【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.4【画像管理】 [無断転載禁止]©2ch.net
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デジカメ写真データのRAW現像処理や画像管理のためのWindowsパソコン本体及び周辺機器(モニタやプリンタなど)について語り合うためのスレです。
引き続きマターリ行きましょう。
■過去スレ
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.3【画像管理】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1389019410/
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.2【画像管理】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307634656/
【RAW現像】デジカメ板で語るPC【画像管理】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271440551/
■Macユーザー、マカーの方は、次のスレで
【RAW現像】デジカメ板で語るMac OS 2【画像管理】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1389027597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Windows用の画像管理ソフトでサブスクリプション（Lightroomなど）以外でおススメありますか？
これまでの使用履歴は、Aperture→Lightroom 5です。
用途は平均月50枚程度撮影する写真の管理と現像、主にL版プリントです。
写真は2000万画素以内のカメラで9割はjpegでrawは稀です。また、ブローニー版をフィルムスキャンしたjpegも月5~20枚程度追加してます。
望む機能は第1に、軽快な写真管理で、表示は年月日/カメラ別程度でいいのです。
第2は、簡単な階調程度の補正なのですが、自動補正と非破壊編集ができることです。
Lightroomで概ね満足していましたが、PC買い替えになってしまいLightroom買おうとしたらサブスクリプションになっていたので、諦めました。
画像管理の軽快さお勧めがあったら教えてください。 >>764
ここは、ソフトウェアについて語り合うスレじゃなくて、ハードウェア(パソコンとか、モニタとか、プリントとか)について語り合うスレ
カメラは何?
まず候補はカメラメーカーが提供してる無料ソフト
あと軽快かどうかは、ソフトだけじゃなく、買い替えたPCの性能にもよる >>765,766
すみません。
LightroomとPhotosopの話題が多いなと思っていたのですが、ハードスレだったんですね。
移動します。 >>768
i7 より早くて色乗りもイイみたいだよ >>768
Zen2はIPCの増加と浮動小数の強化がいい感じなので、ソフトによっては効果は大きいかと。
インテルよりIO周りが弱い伝統があったけど、別チップにしたことがどうなるかきになります。
CPUだけ、強化されても処理するデータや命令がキャッシュから溢れていると遅くなります。
>>770
Raw現像とか最近始めたので知らないんだが、色乗りってCPUで変わるもんなの？
ソフトによるのかもだけど >>771
勿論アプリケーションに拠るところが大きいが CPU やグラボに影響されることはある。特にグラボのドライバは微々たるものとはいえディスプレイの表示の具合から始まり、その出力に至る様々な点で「色」に関わってくる。 >>773
根拠も無くデタラメと言っても説得力に欠けるわな レンダリングと出力の話がごっちゃになってるな
>>771
> 色乗りってCPUで変わるもんなの？
> ソフトによるのかもだけど
ソフトが変われば、例えばメーカー純正やLR・C1では変わる可能性がある
全く同じソフトを使ってるならどのCPU使っても同じ >>774
珍説唱えてドヤるなw
775さんが優しく書いて下さっている はいはい発電所で変わるね
はいはいカーバッテリーで変わるね いやいや、AMDは歴史的に見て、解像感が抜群
intelは解像感は劣るが、バランス良い描写だよね
zen2は自信あるみたいだから、さらに解像感あがってきて、
おそらく階調も改善してくるはず
間違いない 古いOpteron使えばコダクローム調に、TR2990WXはベルビアのような高彩度になるんだっけ 同じソフトでも走らせるCPUによってコマンドが違っていたり、拡張コマンドの有無や
ハードウエアエンジンを使ったり使わなかったりで処理結果に微妙な違いが出るのかもね。
知らんけど。 カラー現像はPower PC
白黒はCylixが鉄板 >>781
そういうのは処理速度には影響するけど、処理結果には影響しない >>783
100%言い切れる?
アプリは多種のCPUやGPUに対応できるように、ハードウエアを検知して処理プロセスを最適化するわけだが、その過程で例えば外部処理などをした時に微妙な違いが出ても不思議じゃないと思う。
見た目で違いが判るかどうかは
知らんけど。 >>784
100%言い切れる
同じソフトを同じ設定で使ってるならRAW現像結果は必ずバイナリでマッチする >>785
>>787
だよね。
使うハードでピクセルの値が変わったら大変なことだよ。
仕事でなんか恐ろしくて使えない ゲームの3Dのポリゴンは、グラボによって変わる
しかし、2DでRGBの値が変わったら、16777216色を表示できなくなる ちょっと相談させてほしいです
デスクトップPCのマザボが壊れかけてるので
やむなく買い替えを検討してます
撮りに行って現地でRAW現像できたら便利、くらいの軽い気持ちと
最近筐体に足ぶつけて出血して頭にきたのでノートPCに買い替えたいです
今使ってるデスクトップはi7 3770、メモリ8GB、GTX660
CドライブがSSD
2012年頃に買ったはずのWin7
カメラは普段ｷﾔﾉﾝのEOS6DmarkII、たま〜〜にEOS5DsR（5千万画素）
被写体は星 RAW→JPEG変換は1回に多くても300〜400枚くらい
RAWで撮るのは優柔不断でホワイトバランス決められないためで趣味の範囲
メーカー純正ソフトばかり使う
ライトルームとかもう名前だけでかっこいいし憧れるので使ってみたい
今のPCはFPSゲームしたくて買って、でも結局ゲームしないで
ネットと写真編集と、たまにフルHDの動画を切ったり繋げたり文字入れたりしてます
今の時点で変換すごく遅いとかそういうストレスは感じてません
ノート買ったら自宅ではPC用のモニタ繋ぎますので
ノートのモニター性能も重視しません
今の処理速度というかスペックを下回らない程度で選びたいんですが
ノートはじめてで、デスクトップ用CPUとノート用CPUがあって？
グラボも？？？？で詰まりました。
果たしてCPUは何を選びグラボは何を選べばいいのか
6DmkII買ったら金なくなったので予算15万くらいで考えてますが
そもそも無理でしょうか >>791
金欠かつ現状に不満が無いならMBだけ買い換えたら？本当にMBだけの不良が原因ならだけど
どうしても新品が良いのなら週末にAMD ZEN2が出るからそれ見て決めれば？
何なら旧式になるRyzen2700xの組み立てキットが6万弱で買えるからそれに値下がりしてる1660辺り積むとか
10万位でそこそこの物は組めると思うけど >>792
無知で大変恐縮なんですがマザボ変えるとしたらソケットがどうたらで
CPUも電源も買い替えになるからそれよりは買い替えれば？PC屋に言われたんですよ
今のデスクトップもBTOで中古マザボ買って自分でやろうにも知識と自信がない
なので買い替えようかと……
今週末？ありがとうございます見てみます
>>793
ありがとうございます。しかしノートPCに買い替えたいんですよ
リンク先にノートが無かった
ノートで検討するのやめるべきですかね >>794
MB替えてもその他は変えなくて良いと思うんだけどなあ
でもノートPC希望だったのねよく読んでなくてスマンです、だとするとZEN2はあんまり関係無いかも
ただ有る程度ストレス無く現像できるノートとなると15万だと予算が心もとないと思う
デスクトップなら10マンもあれば楽勝なんだけどね >>791
>>794
15万ノートでi7-3770に匹敵するのを買うのは結構ギリギリだと思う
i7-3770のCPUベンチ結果はこれだけど、
PassMark - Intel Core i7-3770 @ 3.40GHz - Price performance comparison
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-3770+%40+3.40GHz
ノートCPUのベンチ結果集めたのはこれ
PassMark CPU Benchmarks - New Laptop CPUs Performance
https://www.cpubenchmark.net/laptop.html
Core i5 9300Hがi7-3770をギリギリ超えてるから
これを候補に検索すると\132,605でDellのノートがあった
価格.com - Dell G5 15 プレミアム Core i5 9300H・8GBメモリ・128GB SSD+1TB HDD・GTX 1650搭載モデル 価格比較
https://kakaku.com/item/K0001153385/
まあGPUは十分な1650だから俺はこれぐらいでいいんじゃねと思う
これ以上安いのは無い >>795
>>796
お二人ありがとうございます
なんとなく分かってきた…何であれその数値が高ければよいんですね
どうにもnoobで恥ずかしい限り 恐縮です
教えてもらったDELLのサイトうろうろして見つけたんですけど
この左端（クーポン適用？で税込予算内）でもいける認識でよろしいもんでしょうか
https://www.dell.com/ja-jp/shop/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3/g-series-15-3590-laptop/spd/g-series-15-3590-laptop?~ck=bt&appliedRefinements=402 ごめんなさい>>797のURLがくそみそに長いうえに改めてアクセスしたら並び順変わった
「New Dell G3 15 プラチナ（大容量メモリー・GTX1650搭載）」
定価147,980円のクーポン使って125,783円っての、これにしようかな
スレの方々本当にありがとうございます 写真編集向けは無駄に光ったりするのが嫌じゃないなら
ゲーミングノート買っておけばいーんじゃねえのかなー。放熱設計考えてあるし（ただしうるさい）
ビデオ屋さんとか、MSIのごついノート使ってるのを見るよ ゲーミングノートって液晶まともなの見たことないんだけどそれはいいの？ キャリブレーションツールでソフトウェアで調整すれば充分に使えるレベル。
hpとか使ってる人も多い。 まあ家の中では大きなモニターを別に持ってそっちに繋いで編集したほうが当然捗るけど。 笑えるほど冷えるから動画の人は結構使ってるよな
今はMSIのようにゲーミングノートをクリエイター仕様に変えたやつとかあるし >>802
キャリブレーションで色域やダイナミックレンジは改善しないぜ？
あと、今時フルHDとかかんべん >>804
Macbookproはけっこうまともだよ。 ってか、ゲーミングノートってシンプルなデザインのが無いよね。
ミサイル打てそうな派手派手仕様しか見たことない
高性能で冷却が良いのはわかるんだけど、それならデスクトップでよくね？
あの馬鹿でかいの持ち歩くの？ ノートPC＝持ち運ぶじゃないしね今時。
スペースも少なくて済むし。 >>814
今の省スペース型デスクトップ見たらそういうこともあまり言わなくなるような
まず使われてるCPUが省電力じゃなくなるだけで全然パワー違うし デスクトップは部屋移動も出来なきゃバッテリー駆動もしない。
使い方でしょ。
ゲーミングノートでRAW現像する能力は充分に足りてるんだから、どこまで求めるかの問題。 スレ的にはパワーよりディスプレイの色再現だと思うが。 ディスプレイは色域よりもグレーが崩れないことが大事で、
色域はsRGBがほぼ満たせてればそこまで重要じゃない。
それ以上の色を気にするなら外付けすりゃいいだけだし。 場所食わない構成で、でかいディスプレイを使いたいなら
Deskmini A300で組むのもいいかもねー。 Windowsのノートは未だにフルHDとか低解像度液晶ばかり
高解像度の積んでるのは高いのだけだしな 今度のRYZENしゅごそうね (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ >>823
これに限らずWindowsはHDRに対応してからカラープロファイルの扱いがおかしい
古いディスプレイ用のドライバに入ってる.icmとかだとすげー暗くなるし >>824
うちはNECなんだが、製品のicmプロファイルはやっぱり古いOS用のものしかないんだよね。
それって結局どうしたら良いのかわからず、汎用モニタにしたままだった。
何が正解かわからない。
>>825
>>モニターやグラフィックスボードの機種を問わず、階調が正しく表示されない場合があります。
って書いてあるけど、見ながらこの症状になっているわけではないのかな？ 中古パソコンを買おうかと思います。いろいろと探して↓をピックアップしました。今はノートPCなのでディスプレイもありません。
これ買うくらいなら新品のほうがいいんじゃね？とかご意見を聞かせてくれませんか？予算は今のところ7万円程度です。
自作のスキルはありませんがメモリーとHDDくらいなら自分で増設できると思います。
https://item.rakuten.co.jp/pcwrap/4bo232521-000/
https://item.rakuten.co.jp/pcwrap/4co222131-000/ カメラの画素数がわからないが、
メモリーを最低16G
出来れば32G積めば問題ないと思う。 >>829
6年前のTN液晶モニタなんてゴミ
こんなモニタでRAW現像して色を調整して希望どおりの色に仕上げたとしても、そのデータをきちんとしたモニタに映すと違った色なのだから、RAW現像する意味がない
JPEG取って出しの方が金も手間もかからない分マシ sRGB出てるんだから、適切にプロファイルあてれば普通に使えるがな
スペオタってホント有害だよなぁ いや、きちんとしたプロファイルなんて当てようがないと思うけど。 1万ちょっとで新品のフルHDモニタ買えるんだから、もうちょっと頑張ったほうがいいと思う
というか全体的にもうちょっと予算を増やして新品買ったほうがいい気がするな プロファイルの意味が分かってねえんじゃね
こんなゴミ使えんよ モニターはamazonのこれでよいでしょうか？
ASUS ゲーミングモニター 21.5型FPS向き/1ms/TN/HDMI×1/D-sub/スピーカー内蔵/ブルーライト軽減/VESA/3年保証 VP228HE
￥10,707
>>830
カメラはLUMIX・G9です
>>834
新品のPC本体のおすすめがあったりしますか？全部で10万とか11万くらいまでなら出せると思います。 >>836
ダメ
それはゲーム用のTN液晶機で、写真用としてはゴミ
どういう理由で、JPEG取って出しでなくRAW現像する気になったの?
現像後の写真は、主に今回買うモニタで鑑賞予定?
それとも、スマホやタブレットで鑑賞とか、印刷して鑑賞とか? >>837
Google Photoが保存した写真をスタイルを適用した写真とかいって出してくるのでrawに興味が出ました。
カメラを買ったのは子供の成長記録と旅行風景でしたが、もっと積極的に風景を撮って現像したいと思うようになりました。ほぼ今回買ったモニターと4kテレビで見ると思います。子供のフォトブックくらいはつくるかもしれませんが、大きな感じで印刷はしません。
現像ソフトはPCと同時に入手予定ですが決めてません。HDRにも興味があります。
現在は出先なので詳細は分かりませんがdynabook のi3の安物です。約4年前に6万くらいで買ったと記憶してます。 あっ奥さんは子供の写真と旅行風景をスマホとiPadで鑑賞がメインです。共有はGoogle Photoです。 バッチ処理で100枚連続現像書き出しとかじゃなければi5でも問題はないが
やはりメモリーは最低16G
韓国問題が騒がれているが、まだ市場価格には反映されていないから買い時かも。
モニターはまあ五万位はかけて欲しいかな。 >>840
例えば、数百〜数千枚を一気に現像して、それっきり?
それとも、その中から良さそうなのを選んで、自分の気に入った色になるまでデータを調整するの?
https://kakaku.com/item/K0001081819/
https://www.philips.co.jp/c-p/328P6VUBREB_11/brilliance-lcd-monitor-with-usb-c-dock/overview
VAだから視野角は若干不利だけど、VAのおかげで黒の締まりはIPSより良い
この価格で、この大きさで、4K解像度で、Adobe RGB 94%の広色域
HDRにも一応対応してる
余った金でパソコン本体を買う
一気に現像して、それっきりだとしたら、パソコンは何でもいいのでは
低性能パソコンでも、出勤前や寝る前などに処理開始して放置しとけば、時間がかかっても構わないと思う
俺なら、ヤフオクでCore i5-8400辺りを35000円ぐらいで狙う
メモリは8GBで始め、RAW現像中にリソースモニター見て、メモリ不足によるハードフォールトがずっと続くような状況ならメモリ増設
GPUは、まず内蔵で済ます
GPU支援のあるRAW現像ソフト使う場合で、GPU支援の効く処理を使う場合にグラボを買うか検討 >>843
良さそうなのをえらんでデーター調整をする方向です。
モニターにそんなにお金をかけなくてはいけないとは考えがおよんでなかったです。 >>844
例えば、印刷して鑑賞する派の人で、会心の1枚をL版で鑑賞する人はおらんでしょ
基本的には、モニタがデカい方が鑑賞して気分が高まる
4Kテレビ持ってるなら、2Kより4Kの方がいいことは分かるでしょ
もっと積極的に風景を撮りたいってことなら、広色域モニタの方が自然の鮮やかな色をより楽しめる
ただし、広色域モニタを使う際には、Windowsコンパネの色の管理でそのモニタのプロファイルをきちんと関連付け、カラマネ対応のビューアーで見る必要がある
パソコンに金をかけても、モニタがゴミなら、目に映る写真はゴミ
そういう人は、写真を鑑賞する趣味がないんだろう >>845
最近、ヤフオクっていうのを忘れてました。改めて見ると魅力的でしたｗ >>833
え？なんで？意味分かんない
測色器使えばなんであれプロファイルは作れるよ
>>835
そりゃ君がスペックしかみず、現実をみないアホだからだよ >>848
7800円で6年前のTNモニタ買って、更に何万もかけてセンサー買ってキャリブレーションするより、モニタ予算増額する方がいい
視野角狭い
ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる >>849
だからTNかどうかなんて対して問題じゃないしどんなモニタ買っても測色器は必要
6年前くらいの液晶でもsRGBはでてるんだから適切に運用すれば何の問題もない
古いからTNだからとスペックだけみてドヤ顔して見下して喜んでるのは、
実際の運用を全く知らない無能スペックオタ特有の発想 >>843
＞余った金でパソコン本体を買う
話にならん。
パソコンのスペックが現像の時間以外に影響しないなら
ハイスペックPCなんか誰も買わない
皆が喜んで高性能PCに投資するのはレタッチが快適になるから
直感的に感覚的に手数おおくさぎょうしてもストレスにならないってのは
現像作業において最も重要な要素。こんなのは実際に真面目に作品作りに取り組んでれば
真っ先に気づくことだ。それを知らないで「寝てる間に現像すれば低スペックPCでもOK」なんてのは
ろくすっぽ撮影してない完全完璧な無経験者、無能であることの証拠にほかならない
無能やバカに限ってスペックでドヤ顔したがる。なぜか。それしか知らないからだ。 なんか荒れとるのぉ
とりあえずTNは無いと思うけどね
どんなに優秀なTNでキャリブレーションして色がしっかり出てたとしても、
視野角の狭さでちょっと角度ずれて見たら全然色変わっちゃうんだもの
レタッチの快適さを言及するなら、
TNで常にシッカリ真正面から見てないといけないってのは、
快適じゃないと思うんだなぁ >>850
普通の人は、センサーは要らない
俺はi1 Pro2持ってるけど
7800円のTNでも、色域はたぶんsRGBカバーしてるだろう
しかし、7800円のTNの問題は、視野角の狭さとガンマの狂い具合が不明なこと
ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる
グレースケール表示したとき、結構色付きがあることもありうる
>>851
予算に限りがあるので、パソコンよりまず眼を楽しませるのに重要なモニタに金をかける
7800円のTNと>>845のモニタに同じ写真映して見比べて、どっちでもいいやって人は、写真を鑑賞する趣味がないんだろうから、RAW現像なんてしなくてもいいんじゃないかね >>850-851
あなたは実際にTNゴミモニタとセンサー買って、それでRAW現像してるの? 私がモニターの重要性を知らず値段だけで選んだ事で荒らしたならごめんなさい。
モニターも重要なんでしょうが>>851さんが言われるように低スペックだと快適に動かないのでまずは本体を優先したいと思います。
ヤフオクも覗きましたが確かに安いのですが色々とハードルが高そうです。改めて>>829のPCってバランスがいいのではと思いましたがいかがでしょうか？
メモリは使ってみて厳しいようなら後で増設します。
予算を増額してモニター込みで12万なら新品いけますか？ >>855
余った予算でパソコン買うって言っても、PASSMARKの数値が2000切るようなゴミCPUでいいとまでは思わない
俺が例に挙げた、PASSMARKが11649のCore i5-8400使って、LUMIX DC-G9の現像やレタッチが遅くて使えないってことはない
脅され過ぎだ
>>829のバランスが良いとは必ずしも言えない
俺なら、まずCPU性能重視で、メモリとGPUは最小限にする
メモリ使用量は、使うRAW現像ソフトによって違うし、どれだけ凝ったレタッチするのかによっても違う
あなたは初心者のようだし、初めからプロのレタッチャーのような凝ったことしないだろうから、当面は8GBで足りる確率が高いと思う
GPUも、使うRAW現像ソフトによるし、効果は限定的
メモリとGPUは、後から足せる
彼以外、TNでいいという人はいない
彼の場合も測色器購入前提なので、TNモニタとガラスフィルター測色器買えば、結構な金額になる
あなたの趣味は、RAW現像やレタッチの作業なのか、それよりまず写真を鑑賞することなのか >>854
したことはあるよ。何度も。いつでも自宅の環境でしか現像作業しないってわけじゃないからね
急ぎで現場、となることもある。んで意外といけることを知っている。ただそれだけ
>>853
＞ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる
いや、だからしないんだよ。そんな盛大に狂わないんだよ。
トーンジャンプはどちらかというとガンマ補正マタ−だけど
そっちもそんな盛大に狂わない。10年20年ならまだしもsRGBくらいなら
安物でも十分カバーするんだよ。余裕で。部品が良くなってるんだよね。
そしてsRGBで実用十分なのは明白
そして君はソレを知らない。しかもPCスペックをRAW現像速度としか認識してない。
完全完璧に自分で作品作りしてない無能無経験のスペックヲタ
それがお前さん。なんの説得力もない >>852
どんなモニタ使おうが普通に作業中は正面からみてるので問題にならない
まぁ角度によって見栄がかわるのがいいことじゃないのは確かだけどね
>>857
＞ガラスフィルター測色器
これもスペックヲタ特有の発想。カラーフィルタ式はグレーティングに劣ると思ってる。
たしかに単なる「定性的な性能」であればグレーティングのほうがいい。
だが実際の機材の性能は正しく定期的に較正をうけられているか、でその性能はほぼ全て決まる。
方式によらず、較正がうけられない計測器などゴミ何だということがわかってない。
これも典型的な実際の運用、性能、ノウハウ、経験を保たないスペックヲタ特有の発想
＞彼以外、TNでいいという人はいない
誰もいいなどとはいってない。TNでも十分実用に足る運用は可能だと言っているだけ。
スペックヲタの童貞君はろくに作品作りしたことないから、実際の現場に何が必要蚊
一切理解できず、ひたすらにスペックだけでマンセーを繰り返す。話にならない。 >>855
＞バランスがいいのではと思いましたが
まったく思わないね。
スペック以前に全部中古ってのが論外なんだよ
モニタもPC本体も数年で壊れる可能性はいくらでもある上、経年劣化もするナマモノだよ。
数年前の型落ち中古をネット通販なんて届いた瞬間不具合おこしてもおかしくない 4Kテレビで観るのがメインなら、いっそ4Kテレビをモニタにしちゃうのはどうだろう？
そのテレビで一番自然に(きれいに)見えるように現像すれば良いわけだし
そしたらモニタ予算をPC本体にまわせる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
