Sony α9 / α9R Part1

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/10/05(土) 09:43:40.81

待望のフルサイズEマウント機

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:14:24.20

欲しくてたまらなくて悔しい脳

はい、悔しい脳

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:15:20.31

>>57
ホントに悔しいんだねwwwwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:16:06.15

>>56
いつもあなたは悔しい悔しいって嘆いているけど
何がそんなに悔しいの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:18:35.03

犬が鳴いてるよ悔しい脳

はい、悔しい脳

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:19:19.07

>>60
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:32:09.41

子供が囃し立ててるよ悔しい脳

はい、悔しい脳

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:33:27.77

>>62
ホントに悔しいんだねwwwwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:36:34.35

同じ事しか言えなくて悔しい脳

はい、悔しい脳

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:39:37.36

>>64
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:41:52.86

レス番飛びすぎだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 12:46:37.40

いつまでも続くよ悔しい脳

はい、悔しい脳

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/03(日) 13:40:49.32

>>67
ホントに悔しいんだねwwwwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/04(月) 09:44:21.47

100Megaチェッぐらい悔しそうだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/04(月) 09:48:25.15

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/06(水) 22:38:16.04

α999の発表と発売まだ～？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/07(木) 09:17:09.67

ここが次スレ？
それとも隔離スレ？

**もっこす１．９９９９０** ◆YqmDqfVbuz4a · 2013/11/07(木) 11:36:22.09

隔離スレでしょ？
αは、次は5、か６かそのくらいよ。
Aマウントでね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/08(金) 22:05:51.76

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ
ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/08(金) 22:08:10.37

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ
ソニーゴキブリは他社のスレを荒らすのをやめてください

787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/08(金) 16:41:25.29 ID:t6IXmg0qi
おっと、でぶPの悪口はそこまでだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/08(金) 23:03:21.65

Nikon D800/D800E Part.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382538756/786-794

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/13(水) 11:54:46.25

α9は、AとEのハイブリッドマウントで出してくるだろう。
スイッチ一発でAマウントが外れて、中からEマウントが現れるとか胸熱だな
オプションでOVFユニットもあるかもな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/13(水) 17:51:28.17

>>77
ん？Aマウントはディスコンだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/16(土) 22:19:50.96

お願いだから、C社やN社に負けないAマウントフラグシップを発売して下さいね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/16(土) 22:35:06.59

自称北旧臭小倉だと言う　なんちゃって一眼コンデジを使う

中卒生保無職ケツホモケーンは、悔し涙一杯糞まみれで名無し投稿みたいだなｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/17(日) 00:32:41.44

SONYもプロ機を発売してくれればおk

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/17(日) 01:55:38.65

キャノン、ニコンと並ぶカメラメーカーに成長してほしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/17(日) 02:28:44.59

α9にはFE9マウントを採用し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/17(日) 15:58:52.66

>>83
マウント径を拡大しないと
周辺ボロボロだもんな

2013/11/18(月) 15:59:28.89

メタボーンズ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/18(月) 16:22:44.67

Aマウントレンズ安泰と喜んでいたが、落ちがあった。

α99　＝　19点クロス　+　102点多点像面位相差センサー
α7Ｒ　+　EA4　＝　 3点クロス15点AFセンサー
α58　＝　3点クロス15点AFセンサー

つまりは、マウントアダプタ買わせて、エントリー機並みのAFで使いなさいという冷酷待遇。

α99の後継機出す気はあるのか？
Aマウントはもう発売されないのか？みんなの情報頼む。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/19(火) 18:06:46.57

最終モデルはα999だろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/20(水) 03:57:22.34

ｵｦﾀ兼業の俺に隙はなかったｗ
http://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-alpha999dg.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/11/20(水) 05:56:04.56

>>86
情弱と言われる前に、自分でググってみなよ。
ネットと言う便利なものがあるんだから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2013/12/28(土) 21:30:31.41

保守

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/01(水) 00:28:34.69

ウラ91

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/31(金) 18:56:32.82

α９がＡ，Ｅマウントハイブリッドだと噂がある。
α７くらいの大きさでマウントどっちも使えるんなら
α９買ってみたいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/31(金) 20:56:32.48

>>9

RTS3に手を出した俺ですら、AXには躊躇したわ。そんなのでピントが合うわけ
ないだろう！と、頭から信じなかったｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/31(金) 22:13:34.71

>>92
マウント形状違うのにそれはないんじゃ
マウント2つ付いてるとか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/31(金) 22:22:28.95

>>93
合うも合わないも一眼レフだから問題ないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/01/31(金) 22:48:12.53

>>95

そう。その結果、あてにならないうえ、いかにも故障しそうなAF機構なんか
いらねーよということになるわけ。AXは壊滅的に売れなかったから、
みんなそう思ったんだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/01(土) 14:51:46.11

巻きフィルムの場合給装機構も含めて動かさなければならなかったから、撮象面の方を前後してフォーカシングというのは無理があった。
デジカメのセンサを前後するのなら実現可能性があるのでは？
手ぶれ補正も、フィルム面を動かすのは無理だから、先行のニコンキヤノンは補正用レンズのシフトで実現させた。
デジタルカメラになってから製品化したコニミノやペンタックスは素直にセンサをシフトさせる方式にしたおかげで、すべてのレンズで手ぶれ補正が効くようになった。
本撮影の直前までセンサの撮象面を直接確認できるという方法は、もっと従来のカメラの機構の常識を覆すものになると思ってる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/26(水) 23:59:55.61

正に革新のフルサイズミラーレスだね。センサーのソニーは色々やってくれる
駄作もやもやこんで痔塗り絵センサーを使い回す、ケツホモＸ4が遥か昔だろうｗ
ここに単発生保無職のケツホモ野郎は来ているかなｗ
バチスカーフやインダストリア、パラダイスの怪人、Ｃメエルに恋して、オイルレベラー　じじかめ
バカなおっさんなど絡まれたコテハン数知れずｗ
ケツホモケーンはコテハンや自分公開氏名
実住所（炭鉱衰退大牟田市　プ）もバレ、こんな隔離スレで北旧臭マンセオナニー投稿
してるぞｗ

http:　//awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1391227373/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/02/27(木) 07:50:58.19

今年中に発売されると良いな。α9やα9R。

**100** · 2014/02/27(木) 07:51:51.90

α100

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/03/27(木) 11:08:23.26

>>99
ぜひライムグリーンモデルでなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/04/07(月) 13:04:40.73

α7Sは、がっかりモデルだったorz
α9・α9Rあるいは、Aマウントのフルサイズ機（α99後継機or上位機）の早期発売を願う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/07/21(月) 22:36:47.35

まもなく発売の噂があるα9は
Aマウントミラーレスってことなのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/07/21(月) 22:43:49.40

>>103
噂があるのは、α9じゃなくてα99iiだよ。
Eマウントのα9系も出て欲しいけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/07/21(月) 23:22:25.98

>>104
現行α99はデザイン的に難あり
後継機が出るなら買いかな
Ｅマウントフルサイズはなかなかレンズが出んし
Aマウントで行くしかないよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/07/22(火) 11:17:00.07

>>105
なんでだよ現行カッコいいじゃん。後継機もあまり変えないでほしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/07/22(火) 15:15:25.36

もうちょい洗練されて欲しいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/01(金) 05:47:35.75

>>106
お世辞にも現行が良いとかありえん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/01(金) 08:28:53.89

デップリボディーじゃないか
だから待ちに待った登場のときもがっかりして買わなかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/02(土) 23:35:42.45

α7sの上位機種とF1.4～1.8の明るいレンズを早く出して下さい。

**111** · 2014/08/02(土) 23:44:15.38

111

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/08(金) 21:18:31.80

α9ｶﾓ━━━━щ（ﾟДﾟщ）━━━━ﾝ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/10(日) 14:32:45.97

113系

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/24(日) 20:44:57.15

いいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/24(日) 22:17:36.64

115系

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/27(水) 19:07:12.19

早く出してくれ！！！！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/27(水) 22:26:21.73

Nikon D810 36M レンズ豊富
2015年に Canon 5DMark4 多分36M?

そうなるとレンズない、時代遅れで
sony α7シリーズは駆逐される

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/27(水) 23:03:39.61

>>117
某が待っているのは、α7シリーズじゃなくてα9シリーズだよ。
α7シリーズなんていらない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/08/31(日) 08:31:01.77

ソニーGK inchallabokuraによるマイクロフォーサーズのネガキャンステマについて
http://n3wef99f10.x.fc2.com/inchallabokura/sony-gk-inchallabokura.html

このHPｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/09/02(火) 17:35:48.85

α7系なんて駆逐されて良いから、α9系をさっさと出してくれ。
頼む

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/09/03(水) 10:35:27.34

>>119
デザインといい文章といい、
いかにもキ○ガイが作りましたって感じが出てて、
凄く笑えるよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/09/03(水) 13:33:30.84

α9はα7系とは方向性変えて
小型路線ではなくて操作性・耐久性を重視した
α99サイズのボディでお願いしたい。多少厚みが薄くなる程度が良いな。
バッテリーはNP-FM500Hで。スペース的に4Kも載るだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/09/03(水) 15:50:04.95

>>122
御意。

来年頭にα99 II と一緒に出してくれ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/09/03(水) 21:08:23.70

外装もみのぉたα9と同じで頼む。
OVF/EVFハイブリッドファインダーにしろなんて贅沢言わんからw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/09/04(木) 07:38:12.45

>>124
‘みのぉた’←そのバカな書き込みやめてくれ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/09/04(木) 20:57:45.68

ライカM位の大きさでα9系を発売してください。
ライカMのまんまパクりでも結構です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/02(木) 12:19:43.72

　αの致命的な欠陥

　http://spiral-m42.blogspot.jp/2013/12/voigtlander-skoparex-35mm-f34dkl.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/03(金) 10:46:35.93

　＞＞１２７全く

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/03(金) 11:44:44.19

キヤノン使わないともてないよ。
キヤノンキヤノンキヤノン

キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノンキヤノンキヤノン

世界最高のカメラ
キヤノンキヤノンキヤノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/03(金) 20:03:20.65

A900で十分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/05(日) 08:34:12.93

　α９で撮ろうとしてる裸の女　http://mmmmbook.blog58.fc2.com/blog-entry-695.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/06(月) 14:41:09.39

キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノンキヤノンキヤノン

世界最高のカメラ
キヤノンキヤノンキヤノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/07(火) 00:44:43.08

イクシって奴を買えばいいんですね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/07(火) 03:43:14.18

>>133
kiss シリーズおすすめ
X7 とかコンパクトでおすすめ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/08(水) 10:51:50.84

　α７の重大な欠陥発見　http://spiral-m42.blogspot.jp/2013/12/voigtlander-skoparex-35mm-f34dkl.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/10/30(木) 16:12:06.87

Eマウントプロ機の予想

・α6000を超えるAF
・ボディ内手ブレ補正
・専用設計の高性能AF　LAEAアダプター
・バッテリーはNP-FM500H
・EVFの表示サイズは現行の1.3倍
・縦グリ無しで小指までグリップできるボディサイズ

書いてて思ったけどこれが実現したら本当にAマウント専用機の立場って…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/01(土) 04:11:18.76

レンズが生き残ればAマウントユーザーはあんまり怒らないと思うけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/01(土) 16:16:33.99

キヤノンを使えば綺麗に撮れるよ。
キヤノンを使えば幸せになれるよ。

キヤノンキヤノンキヤノン
キヤノンキヤノンキヤノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/01(土) 21:39:21.19

レンズはいいけど、センサーがボロだからね、キヤノン。
ソニーのユーザーだったら満足しないと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/01(土) 23:26:38.77

いやレンズも平均点は悪いから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/02(日) 08:10:05.47

>>136
そこまでやったら値段がCN以上に成るよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/04(火) 05:42:59.12

すでに確立していて製品にのせてる技術を寄せ集めただけなら
安く作れるんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/11(火) 14:30:06.48

http://digicame-info.com/2014/11/1e.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/11(火) 18:30:45.20

来年1月にフルサイズEマウントのフラグシップが発表
されるという話の信憑性がだいぶ固まってきたようだな。
アンドレア(αルモアの管理人)がドヤ顔でとっておきの
ネタの投下を予告してるぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/11(火) 21:08:31.89

これでAマウントご臨終確定だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/11(火) 22:35:12.11

>>145
一応Aマウントも出るかも
とはなってるけど、どうなるのやら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/12(水) 13:34:20.96

α99Ⅱ
と
α9
で一応棲み分けるかな？α99Ⅱが高画素版でα9が4k対応でα7シリーズのバージョンアップ版みたいな感じで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/18(火) 18:59:00.57

　異常な作動音だ！https://www.youtube.com/watch?v=Jle0aK1-adk

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/18(火) 19:19:04.03

>>148
静止画に限るならこれくらいの音は問題ないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/19(水) 09:30:48.04

　マウント側の異常　http://overnormalizing44.rssing.com/chan-20946577/all_p8.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/19(水) 11:08:41.09

キヤノンを使えば綺麗に撮れるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/11/20(木) 11:31:38.55

　欠陥だ！http://spiral-m42.blogspot.jp/2013/12/voigtlander-skoparex-35mm-f34dkl.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/12/21(日) 07:54:36.65

価格はD810と同じくらいかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2014/12/22(月) 16:52:31.30

【経済】失われた「ソニー愛」　悲惨な実情に個人株主離れ加速、業績下方修正と言い訳連発 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418852042/

2014年12月18日 6時0分ビジネスジャーナル

11月下旬から12月にかけては、3月決算の上場企業から株主のもとに中間決算の報告書が封書で郵送される時期だ。
「中間決算関係書類在中」「株式関係書類在中」などと記され、事業活動報告書とともに所有株式数に応じた配当金計算書が同封されている。

例えば、武田薬品工業は2014年度中間期で1株当たり90円、花王は同34円など、株主還元策として高い配当性向（純利益に対する配当金の割合）
を保っている企業もある。電機業界では、パナソニックが前期（13年度）から配当金を復活させており、同8円となっている。

●上場以来初の無配、株主総会時の手土産も取りやめ

そんな中、筆者のもとにソニーから「2014年度上半期連結業績のご報告」と称するハガキが届いた。
封書でなくハガキなのは、14年度中間配当と期末配当がゼロ（無配）となったからだ。同社が無配となったのは、1958年に上場して以来初めてである。

近年のソニーの苦境は、多くのメディアが報じているとおりであるが、9月17日の記者会見で業績を下方修正し、14年度（15年3月期）の営業利益を
従来予想の1400億円の黒字から500億円の赤字に、最終損益である連結純損失を同500億円の赤字から2300億円の赤字に拡大する見通しと述べ
そこで併せて今期の無配も発表した。

その約3カ月前の6月19日に開催した株主総会では、従来は出席した株主に手渡していた土産も廃止した。それも影響したのか
出席者は前年の1万693人から4662人へと激減した。上場企業各社が個人株主重視の姿勢を打ち出し、株主総会時の経営陣との懇親会や
手土産を工夫する会社は増えた。ソニーも過去には充電器セットを配るなど、手土産品の内容は毎年変わっていた。

ただし、株主総会時の手土産廃止については、ソニーに限った話ではない。近年は取りやめる企業も増えている。賛否両論はあるだろうが
年に一度の「企業と一般株主との交流」の視点では、一抹の寂しさはぬぐえない。

●個人株主のソニー離れ進む

かつてソニーは、株主総会の運営手法自体も注目されていた。1990年代後半から2000年代前半までは、株主総会に参加する個人株主の思い入れも強く
会場には朝早くから株主が入場の列に並んだ。6月下旬の暑い時季にもかかわらずスーツ姿の退職世代も目立っていた。壇上の経営陣への質問も牧歌的で
例えば、ある中高年男性は「私はソニー製品が好きで、新製品が発売されると必ず2台ずつ買い求めてきた」といった、質問内容とは関係ない前振りがされたこともあった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/01/15(木) 16:33:54.26

まだかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/01/16(金) 19:41:26.75

出すなら、本気で作っていただきたい