだ!責任取れ!』
まさに>>1の言うとおり
>>115
soralisは無料でも使われないが、oracleは無料なら使われそうだな
>>100,119
DB2の売り込みに必死....と流そうと思ったが、
>無能な上司>『無料だからといって変な物を使うからだ!責任取れ!』
>俺>じゃオラクルにします
>無能な上司>高すぎるだろ!
なぁんて場合には有効かもな
>>122
サポートがどうなるかじゃない?
#色んな情報が公開されるなら、使ってみたいかな
昔 トランザクション中で create temp したのが終わった後消えなくて
なんでと思って探してたら、大したバグじゃ無いから・後回し・みたいな
記述見て力が抜けた>postgres >>124
Oracleもちいさいバグでも対応はするけど、重要じゃないバグは後回し。
ぶっちゃけサポートを除いたとして
ORACLEを使うメリットが見つからない気がするんだが・・・ いやだからサポート除いたらってサポートはかなり重要な問題だと思うんだが いやだからサポートが本当に質の高いサポートをしてくれるかどうかって事が重要な問題だと思うんだが >>128
分かってないな〜 最終的な責任逃れするためにサポートに入るということを
Oracleのサポートも分からないのにどうしようも出来ない→代替え案
この流れが出来るかどうかは サポートがあるか無いかで変わる オープンソースのプロダクトを使うと言う事も責任逃れになるけどね
コストを抑えているんだからってことで
最低500万1000万スタートでサポート使い物になりませんでしたのでどうしようも出来ないですってのは逆に
サポートがクソなのに年間500万も払わされるものを進めたという
事に対して責任が発生しかねない なんで、ベンダー製品でサポート受けるのとオープンソースで自分で面倒見るのと
どっちが良いかって話になるかねぇ?
車検でディーラーに高い金を払うのがバカらしいと考える人もいれば、逆に自分で
わざわざ手間かけるより金払って済ませた方が楽だと考える人もいるわけで。 >>131
そうだねぇ。
オープンソースだってサポートを売ってる会社だってあるのにねぇ。
Oracle だって SE One なら安いし。販社によっては40万くらいで買える。
PostgreSQL も自分たちで面倒見切れないんだったら商用版を買えばいい。
Oracleがもてはやされる理由は営業的に数字が大きいからだろ。
規模と用途によるけどOracleでなければならない案件なんてそうそうないが。
コミコミで5億くらいの案件ならOracleにしとけ、とか思うけど。 お役所系の仕事だと商談中にOSSのDBは全く信頼してくれない
これはしょうがないっすかね OSSのプロダクトは、それを提供する側が保証しなきゃならん。いわば「DBMS全部内製でいきます」って
言っているようなもんだからな。
それでもかまわないような案件か、実際そのくらいできるという信用があるところじゃないと厳しいんじゃ
ないかな。 Oracleのサポートはサポートであって保証じゃないぞ
トラブルでデータ全部飛んだとしてもOracleが保証するわけじゃないし サポートじゃなくてそれ以前の問題だよ。「ちゃんと使えます。動きます」っていうレベルの。 >お役所系の仕事だと商談中にOSSのDBは全く信頼してくれない
正確にはオマエの会社の営業が信頼できないんだろ。w
と言うかお役所仕事は年間予算みたいなので枠決めなので、
OSS使おうか使わなくてもあんま関係ない。
「オマエの会社が責任取れ」と言われるだけ。
どこぞのお役所はPostgres使っている。
当然だがOracleもPostgresがデータに対する保障や責任とる必要はない。
まあ、消えた年金ネタとか知っていると、NTTや日立もデータに関しては無責任だとは思うけど。 何か問題があったとき、大手SIはOracleやらMSの社員を呼びつけて御前会議に同席させるらしいなw >>137
Oracleだってちゃんと使えないトンデモバグ出て来るけど >>140
そんな説明だけで「OracleもPostgresも同じようなものだ」と思ってくれればいいけど、
そんな簡単じゃないわな。
だいたい商用製品であっても、システムの根幹にあまり名の売れていない製品を
提案する場合は、価格や技術的優位性だけじゃなくて、その製品のシェアや導入
実績、サポート体制に会社の沿革なんかまで説明して、その製品の導入に問題が
ないことをアピールするだろ。OSSの場合はそこがベンダじゃなくてSI自身になる
わけで。
そのとおり。
仕事を取れないのは客がバカなだけであってオマエのせいじゃない。 正直、DBMSなんて裏方ソフトなんだから、名前が売れてるかどうかなんて
ほとんど関係ない。それ位なら、HiRDBでも入れたほうがまし。
日立&国産の売り文句あるしな。 >>144
H系列のシステム提案で、これは使わないでくれって頼まれたよw
(ただし、十五年ぐらい前の話) この業界に10年以上いて日立絡みもやったことあるがHiRDBなんて見た事がないわ
Teradataですら見た事あるのに とりあえず日立はOracle進めてくるんだが。
つかHiRDBなんてPostgres以上に実績も無ければ信頼性もない。
HiRDBが導入されている部署知ってるけど、それこそ悪い意味でOSSでも十分だろ、的なサブシステムだったな。 ってか日立はOracle専門の関連会社とか持ってるからなw
PostgreSQLのカンファレンスで日立関連企業が事例発表したりもしてるし Symfowareはまだ見るかな
GLOVIAとの組み合わせとかで >>129
うん、まったくスレタイ通りだね、言い訳の為
高い言い訳料だw 消えた年金はDBが問題じゃないだろ
年金納めましたってデータだけならコールドバックアップをたまにとっときゃ十分
オンラインでリアルタイムにグリグリデータを変更する訳じゃねーんだから
年金は手書きが読めない、データ無くした事にしとけば美味しい思いができる、
早く帰りたくてミス打ちなんかお構いなし、の積み重ねだろ
誰もDBが問題と言っていないだろ。
お役所体質のお役所とNTTと日立がアレなだけで。 ま、まだOracleが滅びるような時代じゃないな
でもゆっくりPostgresやMySQLがシェアを伸ばして行き、Oracleがジリ貧なのは確か
これから勉強する奴は金出してオラクルマスターなんかとっても昔ほどの威力はないぞ >>139
数ヶ月前に呼んだw同席もさせたw
総額20億ぐらいの案件なら電話1本でぞろぞろと来るね
んで、別に原因究明がしたいわけじゃない、
とりあえずがんばってますって姿勢と
適当な事いって客の偉いさんをケムに巻いてほしいって
ニーズをあっちも的確に理解してるから、
サポートやエンジニアじゃなくてコンサルが来るのなwww
>>99
RACならともかくHAなら待機系分はライセンスかからんよ
DB自体の話とはちょっと違うけど、文書管理系のシステム構築で全文検索機能が
必要な場合、OracleはOracleText使えるから楽だよ。
ありものの文書管理ソリューションよりシンプル・安価で融通が効く。
まさかOracle特有の機能だとか思ってないよな
Tsearch2とかFULLTEXTとかでググってみた方がいいと思う >>157
Oracleしか使ったことが無い奴ってのはこんなもんだよ
機能や用語に関わらず、標準・非標準の判断が出来てないことが多い
…偏見だけどな OracleTextは本体ビルトインなのがいい
PostgreSQLもMySQL(Senna)も後付けなのでいろいろと機能制限があってめんどい 後付けだから機能制限があるって解釈がよくわからんが
むしろビルトインなら独自に拡張できないし
使わない人も組み込まれたまま使わなきゃいけない 全文検索の対象がパワポやらPDFでも楽勝なエンジンってあんまりなくね? 鯰なんてそれこそ面倒臭えよ。
大学生の趣味じゃないんだぜ。 あれこれ追加のライブラリをソースからビルドしてセットアップしたり、プレーンテキストの
設定ファイルをテキストエディタを手でいじったりする必要があるのは手間とは言わないのか? ×テキストエディタを手で ⇒ ○テキストエディタを使って人手で あとはサポートか。
Namazuやら文書フィルタのサポートなんか提供してくれる所無いだろ。
両者のバグフィックスまで自前でやらなきゃ、なんて話になったら
普通の企業じゃ使えないよ。 Oracleにサポートがあると言っている奴がまだいるのか
Oracleのサポートなんてパッチ貰えるくらいで、構築がうまくいかないみたいなサポートやるのは
どうせベンダーやSIなんだから、超絶マイナーなものでもない限り、
どのプロダクト使っても同じなんだよそこは
NamazuやPostgresの構築実績あるベンダーやSIなんてたくさんあるんだし ってちょっとググってみたらこんなレポート出てきて噴いたw
商用製品よりもサポートレベルが高いから、OpenStandiaに乗り換える
http://www.nri-aitd.com/openstandia/mm/mm20080109.html
まぁそういうことだよ現実は バグフィクスの話じゃないの?構築サポートなんて、元々たいして問題にならんだろ。 まさかPostgreSQLやNamazuがバグフィクスされていないとでも 誰かが責任持ってフォローしてるとでも?
つかNamazuに業務利用実績があるとか何の冗談だよ 世間では
商用のサーバ<<<<NRIがサポートするOSSの組み合わせ
らしいぜ
ソースは>>170 性能は別として、Namazuにサポートつけて商品にして売ってるSIは結構あるよ。
>>169は、NamazuがOracleTextと対等にやり合えるって言ってるんじゃなくて、
OSSの組み合わせで製品作ってる会社はたくさんあるって言いたいだけだろ。
PostgreSQLの方を無視してNamazuだけ叩いてるのもどうかと思うし。 ポスグレで各種オフィスドキュメントのフルテキストサーチ提供するなんて
もっと構築が面倒だと思うんだけど。
文書フィルタは誰が責任もってサポートすんの?っていう話は同じだし。 どっちかと言えば文書フィルタの方が問題だよな。
PostgresやNamazu本体に比べると実績も少ないし。 純粋なRDBMSとしての性能面でPostgreSQLに抜かれちゃったから
そういう付随機能で勝負するしかなくなってるからねぇOracleは… 実際の所、DB単体の性能でシステム選ぶとか有り得んし。
すぐ勝ち負けの話にしたがる奴は視点が幼稚すぎ。 性能面って?別にPostgresでなくても単純な検索での読み出し速度なら以前から
MySQLの方がずっと速かったし。
それにOracleTextなんてMySQLやPostgresがまともに使えるようになる前からある
製品だぞ。 単純な検索での読み出し速度じゃなくて全体的なパフォーマンスだろ
フルチューニングのOracleでさえトランザクション絡めたベンチマークでボロ負けしてたからな
勝ち負けじゃないと言うけれど処理速度に関しては勝ち負けの問題だよ そのベンチマークの内容は知らんが、全体的なパフォーマンスってなんだ?
OLTPでもDSAでも単ノードでもクラスターでもあらゆる場面でPostgresの方が
速かったということなんだろうか?
どっちにしても、特定のシーンでOracleより他のOSSの方が速いというのは
当然昔からあるわけだし、残る部分も追い上げられつつあるとは言っても、
いまさらOracleTextで勝負するとかというのは的外れだな。
RACの対抗馬となるOSSが現れたらOracleは本気で潰しにくると思うが、
最有力だったMySQLは買収しちゃったしな。 8.3が出たときの「あのDBより速い」ってキャッチコピーは噴いたなw 今の話の流れで行くと処理速度の優劣なんてどうでも良い話じゃないの?
「勝ち負けの問題だよ」キリッ とか言われても空気嫁としか。 Oracle派はもう現実を見ずにそんなの関係ないからとしか言うしかない状況なのか? 勝ち負けの問題だから読み出しが99%のWeb系システムなんかはMySQL使うんだろ
でかいポータルサイトにしたってさ Oracleを批判する俺様に反論する奴はみんなOracleの手先w いくら速くたって採用できないって言ってるのに、何なのこの低脳 採用できないってのが言い訳の為でダサいねっていうのがこのスレの趣旨なわけですが OracleTextの話は単に言い訳の為じゃないだろ 俺もOracleはあんまり好きじゃない(導入サポートや完成度が値段に見合わないという意味で)けどさ、
Oracle叩く人ももう少し理性的な書き込みをした方が良いんじゃね?
煽りとか論旨すり替えとか、情けない書き込み多過ぎ。 1)値段に見合わない
2)多くのケースで代用が効く。
もちろんオラクルを選択すべき案件もあるが、その比率は年々低くなっており、現在はかなり低い
3)サポートがたいした事ない。
>>155が的確でトラブルシュートが目的じゃないのではないかと疑いたくなる
これら3点につきるかな
ただ、代用できる案件なのにオラクル信者がオラクルに金を払いたがるケースは多いよね
Oracleじゃないけどサーバ1000万円分くらい買ったときに
ラックのフレームがちょい曲がっててクレームつけたら
サーバのメーカから社員が5人くらい謝りにきたんだけど
うちの上司は謝りに来る暇あったら誰か工場行ってラック担いでこいって激怒してた まぁ一見でサーバ1000万程度じゃ…大した客でもないでしょ。
変にケチらなきゃ良かったのにね。 データセンター相手でもなきゃ1000万なんて上客だぞ >>196
そういうレベル感の商売なら確かにOracleは身の丈に合ってないんじゃないかな
普通孫請け曾孫請けの零細でもない限り1000万2000万は誤差って世界でしょ ハードだけだろ
20万のサーバ50台買って雑魚扱いするベンダなんて今時ねぇよ 両極端だな
上客でもないが雑魚でもない、大事なお客様ってレベルだろjk
ただMSやOraに払う金によっては雑魚になる
リナ&ポスグレならHWに1000マソ全額になるが T芝経由でDB鯖4台入れたけどHWは800万程度でも優しかったよ
ただOracleはトラブルの質問しても完全無視だったけどwww >>198
20万のサーバって…
個人じゃないんだから、ふつーのサーバ機買おうよ。 20マン50台と200マン5台では使い方が違う
一概に20マンのマシンだからと言ってバカにして良い訳ではない
分散して捌けるものすごい大量のデータを夜間バッチで処理し、もしマシン障害が発生しても
その分のデータを出社後に処理しなおせば問題ないようなシステムなら20マン50台の方が適してる
使いどころも考えずに安易にVBやMDBやperlやシェルをバカにする奴こそバカ 198だけどなんかすまんね荒れてるようで
うちインターネットデータセンタだからサーバと聞いて発想するものが貧困なもんでさ 他はともかくVBはいただけない。
あれはOfficeのマクロがそれしか対応してないから仕方なく使うだけのもので、
今それ以上の価値は無い。あ、ちなみに言語としての評価ね。 とりあえず、シェルスクリプトのことをシェルとか言っちゃうやつは信用できない >>206
こういう厳密バカが技術者同士で罵りあってるから技術は駄目なんだよ
技術同士は仲間と考えて営業と戦わないと 綿密というかシェルだろ普通に
シェルスクリプトっていうならPerlスクリプトPHPスクリプトって言わないと
>>206の理論だと、Perlってインタプリタのことでプログラムとしては
Perlスクリプトだよね?みたいな話になるよw いや、perlで書いたスクリプト一般のことを単に「ぱーる」と呼ぶことはないぞ。
少なくとも俺の周りでは。
個々のスクリプトのことを「hogehogeしぇる」「hogehogeぱーる」と呼ぶことはあるが。 シェル自体は汎用のコマンド実行環境であって、独自スクリプトの実行は
その機能の一部だと思ってたんだが、違うのかな。
PerlやPHPは純粋にプログラム言語と専用の実行環境のセットなので
わざわざ「スクリプト」を付けなくても意味は自明なんだけど。 Perlでプログラムを組む
シェルでプログラムを組む
なんかおかしいか? 漏れは常にシェルスクリプトと言っていたが。
VBスクリプト、Perlのスクリプトと言っていた。
がPHPとPythonはなぜかそのまま発音していた。 意味が曖昧じゃね?
シェルスクリプトプログラムを組んでるのか、
シェル上でプログラムを組んでるのか。 シェルの主機能はスクリプトプログラムの実行じゃないしなぁ。
汎用CUIユーザインタフェースを指すのか、その上で実行可能なスクリプト言語を
指すのか、明確に言い分ける意味で俺はシェルスクリプトって呼んでる。 >209
なんか、USBメモリを「USB」って略すおっさんみたい。
いや、マジで結構居るんだよ会社に。 /bin/shがシェル、foo.shがシェルスクリプト、それ以外の分け方ってあるんだろうか? シェル上でなにかしらエディタを起動して開発するからシェル上でプログラムを組むってのは違うな >219
CUIのエディタはシェルの上で動いてるわけだから
「シェル上で」は間違いじゃないと思うが。
「GUI上(のエディタ)で」という表現と対で
普通に使いそうだけど。 スクリプト=インタプリタ
プログラム=要コンパイル
シェル=CUI環境を提供する実行可能プログラム
だろ、厳密に言えば
だけどシェルスクリプトを書く事を「シェルで書く」とか「bashで書く」とか言ったからって
プギャーあいつ意味分かってねーよwwwww
とか言う奴はバカだろ
専門家同士の雑談なんだから言葉の前後で判断しろよ
お客にシステム詳細を説明する時やドキュメント書く時に用語に注意するってなら
話もわかるが
でもさすがにjava scriptをjavaとは省略できんがな
>>214の
>シェル上でプログラムを組んでるのか
ってのは、シェル上でエディタ起動してプログラム書くって事と曖昧になるって言ってるのか・
そんなわけねーだろ
だいたい
>シェルスクリプトプログラム
なんてスクリプトとプログラムってのが合成されてるのも聞いた事ねーし >>221に補足
VBやjavaのような中間コード吐く奴もプログラムに入れるケースが多いな
で、excel上で動かすVBAをVBと区別してVBスクリプトと呼んでるような気がするが
ちょっと細かくは知らん >>221
「シェルで書く」と「シェルを書く」は思いっきり違うよなぁ。
文脈で判断しろよと言われたら確かに、そういうことを言う人に
シェルが書けるわけがないのはわかりきってることだけど。 >221
しかし、スクリプトプログラミングという言葉はよく目にする気がする。
あと文脈で判断しろと言うが、>203の書き込みじゃ無理ぽ。 サンマで飯を食う
バカすぎ、サンマ2匹必要ってか? >>223ちゃぁん
サンマでごはん食べたら手が臭くなりますよー
サンマをおかずにしてお箸でご飯を食べましょうねー
もうね 何か荒らしてるみたいだし、スレ違いたし去るよ
じゃあね ただ、「シェルを書く」のはシステムコールプログラミングの勉強方の一つなんだよな。
ふつーにありうることなので、聞いた際に一瞬混乱するからやめてほしい、と。
>>216
そんなことより、USBメモリを「メモリスティック」と呼ぶうちの上司をなんとかしてください...orz
矯正は諦めたけど、せめてお客さんの前では喋らないで〜〜 >>230
おいおまえ。2MBと2GBの区別がつかないうちのアホ老害よりましだろうが。 会話の中で意味が曖昧になるケースの話をしてるのに秋刀魚がどうとか比較おかしいじゃん。
馬鹿なの? >>220
シェルって単なるコマンドインタープリターなんだが?
だから
>CUIのエディタはシェルの上で動いてるわけだから
こんなことはありえない 話の内容が明後日の方向に突っ張るのはコの業界人のデフォだと思う なんでオラクルはこんなに高いだろうな、とこの業界に入った時から思うよ
まあWinのライセンスもめちゃ高いけどw
HW代よりライセンス代が高い見積もり見た時はショックを受けた
あとサポートなんて本当にどうしようも無い状態になって
火の車になった時にやっと本気体勢で出てくる感じだから保険だね
ミドルウエアのライセンスとしては言うほど高くはないけどな
似た機能で無用のがあるからそう思うだけで 責任を取りたくない文系が経営判断してるからね、日本は
一番高い奴買って失敗ならショウガナイってな感じだよね
>>236
本気体制で出てくる事があるのはお前んトコが大手だからじゃね?
中くらいのトコになんか出てきやしねえよ もう五・六年は前のこと。Linux版のOracleのインストーラに
メールで文句を付けた。すぐに、高名なSEであるI氏が
埼玉の片田舎まで私の事務所にやってきた。私のところの
独自性など聞いてもらっているうちに、
I氏 「このシステムだとPostgresqlでも行けるかもしれないなぁ・・」
私 「・・・・」
翌日、私はPostgresqlをインストールして、今日まで快適に
使っています。オラクルは本当にすばらしい。 金融系とか人の命とかならオラクルかな
でも世の中の8割はポスグレで十分だと思うね
航路雪子と美別宮はどうなったんですか?
美別宮は某社に行ってしまって後ろ盾がなくなり苛々が
増して利素都勝っと跡が増えているだろうね。
>>246
当人だけ分かる符丁を使ってるんだろうけど、
ここまで第3者に分からないと、脅しにもならないんじゃ? オラクルマスターの資格が重宝されるのは、
この業界が基本人売りだから。 ★2ch勢いランキングサイトリスト★
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※ 要サイト名検索 ☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ !!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
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