【高画素】等倍鑑賞して何が悪いのか【高解像】
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フォビオン&ローパスレス
このスレはこの2つを推進する場所ですよね? 光学的な等倍とピクセル等倍とを混同してる奴が多そう 等倍鑑賞自体は悪いことではないだろ。
フィルム時代からルーペで細部を観察なんて事は普通にやってたからな。
それがモニター表示に替わっただけの話。
問題なのは、
等倍が全て、等倍でジャスピンじゃないのは失敗写真、等倍で隅から隅まで解像してないのは糞センサー&糞レンズ
みたいな考え方だ。
行き過ぎると単なる粗探しでしかなくなる。
手段と目的を履き違えているとも言える。
でも、性能の高いセンサーとレンズでジャスピン画像の等倍表示って快感なんだよなw
ある意味、レンズ沼より厄介だな、等倍沼は。 等倍鑑賞に堪えるまともなカメラと堪えないそれなりのカメラとを
用途によって使い分ければいいだけなんじゃないの? 風景プロは等倍原理主義だろ
トリミング耐性考えると、雑な取り方はできないな チェックのために等倍で見るのはわかるけど、鑑賞となると…。 等倍鑑賞って、写真を見る訳じゃなく、ピクセルを見るんだよね。
写真を見る人が等倍を使うのは、等倍鑑賞じゃなくて等倍チェック。
等倍鑑賞で見るのは、個々のピクセルとかピクセルの並び。
このエッジ部分のピクセル並び、すげーとかさ。
写真としては見ないんだよね。
等倍でピクセル見るのって、楽しいよ。 遠景写真の等倍鑑賞は双眼鏡覗いてるみたいで楽しいお(・∀・)
山頂から撮って麓の知ってる建物が見えたりするし >>111
物凄く同感
自分の住んでる都市の俯瞰写真で、
俺の家はここで、親父が勤めてる会社はこのビルの10階、近所のコンビニがこれで…
などと観察するのは愉しい
ま、こんな愉しみ方だったら1億画素以上欲しい
D800Eでも足りない、最低でもペンタの645は導入したいところだw デジカメ板における画質評価が、ピクセル等倍どころか
数百倍拡大でのチェックになるのは極めて当然の手法。
それを、自分の所有するカメラの実態が酷評されたからか、
等倍鑑賞がどうたらと評すること自体が幼稚であり
そもそもからしてナンセンスなんだよ。異常者の発狂だ。 113の100倍拡大とか何の意味もない極端なのは明らかに等倍で運用してる人間のレスじゃないでしょ
そういう等倍を叩きたいがためのマッチポンプはつまらんよ >>114
極端なのは、このスレタイ。そして、お前だ。
画質の評価に等倍や拡大は極めて常識的で当たり前の手法だよ。 >>117
>画質の評価に等倍や拡大は極めて常識的で当たり前の手法
そう。
あくまで画質の確認行為であって、
「鑑賞」という行為では決して無い。 >>118
そもそも、鑑賞なんてしていなくて、
ここはデジカメ板、あくまでも当然の画質評価法なのに、
『等倍で画質評価されることによってボクのカメラが酷評された!』
みたいな被害妄想が>>114として延々と粘着し続けるね。 >>119
>そもそも、鑑賞なんてしていなくて、
>ここはデジカメ板、あくまでも当然の画質評価法なのに、
そう。
だから「等倍鑑賞」という言い方じゃなくて、
「等倍測定」という言い方をしてくれれば、それでok。 わざと話しそらしてんのかな?
>>114は粘着でもなんでもないだろ
観賞ではなくチェックやレタッチレベルでも「100倍」とか何の意味もないあり得ない話
どんだけ目が悪くても3倍拡大で1ドットレベルのチェックは出来る
それを極端と言われて何を言ってんだこいつらw >>113
何か勘違いしていないかい。
1画素分を数百ピクセル使って表示してみても何の意味も無いだろう。
葦の髄から天井覗いて何が見える。 20インチUXGAモニタだったら細かい部分の解像チェックも等倍で十分なんだけど、NEXUS10みたいな300ppiクラスのパネルになると10倍くらいに拡大しないときついな。 あくまでも個人で収めるなら無問題
他人を貶したりするから嫌われるだけ。 等倍で鑑賞しているというためには8kぐらいのモニターがいるね。
XGAのモニターでは画質検査しているようなもの。 >>122
その100倍とやらに何の意味があるか解らんけど、
画像チェックをする目的で数百%拡大するのは日常茶飯の当たり前だ。
液晶パネル自体がたいてい、RGBで3つのサブピクセルで
1ピクセルを表現してる。画面をよーく見れば、白は縦長のRGB3色だ。
画像側を拡大することでチェックもし易いし、再現性も上がるかと。 数百%ってたったの数倍だろ
等倍〜5倍程度までは拡大して1ドットのチェックする時にはあるよ
数百倍観賞とか>>113ありえもしない「極端」を言ってた奴がいただけだぞ >>130
だから何だ。お前こそ何が言いたいんだ。 >>131
頭悪いねぇ〜
113が「ありもしない極端を言った」
114がそれに対して極端なことを言うから気持ち悪いんだよと言った
その後の流れを見ていろ
馬鹿が延々114を叩いてるだろ それ以前に本当に頭が悪くてもっとそれ以前のとろこでつまずいてるのかこの人・・・
数百倍にツッコミを入れてるのに
数百%なら当たり前だ!
なんて数字の置き換えをし始めた>>128にレスを返しただけ罠 数百倍は誤字だよ。
そこに基地粘着し続けてるお前は異常者だ、という話だろ。 デジカメ板における画質評価が、ピクセル等倍どころか
数百%拡大でのチェックになるのは極めて当然の手法。
それを、自分の所有するカメラの実態が酷評されたからか、
等倍鑑賞がどうたらと評すること自体が幼稚であり
そもそもからしてナンセンスなんだよ。異常者の発狂だ。
これで基地外オリンパの基地害粘着もおさまるのかな? >>136
異常者が発狂って頭が頭痛みたいなもの? もう出てこない方がいいぞ
唯一の焦点である数字を間違えて粘着してた奴が何ヶ月もたってから修正して基地外だの異常だの言ってるのか
みっともなさすぎる >>139
いつまで基地外粘着してるんだ。お前は。 >>137
発狂する時もあるからこその異常者だが、
発狂せずとも人格障害とか空想虚言とか自閉症とか
異常者はいくらでも居るだろ。 鑑賞までいかなくても等倍で見て「汚い」のが嫌なら
それなりのカメラが必要ということ デジカメ画質の良し悪しは、
等倍以上に拡大して見極める必要性がある。
レンズの歪曲やら周辺光量低下くらいなら
パッと見でも判るが、解像性やらS/Nとなれば、
当たり前の当然に等倍以上での評価だ。
それが気に入らないなら、デジカメ板でなく
写真板にでも行くべきかと。
ま、とは言え、だんだんと一般的にはそういう必要も
無くなって来つつあるのも事実。
クルマの性能をパワーだけで測る時代が昔あった様に
画質性能が満足域に近づいて、近い将来には、
凡人にとってはどうでも良くなる。
それでも、高い次元で画質を追求すれば、
当たり前に等倍以上の拡大表示でチェックされ続ける。
そんな感じだよ。 >>144
ならば、良し悪しを見極めるには、
等倍以上に拡大する必要がある、と書けば判るか? レンズの性能を可能な限り適切に評価したいって事なら高画素数センサーを利用した
等倍以上のチェックも必要かもしれんがそうじゃない人も当然いるだろう。
サイズによるけど最終出力で気にならないレベルの瑕疵は気にしない方が精神的にも経済的にも
いいって考え方は理解できるな。
広角はミラーレス系統のシステムのが等倍チェクでも周辺まで良さそうと思いつつもわざわざそこまで
拘ってもなって思うような感じで。 今あるミラーレス機ってのは歪曲補正してたりもするし、
結局はレンズ交換できるだけのコンデジ。なんちゃって一眼でしかない、
とは思うが、、今後は凄いのが出て来るかもね。 >>143
そういうのは鑑賞ではなく、陰湿な検査という。 >>148
>陰湿な検査という。
陰湿かどうかは別にして、検査である事に間違いない。
これがあるからカメラとレンズが進化する。メーカーにはもっと頑張ってもらいたい。 PCでは、画面に合わせたサイズか等倍のどちらかでしか見ないから、
等倍で見て明らかに「汚い」と感じる画像が嫌いなだけなんだが。
陰湿な検査をしてるということにしないと気が済まないんだろうな、
等倍で見るに堪えないカメラしか持ってない奴は。 >>151
>等倍で見るに堪えないカメラしか持ってない奴は。
性格が陰湿w 現行機種で等倍鑑賞に耐えられるカメラって何がありますか? メリルとかFoveon勢くらいじゃないの?
ベイヤーなんて画素補間でボケボケだし 現行機種でなくとも等倍鑑賞に耐えられるのは「デジ一」+高画質レンズ。
レンズは色収差が限りなくゼロに近いレンズがいい。
等倍鑑賞で思った所にジャストピントがあってブレもないと実に気分がいい。
α700+AF500F8レフレックス。 最近4Kや8Kなんて高画質TVが話題になる。
近未来には そんな高画質画面で写真展があるだろうな。
その時嫌でも等倍鑑賞されちゃうんだろうな。。 >>109>>等倍鑑賞で見るのは、個々のピクセルとかピクセルの並び。
あのう・・・たとえばフォトショップでピクセル等倍表示をしても
個々のピクセルとかピクセルの並びは視得ませんのですが・・・・・。 等倍鑑賞がどれだけ外道かというと、、早食いの小林たけるくらい外道 そうかなぁ・・ちょっと前に騒ぎになった「AKBの流出データ」なんて
ジェイペグデータ1枚当り6〜7MBなんだけどPCモニターで等倍鑑賞してるよ。
肌の肌理・肌荒れ・シミ・ほくろ・産毛などくっきりはっきり見えて
肌触りや体臭も想像出来ちやうくらいリアルなんだものなぁ・・・等倍鑑賞しないでどうするの?
外道なのかなあ・・・ちなみにネット上を丹念に捜索すると
6MBで3000ピクセル以上の「綺麗な女性の高精細無修正画像」が拾える。
これも等倍鑑賞するよ・・あそこの状態がすっごくリアルにみえて涎物・・
等倍鑑賞って外道なの? 自己マンの感覚を他人に強要するから悪い。
等倍鑑賞=オナニープレイ
自身の内で完結してくれ! 90ppiのLCDでコンデジ画像見て油絵だと思うのだが、120ppiだとなんかのっぺ
りしてるって感想になるのだろう。(300ppiになんの?)
メーカはともかく画素数増やしてきた訳だから、これからディスプレイ側のピ
ッチがどんどん縮小して、「ぷっ、もう判りゃしないや。お前の眼はその程度」
ってなるんだよ。(もっとも90ppiで拡大表示すれば今と同じだから心配すんな)
そうなるとコンデジの人も気にならないけど、その時はスマホだか時計カメラ
の時代になって盗撮が常識になるから、カメラのシャッターに通報機能が義務
づけられるんだよ。つまらん >>1の言い分を品性下劣に体現すると>>159なるなぁ。
品性下劣が別に恥ずべきことかと言えばそうでもない。
日本人の本音を形成してる根っ子の一部だからなあ。 >>147
歪曲補正って何故か嫌われるよね
レンズ挟んで補正するより、計算で補正したほうが劣化少ないと思うんだが。。 等倍鑑賞も趣味の1つだと思うが何で嫌われているのかわからんわ。 >>166
等倍鑑賞できないザラモヤ機種を使ってる人たちがひがんでるだけ。 補正いやならRAWで現像時補正きればいいだけなのにね >>165
ソフトでの歪曲補正は解像度が落ちるから 要するに、等倍チェックされちゃ困る基地外が
今も残ってるのね。ここ。
イラネくんとか基地外オリンパとか、
昔はそういう貧相な基地外信者が、日々を必死に
発狂して戦っていたのがデジカメ板の特徴だったが。。 解像度が写真の良さとは思わないけど、等倍で見てニヤニヤするのは自然な事なんじゃないの? 等倍鑑賞でも
「うわ、こんなとこに人いるよw」
「つかこの人なにやってんのw 撮った時全然気付かんかったなあw」
みたいな楽しみ方はアリだと思うけど
等倍(しかもベイヤー機)見て画質が云々ってのはアホだと思う 花とかアップにすると「ゲッこんなとこに蜘蛛が」とかよくある orz >>173
同感。
風景撮ったらハナクソほじってる若い女が写ってた時は笑えたよ。
こんなものは、等倍じゃなかったらまず気が付かなかったな。
でもあくまで副次的な楽しみ方であって、
それが主目的ではないわけで。
ピクセル等倍でのきっちりした解像感目指してる人って
手段と目的を履き違えてるよな。
まあもっとうざいのは
“等倍”というフレーズが出る度に「これだから等倍信者は〜」みたいにいちいち反応するファシストみたいな馬鹿どもなんだが。 そういう楽しみ方をする上でも等倍で見る価値が全くない1/2.3で2000万画素近いコンデジを作ってるメーカーやそれを許容している目の悪い客だろうね
1/2.3で2000万画素クラスになると、見るためには等倍どころか1/3くらいにしないと、逆に何が表示されてるのか分からないからなぁw >>173
ベイヤー機のなかでの良し悪しはまちがいなく存在するから
画質を語るのはありでしょ。
フォビオン並みの正確な解像を求めるのは諦めろとしか言いようがないけど。 >>175
>ピクセル等倍でのきっちりした解像感目指してる人って
>手段と目的を履き違えてるよな。
俺は目指してるよ。
RAWで撮影してRAWファイルは全て残しておくけど、実際に写っているものの情報量に対し、
ファイルサイズが意味もなく大きいのは凄く嫌っているのがあるから。
理想はノイズが少なくてレンズの解像力と程よいバランスがとれた機種が好き。
1000万画素前後の高級コンデジはそういう意味でそこそこお気に入り。
1/2.3インチ機で縦横25%くらいに縮小しないとまともに見れない機種はうんざり。 まあ手段の目的化という問題はカメラ趣味だけの話じゃないだろう。
どんな趣味でも避けては通れない関門と言える。
俺もベイヤセンサとは言え出来る限り等倍で見ても綺麗に写って欲しいと思ってるし、
実際ピクセル等倍の閲覧に耐えるカットが仕上がると気持ちいいからなぁ。
以前はこんな細かい事に拘ってなかったはずだし、
自分でも手段が目的になってる現状に虚しさを覚えることもあるけど
それでもやっぱやめられないんだな、これが。 おまいらppiで書いてやったのにまだ理解できないのけ フルサイズでローパスレスが出れば最高なんだけどなあ(ローパスキャンセルではなく)
どこか、出す予定ないの? フィルムカメラのころポートレートで産毛を再現するのは難しかったし
数千枚も同じ被写体を撮るのは大多数のアマチュアには経済的に不可能だった。
デジタル一眼レフが高画素化高速化して上記がいとも簡単に出来てしまった
高速連写でガチピンを徹底して選べる。
画像をモニタ等倍でみると若い締まった毛穴・産毛・肌の肌理・噴出した汗・リアルな質感。
もうモニタをぺろぺろしたいお・・・ >>184
それはお前の価値観。
大抵の人の大目的はたしかに全画面鑑賞だけど、中には細かいところを等倍鑑賞して
「俺のレンズと画素ピッチの相性ぴったりwww」
「こんな細かいところまできっちり解像してるぞwww」
ってニヤニヤするのが楽しみな人もいるんだよ。
カメラも機材集めそのものが目的で撮影は二の次とか
車もドライブ自体が目的で目的地移動の手段としては二の次とか
そういう風に目的と手段が逆転している人なんてごまんといる。それが
趣味の世界。 ファインダーを通しての作画意図を楽しむうえでは、最終出力で全画面を表示したときに、
破たんがなければまあいんんだけどね
もちろん、ルーペで銀塩粒子までチェックしていた習慣のある爺は、等倍まで確認できなければ
気持ちが悪いのもわかる
あと、タブレット端末なんかで、拡大してみてすっきりみえるのは、気持ちがいいといえばいい
オマケ的な付加価値とはいえ 昔はルーペまで使って拡大してみようと思うやつは少なかったけど
最近はボタンとかタップ一発で簡単に等倍表示されちゃうからなぁ。
そういえばPCやタブレットの標準ビューアって簡単に等倍表示するように
設計されてるけどそれが需要をうけてのことだとしたら時代の流れを感じるね。 集合写真なんかを拡大して鑑賞したことがないって奴いるんかな?
カメオタに限らずたいていの奴はやってそうだけど。 お前らが観賞してるのは集合写真の一人一人の顔じゃないだろ? >>188
> そういえばPCやタブレットの標準ビューアって簡単に等倍表示するように
> 設計されてる
等倍(ドットバイドット)表示は、ペイントアプリの表示の基本だろ。 >>190
全員の顔じゃないが自分の顔や知り合いの顔や印象に残った人の顔は普通に拡大して見るな。
画質のチェックとかそういうのとは完全に別目的で。 >>192
ペイントだけじゃなくてフォトビューア系の
アプリ全般についてるよね。 >>193
目をつぶってないかとか
髪型変じゃないかとか
年取ったなぁとか
この娘かわいいなぁとか
画質のチェックじゃないが写りのチェックだよね >>195
そうそう。
まぁ一人で大きく写ってる写真を見るのと
変わらない見方だね。 風景でも小さく写った山(富士山とか)とかを等倍にして
見るわ。
気に入ったらその範囲切り取ってプリントアウトして写真立てに入れたり。 俺はデジタル一眼レフを使ってるのに・このぐらいのボケ・ブレは
小さなプリントでは判らないから無問題って考え方がすごく嫌だ。
モニターで等倍表示すれば「ブレてるしピントがずれてボケてる」のが嫌でも判る。
そんな画像しか撮れないとすれば恥じ意外のなにものでもない。 等倍でみて瑕疵がわかっちゃうのって、
4つ切りでプリントしても違和感ありますからね・・・。 等倍鑑賞とは
撮影時のドット数そのままに鑑賞することであり
決して拡大では無い
パソコンでは72〜100dpiが主流であるため
結果として拡大という感覚でとらえられている
印刷や一部のタブレットは300dpi前後あるので
例えばD800の3600万画素を300dpi等倍で見ても長辺24.5インチ相当鑑賞となる × 等倍鑑賞
○ 等倍確認
ドットバイドットで全体が表示できるモニタでもない限り
一部がトリミング表示され縮小しなけりゃ全体が表示できない
結局ドットバイドットでも全体表示から見れば拡大表示ということになる
部分表示による画質チェックは鑑賞とは言わない
科学写真などの部分表示による被写体の詳細チェックも
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