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【RAW現像】RawTherapeeスレ1【汎用】
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2014/10/10(金) 01:11:40.75ID:RuA+Xn0W0
汎用RAW現像ソフト「RawTherapee」について語りあいましょう

公式サイト
http://rawtherapee.com/

本体ダウンロード
http://rawtherapee.com/downloads

日本語ドキュメント
https://docs.google.com/document/d/1zpdyrsKtHnXF69g2nG1Mo2ZLs9d-P1n1nzxEfo-DsWQ/edit?pli=1

:関連リンク:

RawTherapeeだけを使うRAW現像コンクール「PLAY RAW」
http://rawtherapee.com/forum/viewforum.php?f=11

Flickr関連
https://www.flickr.com/search/?q=RawTherapee
https://www.flickr.com/search/groups/?q=RawTherapee

窓の杜の紹介記事
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20140227_637199.html
0488名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/30(月) 23:30:29.18ID:DLTTE8sx0
>>476
そのへんは判るのだけれども、このおっさんが言うように、LRがrawに応じて、いい塩梅にトーンカーブを
計算しているというのは本当かい?

RTの場合は、ソースが見られるので、このおっさんのまことしやかな妄想がいかに出鱈目であるか確認が
できるのだが、LRの場合は、そうはいかないので、各種資料に頼らざるを得ない。LRは、dcpに
トーンカーブがあればそれを、なければ、固定的なデフォルトのトーンカーブを適用すると書かれているのは
いくつかみつけられるのだが、いい塩梅に計算すると書いてある資料が、発見できない。
何か知ってますか?
0489名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/30(月) 23:48:36.74ID:rd5aNemf0
>>488
ソース見て検証結果を否定できるの? その逆で、ソース見て検証結果に納得でしょう。

例えば、ハイライト部のマゼンタ着色は皆さん経験ありと思いますが、その原因はソーズにないと言う。
0490名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/30(月) 23:56:01.05ID:rd5aNemf0
それと、お聞きしますが、RTの階調の「デフォルト」は固定でしょうか。
ソース見てお答えできますか。
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 00:01:18.61ID:HtKmTs9x0
Camera ○○.dcpの方にはトーンカーブ補正値の記載があって
Adobe Standardの方は見当たらないからカメラ毎の規定トーンカーブだと思うわ
0493名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 00:27:27.23ID:Hn1sidGw0
現像ソフトが違えば、結果も違うし、当然デフォのストレート処理も違う
違ってて当たりまえ
つか、みんなそれ(クセ)を知ってて使いたいソフト使ってんだけどな

現像ソフトがLRしか知らねーんだろうけど
0494名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 00:31:59.20ID:yUkE8dH50
おいおい。そんなにデタラメ並べないでよ。

カメラ側のプロファイルにそれほどの詳細な記述あるのかい。せいぜい、軟調・硬調の意味合い的なものと、
ダイナミックレンジを制限するクリップポイント程度じゃないの。

LRのそれが、カメラ側のプロファイルを解釈してのものなら、そのカメラのメーカー専用ソフトもそのプロファイルを
解釈して当然で、LRと同じカーブが仕上がりとならなければならないでしょう。

ところが同じカーブになった経験など一回もないな。LRはどのカメラでも同じ雰囲気だ漂っている。それを「Adobe色に
染まる」と表現するカメラマンもいる。
0496名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 01:26:35.55ID:HtKmTs9x0
Adobe Standardにトーンカーブの記載が無いのに
試したカメラでRTの(記載が無いから)固定であるDCPトーンカーブでLRとほぼ一致する
RT開発者側はその固定値を正しく把握してるね
0497名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 06:57:21.64ID:yUkE8dH50
>>496
「試した」だけでは、「ほぼ一致する」との根拠を担保していません。一致の確認は、グレースケールによる方法しかありませんので、

>>487のように、「ほぼ一致する」とするそのLRとRTのグレースケールおよび、その階調をプロットしたグラフ提示してください。

もし、階調のプロットを作成できないようでしたら、私の方で作成しますので、グレースケールのみの提示でかまいません。

以上、よろしくお願いします。
0498名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 12:41:46.35ID:wnUBGORL0
最初RAWがーだったのにJPEGが〜RAWが〜と、随分わかり難い事になってますな…
取り敢えず先にどちらか絞って議論した方がいいのでは?
知識も無いしあまり言いたくないがハイライト部分はカメラとソフトウェア的な問題の気がするし
そこで敢えてJPEGと比較しても参考にならない気がしてならんのだが…そこの所はハッキリ分けてほしい
聞きたい事がもう一つ、何故デフォルトやニュートラルに拘るのか?そこだけならRTの特徴と言えると思います
先に何度か出ていますがCameraRawにはDCPプロファイルが付属しておりこれはRTでも使用出来ます。
是非、ご自分の手で試して頂きたい。
それと何度も悪いが5D3を所有していると言う事は当然DPPもインストールしてある筈。
そちらでも出来たら比較して頂きたい。抑々二種類のソフト間で…と言うのは余にもですね…
ここまで言うなら4でも5でもと言った所じゃないでしょうか?
0499名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 14:08:00.72ID:tqzVTDm10
>>491
だよね、やっぱり。

>>494 をみると、いかに何にも知らずに妄想をたくましくしているかわかるな。

いずれにせよ、真相は、中の人にしか分からないはずなので、新たな資料とか信頼できる証言とかがでてくるまで、>>474は、yet another出鱈目という整理にしておくよ。
0500名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/05/31(火) 14:11:38.92ID:tqzVTDm10
>>489
マゼンタは、ホワイトポイントをちゃんと設定していないから。rawpediaにも書いてあるぞ。
0501492
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2016/05/31(火) 19:59:12.14ID:9oNUxlD/0
再訂正
更に確認してみたら少数のカメラのAdobe Standardにトーンカーブが記述されてるものがあった
5DS,5DS Rはトーンカーブ記述有り
0504名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/01(水) 07:24:37.23ID:z1zawhnf0
>>500
それは、マゼンタ色が発生する前にクリップ(飽和、つまり白色。)しちゃえという動作原理です。

実際は、このクリップ以後にも階調の情報はあるのですが、捨ててしまっています。

そのような動作をするので、その捨てられる分を見込んで、前もってアンダーに撮影するのがRTを使用する時の必須条件です。

別の表現で説明すると、RTは、カメラに設定された標準感度の撮影により取得された階調の内、100%を少し越えたあたりまで
しか取り込まないということで(中点濃度が128/255=50%に設定される条件で。以後の解説も同じ条件)、カメラの露出補正設定を
-1EVにして撮影すれば200%越えまでの階調を維持できます。

初期の頃のデジカメは、100%+0.33EV(階調/ダイナミックレンジ)が一般的な仕様だったので、RTもそれに準じている
ように思われます。

「それに準じている思われる」という根拠の一つに、ニュートラルやデフォルトの階調設定に「ハイライトを圧縮して階調を残す」という
概念がまったくないのです。何故そのようになるのか考えて見ると、元になる階調取り込み仕様が100%ちょっとなので、
階調を圧縮する余裕などなく、よって必要もないということになります。

現在のデジカメは、ダイナミックレンジ300%という仕様が多く、一般化しているように思われます。それに対し、RTのそれは
(ニュートラル、デフォルト)、初期の頃のデジカメの仕様のままの対応で、今風のカメラに追いついていないと考えます。

RTの編集例はアンダーな画像を編集したものが多く、オーバな画像を編集救済したというサンプル例はまだ見つけられません。

階調/ダイナミックレンジの取り込み範囲はソフトによって異なりますが、今のところ、LRが一番広く、RTが一番狭いという
経験をしています。
0505名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/01(水) 07:26:52.76ID:5Ku+F1N10
また始まったか
ホラッチ辰巳劇場
0506名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/01(水) 07:34:05.24ID:z1zawhnf0
>>496

>>497にも書きましたが、あなたがされた検証を、私にもさせてください。

そのための、検証条件と、最終判断に至った根據の資料の提示をお願いいたします。
0507名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/01(水) 08:59:54.40ID:gxTAVfxg0
オープンソースのソフトウェアなんて使わずLRでもなんでも使えばいいのに。

フォトグラフィプランはやってるけど、普段はRawTherapeeからDarkTableにいったくち。両方使ってる。だって楽しいじゃん。
0509名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/01(水) 19:30:20.56ID:iVWPPCDh0
というか、ソース読めばわかることなのに…
0510名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/01(水) 21:42:56.69ID:b1I51wtj0
まだボケ爺さんの相手してるやついるのかw
枯れ木も山の賑わいと言ってもずっと続くとログ削して誰も来なくなるぞ
0511名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/02(木) 00:16:32.67ID:g8rhRn2W0
おじいちゃんね、検証というのはね、どんな操作をしたのか正確な環境設定をちゃんと書かないと。
OSの完全なバージョン
CPUの種類
RAM容量
GPUの種類
モニタの機種名
RawTherapeeの完全なバージョン情報と設定情報
Lightroomの完全なバージョン情報と設定情報
0513名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/02(木) 02:13:31.21ID:mT94aTuX0
ボケ爺さんか。>>482だけど、そのひとことで、なんかものすごく納得した。
0514名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/02(木) 08:07:49.23ID:zajAmx5R0
>>511

検証に疑問を抱くなら、検証手法は全部公開しているんだから、その疑問を抱く者が同様の検証をすれば事実は
明白になるのに何故それをしないのか。

だが、一応、以下のとおり対応しておく。

511のしている要求のうち、OS CPU RAM は、資料作成および、検証に関わらない。

検証結果の確認に必要な、モニター GPU のうち、
モニター=公開済み。GPU=GeForce GT600 シリーズ

ソフトのバージョンについては、
RT=公開済み。LR=5.7

>>512
「デモザイク」は理解しているが。それがどうしたの。
0515名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/02(木) 13:43:08.84ID:5cIy1NmJ0
>>514
4.2.1005は使わないの?
あと、デモザイクのアルゴリズム書かないとな。

というか、何がしたいんだこのジイさん
0517名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/02(木) 18:17:45.28ID:ND3ANJ5f0
.             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.             |     >( c´,_ゝ`)    さて、カレーにするー
.             |
              J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)
0518名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/02(木) 18:19:11.10ID:ND3ANJ5f0
       ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            | カレーくってスルー
  |           ::: :⌒ 、      |  
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーよかったじゃん
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\
0519名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/03(金) 10:36:15.71ID:npAb9dLS0
画像処理の専門的な知識ゼロだし、Rawtherapeeもほとんど使ってないので、
何を話してるのかさっぱりわからず、面倒くさいからわかろうともせずに傍観してたけど、
盛り上がってるところを見ると、誰かがなんかものすごく間違ったこと言ってるのかなあという気はする

だってバシッと正しいこと書くとその場でスレ止まるのが2ちゃんの常だものw
多少間違ってても誰も突っ込まないとかね

でもまあとにかく俺には何を話してるのかさっぱりわからず、面倒くさいからわかろうともしない
0521名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/03(金) 19:20:46.28ID:XFwDvVT80
        r-──-.   __
     / ̄\|_D_,,|/  `ヽ   呪いのパンダ惨状
    l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l
    | |  l ´・ ▲ ・` l   | |  ボクが着たからにはもう色々と駄目だんぼ
    ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ--::ノ
        /:::::::::::::::::l
       /::::::::::i:i:::::::i、
       l:::/::::::::i:i:::、:::ヽ
       l;;ノ:::::::::::::::l l;::;:!
        /::::::::::::::::l
       /:::::::;へ:::::::l
      /:::::/´  ヽ:::l
      .〔:::::l     l:::l
      ヽ;;;>     \;;>
0522名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/03(金) 23:30:57.68ID:7JIT6omM0
人間というものは、自分の知識・経験を超越した物事を認め難いものだが、そのこと自体はそれほど
批判されるものではないが、その物事を物理的に確認する手段があるにも関わらずそれをしないまま、
身勝手な論法を繰り返すのは大いに批判されることだ。

今回問題になっている、階調の、特にハイライト付近の異常は、RawTherapeeを使った最初から感じて
「何じゃこりゃ」と思ったのである。

ここにその異常を誰でも確認できるよう資料を準備したので、各自で検証して欲しい。もしそれが正常に
処理できるものであるなら、その結果を示す画像を見せて欲しい。

検証は、D300のRAWとD300のアドビスタンダードDCPを使って行う。

D300のRAWは、こちらの「Indoor Portrait, No Flash」のISO100のもをダウンロードする。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/D300RAWINDEX.HTM

アドビのDCPはこちら。
http://kaeruk.ddo.jp/camera/NikonD300AdobeStandard_DCP.zip

検証する対象のハイライト輝度を統一するため、以下の画像に示すハイライトの場所を輝度(93〜34%)に調整する。
http://kaeruk.ddo.jp/camera/D300_HI_SET.png

参考とするカメラ出しJPEGファイル(ただし、オリジナル画像のリンクが切れているためサムネイル画像になる)
http://kaeruk.ddo.jp/camera/D300_CAM_JPEG.png

続く...
0523名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/03(金) 23:32:24.01ID:7JIT6omM0
私がした検証では以下のようになる。
http://kaeruk.ddo.jp/camera/LR_RT_D300_AdobeStandard.png

左がLR。右がRawTherapee(ハイ復元オフ)である。両方とも露光の補正のみである。ポイントになるハイライトは、
白いシャツのボタン周りである。

LRは、飛びを感じさせない滑らかな階調であるが、RawTherapeeの方は階調が飛んでいることが分かる。
さらに飛ぶ手前の階調には、例のごとくマゼンタが被っている。

中間調の階調は、何度も例に上げているとおりのヘタレカーブのため、コントラストが低く、その影響は
色彩にも現れ、赤いバラなどは、プロファイルにより、LR、RawTherapeeともに色調(色相)の統一がされている
にも関わらず、その色乗りは悪く冴えない。

なお、当然のことだが、画像処理に相応しいスペックのあるモニターで評価できる人に検証の参加資格がある。
0524名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 00:42:57.34ID:pVj0IBRU0
D300はISO200〜が標準感度域
ISO100-800まで確認したがRawTherapeeのISO100だけ初めから明らかに露出が違う

S5Proとか拡張感度とかイレギュラーなものばかり選ぶなよ
0525名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 10:17:06.61ID:tv0t7Kay0
やりました。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org888892.png.html

講評をお願いします。

やっぱり先生、RTの使い方が理解できていないんじゃない?ついでに、LRの理解もイマイチなのでは?
0526名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 13:06:42.94ID:iY0S9r980
>>524
>ISO100だけ初めから明らかに露出が違う

そうなの? 別に意図的にISO100を選んだこともない。

高感度の特性をどうこうする話ではなく、階調を問題にしているのだから、
ISO100を選んでも何も不自然なことはない。返って、ここで高感度のものを
選んだらそれの方が不自然だろう。
0527名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 13:45:59.38ID:iY0S9r980
>>525
おいおい。RAWに埋め込みのJPEGデーターを使ったらインチキでしょう。

それと、トーンカーブやLabをいじるのと、当然レタッチも反則な。

許されるのは、ファイルを開く時に有効になる初期設定とプロファイルの適用および露光調整だけ。

LRの現像は、プロファイルの適用および露光調整だけで、他は何もしていないのだから。
0528名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 14:01:50.85ID:iY0S9r980
>>525
もう一つ忘れた。ソースいじるのも反則な。
0530名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 14:39:18.27ID:iY0S9r980
>>524
調べてみたが、

ISO100は、
F4 1/2.5S(+1.33EV)

ISO200は、
F4 1/5S(+1.33EV)

となっていた。ISO200は露光を半分にしているのだから、両方とも同じ露光条件でしょう。
0531名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 14:52:59.07ID:iY0S9r980
今思い出したのだが、D300の標準感度は200だったかな。
0532名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 15:19:40.35ID:iY0S9r980
>>524
D300の標準感度は200だった。悪かった。仕切りなおしだ。
0534名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 15:50:35.33ID:tv0t7Kay0
>>527
ボケもそこまできているのか。
これは、正真正銘RTでraw現像したものだ。
あんたには、信じられないのかもしれないが。

たぶんピクセル数が、カメラだしとはちがうはず。

仕切り直しはいらないよ。
0535名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 15:51:51.62ID:tv0t7Kay0
>>534
あと、もちろんざソースもいじってない。
0536名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 20:00:49.30ID:QED5NoDe0
これまでに既出の露光量補正の動きの違いでしかないだろ
何回同じ主張を何度も繰り返えせば気が済むのか

結局、カーブ類で簡単に同等にできちゃうからそれ封じて勝負させることが肝

自分が露光量しか弄らない人だからお前らもトーンカーブは禁止
Labがよく分からないしLRには搭載されてないからお前らも禁止

俺俺ルールでLR圧勝!RawTherapeeざまぁwって事
0537名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 20:04:41.46ID:sakB0UKy0
素直にやり方教えてって言えばいいのにね
0538名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 21:33:21.38ID:vnXi7+2C0
RawTherapeeがLRと同じ結果にならないとか
そんな話はとっくに飽きてるからそろそろ発想を変えようぜ

俺は逆にLRのプロファイル補正を打ち消してRawTheapeeに合わせた画にしてみたわ
様々な画像でほぼ一致させることに成功
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889609.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889610.jpg

目的は適正とか好ましい現像ではなく、LRの水面下での補正動作の検証だけどな

LRは動的ではなく静的な補正動作である可能性が高い
基本的な仕組みはRawTherapeeも同じようなものだということ
0539名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 21:40:23.37ID:JFslE7Hv0
水を差す様で悪いが、前から思っていたから言わせてもらうと
このうっとおしい方何故か『ハイライト復元』をオフにしてるよね。
>>487詳細は分かりませんがRAWならオンにする事でマゼンタは防げる筈。JPEGではできません。
この方何がしたいか解りませんが醜いですね、恐らく結果が出ているのでは?>>527この縛りようでは…
自分の使い方悪くて上手く出来ずにこれ程粘着していい大人が恥かしい

>>人間というものは、自分の知識・経験を超越した物事を認め難いものだが、そのこと自体はそれほど
批判されるものではないが、その物事を物理的に確認する手段があるにも関わらずそれをしないまま、
身勝手な論法を繰り返すのは大いに批判されることだ。

↑こんな事を仰っている方が

>>おいおい。そんなにデタラメ並べないでよ。
確証も無く検証すらしていなかった時点でこんな事を仰っている…
余りにもへそが曲がっていませんか?偉そうな事垂れる前に自分を見つめ直したら如何かな?

>>522
私も試してみましたが>>525さんと同じような結果になります。
また貴方の今までの言い分ではRTはハイライトがマゼンタになる!灰色になるとの事ですが
確かにS5ProのRAWではなりました、しかし他のカメラのRAWではなりませんでした。※ハイライト復元オン
逆をとれば>>522程度のハイライトで飛ぶようならS5ProのRAWでなくてもよい筈です、そしてそれがD300何ですよね?
前から指摘してきたサンプルの少なさ…>>522のサイトを知っているなら早く試すべきだったのでは
色々なカメラのRAWが置いてあった面白いですよね、色々プライドもあると思うけど捨てたほうがいいよ
じゃないと色々人に迷惑掛かるし、ほんと諄い

早く前みたいに穏やかなスレに戻ってほしいなぁ〜
0540名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 22:54:38.22ID:Vb2+xGEg0
5年ぶり位に復帰でRAW現像関係を予習中なのだが
そもそも、現像ソフト、それもLRやRTみたいなプロ(ハイアマ含む)が使うツールにとって望ましい動作はどっちなんだろう?

a.+1.33Evしたらとぶのは当然なので、そのままとばす
b.+1.33Evしたらとんじゃうので、ギリギリ諧調を残すように(自動で)調整

開発の考え次第だとは思うが、私としてはa.が望ましい(正しい、ではなく)のじゃないかと思うのだが
それで不都合があればオペレータがトーンカーブいじるなり、『ハイライト復元』使うなりすれば良いだけかと

LRじゃなくてエレメンツとかだったらb.で良いかとも思う
0541名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 23:49:11.91ID:vnXi7+2C0
仕組みを知っていればRawTherapeeの事を馬鹿に出来ないけどね

一番の違いは始まりの部分

予め全カメラの補正が用意設定されていて、ある程度出来上がったところから始めるLR
ゼロスタートのRawTherapee

LRのそれを無理矢理封じれば>>538となる

厳密に言えば色相が僅かに異なるがほぼ一致
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889827.png
0542名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/04(土) 23:58:33.03ID:9BG8duie0
>>540
それは使う人のRAW現像ポリシーにより、a.b.どちらでも対応できるツールが望ましいと思う。
Rawtherapeeの場合
a.は[露光補正タブ]-[露光補正]の[ハイライト圧縮]をデフォルト値より小さくする。
b.は[露光補正タブ]-[露光補正]の[ハイライト圧縮]をデフォルト値より大きくする。

ちなみに、Rawtherapeeは内部が32bit-float演算でデータの切り捨てや損失がない。
0544540
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2016/06/05(日) 07:14:10.60ID:2jDwrs3Q0
まぁ色々対応出来るのが良いのはわかるのだけど、デフォルトの状態でいじられているってのが違和感あるんですね
特に件の方は『無指定でも破綻しない画を出すLRのみが正義!!』って感じで語られているので

フィルム時代はコストもあって、破綻しないように補正してくれるのはありがたかったけどね
0545名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/05(日) 21:41:03.55ID:xnJySLBC0
HS-V3は持ってるって書いてたけどそれでの現像結果は上げてくれないし
シルキーの体験版も試してはくれないのだなあ
それでLRが相当自分に合ってるようなのになぜRTスレに居続けるのだろうか?
0548名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/06(月) 23:33:39.38ID:+FVTpip10
>>534
あなたのやっていることがおかしいのだよ。
何故、JPGファイルじゃなくて、PNGファイルなの。
PNGで保存することにより、EXIFをはじめとするすべての画像に関する埋め込み情報を消しているではないか。
そんな誤魔化ししては「RAWに埋め込みのJPEGデーターを使ったらインチキでしょう」と揶揄されたも
仕方ないだろうね。

>あんたには、信じられないのかもしれないが
何言ってるの。散々いじくりまわしてJPG程度の出来上りを皮肉っているの理解しなきゃね。

以上の通りだから、「ピクセル云々」など最初から分かりきっていることなの。
0549名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/06(月) 23:34:36.18ID:+FVTpip10
>>536
>結局、カーブ類で簡単に同等にできちゃうからそれ封じて勝負させることが肝

カーブをいじらなければまともにならないというのでは欠陥だろう。余分な作業をされせられて喜んでいるのかな。

そもそも最初にある画調の設定の「デフォルト」が、一応作者が「良し」と考える標準的画像と理解するものだろう。

何故そう理解するものか。「デフォルト」が個々のRAWファイルの内容に応じて、露光・コントラスト(階調)の調整を
自動で行うからだ。その自動が一つの統一された目標に向かって動作するのだから、それによって完成する画像は、
その目標を設定したソフト作者の意思(写真として完成させられるもの=絵作り)により作られるものとしか言いようがない。

それで完成した画像が、あの霞がかかったような階調表現の「ニュートラル」を踏襲した上にある。

「ニュートラル」は生デーダーそのものを出力したの階調ではない。ソフト作者が決め階調だよ。その出来損ないの
階調が原因となり、個性のない普通の画像を求めるだけにもカーブをいじらなければならないのをあなた達は喜んでいる。

階調に問題があるが、それより問題なのが、RAWにある100%を越えた階調情報を取り込まないという仕様だよ。
これがどんなに問題か後に再度事例を挙げて説明しよう。
0550名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/06(月) 23:35:57.41ID:+FVTpip10
>>538
リンク先の画像が見れません。削除するの早過ぎじゃない。
0552名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/06(月) 23:50:26.75ID:+FVTpip10
>>539
「マゼンタ云々」の疑問は、私の書き込みを最初から読めば理解できますよ。

その他の指摘は、これも何度も言っているが、RAWに記録されている100%越えのダイナミックレンジの範囲をリニアで出される
ものか、圧縮して出されるものかの違いをあなたは理解していない。

100%以上の階調をリニアで出されるものはそのとおり、%に応じた階調数を使うものだから、その振幅も大きなものになるが、
それとは反対に一定振幅に抑えるように圧縮して出されるものがある。

そしてこの「一定」という位置が100%以内に収まっていれば、RawTherapeeのような、100%以上の情報を切り捨てている仕様でも、
ハイライト付近の諸問題は発生しない。

要するに、例えばダイナミックレンジ400%と言っても、このようにリニア(非圧縮)と圧縮の二つの仕様があり、問題が分かれる
ことを理解してくれ。

参考に、例に出した、S5Pro、P7800、D300(iso100拡張モード)は、リニア記録になる。リニア記録の良いところは、劣化がないこと。
よって、再現性が良い。
0554名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/06(月) 23:57:24.98ID:Y4tM7rgH0
こういう固定観念に囚われ、いつまで経っても勘違いを訂正できない老人にはなりなくないものだな。
0555名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 00:05:17.77ID:WnGgjJbg0
>>540
>a.+1.33Evしたらとぶのは当然なので、そのままとばす
>b.+1.33Evしたらとんじゃうので、ギリギリ諧調を残すように(自動で)調整

+1.33EVは、飛ばすために意図的にやったというのですか。そう思うならそれは間違いです。

この被写体の撮影の露光は絞り優先の自動露光です。自動露光ですと、モデルの白いシャツや明るい背景の被写体で、明るさを
平均化する露光方式により、全体に暗い方向に寄って露出値が決定されます。

このように暗い方向に寄ってしまっては、白いシャツが白いイメージに写りませんね。で、+1.33EVの補正が必要になったのです。

+1.33EVの補正のおかげでイメージとおりの撮影ができたのであって、白飛びはしていません。
0556名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 00:05:52.79ID:zmMXhj680
>>548

この馬鹿まだやんのか。
あのね、何もいじくりまわしてないのよ。
LRとの比較だから、LRで嫌でも働いてしまう機能をRTでもオンにして、(3つくらいチェックをつけるだけね)
いじっているスライダーは、露光補正だけなんだよな。

そんな簡単なことが、馬鹿のあなたにはできなくて、RTダメだダメだ言っているわけでしょう?
呆れるよ。
0557名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 00:06:45.73ID:WnGgjJbg0
>>545
例に上げられている現像ソフトは勿論、他カメラメーカー(ニコ・キャノ)のそれも経験しています。

LR、RT以外のソフト評価を要望されても、ソフト自体がインストールされていないし、今更インストールする気もしない。
0558名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 00:10:48.49ID:I3D/2s5N0
>>555
おじいちゃん、これよく読んでね。お願いね。
http://50.87.144.65/~rt/w/index.php?title=Exposure/jp

「ハイライト復元」と「ハイライト圧縮」をよく理解して使いこなせるまで何度も練習するんだよ
0559名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 00:16:17.03ID:I3D/2s5N0
「Highlight reconstruction」-「ハイライト復元」の日本語訳で勘違いするのかなぁ?
「ハイライト再構築」か「ハイライト再作成」の方が良いのかな・・・
0560名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 00:36:45.00ID:W9YFzrIh0
RTもLRの事もよくわかってないみたいだし、これ以上詰らない事言うの止めた方が良いよ。

ずっと恥じかいてるよ
0561名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 00:59:57.47ID:WnGgjJbg0
今度は、同じD300のRAWファイルで、カメラプロファイルスタンダードの現像結果で検証してみた。

使用したプロファイルは、LRに内包されている「Nikon D300 Camera Standard.dcp」で、露光・ホワイトバランス・色座標の他、
コントラスト(階調)の設定情報も含まれています。そして、LRもRawTherapeeもコントラスト設定を読み取っていますので、
LRもRawTherapeeも似通った画像になると思われますが、

カメラプロファイルスタンダードによる、LRの現像
http://kaeruk.ddo.jp/camera/D300_iso100_LR_CamStd.jpg

カメラプロファイルスタンダードによる、RawTherapeeの現像
http://kaeruk.ddo.jp/camera/D300_iso100_RT_Wp1.00_CamStd.jpg

RawTherapeeの方は、中間調は紗をかけたように軟調で、ハイライトはその反対にハイコンで階調が失われ気味で、ハイライトの
境目には、マゼンタ色の付着が見られます。こんなに画調が変異しては、プロファイルを読み込む意味がないと思うのだが。

下の画像は、要所のハイライト部をトリムして検体にしたもので、その画像とヒストを比較している。
http://kaeruk.ddo.jp/camera/LR_RT_D300_CamStd_Spot.jpg

ヒストにシアン色で示した部分があるが、これはハイライト上限からその直下付近の階調を示している部分で、LRは階調を残して
いるが、RawTherapeeにはほとんどないという結果になっている。画像の比較にても、白いボタンの表現がまるで違う。
0562名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 01:11:07.93ID:WnGgjJbg0
>>556
いくら弁明しても根拠を示していないのだからどうしようもない。
0563名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 01:18:50.97ID:WnGgjJbg0
>>558
「ハイライト復元」と「ハイライト圧縮」の挙動など、ヒストを見れば一発で分かる。

あなたなど、ヒストの使いみちをほとんど持っていないと理解できる。
0564名無CCDさん@画素いっぱい
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2016/06/07(火) 02:44:54.89ID:XfWTe3K40
だからもう>>538の画像が消えるまでだんまり決め込んでた糞馬鹿の相手するなよ
お爺ちゃんのいい暇つぶしになってるじゃないw
0565名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 07:42:13.44ID:5F2o+LWv0
もうRawTherapeeとLightroomの操作性が違うのが許せないと言っているだけだね。
Lightroom使っていれば良いんじゃないの?
続けるのはいいけど、何度も言われているのだからコテ付けてくれないかな。
0566名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 11:05:06.91ID:I3D/2s5N0
おじいちゃん、ニコとかキャノとかヒストとか意味不明な日本語を使っちゃダメだよ〜
0567名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 11:47:17.91ID:5RHuGg0j0
婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒いニコが暴れている。
「カツオ君、お義父さんのキャノがおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立したヒストが顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平のヒストは硬度を増していく。
−波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平のヒストを、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクのニコが徐々に姿を現すのと平行して、
カツオのヒストが波平のニコにねじり込まれていく…。
0568名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 12:29:55.69ID:7qA5OTBl0
俺の車はアクセル踏むだけで走るのに
お前の車はギアチェンジみたいな余分な作業しないと走れない欠陥
そしてそれを喜んでる馬鹿者だ

と言いながらコンビニダイブするのがLRおじいちゃん
0569名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 14:52:02.69ID:WnGgjJbg0
>>564
>>538 の画像をアップしたのはあなた(564)かな?
手を煩わして申し訳ないが、もう一度アップしてくれないかな。
0570名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 15:12:53.56ID:5RHuGg0j0
     ___
   /::::::::::::::::::::\
  |::::VVVVVV::::|
  |:::(|ll ´・ ・`|)::|  おじいちゃん・・・
   ̄`ゝ  ゜ く ̄         、、、、
   〈 ( ゜  ゜)〉        ./ ̄ ̄\
   (三三三三)       / |||||||   ヽ
   ('ヽ( ⌒Y )つ      |   ==== |
    ヽ、____人__ノ       |   一  ー |
                (|.  ⊂⊃ ⊂⊃|)
                 |    , ∪ 、 |  孫  誘  ロ
              友  |   /___ヽ|   だ  拐  リ
           心 蔵  ヽ   |___ノ ./   っ  し  |
           の      ヽ、___ノ    た  た  タ
           俳       ,―∪―、        ら  を
           句      |:::::::::::::::::::|
0571名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 15:21:24.71ID:pgAcHB600
>>552
>私の書き込みを最初から読めば理解できますよ。
だからコテハン付けてくれ
誰と誰が戦ってるのかわからん
0572名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 15:32:49.11ID:WnGgjJbg0
RawTherapeeの表現する階調は、ニュートラルもデフォルトもカメラプロファイルを適用してもダメダメなので、
以前に示した階調の検証の
http://kaeruk.ddo.jp/camera/LR_RT_CurvedLine.png
をヒントにして、使い回しができそうな、汎用トーンカーブを作ってみた。

NURBS
0 0
0.0854701 0.017094
0.286325 0.294872
0.534188 0.692308
0.790598 0.952991
1 1

このトーンカーブを >>561で示した...
>カメラプロファイルスタンダードによる、RawTherapeeの現像
>http://kaeruk.ddo.jp/camera/D300_iso100_RT_Wp1.00_CamStd.jpg

に適用したしたのが下の画像...
http://kaeruk.ddo.jp/camera/D300_iso100._RT_CamStd+ToneCurve.jpg

で、>>525の画像(リンク切れなので再アップ)と比べてみると、
http://kaeruk.ddo.jp/camera/www_dotup_org888892.png

ほとんど瓜二つだが、やはりこれでも、ハイライト上限直下の階調は出てこないな。
0573名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 15:46:19.64ID:5RHuGg0j0
             ζ
           / ̄ ̄ ̄ ̄\
          /         \
         /\   ィ-―-u-‐‐‐マ
         |||||||   l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ノ
         (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | U  _||||||||| |  < ・・・ハァ、ハァ・・・。
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 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U). ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/    
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |         
        | |      | |    
        | |      (_つ 
       /ノ          
       `~ 
0574名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 18:37:19.53ID:8RIUOTLQ0
>>573
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  ウホッ!
             ト.i   ,__''_  !       爺さんやらないか?
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|
0575名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 18:40:13.95ID:8RIUOTLQ0
ハイライト!ハイライト!って
そんなにテカっておらんわ!
!けしからん!

     ζ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /      \
 ////  \ / |
 L川  (・) (・)|
(6-―――◯⌒◯-|
 |   _||||| |
  \ / \_/ /
   \____/
0579名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/07(火) 22:29:40.09ID:8RIUOTLQ0
実験検証してるのに
ワシを糞虫扱いしおって
!けしからん!

     ζ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /      \
 ////  \ / |
 L川  (・) (・)|
(6-―――◯⌒◯-|
 |   _||||| |
  \ / \_/ /
   \____/
0581名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/08(水) 01:15:20.80ID:EJDa1qYm0
糞虫扱いワロス
0583名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/08(水) 02:31:38.50ID:+ChRFEMk0
ここの書込み件数をグラフにしてみた。
1年半、オタクが細々と書き込んでいたんだ、今年4月までわっ。
http://2ch-dc.net/v6/src/1465319567621.gif

それが5月になって急増する。
http://2ch-dc.net/v6/src/1465319752438.gif

書き込みの曜日と時刻の分布を見ると、4月までは営業時間中は書き込みはないも同然。
http://2ch-dc.net/v6/src/1465319855181.gif
お家へ帰ってもけっこう疲れているんだね、
土日と深夜の2時間を楽しみに、懸命に書き込んでいる様子が微笑ましい。


それが5月から、激変する。
http://2ch-dc.net/v6/src/1465319936193.gif
16時にお茶の時間を取っていやがるw
金曜午後が打ち合わせらしいw
土日はむしろ頑張らないw

両方合わせるとこんな状況になってしまった。
http://2ch-dc.net/v6/src/1465320565689.gif
‥‥、なんてひどい書き屋だろうと思った。
0584名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/08(水) 11:52:01.62ID:dIf351JV0
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | うわっ!おじいちゃん!逃げて〜〜 IP抜かれてる!個人情報晒されるよ!!
      \_______  ________
                  ∨


                 ∧∧
                (,,゚Д゚)
                /  |
              〜OUUつ
0585名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/08(水) 14:28:01.90ID:5Ool9RKI0
>>583
コテ付けろと騒いでいた奴が、ついに我慢できなくなって、何の意味もない統計を発表したという
筋書きかな。ご苦労さん。

違っていたらゴメンね。
0586名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2016/06/08(水) 14:32:39.74ID:5Ool9RKI0
>>569
まだかな〜。何を言いたかったのかさっぱり見当つかないので、再アップお願いします。
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