ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ニコキヤノからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。 最初から全開でいかないと手遅れになっちゃうよ
もう手加減して様子みてる場合じゃない、最初からソニーに総力戦をしかけるくらいじゃないと >>226
カメラにしろレンズにしろ、そのラインナップを充実させるには、相応の時間が必要だ
焦りは禁物。無理をしても低レベルな代物を連発する無謀な突撃にしかならない
局地戦を続けながら戦線拡大以外に道はない オリンピックというかスポーツ報道なんて基本望遠しか使わないんだから小型化の需要はないしマウントアダプタで問題ない
MC11と違ってボディとレンズ同メーカーなら単なるエクステンションチューブでいいんだからAF性能も落ちんよ ニコンとキヤノンの場合、レフ機で一時代を築いた以上、
社内の力関係的においそれとミラーレスに軸足を移せない人事的な問題も絡んでるんだろうな
ニコンはSONYのお客さんでもあるから技術的な遅れは部分的にSONYに泣きつく事も可能
やばいのはキヤノンで、ハイエンドミラーレス用のセンサーを自力開発していくスピードとコストでSONYに対して勝ち目はない 社内の力関係なんて言ってると、ソニーの背中はどんどん見えなくなっちゃうよね
D850の戦略的価格を意思決定した経営層の、再度の英断に期待したいところ >>228
その自社製マウントアダプタなりエクステなりで完璧なAF動作させちゃうと
開発費つぎ込んだレンズの高度なAF技術が全て他社に吸い出される危険性が高まる
そうなると他社でも高性能AFレンズが安く開発できるようになって
結果メーカーが収益性の高いレンズ商売をできなくなるって話だろ 全然知らないんだけどマウントアダプターだとリバースエンジニアリングしやすいとかあるの? ニコン、キヤノンなんて明日からでもフルサイズミラーレス出そうと思えば出せるでしょ。
でもそうならないからこんなスレが立つわけでして、、、。 いきなりα9の性能を超えるプロ機を出して
さすがニコキャノ、技術の蓄積が違うってことを実証してもらいたいね >>232
マウントアダプターって言わばカメラ本体とレンズの通訳みたいなもんだからね
マウントの接点と接点との間に通訳がいると普段巧妙に秘匿してる制御系データが何かバレやすくなる
だからキヤノンもニコンもマウント情報は公開してないし
Eマウント情報開示してるソニーだって重要な部分は当然非公開 歴史を紐解けば紐解くほど「不変って何だろう?」となるFマウントさんには、
完全電子化も果たしたことだし今度こそ真に不変であることを示してもらいたい >>234
俺もそれを強く願っている
でもそれをあざ笑うかのように来年後半から再来年頭あたりにでもα9IIが出る気もする
α7SIIIに搭載されると噂の新型センサーはその前準備じゃないかと思う
そう思わずにはいられないくらい今はソニーのターンが続いてる >>237
ソニーの情勢から見てα9の後継機は、東京オリンピックに合わせて出るでしょうな
ソニーに限らず、各社そこが一つの山場に考えてる >>231
現状でテレコンもエクステもあるのにシグマタムロンのAFは純正に追いつくところまで行ってないからそこは問題にならんと思うぞ
キヤノンの位相差AFは特に最後の微調整無しに一発で合わせに行こうとするから相性の差が出やすい >>239
エクステとマウントコンバーターを一緒くたにして言っちゃったのは間違いだった
まあAF駆動に関する技術はカメラメーカーにとって秘中の秘ってこと テレコン、エクステは同じマウント同士を繋ぐ単なる中継器だからね
でもマウントコンバーターは違うマウント情報を共有するための変換機だから意味合いがまるで違う >>201
こう考えると戦国時代や三国志みたいで面白いね
C魏:圧倒的な支持者数 個々の戦力はSに劣るが、平均以上の性能を持った武将の数が多い(5D、Kiss、EFレンズ)
N呉:先代の教えを受け継ぎ(Fマウント)S(蜀)と同盟 支持者減少気味ではあるが、底力がある
S蜀:新興だが爆発的に支持者増加中 呂布、本田忠勝級の戦力(α7)を有する
個人的にいきなり性能でSに勝つのは無理だと思うから、α7iiとiiiの中間位のを15万以下で出して欲しい やはりいきなりソニーに勝つのは難しいだろうね
静止画と位相差AF、連写速度、レンズの性能は互角以上だとしても
像面位相差、手ぶれ補正、動画は負けてるのが現状だもんな
α9と同等レベルの性能を、Fマウントと同等価格で実現してきたら、さすがニコンなんだけどね >>242
個人的にはガンダムで例えるのも好き
キヤノン:ネオジオン系MS
ニコン:オーガスタ系MS
ソニー:アナハイム系MS
キヤノンは既存のEFマウントユーザーを無視できずサザビーのような大型機体になるのか?
それともソニーセンサーの技術を強奪してシナンジュのようになっていくのだろうか?!
ニコンは出せてガンダムMk-Vまでか?それとも一度は怒らせたソニーからセンサー供給を受けてバンシィまでいけるか?!
ソニーは次のα9IIで着々とユニコーンガンダム化しつつあるようだが果たして他メーカーは対抗できるのか?!
本当はミラーレスはF91やVガンダム世代MSに当てる方が適切なんだろうけど基本ファースト世代なもんで・・・ ニコン
1917年 日本光學工業株式會社を設立
1946年 35mmカメラの名を「ニコン」と決定
パナソニック
1917年 松下幸之助が電球用ソケットの製造販売を始める。
1997年 同社初のデジタルカメラ「COOLSHOT II」を発売
オリンパス
1919年 高千穂製作所を創業。顕微鏡や体温計など理化学計器類の製造・販売を始めた。
1936年 「ズイコー」75mmF4.5「セミオリンパスI型」を発売。
キヤノン
1934年 国産初の35mmカメラ「KWANON(カンノン)」試作
1946年 戦後初のカメラ新製品「キヤノンS II」発売
富士フイルム
1934年 「富士写真フイルム株式会社」を設立。写真感光材料の製造が始まる。
1948年 6×6判スプリングカメラ「フジカシックスIA」を販売。
ソニー
1946年 東京通信工業株式会社を設立。真空式電子電圧計などを製作
1988年 電子スチルビデオカメラ Mavica「MVC-C1」を発売 なんつーか、、
ソニーの企業としてのスピード感www ニコキヤノが遅れて出てきてソニーを凌駕て、あり得ない夢物語
そういう期待が大きいほど、現実を受け入れられない気絶レベルの結果になると思う ソニーがコンシューマでシェアを取るなんてプレステ以来の出来事なんだよ(´・ω・`) >>248
凌駕しなくてもわざわざマウント乗り換える程じゃないと思わせられれば当分は安泰だからなw ソニーの積層 vs パナの有機
に、もうちょっと経つとなるんだろうけど、パナがフルサイズ出しそうにないからニコンから AFポイントの限られているレフ機でさえ過去のノウハウの蓄積で
動体予測を行ってきたのだからAFポイントが潤沢に使えるレス機なら
どんなことができるか明らかなんじゃね? >>219
それな
流石に中判はデカくてやだけどw
ミラーレスの利点は小ささだけじゃ無いし、どうせすぐに8k時代が来て光学技術はそれに追い付けないから、レンズはデカくなる一方だしなぁ
現行EF完全互換の新マウントで、本体はKissレフ機位の大きさでいいよ
EF-MやM43みたいな将来が不安になるマウントだけはやめてくれ キヤノンの縦横ティルト特許良いな
センサーがナニだけど頑張ってほしい >>201
なんだか読んでるだけで希望が出てきた
早く胸のすくような大反撃を見たい せっかくEVFなら
レンジファインダーみたいに
位置を真ん中じゃなくて、左上にもってきてほしい >>253
フランジバックが異なるのだからEFと完全互換なんて無理でしょ
新マウントにしてアダプタをかませるようにするしかない キヤノンはシンプルなアダプターで片付くけど
問題はニコンだな、どのレンズまで対応させるかは
結構悩ましいかも 普通に考えたらフルサイズミラーレス出すなら新マウントになるんだろう
で、旧マウントレンズはマウントアダプターで対応となるんだろうけど
それもソニーで言うLA-EA3レベルの対応が限界でAF機能をフルに使えるものは無理だろうから
一部ユーザーからまた出し惜しみだと文句を言われるんだろうな >>260
そうなんだよな
どのみちソニーにしろキヤノンにしろ、
ミラーレス用設計のレンズでこそ最高の
AFパフォーマンスを発揮出来るに決まってる
既存efは古いレンズ多いし、一眼レフ用設計
今後出るであろうミラーレス用設計の
最新レンズにAFパフォーマンスで勝てるわけがない
どんなに優れたマウントアダプターがあったと
しても、一眼レフ用設計のレンズでは
ミラーレス用設計レンズには勝てない
それはソニーだろうがキヤノンだろうが同じこと
古いレンズのほうが味があるとか、
そういうのはまた話が別だが >>261
ニコンはアダプタ内にトランスルーセントミラーを設置して、既存の位相差センサーを
入れるようにしているっぽいから、たぶん既存の一眼レフと同等のAFになると思うな
わかりやすくいうと、一眼レフからレフ機構の部分を取り出して、それをアダプタに入れて
ミラーレスにそのアダプタを取り付けるイメージ >>262
ニコンがTLMやるなんて噂あったっけ?
どこ情報?
Aマウントは常に3割くらい光を
ロスしてるんじゃなかったっけ?
ニコンはそんな方式にすんの? ソニーの場合は素通しアダプターもあって
モーター内蔵レンズならAFもできて光量損失もない
そのアダプターだと非内蔵はMFになっちゃうけどね アダプタにミラーをってのはなぜかパナが特許取ってたな >>264
1/3EVか
>>265
ミラーアップ、ないしミラー無しの
アダプタだと激遅コントラストAF
ミラー通せば-1/3EV
それってどう? ニコンも同様の戦略にするんじゃね
複数のアダプター出してハーフミラーあり、ナシ、MF専用でGとそれ以前とか >>269
今新しいミラーレス用にTLMなしアダプタ作る場合
像面位相差なしはさすがにないと思うけどなー >>271
ニコンは像面位相差載せないでしょう
画質最優先だから かなり以前から、OVFを切り捨てTLMを開発したソニーは
当時から潔くミラーレスに舵を切りつつ既存レフ機とレンズとの共存を図る確固たる戦略があったんだな
結局、同じような新マウント問題に2大メーカーが今からどんな答えを出すのか、楽しみではある TLM通したら-1/3EV
その時点で「ミラーレスで使っても一眼レフと
同等に使える」とはならない
それなら一眼レフで使うってなるでしょ
1枚膜を通すことに嫌悪感示す一眼レフユーザーは
多いと思うよ
そんでD850では「画質最優先なので
像面位相差は使わなかった」と言ってる
ミラーレスで像面位相差載せたら
「ミラーレスは画質最優先じゃないの?」って
ツッコミ入るでしょ
まあそれでも像面位相差載せるとは思うけど >>274
センサー技術の向上で画質云々の話はいずれは違った結論になる
ソニーにはそれがあるから大きな方向性の転換を柔軟に考えられる
ニコンには現状で最良の選択しかできない
それだけのこと >>274
そんときは「あの頃とは違い画質への影響を許容内に収められた」と言うだけでしょ >>260
キヤノンはミラーレスでも一眼レフのライブビューでも同じDPAF使うから違いなんてないだろ、今のところは
そもそも像面位相差ならAFするのにレンズは選ばん
テレセン性の話ならバックフォーカス長い一眼レフレンズの方が有利だし >>273
>OVFを切り捨てTLMを開発したソニー
そのAマウント機はほぼ死に体じゃん。 SONYにとって衝撃だったのは、
熱でクラッシュする危険性のない冬季五輪をターゲットにα9作ったのに
まったく登場しなかったことだろうな
まあそもそもプロ用レンズ200-400F4/VRも無いしな >>261
ミラーレスは広角しかメリットが無いって、シグマが分析済みだ
俺はどうなるか見えてきたよ
レンズのプロ、シグマが示唆する新レンズ体系
http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html
(FEレンズ群をソニー用に最初から作り直したらもっとコンパクトになるのか?)
広角レンズについてはイエスだ。おそらく、14mm、20mm、24mmは小さくなる。
しかし、35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになるだろう。 Eマウントようのレンズ積極的に出すんじゃないの?
ちょい数日前にもって
それも20ミリだけど・・ 確かに中国人観光客のニコン率は凄いけど、
ブランド力が効いてる今のうちにソニーと張れるミラーレス作らなあかんよね。
日本人にはもうニコン幻想無いし、
残された時間はあと僅かかもしれんよ。 だから
もしニコキャノに頭っていうか判断力があったら
リーズナブルな値段で(出し惜しみをしないで)
フルサイズレフ機を出せば
α7なんて叩き潰せるよね
>>280
もう何年もSONYがやってるミラーレスに中途半端なの出すより >>279
αは0度で動かなくなるから熱暴走より冬の方が使えない EFレンズが電磁絞りだからアダプター使っても問題ないっぽいけど
Fのメカ絞りだとアダプターにレバーをキックするアクチュエーター入れることになって
これはSONYのアダプター使ってみると開放では問題ないけど1/3段でも絞ると
気持ちの悪いシャッターラグが起きるんだよね アダプターにカニ爪連動レバーを仕込めば問題なく作動すると思う。 キヤノン辺り 今のミラーボックスの空間にダイクロックプリズムぶちこんで3板式のミラーレスとか出さねぇかな >>283
確かにD850相当をα7V程度の価格で出せばシェアが一気に変わるだろう
α7もキヤノンも叩き潰せる 後発組はそのくらいのインパクトがないとシェアは奪えない
しかし、もしもそれができれば、市場は劇的に変わるよね
ニコンがD850の成功事例を生かすことを期待したいね >>289
D850相当をα73の価格とサイズで出せばだな >>286
禿同。且、五月蠅い。
それで、sal1650手放して、aマウント、見切りをつけた。 >>292
厚みはともかく縦横はその中間ぐらいがいい D810ユーザーだけど
D850に買い替えるかフルサイズミラーレスを待ってみるか迷うところ
2018年に出すんならスペックだけどもリークしてくんないかな キヤノンのフルサイズミラーレスはefマウントでしょ?筒売ればいいんですよ10円とかで。 >>295
ソニーいけばいいやん。ミラーレスがいいなら。キヤノンニコンからソニー上回るカメラ出るのなんて絶望的でしょ。
優れてるのはたぶん液晶のスペックとか堅牢性くらい ニコンとキヤノン見ててもわかるけど、一社だけが永続的に性能がトップであり続けるなんてありえない。
そう思えるとすれば、それは狂信者の証。 ニコンはDFをミラーレスでやろう
あれの問題点はゴツすぎる事
薄くして再発売だ >>299
プロ写真家にもDfは叩かれてたもんな・・・
後藤老害研究室は真面目にミラーレスに取り組むべきだった
まだ後藤さん居るのかな?もう退社済みかな
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/dfinfo-27b5.html
>でも私がちょっと思うのは、数年後に「あの時にあんなカメラ出してなくて、もっと別のカメラを出しておくべきだった」と会社をあげて猛省するような気がしてならない。
>このカメラもシステムも数年後にはこの会社の、とてつもない重荷になるわけだから。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-bf31.html
>ニコンDfのことを書くと閲覧数が増える
http://reiohara.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/03/01/adsc01005.jpg Df開発にかけるお金をミラーレス開発に回して欲しかった。 そのブログのコメント見たけど
なんか悲しくなるな
結局ユーザーがメーカーをダメにしたんだなあと。
いや、馬鹿なユーザーの声を聞いていたメーカーが馬鹿なのか。 しかしキヤノンもニコンものんびりしていたわけではなかったろうけど
気が付いたらすっかりソニーに引き離されてしまったな 両社のFFミラーレスを見ない限り「引き離されて」なんておバカなことは言えないと思うの 五輪プロ機シェア1パーセントのα9 「引き離されてしまった」 ホンマにニコンもキヤノンも年内にまともなフルサイズミラーレスカメラ出せるんか?
レンズもやけどしょうもない出し方したら笑われるだけではすまへんで フルサイズミラーレスが残念な出来だったらソニーへ移行するわ 両社とも来年には出したいだろうね…
まあ、無理だろうけどさ。
キャノンは、フルサイズを出せずにMを押して乗り切るかもしれない。 将来的に一眼レフの衰退はもはや確定事項だし、今後フルサイズミラーレスを出さない選択肢なんてあり得ない
利益率の低いMマウントでいくらシェアだけ取ったところで肝心の高収益レンジをソニーに根こそぎ持って行かれたんでは商売が成り立たない そもそもソニーに根こそぎ持っていかれるってことに対するエビデンスはなに? >>309
両社共に今年後半にでも出しそうなこと言ってるみたいだけど
これ以上ソニーへの流出を止めたいだけの単なるフカシなのかな? ニコンはZマウント機を出すと思う
キヤノンは・・・マウントどうするんだろう α7Vを超える機種が出せると思う?
操作性能以外、完敗だと思う https://www.bcnretail.com/market/detail/20180408_57359.html
世界の覇権は常に我等が同志キヤノンのものであり、ソニーなど極めて局地的な勝利に酔いしれるだけの脆弱なレジスタンスに過ぎないのだ
そしてその地もまもなく同志キヤノンの支配下となろうことはもはや明白なのである >>312
ニコンの出す出す詐欺は、この数年ずっと。
今度こそ出す、次こそ本気出す。出すなら最強を目指すといろいろ言うけど
具体的な話がないままずっと。
※北朝鮮の炒飯ネタみたい
キャノンは今年やっと出す宣言。
でもマウント多すぎでどうすんのという感じ
ポンコツでも出してくれるとありがたいんだけど、
もう時間が過ぎて、マウント移行終わってしまいましたって感じ >>314
α7Vは試作機だろ。この期に及んで、いまだにブラックアウトフリーを出し惜しみしてる
満足したかったらα9買えって話
しかもEVFが60FPSだから、連写したらα7Vもkiss mも大差ない
(最大連写したらどっちもパラパラ漫画のEVF) >>316
メニューとして客に提供しないだけで、試食会は頻繁に開いてる北に失礼だぞ 出し惜しみというか値段相応
a9で電子シャッターの印象を良くして、旧来のゴミa7系でぼったくるスペック詐欺 CNは、ミラーレス出すとしても、今からじゃフルサイズでソニーにかないっこない。
いっそ、両社共同で戦う土俵を変えてしまえ。
ミラーレス化で小型化じゃなく、今のボディサイズ・マウント・フランジバック
のまま、より大きいセンサー積む方向にして、ミラーレス用レンズは超フルサイズ。
センサー性能でソニーに負けても、センサーサイズで対抗できる。
既存レンズをフルサイズクロップでアダプターなしで使える。
入門機はEOS-Mとニコン1にAPS-CかMFTセンサー積んで小型・軽量に特化。
そうすれば、ソニーだけがフルサイズ機で中途半端な規格のカメラってことになる。 出し惜しみのボッタクリ加減では6D2が一番タチ悪い
ただし同じくボッタクリと言われまくった5D4も性能自体はキヤノン的に頑張った感はある
まあシェアの低いソニーはCNの出方関係なく東京五輪までにα9IIと望遠何本か出して勝負かけてくるんだろうけど
今後CNがどう対応するか楽しみ 今年出すとしてもニコンキヤノンがネイティブのレンズをある程度揃えるには4、5年かかるだろうね
消費者としては選択肢が増えるのはありがたいことなのでとっとと出してほしい キヤノンはほぼ全てのEFがレンズ内モーター&電磁絞りだから
アダプター任せでも概ね問題がなくネイティブレンズはゆっくり
出せばいい、おそらく広角からスタートしそう
ニコンは・・・やばい キヤノンの誤算というか失敗は EOS Mマウントだよな
アレを切り捨てちゃえば楽になれるんだけど・・・
互換性のない新マウントでフルサイズとAPS-Cもやっちゃう作戦を
個人的には推奨したいが、難しいだろうなぁ EOS-Mはミラーレスを小ばかにして作ったカメラだけど
キャノンにとっての誤算は、意外に売れてしまって、マウントとして捨てられなくなったとだろうね。
おそらくMマウントでもフルサイズのレンズは実際には作れるんだろうけど、
さんざんソニーでマウント小さいとバカにしていたからねえ…
でもMマウントでフルサイズだすと思うよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています