デジタルカメラ市場衰退、販売台数わずか2年で半減 [転載禁止]©2ch.net
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マイナーなHyper に粘着してるゴミは、昔価格で論破されたことを根に持ってる奴だろう。
議論しても敵わないのでここで憂さ晴らしするしか出来ないクズ
100均とか24-70とかAGAIN!! まあボディーのばら撒きは終了したって事かな
今度はレンズで儲ける時だね
TAIL7 → 奥州街道 → 二天一流 → さぁ鐘を鳴らせ → その先へ → AGAIN !!
その先への下手糞写真
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID%3D15050983/ImageID%3D1335625/
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID%3D15050983/ImageID%3D1335639/
二天一流のブレブレ写真
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13431790/ImageID=995173/
震えてまともに流し撮り出来きず、ブレブレ写真しか撮れない爺さん
無職で引きこもり、素人女性とセックスしたことはなし、
勿論女子高生や女子大生など夢のまた夢
よーし、僕ペンタックスに粘着しちゃうぞー
ニコンユーザーのくせになぜかキャノン板に出没してキャノンをほめまくる
ペンタックスとソニーとオリンパスのユーザーを争わせることに夢中
女子高生の尻を追いかけるのが三度の飯より大好き
女性の皆さん、AGAINを見かけたら全力で走って逃げてくださいねw
ストーカされたら悩まず警察に通報を!
D800E持ってるけど、こんだけファイル容量が大きいと通常の取り扱いだけで面倒なんだよね。
一言で言うと面倒 コロ助2世のAGAIN !!
TAIL7 → 奥州街道 → 二天一流 → さぁ鐘を鳴らせ → その先へ → AGAIN !!
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=AGAIN+%21%21
AGAIN !! の別ハン ”100均 ”
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82P%82O%82O%8B%CF
<HN:100均の特徴>
製品に対する他人の感想や発言が気に入らないと
相手を誹謗中傷するなどの攻撃をします。
その時、必ず、『相手がIDを変えて・・・』という旨の常套句が入るようです。
こ奴は、別HNで相手になり済まし自分を攻撃して、
それを相手のせいにした経緯があります。
※2chではHyper☆に成り済まし
そして、自分を正当化するために相手をIDコロコロ呼ばわりします。
自分を悪く言われて反撃するなら解りますが、
こやつの場合、自分が攻撃されてもいないのに他人に当たってきます。
毎度のことですが、大人になって欲しいものです。
その他に下記の特徴が有ります。
・自称PENTAX機ユーザと言いながら、
・PENTAX板のみならず他社板でさえも、
・PENTAX機の悪態をついて、ニコキヤノの方が良い旨の自論
わかりやすいです。^^
次は、必死こいてどんな演出をしてくるのでしょうか、楽しみ〜。 ヨドもビックも中国人の爆買いに便乗して超高値継続してるね
店頭でも日本人相手にしませんオーラが出てて気分が悪い もう行き渡ったし、携帯のカメラも画質向上してるしな。 日本人の過半数が50歳以上になりそうな勢いだから
問題なし
知らんけど キャノン終了のお知らせ!
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXLZO8597289021042015DTA000/
『キャノン一眼レフなどレンズ交換式カメラの販売台数が約4割減』
キヤノンMJ、純利益68%減18億円 1〜3月
業績ニュース 2015/4/21 23:25
キヤノンマーケティングジャパンが21日に発表した2015年1〜3月期連結決算は、純利益が前年同期比68%減の18億円だった。消費増税前の駆け込み需要の反動で、デジタルカメラや事務機の販売が減った。
売上高は15%減の1553億円だった。一眼レフなどレンズ交換式カメラの販売台数が約4割減り、中小企業向けの複合機や消耗品のトナーカートリッジも減速した。 高すぎなんだよiPhoneなんてただで配ってるんだから
それとせめてiPhoneの画質は越えてこないとカメラとは呼べない あとデカすぎ道具っていうのは進化すれば小さくなっていくもんだ
それなのに車と一眼レフはデカイまま変わらない
あんなデカイ物をいつまで首からぶら下げてるんだ人類は そりゃ実用一点張りの事務機器扱いなら小さくなる方がいいが
カメラも車も趣味性ってもんがあるだろう
それ理解できないならiPhoneでいいんじゃないか キャノン終了で、
発狂したキャノネッツが必死で他社ネガキャンしてますがスルーでwww
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXLZO8597289021042015DTA000/
『キャノン一眼レフなどレンズ交換式カメラの販売台数が約4割減』
キヤノンMJ、純利益68%減18億円 1〜3月
業績ニュース 2015/4/21 23:25
キヤノンマーケティングジャパンが21日に発表した2015年1〜3月期連結決算は、純利益が前年同期比68%減の18億円だった。
売上高は15%減の1553億円だった。一眼レフなどレンズ交換式カメラの販売台数が約4割減り、中小企業向けの複合機や消耗品のトナーカートリッジも減速した。 >>42
趣味を楽しむ余裕のある人間が減ってるってコトじゃない 自作PCと同じ流れだな
売り場に女がうろつくようになるとオタクは遠慮して売り場に行かなくなる
売り場に行かなくなると物欲も湧かなくなり
ん?今もってるので十分じゃね?という当然の結論に至って
実は必要でもないのに踊らされて購入していたオタクがかなりの購買層であったため
バブルがはじけてリアルな需要だけに収束していく流れ
結果として需要が収束した値がリアル店舗を存続できるラインなのかどうか?
今の問題はそれだけ 女がどうこうはどうでもいいが
まあ何でもある程度行くと進化の度合いが減ってくるので
飽きて来て積極的に新しくしようという気にならなくなる
というだけだな 世間様の認識とは真逆だな
一般的な認識では、女性が参入したら市場として一気に広がる
デジカメも最盛期にはピンク色の小さいデジカメを女性が良く使ってた
逆にコアなファンだけが残ったら市場としては末期
アーケードゲームとかみたいに一気に萎んでしまう 撮影機能なんて今ではスマホのアプリの一つでしかないからなぁ。 スマホもスマホで基本性能が一定のレベルに達したから
高価格帯のは付加機能を売りにしだしたからな
iPhoneやXperiaのCM見てても、カメラ機能の事しかいうてへん
デジカメの台数は減ったけど、
普通のコンデジレベルの絵が撮れる道具は増えてるんやから
悲観的になることあらへん >>49
カメラ趣味としては残るかもしれないが
デジタルカメラ市場としては悲観的にならざるを得ない 基地外 AGAIN!!
Nikonユーザーのハズなのに、Canonの板で発狂中www
魚拓
http://megalodon.jp/2015-0501-0358-27/bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18724575/
※下から2番目
一晩考えて、この文面ですか?
本フルサイズ連合。(ケチケチ太郎)氏が行ってきたルール違反行為
・購入していない製品のレビュー書込み
・購入していない製品への「良」「悪」などの評価
・多重アカウントの申請、同時使用
・他人を馬鹿にするようなスレッドの作成多数
これが低劣もとい、下劣な心で無ければ何のですか? 何度も書き込んできたように貴様の「愉快犯的行為」
は全て記録の上、運営に通報しており削除と阿寒との停止を依頼しております。
その上で「記録」「作品作り」「好きなものを撮る」どれでも良いですが、
>http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18718651/ImageID=2206007/
これは記録でも作品でも、好きなものを撮影したものでもない。
記録であるなら、構図も露出も問わないがなぜ「ピントをまともに合わせなかったのか」「なぜアップする前もしくは
撮影直後にチェックして、失敗としなかったのか」
散々、やらボディやら、「フルサイズも最新も、どうせ画質は大差ありません」と散々書いておきながら
この作例はなんだ????
記録でも、作品でもない、こんなもんは「失敗作」しかも、それを正当化するような上の返信書込み。
自分が失敗作を、恥ずかしげも無く「はじく」事もせずに、どうどうとアップしたという事なんだな。
つまり、君は写真に対して真摯に向き合おうともしないし、最低限まじめに操作して撮る気も無い、その上で
きちんとチェックする気も無い。つまり「写るんです」でも「スマホのカメラ」でもおんなじ事をするという事だ。
悪いが写真関連・カメラ関連の掲示板から、速攻出て行ってくれ。
写真を見る目も無い、ド素人が粋がったところで、写真撮影の技量も眼も知識もないのだから、君の書込みは
アドバイスも写真をアップしている人、購入検討している人に対して、等しく失礼な事なのだからな!!!
2015/04/30 22:17 [18734629] 以前は画素数が200万画素っていって喜んでいたのが
出るたびにどんどん増えていたのでバンバン売れたが、
1000万画素超えたくらいからもう十分っていう意見が出始めた。
一方、高感度もiso1600から3200、6400と新型センサーがどんどん出て、
常用感度が倍々で増えていったが、ここにきてかなり頭打ちとなっていて、
センサーの向上よりJPEG撮って出しに効く画像エンジンの改良がメインになってきた感があり、
買い替える意欲が生まれなくなった。
要するに画質の根幹をなすセンサーの進歩がかなり停滞していきて、
買い替えるメリットが薄くなっていることが売上低下になっていると思う。
もしiso6400で、現行のiso400なみのRAW画像が撮れるなら高くても絶対買い替えるもの。
それ以外で今後買い替えるとしたら、電子シャッターでEVFで動きものが追えるカメラ。
無音で撮れるというのは撮影の機会が非常に大きくなる。結構シャッター音が迷惑になる場所は多い。
パナが出しはじめてるけど、レンズが。。。
ニコンキヤノンが出してくれればいいんだけど。ニコンワンは高感度弱いし、レンズいいのないしorz そのうちカメラも腕時計みたいに実用品でなく、ファッション性や
ステータス性を誇示する装飾品の側面が強くなるだろう。
スマホで十分なのに「あえて」カメラを持つ自分を演出するアイテムとして。
現にライカあたりは、そういう方向を目指してるよな。 デジカメの性能が上がったからといって、それでカメラを買い換えるのはカメヲタだけだからね。
一般の人達にとってはデジカメの性能は数年前に十分過ぎるレベルに達している。
その時からデジカメは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
カメヲタの自分ですら、今のデジカメには「お腹いっぱい」になっている。 デジタルカメラじゃないとできないこともあるんだろうけど
そこまでこだわる人はほとんどいないからね ぷーさんです。
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ぷーさんです。のブログ
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/
100均
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現在、キャラクター改変中www
<HN:ぷーさんです。= 100均 の特徴>
製品に対する他人の感想や発言が気に入らないと
相手を誹謗中傷するなどの攻撃をします。
その時、必ず、『相手がIDを変えて・・・』という旨の常套句が入るようです。
こ奴は、別HNで相手になり済まし自分を攻撃して、
それを相手のせいにした経緯があります。
そして、自分を正当化するために相手をIDコロコロ呼ばわりします。
自分を悪く言われて反撃するなら解りますが、
こやつの場合、自分が攻撃されてもいないのに他人に当たってきます。
毎度のことですが、大人になって欲しいものです。
その他に下記の特徴が有ります。
・オリンパス、PENTAX機の悪態をついて、キヤノの方が良い旨の自論
・販売台数だけが心の拠り所
わかりやすいです。^^
次は、必死こいてどんな演出をしてくるのでしょうか、楽しみ〜。
誰かぷーさんです。のTEL、住所晒してちょwww スマフォ云々以前に不良品が大杉なんだよ。
このところ中高級機の新しいのが出たら必ず何かしらの不良が見つかるからな。
しかも事前に分かるだろってものが多すぎる。
ニコンのD600あたりの事件以降、各社ちょっとおかしすぎる。
もはや日本メーカーのデジカメは買っちゃ駄目としか・・・ 市場が衰退すると開発費削られるし、価格上がるし良いこと無いな 不良品ばかり出して、いい加減給料を削れってんだよな。
日本のメーカーは全般的に社員の高給取りが多すぎるんだよ。 >>61
ほんと、完全な品が少ない。
メーカーが初期不良と認めない姿勢もひどすぎ。
デジカメを買うたびに、
数枚で電池切れマークで使用不可(._.)
使うたび日付設定初期化(._.)
シャッター押すと突然電源OFF(._.)
などなど、二台に一台は不良。
(たまに発生する)とかだと、メーカーは不良確認できず、でそのまま。
毎年のように買い替えてたけど、
こんなもん、これ以上買えるか >>61
コストダウンで製品テストに時間割けないんだろうね
D600とD810の問題なんか絶対気付くだろと思う
日中ピーカンで一枚撮って適合扱いしてるのかもな >>55
ライカぶらさげてると馬鹿だと思われるから注意しろ >>55
カメラぶら下げてファッション…
それだけはまず無い。 >>69
酷いな・・・右肩上がりはシグマだけなのかよ。
たしかにベイヤーデジカメは基本スマフォと同じだからな。
ライカはこのところ金余りのセレブ妻などに人気らしいよ。
唯一のブランドカメラとも言える存在なので。 EOS7Dの中古が6〜7万なんだけど、買って幸せになれるかな? 悪くないと思う。7D以降、あまり進歩してないからな。
まだそこまで不良品が多く無かった時代の機種だし新しいの買うより返って確実かも。 >>73
レス有難う。ペンタとかオリンパスとか使って来たのでキャノンあんま知らんのやけど
勿論7Dのセンサーはフルサイズですよね?
あの通常の持ち方と盾持ちが双方出来るグリップに憧れる。後はレンズがなー・・ フルサイズで秒8コマ連写できるなら5D系いりませんて >>74
7dはAPS-Cやで
ニコンのd7100が新品底値で7万台やから
すごくお買い得と言うわけでもないが。
結局、センサーは進化しとるけど
カメラとしての機能はある程度頭打ち
で、
最新機種一生懸命に買わんでも良いのも
台数減の一因やしな APS-Cかあ・・・。一度は欲しいフルサイズ、なんだけど。 フルサイズブーム以降、どのメーカーも不良品が酷いんだよ。
どう考えても初期不良なのにあーだこーだ言い訳してどこもリコールしないしさ。
メーカーが反省しない限り、フルサイズはやめておいた方が良いかと。
あとはフルサイズ以外にも高画素機も注意が必要かな。
変な写真しか撮れないのに良くなったとメーカーは言い張ってる。
1200〜1600万画素くらいのが無難だと思う。多くても2000万画素まで。 フルサイズへの欲求はあるけど、実はAPS-Cて安定してんのかなー。
そーいや最近話題になった浅井美紀?さんもAPS-CのKiss×5だったよねー。
まあ結局は腕なんでしょうけどねー。 画質にとって重要なのはセンサーのサイズではなく画素のサイズ(画素ピッチ)だからな。
フルサイズはセンサーが大きい=画素ピッチも大きいという点で有利とされていたけど、
ここまで画素が増えるとフルサイズだから画質が良いってことも無いのよね。
どうしてもOVFで撮影したいとかじゃない限り、フルである必然性はもうほとんどない。
一周回って「デジカメのセンサーはAPS−Cサイズで十分なはず」というデジカメ登場時の認識に戻ったというかな。 ミラーレスのほうが進化してるぞ
古い思想のレフ機より目からうろこみたいな使い方できる レフレックス機構自体が
デジカメになった時点で
本来の役目を終えてるからねぇ ぷーさんです。
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100均 (複垢、現在、キャラクター改変中www)
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無職で引きこもり、素人女性とセックスしたことはなし、
勿論女子高生や女子大生など夢のまた夢
よーし、僕複垢使ってペンタックス、オリンパス、ソニーに粘着しちゃうぞー
持ってもいない他社板に出没してキャノンをほめまくる
ペンタックスとソニーとオリンパスのユーザーを争わせることに夢中
女子高生の尻を追いかけるのが三度の飯より大好き
女性の皆さん、
ぷーさんです。を見かけたら全力で走って逃げてくださいねw フルサイズなど高級機志向になって以降はオススメモデルが全く無いよね。
スペック以前に品質が悪すぎる。
強いて挙げるならソニーのRX100くらいかな。
α7はソニー画質にそこまで金額出せないだろうという意味で却下。 >>90
これ見るとフィルム末期に戻っただけやん
ってなるな。 本当に必要な物は残る
ただデジカメが必要のない物であっただけだ RX100の発売が三年前。カカクで人気ランキング二位
RX100から進歩がほとんど見られない
メーカー何やってんの? 2000年代のバブルは自家撮りエロ目的
それがスマホに変わっただけ
一般大衆に高尚なカメラなど昔から必要なかった >>93
これ以上機能を盛っても、消費者はついて来ないって事じゃなかろうか デジタルガジェット好きが飛びついてたのが落ち着いてきたのは
正直よかったと思ってる。
カメラはカメラ。 RX100はうまいこと回ったからな
まずは性能とサイズのバランスで売れて
開発費回収したからあとは値段下げて
コスパで売れて
今から他メーカーが開発しても
おんなじスペックで同じ値段では売れんからな
ソニーとしても原価割れさえしなけりゃ
撒き餌レンズならぬ撒き餌カメラとして
売り続けるやろうな ただRX100は明るめのMk3でもボケは、非常に限られたシーンでしか
得られない。α7IIに105/1.8のような明るめのレンズを装着して、
はじめてポートレボケを網羅出来る感じ。
それにRX100は光学ズームなので望遠があまり効かない
動物園だと別のコンデジが欲しくなる。 センサーサイズAPSサイズのコンデジで
デジタル20倍ズーム、光学換算18-200mm、明るさ1.4-4
手ぶれ補正内蔵、暗所連射合成内蔵、露出補正MTダイアル付、
露出・スピードシャッターダイアル式、ストロボ内蔵。
大きさはRX-100より大きくても可。
まだまだ、やること多いぞデジカメ業界 ただRX100は明るめのMk3でもボケは、非常に限られたシーンでしか
得られない。α7IIに105/1.8のような明るめのレンズを装着して、
はじめてポートレボケを網羅出来る感じ。
それにRX100は光学ズームなので望遠があまり効かない
動物園だと別のコンデジが欲しくなる。 やれやれ、たかがコンデジにどこまで求めているのやら。 何その僕が考えた最強のコンデジ
収差無しでアホみたいに光を曲げる
夢のガラスができんとそんなカメラできん 何かK-01てPENTAのキワモノカメラで大昔のオールドレンズ付けて撮り回って来たけど楽しかったわw
昨今のカメラは機能が向上して完璧になり過ぎてて素朴に撮る事自体を楽しめなくなってるのではないか!(ドヤ顔) >>102
数年前に、その夢の屈折率のガラス発明されてたけど。
実用は数年先かもしれないが。 >>101,>>102
そのくらい進化がないと、「スマフォで十分」になってしまう。 ニコンとキャノンは、一眼システムは世界レベルだから
センサー側での5軸手ぶれ補正や連射合成補正を積んでくれば
もう少し売れるとは思う。レンズが重すぎだ。 コンデジは光学ズームなどスマホでは物理的に無理なもので差別化するしかないのではないかね >>106
>センサー側での5軸手ぶれ補正や連射合成補正を積んでくれば
>もう少し売れるとは思う。レンズが重すぎだ。
「ミラーレス」だったらセンサー側でOKだが、「一眼レフ」のOVFでは
レンズ側に補正が無いと見える像がブレるという構造的な理由による。 >>107
RX100-3が現行コンデジの最高峰だとは思うが、ボケ量は不満だな。
ボケが出ないならスマフォへのアドバンテージが薄くなる。
これがAPSサイズセンサーで明るさ1.4-1.8になり、
あとISO設定ボタンを付ければ、スマフォよりはずっと良いかな。
ISO設定がメニューからで遅くなるのが最大の欠陥かな。 >>82
>レフレックス機構自体が
>デジカメになった時点で
>本来の役目を終えてるからねぇ
光学ファインダーは遅延が無いし、構図を確認する時には電源OFFでも
見られるなど、メリットは多いぞ。 >>109
>これがAPSサイズセンサーで明るさ1.4-1.8になり、
>あとISO設定ボタンを付ければ、スマフォよりはずっと良いかな。
待て待て、レンズ設計の物理的な制約を考えろよ。
APSのイメージサークルでF1.4-1.8にするには相当な大きさになる。
それこそ「コンデジ」とは呼びたくないくらい大きくて重くなる。 >>110
それこそ液晶のような光学技術で、ハーフミラーにすりゃいいのにな。
どうみてもミラーイラネだわ。 >>111
ガラス系化合物の屈折率革命が数年前にあったはず。
俺はそれに期待している。当時も「カメラレンズ小型化万歳」
みたいなレスが付いてた。既にスマフォに付いてるなら意味ないけどね。
何にしてもRX100-3は今の最高技術だが、あと一歩。そこがないから
スマフォへの圧倒的アドバンテージがない。 RX100は「胸ポケに入れることの出来るサイズ」のコンデジであって、
従来そのクラスでは1/1.7型センサーが定石であったのを面積ベース
で約3倍に相当する1.0型センサーに大型化し、数世代前のAPSに匹敵
する高画質を実現しつつ、レンズ一体型としてトータルでバランス
良く小型に仕上げたもの。
センサーサイズは1.0型より大きくても小さくてもバランス崩れる。
RX100シリーズは、近年のソニーで有数の「設計」の卓越した製品。 数年前って屈折率2.2のガラスを作ったってやつか?
それなりに小型化するけど>>99の言う奴は
まだまだ無理やな
表面の構造で光を曲げるハーバードの奴が実用化したら
変わるかもしれんが
それこそ生きてる間に出来たらいいねぇ
って世界やしな ニコンのフレネル300mmが結構売れてんだよね
超望遠が全てフレネルに成ったら嫌だな
ソニーのトゥルーセントが売れないのはちょっと安心
チルトアダプターを出したイタリア・コマには驚いたが
中国中一のレデューサーは面白いし電子アダプターは有り難い
しかし世界には色んな会社が有る物だわ >>116
今はアイディアと根性さえあれば、
何処で起業しても世界で売れるからねぇ
300mmF4はカメラバッグに入れられるサイズになったのがでかいんでない? >>114,>>115
そこでソニーの球面センサーですよ。今のRX100サイズのまま
センサーをAPSサイズに拡張出来る。 >>115
逆で屈折率が負。ミラーレンズじゃないが、レンズ設計
そのものが変るのと、ピンホールみたいに小さなものでも
明るいレンズがつくれるはず。 >>121
スマフォは普通に背景ボケが殆どでない。APSクラスなら容易に
出せる状況でね。ま、フルサイズまで必要かどうか疑問だけど。
キャノンの85/1.2、ペンタ85/1.2とか、フルサイズだと
作品になりうるのかどうか疑問なくらい。 実際のところ、普通の人は思い出に残せればいいとか、写真で遊べればいいよっていう感じでしょう。
だからスマホでいいんですよ。
本来のカメラの市場に戻っただけと違いますか?
前の写ルンですっていうのが、スマホに変わっただけですよ。 ぷーさんです。
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%D5%81%5B%82%B3%82%F1%82%C5%82%B7%81B
ぷーさんです。のブログ
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/
100均 (複垢、現在、キャラクター改変中www)
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82P%82O%82O%8B%CF
<HN:ぷーさんです。= 100均 の特徴>
製品に対する他人の感想や発言が気に入らないと
相手を誹謗中傷するなどの攻撃をします。
特にキヤノに批判的な人間には過剰な反応を示します。
その時、必ず、『相手がIDを変えて・・・』という旨の常套句が入るようです。
こ奴は、別HNで相手になり済まし自分を攻撃して、
それを相手のせいにするのが常套手段です。
そして、自分を正当化するために相手をIDコロコロ呼ばわりします。
自分を悪く言われて反撃するなら解りますが、
こやつの場合、自分が攻撃されてもいないのに他人に当たってきます。
毎度のことですが、大人になって欲しいものです。
その他に下記の特徴が有ります。
・オリンパス、PENTAX、ソニー機の悪態をついて、キヤノの方が良い旨の自論
・価格でキヤノに批判的な人間に八つ当たりしてきて、論破されると
2chでその恨みを撒き散らします。
その際は、単発ID(IPアドレス偽装ツール使用)使って蛇の様に執拗です。
・キヤノの販売台数だけが心の拠り所
わかりやすいです。^^
次は、必死こいてどんな演出をしてくるのでしょうか、楽しみ〜。
ぷーさんです。= 100均の生息地や勤め先は大阪のどのあたりかな〜www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています