ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ニコキヤノからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。 AFポイントの限られているレフ機でさえ過去のノウハウの蓄積で
動体予測を行ってきたのだからAFポイントが潤沢に使えるレス機なら
どんなことができるか明らかなんじゃね? >>219
それな
流石に中判はデカくてやだけどw
ミラーレスの利点は小ささだけじゃ無いし、どうせすぐに8k時代が来て光学技術はそれに追い付けないから、レンズはデカくなる一方だしなぁ
現行EF完全互換の新マウントで、本体はKissレフ機位の大きさでいいよ
EF-MやM43みたいな将来が不安になるマウントだけはやめてくれ キヤノンの縦横ティルト特許良いな
センサーがナニだけど頑張ってほしい >>201
なんだか読んでるだけで希望が出てきた
早く胸のすくような大反撃を見たい せっかくEVFなら
レンジファインダーみたいに
位置を真ん中じゃなくて、左上にもってきてほしい >>253
フランジバックが異なるのだからEFと完全互換なんて無理でしょ
新マウントにしてアダプタをかませるようにするしかない キヤノンはシンプルなアダプターで片付くけど
問題はニコンだな、どのレンズまで対応させるかは
結構悩ましいかも 普通に考えたらフルサイズミラーレス出すなら新マウントになるんだろう
で、旧マウントレンズはマウントアダプターで対応となるんだろうけど
それもソニーで言うLA-EA3レベルの対応が限界でAF機能をフルに使えるものは無理だろうから
一部ユーザーからまた出し惜しみだと文句を言われるんだろうな >>260
そうなんだよな
どのみちソニーにしろキヤノンにしろ、
ミラーレス用設計のレンズでこそ最高の
AFパフォーマンスを発揮出来るに決まってる
既存efは古いレンズ多いし、一眼レフ用設計
今後出るであろうミラーレス用設計の
最新レンズにAFパフォーマンスで勝てるわけがない
どんなに優れたマウントアダプターがあったと
しても、一眼レフ用設計のレンズでは
ミラーレス用設計レンズには勝てない
それはソニーだろうがキヤノンだろうが同じこと
古いレンズのほうが味があるとか、
そういうのはまた話が別だが >>261
ニコンはアダプタ内にトランスルーセントミラーを設置して、既存の位相差センサーを
入れるようにしているっぽいから、たぶん既存の一眼レフと同等のAFになると思うな
わかりやすくいうと、一眼レフからレフ機構の部分を取り出して、それをアダプタに入れて
ミラーレスにそのアダプタを取り付けるイメージ >>262
ニコンがTLMやるなんて噂あったっけ?
どこ情報?
Aマウントは常に3割くらい光を
ロスしてるんじゃなかったっけ?
ニコンはそんな方式にすんの? ソニーの場合は素通しアダプターもあって
モーター内蔵レンズならAFもできて光量損失もない
そのアダプターだと非内蔵はMFになっちゃうけどね アダプタにミラーをってのはなぜかパナが特許取ってたな >>264
1/3EVか
>>265
ミラーアップ、ないしミラー無しの
アダプタだと激遅コントラストAF
ミラー通せば-1/3EV
それってどう? ニコンも同様の戦略にするんじゃね
複数のアダプター出してハーフミラーあり、ナシ、MF専用でGとそれ以前とか >>269
今新しいミラーレス用にTLMなしアダプタ作る場合
像面位相差なしはさすがにないと思うけどなー >>271
ニコンは像面位相差載せないでしょう
画質最優先だから かなり以前から、OVFを切り捨てTLMを開発したソニーは
当時から潔くミラーレスに舵を切りつつ既存レフ機とレンズとの共存を図る確固たる戦略があったんだな
結局、同じような新マウント問題に2大メーカーが今からどんな答えを出すのか、楽しみではある TLM通したら-1/3EV
その時点で「ミラーレスで使っても一眼レフと
同等に使える」とはならない
それなら一眼レフで使うってなるでしょ
1枚膜を通すことに嫌悪感示す一眼レフユーザーは
多いと思うよ
そんでD850では「画質最優先なので
像面位相差は使わなかった」と言ってる
ミラーレスで像面位相差載せたら
「ミラーレスは画質最優先じゃないの?」って
ツッコミ入るでしょ
まあそれでも像面位相差載せるとは思うけど >>274
センサー技術の向上で画質云々の話はいずれは違った結論になる
ソニーにはそれがあるから大きな方向性の転換を柔軟に考えられる
ニコンには現状で最良の選択しかできない
それだけのこと >>274
そんときは「あの頃とは違い画質への影響を許容内に収められた」と言うだけでしょ >>260
キヤノンはミラーレスでも一眼レフのライブビューでも同じDPAF使うから違いなんてないだろ、今のところは
そもそも像面位相差ならAFするのにレンズは選ばん
テレセン性の話ならバックフォーカス長い一眼レフレンズの方が有利だし >>273
>OVFを切り捨てTLMを開発したソニー
そのAマウント機はほぼ死に体じゃん。 SONYにとって衝撃だったのは、
熱でクラッシュする危険性のない冬季五輪をターゲットにα9作ったのに
まったく登場しなかったことだろうな
まあそもそもプロ用レンズ200-400F4/VRも無いしな >>261
ミラーレスは広角しかメリットが無いって、シグマが分析済みだ
俺はどうなるか見えてきたよ
レンズのプロ、シグマが示唆する新レンズ体系
http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html
(FEレンズ群をソニー用に最初から作り直したらもっとコンパクトになるのか?)
広角レンズについてはイエスだ。おそらく、14mm、20mm、24mmは小さくなる。
しかし、35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになるだろう。 Eマウントようのレンズ積極的に出すんじゃないの?
ちょい数日前にもって
それも20ミリだけど・・ 確かに中国人観光客のニコン率は凄いけど、
ブランド力が効いてる今のうちにソニーと張れるミラーレス作らなあかんよね。
日本人にはもうニコン幻想無いし、
残された時間はあと僅かかもしれんよ。 だから
もしニコキャノに頭っていうか判断力があったら
リーズナブルな値段で(出し惜しみをしないで)
フルサイズレフ機を出せば
α7なんて叩き潰せるよね
>>280
もう何年もSONYがやってるミラーレスに中途半端なの出すより >>279
αは0度で動かなくなるから熱暴走より冬の方が使えない EFレンズが電磁絞りだからアダプター使っても問題ないっぽいけど
Fのメカ絞りだとアダプターにレバーをキックするアクチュエーター入れることになって
これはSONYのアダプター使ってみると開放では問題ないけど1/3段でも絞ると
気持ちの悪いシャッターラグが起きるんだよね アダプターにカニ爪連動レバーを仕込めば問題なく作動すると思う。 キヤノン辺り 今のミラーボックスの空間にダイクロックプリズムぶちこんで3板式のミラーレスとか出さねぇかな >>283
確かにD850相当をα7V程度の価格で出せばシェアが一気に変わるだろう
α7もキヤノンも叩き潰せる 後発組はそのくらいのインパクトがないとシェアは奪えない
しかし、もしもそれができれば、市場は劇的に変わるよね
ニコンがD850の成功事例を生かすことを期待したいね >>289
D850相当をα73の価格とサイズで出せばだな >>286
禿同。且、五月蠅い。
それで、sal1650手放して、aマウント、見切りをつけた。 >>292
厚みはともかく縦横はその中間ぐらいがいい D810ユーザーだけど
D850に買い替えるかフルサイズミラーレスを待ってみるか迷うところ
2018年に出すんならスペックだけどもリークしてくんないかな キヤノンのフルサイズミラーレスはefマウントでしょ?筒売ればいいんですよ10円とかで。 >>295
ソニーいけばいいやん。ミラーレスがいいなら。キヤノンニコンからソニー上回るカメラ出るのなんて絶望的でしょ。
優れてるのはたぶん液晶のスペックとか堅牢性くらい ニコンとキヤノン見ててもわかるけど、一社だけが永続的に性能がトップであり続けるなんてありえない。
そう思えるとすれば、それは狂信者の証。 ニコンはDFをミラーレスでやろう
あれの問題点はゴツすぎる事
薄くして再発売だ >>299
プロ写真家にもDfは叩かれてたもんな・・・
後藤老害研究室は真面目にミラーレスに取り組むべきだった
まだ後藤さん居るのかな?もう退社済みかな
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/dfinfo-27b5.html
>でも私がちょっと思うのは、数年後に「あの時にあんなカメラ出してなくて、もっと別のカメラを出しておくべきだった」と会社をあげて猛省するような気がしてならない。
>このカメラもシステムも数年後にはこの会社の、とてつもない重荷になるわけだから。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-bf31.html
>ニコンDfのことを書くと閲覧数が増える
http://reiohara.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/03/01/adsc01005.jpg Df開発にかけるお金をミラーレス開発に回して欲しかった。 そのブログのコメント見たけど
なんか悲しくなるな
結局ユーザーがメーカーをダメにしたんだなあと。
いや、馬鹿なユーザーの声を聞いていたメーカーが馬鹿なのか。 しかしキヤノンもニコンものんびりしていたわけではなかったろうけど
気が付いたらすっかりソニーに引き離されてしまったな 両社のFFミラーレスを見ない限り「引き離されて」なんておバカなことは言えないと思うの 五輪プロ機シェア1パーセントのα9 「引き離されてしまった」 ホンマにニコンもキヤノンも年内にまともなフルサイズミラーレスカメラ出せるんか?
レンズもやけどしょうもない出し方したら笑われるだけではすまへんで フルサイズミラーレスが残念な出来だったらソニーへ移行するわ 両社とも来年には出したいだろうね…
まあ、無理だろうけどさ。
キャノンは、フルサイズを出せずにMを押して乗り切るかもしれない。 将来的に一眼レフの衰退はもはや確定事項だし、今後フルサイズミラーレスを出さない選択肢なんてあり得ない
利益率の低いMマウントでいくらシェアだけ取ったところで肝心の高収益レンジをソニーに根こそぎ持って行かれたんでは商売が成り立たない そもそもソニーに根こそぎ持っていかれるってことに対するエビデンスはなに? >>309
両社共に今年後半にでも出しそうなこと言ってるみたいだけど
これ以上ソニーへの流出を止めたいだけの単なるフカシなのかな? ニコンはZマウント機を出すと思う
キヤノンは・・・マウントどうするんだろう α7Vを超える機種が出せると思う?
操作性能以外、完敗だと思う https://www.bcnretail.com/market/detail/20180408_57359.html
世界の覇権は常に我等が同志キヤノンのものであり、ソニーなど極めて局地的な勝利に酔いしれるだけの脆弱なレジスタンスに過ぎないのだ
そしてその地もまもなく同志キヤノンの支配下となろうことはもはや明白なのである >>312
ニコンの出す出す詐欺は、この数年ずっと。
今度こそ出す、次こそ本気出す。出すなら最強を目指すといろいろ言うけど
具体的な話がないままずっと。
※北朝鮮の炒飯ネタみたい
キャノンは今年やっと出す宣言。
でもマウント多すぎでどうすんのという感じ
ポンコツでも出してくれるとありがたいんだけど、
もう時間が過ぎて、マウント移行終わってしまいましたって感じ >>314
α7Vは試作機だろ。この期に及んで、いまだにブラックアウトフリーを出し惜しみしてる
満足したかったらα9買えって話
しかもEVFが60FPSだから、連写したらα7Vもkiss mも大差ない
(最大連写したらどっちもパラパラ漫画のEVF) >>316
メニューとして客に提供しないだけで、試食会は頻繁に開いてる北に失礼だぞ 出し惜しみというか値段相応
a9で電子シャッターの印象を良くして、旧来のゴミa7系でぼったくるスペック詐欺 CNは、ミラーレス出すとしても、今からじゃフルサイズでソニーにかないっこない。
いっそ、両社共同で戦う土俵を変えてしまえ。
ミラーレス化で小型化じゃなく、今のボディサイズ・マウント・フランジバック
のまま、より大きいセンサー積む方向にして、ミラーレス用レンズは超フルサイズ。
センサー性能でソニーに負けても、センサーサイズで対抗できる。
既存レンズをフルサイズクロップでアダプターなしで使える。
入門機はEOS-Mとニコン1にAPS-CかMFTセンサー積んで小型・軽量に特化。
そうすれば、ソニーだけがフルサイズ機で中途半端な規格のカメラってことになる。 出し惜しみのボッタクリ加減では6D2が一番タチ悪い
ただし同じくボッタクリと言われまくった5D4も性能自体はキヤノン的に頑張った感はある
まあシェアの低いソニーはCNの出方関係なく東京五輪までにα9IIと望遠何本か出して勝負かけてくるんだろうけど
今後CNがどう対応するか楽しみ 今年出すとしてもニコンキヤノンがネイティブのレンズをある程度揃えるには4、5年かかるだろうね
消費者としては選択肢が増えるのはありがたいことなのでとっとと出してほしい キヤノンはほぼ全てのEFがレンズ内モーター&電磁絞りだから
アダプター任せでも概ね問題がなくネイティブレンズはゆっくり
出せばいい、おそらく広角からスタートしそう
ニコンは・・・やばい キヤノンの誤算というか失敗は EOS Mマウントだよな
アレを切り捨てちゃえば楽になれるんだけど・・・
互換性のない新マウントでフルサイズとAPS-Cもやっちゃう作戦を
個人的には推奨したいが、難しいだろうなぁ EOS-Mはミラーレスを小ばかにして作ったカメラだけど
キャノンにとっての誤算は、意外に売れてしまって、マウントとして捨てられなくなったとだろうね。
おそらくMマウントでもフルサイズのレンズは実際には作れるんだろうけど、
さんざんソニーでマウント小さいとバカにしていたからねえ…
でもMマウントでフルサイズだすと思うよw ニコンはレンズがやばいんだけど逆に誰もがぐうの音も出ない神レンズ、キラーレンズを数本出して
しばらくの間はごまかして頑張る作戦じゃないかと思うわ
大口径、ピント面はシャープでボケが美しい、収差も口径食も僅少で点光源に年輪の出ないのが出たら
皆買うかもしれない それからニコンはアダプターを数種類出すんじゃないかと思うわ
Eタイプ専用 ミラーレスで最大のパフォーマンスが出せる
E/G/Dタイプ兼用とそれ以前用とか・・・良く分からんけどね >>328
>>183が提唱するカニ爪ドライブアダプター期待してる ニコンはニコ1マウントの電子接点の位置を改良してAPS-C対応のミラーレスカメラとして再出発すれば良い。
フルサイズはZマウントで対応して複数のマウントアダプターでFマウントと互換性を図れば良い。 >>325
あれ売れてるし、キヤノンにしたら美味しいんじゃねえの
アンチはともかくeos-mユーザーからは、
発展性がないとかでダメだしされる事もあるまいから
フルはフルでやって、APSCはあんなもんでも数が出して、そのまま稼がしてもらおうって話だろ >>329
ソニーも最初はできない言うとったがなw
686 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 12:08:08.93 ID:qUzPPbBM0
内径だけみればEF Mのままでも35mmセンサー入るように見えるが
54mm キヤノンEF
50mm ソニーA(ミノルタα)
49mm ニコンZ ※噂
47mm キヤノンEF M
46mm ソニーE
45mm ペンタックスK
44mm ニコンF
43.9mm ライカM
688 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 12:52:30.75 ID:SfD+kqL7M
>> 686
キヤノン自信がEF Mではフルサイズに対応できないと公式に言ってるから無理
707 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 13:41:27.22 ID:ietvk58kE
>> 688
Eマウントも最初はそうだったんだよなあ
712 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 14:05:34.89 ID:LhP1z0K+x
>> 707
言ってねえよ 718 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 14:54:08.75 ID:lTzQrW/gE
>> 712
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
言ってるんだな、これが
719 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 14:59:39.13 ID:78obYUxw0
こーゆーことか
2010年6月22日
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
↓
2013年10月16日
世界初、35mmフルサイズイメージセンサー搭載ミラーレス一眼カメラ『α7』シリーズを発売
720 名無しのCCDさん 2018/03/11(日) 15:02:19.97 ID:49TfiWi50
ならば、EF-Mでも数年後には出来るようになる可能性はあるかも。 できないをできるに変えるのが進化
できなかった過去をできる未来につなげるのはまさに今!
つー感じでMマウントでフルサイズミラーレスかな >>334
Eマウントは最悪の設計ってバレてるから、レンズ作るSONYも大変なんだろうな。
価格に転嫁され、困るのは消費者だ
DSLR MAGAZINE に、シグマの山木和人社長のインタビューが掲載されています。
digicame-info.com/2014/10..t-645.html
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、(Eマウントを)このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。
シグマCEO山木和人インタビュー
blogs.yahoo.co.jp/ka_tate..83963.html
― どうしてソニーはあのサイズにしたんでしょうね?
山木:わかりません。開発の経緯を考えると、元々はAPS-C用に設計されたものだと思います。
しかし、そのままフルサイズ用としても使えるか検討して、発売に至ったのではないかと。
― これだけ狭いと光線が効率よくセンサーに届きませんから、私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。
山木:この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。 >>336
artに筒付けただけで「eマウント用」とか
言ってるくせに、何が少々難しいだっていう >>338
>>280
35mm以上の焦点距離のレンズはミラーレス専用設計のメリットが無いって判明したから
マウントコンバーターを合体させることにしたんだよ
http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html
ミラーレス専用レンズなんてのは幻想ってことだ
Eマウントがプロ用望遠レンズで苦しんでるのも、Aマウント望遠作るのと
手間が変わらんって判明したからだろう。 >>340
タムロンは専用設計出したし、シグマも専用設計の
出すだろ
山木氏も開発してるって言ってるし
ミラーレス専用設計出すのは何も小型化のため
だけじゃないからな >>341
タムロン28-75は広角側が35mm以下だから、専用設計のメリットがある
望遠に関してはミラーレスのメリットはない
シグマのAPS-C Eマウント用の50mm F1.4
http://digicame-info.com/2018/03/aps-c-e50mm-f14-600.html
これって、ソニーEマウント/マイクロフォーサーズ ってやつだろ
フォーサーズの転用じゃないかね ミラーレスはピントずれがないってよく見るけどミラーの有無でピントズレが
起こるか起こらないかが決まるの? >>343
ミラーレスは撮像素子でピント見るけどレフ機は距離測る素子と撮像素子が別だから
誤差が出るって事じゃねーの メーカーの主張なんか現行品の宣伝でしか無いことがわからないやつの感覚がわからない >>343
ミラーレス
「ピント合ったよ!(ピピッ)」
レフ機
「ピント合っと思うよ!(ピピッ)」 >>342
山木氏は専用設計のFEレンズを開発中と言っているよ?
我々は、専用設計のフルサイズのEマウント
レンズも開発している。これらのレンズは
ソニーシステムの特徴を活かしたものに
なるだろう。
http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html >>348
専用設計のFEレンズも開発している と言っているが、
35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになる とも言っている。
これをどう思う?
35mm以上は光学系を流用できるってことだ。
MC-11内蔵を前提に作ることによって、多少は全長が変わるだろうな。 >>349
光学系流用したら専用設計とは言わないよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています