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ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/23(月) 09:34:39.93ID:kEdb9kwg0
>>425
それはイデオロギーの問題かと
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/23(月) 10:12:50.95ID:Yy8Zjh1W0
テレセン教の奴まだ生き残ってたのか
消費者は光学性能という観点だけでカメラやレンズを選ぶわけじゃないんだよな
写真を撮らず海外サイトのテストチャート見てニヤニヤしたり新聞紙だのベランダから見た建物を撮影した画像見て評論してるだけのオタクには使用者のベネフィットという概念がない

だいたい理想の光学性能を求めたら今のフルサイズのレンズなんて小さすぎる
だから折り合いをつけて商品化してるわけ
テレセンもそのひとつ

星撮る奴とかベンチマニアのために大型化するわけないじゃん
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/23(月) 11:13:01.42ID:91OSABsl0
>>426
色収差と間違えて内科医？
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/23(月) 19:48:42.41ID:SbWL0ZUD0
https://i.imgur.com/W3xzyL8.jpg
Kiss Mに100-400付けて撮った写真らしいけど、ちょっと信じられない
色の濁り具合とかボケ具合はうちにあるEOS Mの標準ズームそのものだ
Kiss MてLレンズ付けてもこの写りなのかと
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 04:42:06.19ID:IRrYTL1R0
>>433
気にしないでくれ、あっちのスレでは空気を読んで下手くそと書き込めなかっただけだ
虫捕り網で魚獲るような真似は普通しない　
いいレンズで羨ましいよ露出もきちんと合わせた方がいいぞ、レンズが泣いてる
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 07:50:28.08ID:/NNywVhC0
>>434
それを撮ったのは俺じゃないし写真論はどうでもいい

お前さんがEOS Mの標準ズームで撮った
同じ濁り具合とボケ具合の写真を見せてくれ

俺が興味があるのはそこだけ
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 15:21:04.78ID:OB5DmUFG0
最近話題になってた画期的なマウント機構云々の話は
半年くらい前に取り上げられてたEF-Mマウント版？のXC10スタイルカメラに関することだった模様


キヤノン謎のカメラの特許情報が明らかに、フルサイズからSuper16まで対応する画期的なマウントか？（EOSHD）
https://www.dmaniax.com/2018/04/24/canon-new-mout-or/

｜・加えてアダプターの特許情報には“3箇所以上のポジションに移動可能”、と、“可変フランジディスタンス”とも示されている。
｜　　レンズアダプター部がフランジ距離を変えられることで、様々なマウントや縮小光学系（Speed Booster）に対応する為であると考えることが出来る。
｜　　センサーまでの3種類のフランジ距離をサポートするということはことから、EFマウント専用機から離脱出来る、、、、
｜　　最長ポジションはEF-Mとし、中間ポジションはEFまで、更に最短ポジションた対応することになるだろう。

謎のグリップ回転式カメラについては、少し前に噂になりました。

更に、Canonのフルサイズミラーレスカメラについては、画期的なマウントが採用されることになるという情報も流れました。

これらの情報はつながって来ましたが、結局小型シネカメラに関する情報だったのかもしれません。
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 01:40:29.91ID:RppePM8Y0
パナ・キャノン・ニコン等「ミラーレスだから画質しょぼくてもいいか」→いまいち売れず
ソニー「ミラーレスでも既存の一眼レフに近い画質のを出すぞ」→大ヒット
キャノン・ニコン「うちらもソニーに対抗して高画質ミラーレス出すぞ」
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 10:43:06.29ID:kcnyYOZM0
大ヒットするってのはどこ行っても置いてなくて店頭で買えなくて、ヤフオクで法外な値段で出品されているのを言うんだよ
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 12:15:42.16ID:W+Lt0p4E0
キヤノンは意地でもマウント情報は開示しないだろうし、膨大なEFレンズ群とそのユーザーを切ることもできないだろうから
ちょっと大きめボディでセンサー移動式にするかコンパクトボディでマウント部を伸縮式にするかして
EFレンズがアダプターなしで取り付け可能なマウントで出してくる可能性は高いと思う
というか前者がプロ仕様機で後者がエントリー機として両方出る可能性も否めない

実際キヤノンにはソニーより良いレンズが多いから今後の継続販売に繋がる体制さえ整えられれば
ボディ性能の遅れを取り戻すまでの間もそれでなんとか凌げるような気がする
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 12:16:16.80ID:ornW3yI50
そこまではいかないけど、α7Ⅲの発売直後はfeレンズの在庫結構枯渇してたよね
今はどうなんだろ
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 11:39:50.59ID:4r3axjKP0
キヤノンはショートフランジバックのEFマウントを出すはずだ
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 14:16:21.68ID:qlnzN9Az0
>>417
マウント改造しないとめり込ませることって出来ないと思う
一部のレンズは既に後玉ギリギリの大きさだしな

センサー位置変更するほうが設計が楽だ
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:49:32.83ID:MeV86c8m0
一部のレンズが後玉ギリギリになる理由がそもそも
フランジバックが長いからなんじゃね？

ホロゴンとか見てる限り
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 17:28:36.90ID:EjyAc90y0
>>450
EF-Sみたいにミラーレス専用の下位互換EFマウントとして
ボディ側は、ミラーボックスのために四角くなってた空間を
電子接点ギリギリまでの径に広げた円筒状の空間にすれば
EF-Sレンズの飛び出しを更に伸ばす形で入り込めるんじゃない？

ttp://www.monox.jp/img/canon_eoskissx5_sp_0021.jpg
ttp://www.monox.jp/img/canon_efs1855isii_sp_0003.jpg
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 20:46:51.05ID:xBNlnOfA0
ニコ1マウントでDXサイズのカメラが出るといいな
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 12:43:50.07ID:XU1b8Wqn0
キャノンもニコンも、ミラーレス機に既存の一眼レフレンズを流用できるアダプタをメーカー自ら作るだろうね

普通のサードパーティの非公式アダプタと違って、公式だから基本全機能動く
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 14:02:26.26ID:WrSVX8cQ0
キヤノン・ニコンがマウント情報の非公開を貫く気なら自社製マウントアダプターなんて出せないでしょ
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 14:33:38.59ID:61Du5OQo0
>>455
ニコンは知らんがキヤノンは通信素通しするだけよ、mc11とかと違って別メーカー間のプロトコル翻訳する訳じゃないんだから
後退量揃えれば既存のエクステンションチューブで済む可能性すらある
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 15:00:13.08ID:t+mtIcr70
>>456
そうだよね、たぶんマウント形状と長さ合わせだけだもんね
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/28(土) 16:08:49.09ID:iiOcjpbE0
はやくどんなマウントになるのか教えれ
なんか新しいパテントが登録されたとか貼っててだろ
あれもう一回
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 02:55:09.88ID:0ztpl57j0
ニコンとキャノンでフルサイズ/APS-Cミラーレス用の統一マウント規格作れよ
この２社がやればみんな追随するだろ
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 06:17:44.16ID:fX01/u2B0
シグマは自社解析ハックROMでリバースエンジニアリングを社長自ら公言している会社なので
メーカーの情報も入らない。なんとなく既存レンズにMC11合体させてみた

いっぽうタムロンはニコン、SONY、ペンタOEMも手掛けているし
ROM代も払っている会社なので内部情報は筒抜け

そのタムロンがEFマウント専用レンズを終に出した
28-75mm F/2.8
http://www.tamron.co.jp/news/press_release/20180427.html
http://www.tamron.jp/product/lenses/a036.html

こいつはニコキャノのフルサイズミラーレスにもくっ付くのを想定してるってこと
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 10:19:12.36ID:Nm8Fm2TX0
EOS Mが売れているとことだけど
タムロンがそれ用にレンズ出さないってことは
交換レンズを買う客層ではないという見立てなのかな
純正に明るいレンズが少ないから
素人目にはある程度ニーズがありそうに見えるんだけどな
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 10:56:32.89ID:IQO5fVJE0
>>461
>交換レンズを買う客層ではないという見立てなのかな

その通りだと思う。
「明るい」とか言われても「？？」どころか興味ないでしょ
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 12:15:45.13ID:Nm8Fm2TX0
俺なら15-50(24-80画角)ミリ / F2.8-3.5
最短が全域で25センチ、最大撮影倍率0.3
ハイブリッド手ぶれ補正付きでそこそこのコーティングして
500グラム以内なんてレンズが出たら
多少値段が高くて描写がアマくても買ってしまうんだけどなぁ
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/29(日) 15:54:53.33ID:11v/By200
ニコンとしてはD610の小型軽量FXフォーマットを出したがあまり人気は出なかった
やっぱり上級機種のお下がり的要素が嫌なのだ。
たとえD610のミラー取っ払ってミラーレスにしても売れないだろうな
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 04:44:36.70ID:rBPuJON80
ニコンもキヤノンもSONY　Eマウントに似たものになるってことだろう。
両者が「ボディ内手振れ補正」を内蔵してくるのも確定だな
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 18:03:25.98ID:AyR5hoZq0
リコーは大赤字だし
ジリ貧市場のデジカメに莫大な開発費かけて新マウントを投入する体力なんて残ってないだろう
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO29939160X20C18A4DTB000
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 18:11:29.04ID:bl0BahHK0
ペンタックスだって何処か中華のネット企業にでも買収されて破竹の勢いでSONYを追撃するかもしれない。
ペンタックスは一眼レフの技術もボディー内手振れ補正の実用化も既に実証済みだから、資金さえあればSONYを簡単に凌駕出来るはず
ニコキャノはほっといてちょうだい。　本腰入れてミラーレスは作らないから。
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 18:22:43.05ID:AyR5hoZq0
そらそうだ
どこだって限られた資金で必死にやりくりしてるんだから
資金の制約がないのに勝てなきゃ無能もいいとこ
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 18:35:30.26ID:rLnc49gt0
そりゃそうかもしれないけど、ニコキャノソニーほどにペンタックスブランドが世界で通用するのかどうか。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 19:03:43.19ID:AyR5hoZq0
リコーはGXRで失敗、K-01も失敗、Qシステムも虫の息と前代未聞の惨状だからミラーレスはもうほぼ駄目なんじゃないかと
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 19:08:10.68ID:bl0BahHK0
経営が無能なんだね
少し待てば値段が下がるってお客が覚えちゃったからレンズキットの一眼レフが3万円で買えちゃう大惨事になってしまった
どんなにいいカメラ作ったって商売にならない。
外国資本に売り飛ばした方がいいカメラ作るんじゃないかと
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 19:37:56.42ID:0Wp+gg3n0
ttps://www.sonyalpharumors.com/competition-news-new-nikon-high-end-mirrorless-to-be-on-market-by-spring-2019/
ニコンのハイエンドミラーレスは2019春だってよ
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 23:21:07.42ID:rBPuJON80
ニコンは2020年五輪にD6のEVFを投入するんだろうな
ニコンはフラッグシップ作りこんできて、下位機種に技術を流して込んでいくからね
プロ用超望遠と一緒に出せば五輪ですぐつかえる
α９とか五輪で大恥かいたもんな
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 22:25:47.49ID:2F9Htg4f0
>>474
おせーよ
今のNikonには足りないものがある、危機感だ
Nikonもしかして、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 23:53:39.54ID:Km1OVMiU0
>>466
ボディ内手振れ補正　α6300とα6500の比較
https://kakakumag.com/camera/?id=10045

IS非搭載のレンズなら効果あるけど、
ISが搭載されているレンズならわざわざボディ内手振れ補正を追加する必要性は薄いでしょ。
オリンパスのようにシンクロして更に効果を高める仕組みなら別だが。
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:55:46.63ID:GhHOdyg40
>>474

D850に乗り換えた爺さんは、次はこれだろうね。
ただ、ニコンから見切りをつけた人のほうが多いから、返ってこないだろうね。
遅いんだよね。
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 09:26:27.62ID:7WdLPV810
何もないところに新しいものを構築するより、大きな構造物を引き継いで新しいものを作る方が、そりゃ難しいさ。
刷新するってはある意味正解だけど、100％じゃない、その逆もしかり。

4年おきにフラッグシップ機更新して、超望遠レンズも次々リニューアルしてりゃ、そりゃ簡単には捨てられん。
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 13:36:32.09ID:wiZqDvrd0
センササイズの大型化と、ミラーレス化の両方の波に乗れたのがソニーだった
他社は、小型センサーのミラーレスか、大型センサーの従来機にこだわった

コンデジがスマホに食われたのは全社いっしょ
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 19:04:32.09ID:Lm1tPEq80
>>481
ボディ内に補正があると、レンズ設計上で優位になる
ISとかVRユニットを考慮する必要が無いからだ

ニコン、シグマは85F1.4単に手振れ補正を入れることが出来ない
キヤノンはF1.2を諦めて85F1.4LにIS入れてきた
タムロンはFマウント用にF1.4諦めて85F1.8VCにしてきた
これがレンズ側手振れ補正の弊害なんだわ

ポートレートのプロがEマウントに移ったのもこれが理由。
ニコキャノシグマの誇る35F1.4は、どれも手振れ補正無し
ソニーなら手振れ補正が効く
もうこれ、プロの世界では実用になってないんだよ
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 19:06:24.55ID:Lm1tPEq80
>>481
同じことは風景撮影における広角レンズでも言える
ニコン14-24F2.8買っても手振れしたら写真としては終わり
αなら16-35、12-24手持ちOK、夜景すら行ける

超望遠レンズならレンズ側VRに多大なメリットがあるけど、標準枠かつ大口径だと、
ボディ内補正が有利になるのが事実なんだよね
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 21:08:54.49ID:Y6816mOw0
僕のAF-S500mmF4のVR無しレンズが手ぶれ補正機能付き同様になる日を心待ちにしています
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 13:31:59.72ID:pqFSzbHi0
手振れ補正とかただの甘え
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 15:07:55.17ID:PyGkNC0J0
>>482
現状ではニコキヤノからソニーに移住した人でも旧機材は保持してるだろ
実際、フルサイズミラーレスを確実に出すと言ってるのだから

現物を見もせず帰ってこない覚悟で出ていくのは無謀だろ、お金の問題ではない
とりあえず待つ楽しみってのもあるんだから
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 16:29:54.59ID:0vCVXgv/0
FマウントのDタイプはゴミになる
超音波モーターのは生存率五分五分
F6で動かなくなった電磁絞りタイプからはセーフ
つーかD7000とかD3ですら動かないレンズ売り出してる時点でケツに火が付いてる
キヤノンですらここまで悪さはしてない
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 18:34:32.09ID:mGwjpTbw0
>>492
移住した人が何考えてるんだか知らんけど
オールドレンズ遊びでなく性能追求なら
古いレンズなんて値がつく内にさっさと売るのがお得でしょ

どうせニコキヤノのミラーレスは新マウントだろ
ならレンズだって同じ型のが新設計で順次出て来るべ
いくらアダプターで一眼レフ用レンズを頑張っても
根本性能が上回る新マウントレンズがあるならそっち買う方が良い
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 21:52:52.25ID:WWI20lMb0
ミラーレスの良い所はオールドレンズ、特に絞り環のあるMFレンズを
完全に活用できるところでしょう。ニコンのカニ爪レンズは人気がありそうです。
AEは測りようがないので仕方ないが、ピントはMFで撮るのが醍醐味でしょう。
意外とバカチョンなレフ機よりミラーレス＋MFレンズの方が撮った気にさせる。
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:21:49.01ID:QnZMAIR00
「AEは測りようがない」って笑うところ？
AEできないように作ったのってニコワンくらいじゃね
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:46:55.34ID:732mBz1y0
696 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/04/01(日) 23:10:32.68 ID:+lN14A8d0
カメラマニアの間ではすでに買い控えが始まってしまっとる
オフィシャルからユーザーを安心させるような何らかのアナウンス必要やないんかの
https://i.imgur.com/YjoZAlu.jpg
https://i.imgur.com/PZqYwf5.jpg
https://i.imgur.com/NTUa3nK.jpg

854 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/04/04(水) 08:21:15.45 ID:PCrZYw9u00404
これまで伝えられてきたキヤノンのフルサイズミラーレスカメラのスペック情報はまったくのデタラメ
http://www.dmaniax.com/2018/04/04/canon-ff-mirrorless-spec-are-bad/

873 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/04/04(水) 13:23:29.17 ID:PCrZYw9u00404
上のCanonWatchにリークされた話は
EFマウントに不安を持ちはじめたユーザーを引き留めるため
キヤノンサイドが脊髄反射したようにしか見えんｗ

875 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/04/04(水) 13:28:20.93 ID:PCrZYw9u00404
こちらはCRの記事
終わらないマッチポンプw

キヤノン フルサイズミラーレス機 開発状況は？ 少なくとも2機種開発中？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0404_01.html

890 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/04/04(水) 15:34:17.78 ID:otIDkjho00404
ソニーへのユーザー流出を防ぐために
ミラーレスのリーク出す
すると一眼レフの買い控え、中古価格の下落
たまらずミラーレスはefマウントの可能性をリークして買い控えを防ぐ
キヤノンはユーザー手のひらで転がすのが本当に上手い
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 06:21:00.70ID:PfFdyd4t0
ニコキャノがミラーレス作ることはあっても突然一眼レフを止める事なんてありえない
鷹が突然ペンギンの暮らしを始める様なものだ
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 23:50:59.08ID:IOvTTrnH0
もしもニコンがいきなりソニーの最新機を越えるものを発売したら株主もビックリだよな
その超技術を使って2017年の赤字を回避できなかったのかって話だw
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/05(土) 02:10:19.21ID:d79a1PEw0
>>217
その例えすごい分かる

適度な多様性大事だよね
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/05(土) 04:43:27.28ID:hcKqh5TQ0
ソニーも
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/05(土) 12:48:13.40ID:khMMD7l/0
ソニー使ってるけどニコンキヤノンにはここで頑張ってもらってソニーの独占を防いでもらいたくなってきた。
しかしキヤノンの悪性能でマーケティングだけで売るのは気分悪いので滅びてほしい気もする。
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/05(土) 15:57:48.56ID:2EMt5VjK0
>>508

なぜミノルタが無くなったのか考えた方が良いよw
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/06(日) 00:03:56.83ID:Q6G5g1Aw0
コニミノはいい時期に撤退したと思うよ。ソニーが引き継いでくれたし。
いまデジカメ辞めるからどこか引取って欲しいと言って手を挙げるところがあるだろうか？
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 08:01:39.35ID:gFUwZ5+g0
>>513
ミノルタはライカのミラーレスレンズをOEMで作ってるからな
転勤したくなかった大阪のミノルタチームが結集してる
ライカの名前つければ1本30万コース、ぼろい商売だ
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 09:52:40.86ID:F+uWOavh0
>>513
ミノルタのレンズ技術は悪くない。
ハネウェルの一件がなければ、今頃フルサイズミラーレス作って、市場を席捲してたかもしれない。
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 15:34:10.90ID:y4uzkong0
SONYのミラーレス用STFもミノルタで作って欲しかったな
アポタイゼーションユニットが今一つ
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 18:42:47.99ID:nPOqjNgv0
次期ミラーレス機に求めるもの
・APS-C/フルサイズセンサー両対応
・ボディ内手ぶれ補正もレンズ側手ぶれ補正も両対応
・既存の一眼レフレンズをアダプタつけて利用可能
こんなくらい？
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 21:37:59.25ID:0a3VWtjN0
OSにとってハードウェアプラットフォームは関係ないだろ
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 22:12:36.39ID:puwHLU8C0
汎用品のチップ、例えばバスやスロットまわりやWi-Fiなんか新しいの使いたくてもドライバ自前で書かなきゃならんのよ。もう着いていくのは厳しい。
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/07(月) 22:39:15.53ID:tRZFqOA80
ソニーは、業務用の動画機を作ってサポートまでしているから、家電屋じゃないわな。
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/08(火) 04:31:31.88ID:EO7ZE2Ab0
ニコキャノは理科系ソニーは文系キャッチコピーや雰囲気で商品売るタイプ
かつてガレージで組み立てたトランジスタラジオをアメリカに売り込んだ前進の東京通信工業と現在は全く違う
本業はどちらかと言えば金融や保険、映画、音楽分野の売り上げが主なんじゃないか?
多国籍で社長が外人だったこともあっただろう、悪い事じゃないけどね
日本人経営者が持つ創業者魂なんてものは期待薄な感じでしょ
映画のシーンでSONYのロゴが頻繁に出てくるのはイメージのスリ込みで上手いマーケティングだった
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/08(火) 08:36:44.19ID:zHGrARss0
ニコンがソニーに「技術」で勝てる点って、ほとんどないんだけどね
争えるのは、レンズぐらい。
ソニーも映像用にレンズを作っていた歴史は長い。

ニコンがプロ向け、玄人向けっていうことのほうが、マーケッティングの成果。
デジカメではプロ向けというよりアマチュア向けだしさ。
スチルのプロ向けはキャノンの独壇場だもの
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/08(火) 09:46:28.64ID:Fus90W3S0
業務用カムコーダーメーカーとしては
ニコキャノよりも歴史があるのにな
キャノンは規模的にはコピー機屋じゃん
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/08(火) 13:38:35.52ID:1yA9YEIJ0
数年前からソニー買い、ニコン売りのペア風味トレードって割りと安心感があったけど、これからどうなるんだろな。
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/09(水) 02:09:33.51ID:EzLLxFhZ0
そもそもフィルムカメラも映画技術のおまけだし、デジカメも同じ。
社会的評価も写真より映画のほうが上なのに、
なぜカメラ爺さんはここまで傲慢になれるものなのか。
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/09(水) 08:43:10.74ID:R7F4GVD50
>社会的評価も写真より映画のほうが上なのに

そうか？B747とF15比べてどっちが上か競うようなものだと思うが。
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 17:35:54.73ID:hVUUW9PK0
ソニーはプロ用超望遠の蛍石作れないんだよな
レンズでかくなるほどこいつの差は大きい、ニコンだってスーパーEDやEDやめて蛍石にシフト
2013年のNIKKOR 800mm F5.6 E FL ED VRまで時間かかったけどさ
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 17:38:02.28ID:hVUUW9PK0
ちなみに航空機撮影の巨匠・中野さんがCからNに乗り換える切っ掛けにもなったレンズ
当初は中古のVR無しゴーヨンと無印D4でテストしてたが、ハチゴローで本格的にニコン
写真極めたやつはほぼニコンってのが興味深いところだ。
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/10(木) 19:44:45.64ID:gAVZRmj+0
>>540
写真極めた奴はほぼ(90%くらいか？)ニコンって本当かよw
てか、そんな曖昧なデータを誰がどうやって集めたんだよ
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/14(月) 16:22:15.42ID:Euv6np5P0
α7ⅢってタッチAF出来ないのな
ゴキはよくあんな出来損ないマンセー出来るわ
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/14(月) 17:46:02.49ID:9Ty6T7KI0
TowerJazzが一眼レフ用の積層型BSIセンサーの投入を明言
http://digicame-info.com/2018/05/towerjazzbsi.html
「我々は、大手一眼レフメーカーと共に計画通り事業を進めており、近日中にこの市場向けに積層型裏面照射ウェファーを含むより野心的なプロジェクトを開始するつもりだ」

TowerJazzは、グローバルシャッターを採用した新型のフルサイズセンサーを開発しており、これは近日中に登場するニコンのミラーレスカメラに関連している可能性がある
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/15(火) 10:48:23.54ID:m9h/7QAI0
D850の評判良いのだからイスラエルに例え色々と思うことがあっても
タワージャズで良いんでないの
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/15(火) 11:44:12.85ID:YrfXROXm0
調達先はどこでもいいから、その時点で最高と思われるｾﾝｻｰが使えればそれでいい。
でもサムスン製ってなると、ちょっと引いてしまうけど。
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/15(火) 11:55:43.31ID:IzfyHYiu0
ソニーがセンサーの販売でいやがらせしたので
ニコンが拗ねちゃって、イスラエルにいっちゃったってことなのかな
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/15(火) 12:05:21.04ID:98tqC6q70
ライカ使いなんて今だにコダック製のCCDが最高と言って譲らないのにおまえらときたら…
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/15(火) 20:36:07.77ID:KZskIMKQ0
調達先が複数ないと価格面とか交渉もしにくいし、災害とかで供給不足になっても供給先切り替えができないとか色々リスクがあるから選択肢を増やしたいんじゃないないかな？
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/16(水) 08:44:13.69ID:7ERpqxY+0
αのセンサーの廉価版を卸してもらえても何の宣伝材料にもならないし高くつくのかもしれない
このご時世もう日本国産とかどこの国でとか言ってられないと思うよ
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/16(水) 08:52:39.63ID:uD5PgfBJ0
そもそもソニーの外販用センサーなのか、クライアントから生産委託されて作ってるセンサーなのか。
そんなことは外の人間はわからんし、知ったところでどうにもならない。
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/17(木) 14:59:54.23ID:fjj7JvpA0
まあ性能が良ければ、どこのセンサーでも良いな
あと壊れにくいとか、価格が安いとかもあるけど
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/17(木) 22:05:39.32ID:gNqjiZ8A0
ゴミが付こうが埃が付こうが解放で撮れば安全です。
絞るから目立つ。潔癖症と似ていて気になったら夜も眠れない。
本当に怖いのは可動部分から出る油だけど。
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/17(木) 22:27:20.54ID:j8eOhJhh0
まあ、ニコン使いからしたらシャッターユニットの油は鬼門だわなｗ

一眼は早く全てグローバルシャッターに移行して、メカシャッターがなくなって欲しい
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/22(火) 12:22:17.93ID:uYVxCcWX0
足枷の多いキヤノンがイノベーションのジレンマに陥り凋落していくのは
ほとんど必然なような気がするが、この局面を一体どう打開するんだろうな
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/22(火) 12:35:58.00ID:6fK/FaXR0
電気信号のやりとりだけで動かせるキヤノンのシステムに足枷なんて無いに等しい気がするけど
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/22(火) 13:53:38.91ID:uYVxCcWX0
いや、まぁマウントも足枷だけど、既存の顧客と株主ね。あと巨大な体の自分自身も。
書籍やネットの記事でよく目にする破壊的なイノベーションの話。
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/22(火) 14:38:58.59ID:Ms7pbyzF0
>>565
そんなもの他の会社の方がよっぽどだぞ
ソニーとかパナソニックの企業規模考えろよ
ニコンだって自身はそこまで大きくないがは金曜会の一角だしな
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/22(火) 16:23:45.69ID:uYVxCcWX0
>>566
他社のイメージング部門の規模がキヤノンより大きいのかどうか
実のところ僕は知らないですけど、どちらにしろ上記の話には関係ないと思います。
この業界のトップに君臨し続けた企業が、クレイトン氏の理論のように転がり落ちるのか
傍観するのって刺激的で面白くないですか。
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/23(水) 18:40:48.41ID:2J0vXPw50
ニコンのフルサイズミラーレスがボディ内蔵手ぶれだったら予約して発売日に買うよ
現行の非VRレンズがVR搭載に生まれ変わると思ったら安い買い物だわ
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/24(木) 12:52:25.39ID:zF5vo1wf0
ニコキヤノのフルサイズミラーレスは炎天下でもオーバーヒートしないで当たり前にレフ機並に撮れるの出してくれればいい
使えないカメラはただのゴミ
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/24(木) 15:14:24.48ID:lRadCDwS0
>>573
オーバーヒートするカメラって、逆になに？きいたことないわ。俺はα7R2だけどもちろん真夏の炎天下でも余裕
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/24(木) 18:08:29.42ID:b/mppb8i0
グローバルシャッターきてほしいね。シャッターが電子化されれば動かすところは、フォーカスと絞りだけになる。
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/24(木) 23:58:12.03ID:QWZ3ShFV0
>>574
俺のR2は炎天下の釣行で置きっ放しにしたらオーバーヒートしたよ
まあ、その後タオル一枚かけておけば大丈夫だったけどね
あまりに釣れなくて放置になってたのがダメだったんだろうな
東南アジアにも釣行してるけど持ち歩いててオーバーヒートした事は無いな
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/25(金) 11:11:25.32ID:IDTqIzVj0
>>579
ソニーが炎天下で熱停止しやすいのは既知の問題だけどな
自分が起きないから大丈夫だと言われても証拠動画はいくらでもあるので
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/25(金) 17:10:34.23ID:l8iRZCdM0
>>581
10年後には報道スポーツ用もミラーレスになってるだろうけど、
今すぐにというわけにはいかないだろうね
何年くらいかかるかな？
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/25(金) 17:23:00.06ID:WelWaFjB0
動画からスチルを合成する技術が革新的に向上すれば一眼レフどころかスチルカメラの概念が変わるだろうね
そうなればプロは一眼レフを持つ理由がなくなるんじゃないかな
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/25(金) 17:26:40.77ID:K68YdaPs0
ソニーαは排熱能力より小型軽量を優先してるからしょうがない
排熱能力を優先するとマイクロフォーサーズでもGH5みたいな大きさ重さになる
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/25(金) 18:04:44.45ID:hKL7mRoJ0
>>584
だからミラーレスになるだろうって言ってるじゃん
ミラーレスなんてただのビデオカメラだからね
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/25(金) 23:59:11.84ID:ht4cIdiZ0
どこからが資産なんだろ
常用のLレンズは6本、非Lの純正は2本あるけど
買い直すには金額が……ってラインが資産かな
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/26(土) 04:48:20.15ID:ivczT0ng0
国税「10万以上は固定資産やでー。減価償却は5年でなー。」

電子制御化が進んだ今のレンズは
どんなにカビや傷に注意して使ってても
電子部品の寿命には抗えないからなー
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/27(日) 16:14:45.47ID:Tir9UvM90
キヤノンはミラーレスのレンズでも白や赤鉢巻きにするのだろうか？
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/27(日) 16:26:04.47ID:gtuadRFd0
>>589
今後はミラーレスが主流になる
キヤノンも一眼レフからミラーレスへこっそり
シフトしていく
当然ミラーレスのレンズも白レンズ、赤鉢巻になる
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/28(月) 11:46:58.73ID:dlPMv/nO0
>>590
今後と言うのはどの世界でどのくらい先なのかさっぱりわからないのだが
来年になると一眼レフは家電量販店から姿を消してるという事かな?
それとも10年以上先を今後と言っているのか
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/28(月) 15:54:30.55ID:/xsD5F5m0
キヤノンの事だからレフ機用とミラーレス用で鏡胴の色分けたりしそう
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/28(月) 16:46:21.16ID:2v8JY4/60
αショックの時は2年くらいで皆AF化したような記憶がある。
レンズも一括でシステム発表したとか。
まあ、企業側にもそれだけの体力があったってことなんだろうけど、それほど時間はかからないんじゃないか？
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/28(月) 19:38:04.15ID:dlPMv/nO0
αショック覚えてますよ
友達が凄いカメラ(α7000)持ってきて自慢するんだけどフィルムを入れてるのを見たことが無いし、撮った写真を見せてもらったこともなかったですねw
何が凄いのか分からずじまいでした。　ストロボの赤外線が凄いのだけは覚えています。
私はその頃フジの二段ズームバカチョン愛用してましたからね。　あれで十分でした。
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/29(火) 07:25:30.52ID:OjLCHRgw0
>>591
分からない人も中にはいる
無理に分かろうとすることはない
分からないからといって恥じる必要もない

ただ、
>>589の疑問に答えるなら、ミラーレス用の
赤鉢巻、白レンズは当然出る
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/29(火) 15:47:43.96ID:ie0IRdN/0
キヤノンなんだからドヤレンズ出すんじゃない？
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/30(水) 11:50:53.86ID:a1+pt/tl0
白いのは病院に置いてある器具みたいで見た目的になしだわ
太陽光で熱ガーとか言ってるけど本当は
昭和のゴルフクラブ自慢ジジイに売り付けるためのゲスな理由だろ
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/30(水) 13:40:38.46ID:OUZHL6kh0
>>599
白は塗装でも成型色でも時間がたつと確実に汚くなる色で
新品の需要を維持することができるだからさ
知らんけど
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/30(水) 20:48:25.28ID:HJdxR+B30
70-200 f4,f2.8がこのタイミングでリニューアルされる意味がわかるか？

おそらく新ミラーレスはEFマウントだ。
たとえ新マウントだとしても最近リニューアルされたEFマウントレンズは何の制限なく動作するという事だ。
だか旧レンズはサーボAFで制限がある。
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/30(水) 21:06:06.17ID:MlkQKx1S0
新ミラーレス用のEFマウントアダプターで動かすためのリニューアル＝旧レンズは限定的な対応のみ、の可能性もあるぜ
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/30(水) 22:12:56.36ID:EUHJ9+WI0
>>607
フルサイズミラーレス機においては、新レンズでは出来るが旧レンズでは出来ない事が確実にあると予想しています。
商売上もそうするのではないかと。

それとSONYのAPS-Cクロップは使ってて便利だけど、キャノンはやらない気がする。
そしてフランジバックが短くなってもEF-sレンズは装着できないと思う。
レンズが売れないから。
ニコンはこれでレンズ販売苦しんでるんじゃないかな

という妄想でした。
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/31(木) 07:04:57.63ID:Ak0LFLuI0
ニコンのミラーレスはZマウントにあらず！
ということは、Fマウント確定だな。
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/31(木) 12:02:45.35ID:VOeMrs2J0
ニコンは本体で儲けるビジネスモデル
キヤノンはレンズで儲けるビジネスモデル

どんなレンズでも装着できるので、レンズの売り上げが芳しくない。
そしてマウント口径が小さいので開発が大変で利益が少ない

よって、そのビジネスモデルを変えたい。
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/31(木) 13:23:50.54ID:/zJ9P3Hk0
>>612
ライカの公式名称としてのLマウントはあれが初だよ
ファンの間であれだけ普及してる通称を使ってしまうセンスは微妙だけど
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/31(木) 13:46:23.35ID:6ryCyYD10
それでファンは本当の「L」を「TL」と呼ぶわけだが
次世代マウントにTL使いそうだわ
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/01(金) 06:10:36.09ID:yHNjimYa0
なぜフルサイズミラーレスが今ウケているのか考えた結果、閃いた。

海苔弁のちくわの代わりにとんかつが載ってる状態だなフルサイズミラーレスは
海苔弁もここまで来たか、ここの弁当屋は凄い進化してる。そういう騒ぎになっている。　
1000円のとんかつ入り海苔弁を買うより普通のとんかつ弁当の方がコスパがいいし旨いと思うのだが。

ステマが凄すぎて他の弁当屋もとんかつ入り海苔弁を作る羽目になった。
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/01(金) 10:35:30.85ID:/wC7D+oa0
ミラーレスってのは、妥協の産物のミラーを捨てて、最初のカメラの形態に戻って来てるんだが。
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/01(金) 11:34:46.87ID:+fY/HOss0
中央が出っ張ってるんじゃなくて左右が凹んでると考えるんだ
つまり左右のくぼみを埋めればフラットになる
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/01(金) 12:09:34.61ID:Ot9Lb5aQ0
ニコンの甘味フォーカス精度はどんな感じ？

とらやより低いなら買う気にならない。
スペックでは同等か。
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/01(金) 13:51:22.67ID:AnKyquDe0
ニコン＝味噌カツどん
キヤノン＝豚しゃぶ丼
オリンパス＝ミニ豚丼
パナソニック＝ミニカツカレー
ペンタックス＝廃棄弁当
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/02(土) 22:37:23.92ID:jn1tWLgL0
週末料理人とは懐かしい
ヤツは今何しているんだろう？
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/04(月) 02:45:47.22ID:lndTLyjL0
>>626

キャノンのKISSシリーズは、商品企画からそれを目指していると思うぞ。
あの割り切り方はすごい。
0633名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/04(月) 15:52:56.33ID:UV7QOsiv0
おまえらの節穴じゃ違いなど分からないだろ
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/12(火) 00:19:40.04ID:dudK9Tzq0
結局キヤノンもニコンも独自マウントになるのかな。
独自マウントなら買うことはないのだけど。
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/12(火) 11:09:18.72ID:ub9r4Qgl0
>>638
それぞれのEとEFマウント以外ってことなんじゃねーの
よく解らない独自マウントとか言わずに新規マウントって言えば良いのにな
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/14(木) 00:45:08.82ID:yiktVGyB0
キャノンもニコンもフルサイズミラーレス出す出す詐欺だからね。
一生でないんじゃないかと思っているｗ

ニコンに至っては、高級コンデジすら開発できず、開発中止した過去もあるから、信じてない。
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/14(木) 02:45:11.73ID:PbP0+cLZ0
でもニコンの方が先に出そうだし、仮称Zマウントなのはほぼ確定
キヤノンに至ってはEF-MなのかEFなのか新マウントなのかも分かってない
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/15(金) 22:55:17.46ID:6n30h+dP0
D850のセンサーってイスラエル企業製かと思ってたらSONY製なんだって
驚きだわ
ttp://astrocn.org/thread-3189-1-1.html
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/19(火) 19:14:42.93ID:bbcJ+r3Y0
ちなみにD5200と同じセンサー使ってたのはa77
D5200がどんだけコスパで優れていたか、ソニーの搾取っぷりが分かる比較
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/20(水) 21:32:57.93ID:AiiNQJPW0
ニコン上位機種向けはニコン設計ソニー製造ってのはいくつかある
D500とかD850とかね
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 07:25:36.66ID:3IR0rXHN0
設計つってもベースになるものがあってそれを可能な範囲でカスタマイズしてる感じでしょ？
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 08:08:54.62ID:dDo/gJhZ0
>>653
関わってるだろうね。味見とか。女子社員とか喜びそう。
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 08:42:13.55ID:PdMk8D0v0
>>651
それは逆も言える。

現実に、いわゆるファウンドリー企業がそうであるように、設計さえあれば受託製造できる能力はあっても、
ファウンドリー企業自身には設計能力が無くて受託製造しかできない。

最先端製造工場も、結局は優れた設計がなければ宝の持ち腐れ。
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 11:57:28.69ID:Aakgy9F/0
>>655
例えが不適切
ソニーは設計、製造両方をやってる企業
カメラ製品はともかくイメージセンサーにおいて頭三つくらい抜きん出てる
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 13:23:15.63ID:3IR0rXHN0
>>656
知らんから聞いてるんだが
少なくともフジはそうなんでしょ？
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 13:44:29.68ID:Gl0gZgto0
>>660
フジは知らないがNikonはちゃんと半導体設計部門を持ってるので昔から自社設計で他社に製造依頼をしている
今回のも回路とパッケージはソニー純正とは別の仕様

ChipMod also noted that the D850 sensor is different from the sensors found in the Sony a7 II (IMX251AQL) and a7 III cameras in both circuit and packaging.
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 14:14:26.54ID:MxmzN5wq0
んなこと言ったらニコンとキヤノン以外光学ガラス製造してないからレンズ商売成り立たないことになるんだけど
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 15:54:40.93ID:PdMk8D0v0
>>659
意味不明。

ソニーが、撮像センサーでは設計と製造の両方で優れていて、名実共に業界トップ企業である事は否定しないが、
一般論として

「設計力があっても製造できない」
「製造力があっても設計できない」

の両面が言える。
製造能力に特段の重きがある訳でもなく、むしろ現状ではファウンドリー企業が最先端製造工場を所有して受託製造
する分業体制が確立しているので、どちらかと言えば目下「設計力」こそ決定的に製品の差異を生む要素と言える。
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 16:25:03.32ID:PdMk8D0v0
>>662
オリンパスとかペンタックスとか、撮像センサーはソニー製などの他社製を採用するのみで、自社では開発していない
カメラメーカーもあるけど、その事自体が何か問題となる訳でもない。
ニコンは、どちらかと言えば積極的に撮像センサーの自社開発(設計)に取り組んでる方だと言える。

むしろ、なまじ自社製造センサーに固執し過ぎると、現状のキヤノンのように

性能悪い「キヤノン自社製の撮像センサー」のせいで「キヤノンだけ画質悪い」

という問題を抱えてしまう。
もしも、下手にオリンパスやペンタックスが自社製センサーに着手して「かえって画質悪い」ような事態に陥ったら
それこそ商売が成り立たなくなる。
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 18:52:44.58ID:rkk9d9ix0
画質がいいセンサー使いながらCanonにシェアボロ負けしてるという事態に陥って商売なりたたなくなりそうなメーカがあるそうで
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 22:20:56.79ID:PdMk8D0v0
>>668
消費者視点では「より性能の良い製品が手に入る方が嬉しい」という当たり前の話をしているだけ。

キヤノン信者は、キヤノンの画質が悪くても価格が割高でも、意味不明な屁理屈を言ってまでキヤノンに盲従するなど、
消費者らしからぬ視点で、まるでキヤノンの利益を最優先に考えているような態度の発言が目立つから不思議だ。
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 22:26:08.06ID:gzLXgXLZ0
ソニーセンサー搭載のニコンボディとニッコールにオリンパスの手ぶれ補正とパナソニックの画像認識とキヤノンのマーケティングが合わされば最強
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/21(木) 22:40:20.12ID:PdMk8D0v0
>>670
オリンパスの5軸手振れ補正は物凄く効果があって一目置いているが、あれは多分4/3でサイズが小さいから相対的に
センサーシフトの効き目が大きいのであって、オリンパスでもフルサイズでセンサーシフトを作ったら結局ソニーの
αシリーズでの5軸手振れ補正程度のものに収まるんじゃないかと思うけどね。

オリンパスの、色々な新機能を積極導入する姿勢は大いに評価出来るから、オリンパスは「新機能の開発担当」だな。
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 03:41:39.27ID:29s+tLEV0
ニコンに撮像センサーそのものの設計能力があると考えているのか…
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 05:17:58.96ID:Uj3dv4hs0
キヤノンみたいに、わざわざ自社で設計も製造もした結果「キヤノンが画質で最悪」となってるのは消費者には何のメリットも無い。

結局、劣ったものしか作れないキヤノンに有意義な「設計能力」や「製造能力」があるとは言い難い。
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 05:22:10.95ID:Uj3dv4hs0
>>673
ニコンはLBCAST以来、撮像センサーの自社設計能力はあるのでは？

だいたい「撮像センサーの設計能力」なんてFoveonのシグマでさえ保有しているような話で、極端なハードルは無い。

わざわざ自社でやるだけのメリットが見出せるかどうかが現実上の問題で、そういう意味でも「キヤノンは失敗」してる。
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 06:37:36.79ID:ngA80GNw0
チップのダイを一から設計してるわけじゃなくて
一部をカスタマイズしてるだけでしょ

スーパーのプライベートブランドのお惣菜みたいなものだな
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 06:37:52.32ID:9QjffMA00
ニコンはセンサー製造こそしないものの実は設計能力ではソニーと最先端のものがあるって？
α7r3のセンサーをちょいと味付け変えた事を指して、ニコン製造ってだけだろ
店で頼んだラーメンに胡椒入れた程度の話だな
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 10:15:51.58ID:x+GcTVt+0
キヤノンは日本の縮図そのもの。

超高齢化社会における年寄。

一番数が多いが動きが遅く性能が悪く新しい考えを受け入れず、今までの習慣をただ繰り返す。
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 13:14:29.37ID:uW/FmKrI0
>>663
タムロンシグマとかは？
ニコンもタムロンからレンズ買ってるみたいだね
タムロンの売り上げの20%がニコンがお客さん
http://www.tamron.co.jp/investors/pdf/2014/0207.pdf
ニコン自前のレンズは超高価なやつだけじゃないかな
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 13:57:12.94ID:sWNrjh0Y0
楽しみではあるけど、
ミラーレスの利点を生かすと今のマウント使えないから、
アダプターかます方式にするのか、
それとも本腰いれて、それこそ本格レンズを同時に出すのか。
ユーザー側はその辺シビアに見そうだから、なかなかGOできなそう。
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/22(金) 19:40:18.90ID:zxc9gzqD0
Eタイプだけ対応のアダプター、Aiレンズも非Aiレンズも使えるDfみたいなアダプターとか色々出そう
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/26(火) 19:12:22.92ID:OQ6mymFp0
今のEOS Mにもアダプタで全EFレンズ全機能使えるから心配すんな
制限出るとしても周辺のAF点が少し減るとかそんなもんだろ
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/26(火) 22:19:26.55ID:qt+Friu80
I am Nikonっていう情緒に訴えるムービーを見たら、ますますニコンの将来が心配になってきたぜ
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 20:36:24.93ID:saC12K5P0
ソニーは今はいいけど今後どうするかわからんよな
カメラ好きの平井氏がCEOから引退した以上、今後業績悪かったらカメラやめるって言い出しても不思議はない
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 02:00:31.01ID:lntCbusX0
>>692
全く根拠無く「ありえん」とか言い張っても、必死なキヤノン信者が
負け惜しみ言ってるだけにしか見えない。
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 03:17:03.76ID:sMSjGW3s0
>>694
何マウント取りたがってんのか知らんけど
機材ってのは気に入って使うものだから、そういうことじゃないだろ
ろくな機材使ってなさそう
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 09:37:14.93ID:KoRX2fl10
>>696
永遠なんてありはせんよ
今のお気に入りも、時が経てば色褪せる
そしたら次に進むんだ
ライド オン タイム。最高で居続けたいなら時流に乗っかれ
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 23:59:43.09ID:38iLAUT60
ニコキヤノ機のスレで「そにいに移行した」とかレスされても
嵐かな？としか反応できんだろ
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 00:04:38.83ID:mmxsE1HS0
俺はニコンにソニーを追加したぜ
アダプタ遊び&ボディ補正楽しい

レンズがもう少しマシなら移行してもいいと思ってる
どれもこれもキレイに写るだけでつまらんのだよな
ソニーには58mmや105mmのようなマッドネスが足りない
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/30(土) 01:13:36.26ID:NX9AzNnS0
フィルムから簡単に撤退するキャノンは、いつデジカメから撤退してもおかしくない。
元々ももうからない部門はやめる経営方針だし、育てて伸ばすなんてやらないから。
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 01:27:39.31ID:S5EQ5kr80
ときどきFacebookに現れる6D2の広告を見ると悲しくなる。
コメントも「性能はいろいろ言われているが私は気に入っています。」みたいなのが多い。
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 03:38:08.28ID:Er0f73SO0
>>703
キャノンはレンズ資産無視のマウント変更もやるからな
ニコンは互換性無視の機能追加や削減をやるし
やっぱSONYが一番安心出来るね
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 04:39:20.90ID:uTggoX1J0
Aマウントを殺したのは無視ですか。
元々何もないところからスタートしたんだから、キヤノン、ニコンの実情と比較するのは無理がある。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 07:51:52.02ID:k0U4nrbX0
>>706
は？
α99II出したばかりだが何か？
それにAマウントレンズは純正アダプターで完全互換でEマウントで使えるが？
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 13:30:15.04ID:7FLUSG0o0
>>707
a99iiリリースが2016年
最新のレンズは2015年のSAL2470Z2、そして増え続ける生産完了の文字
今日に至るまで新製品の話は一切音沙汰なし、あまつさえ開発中止の噂が出回る始末
そしてレンズメーカーすらAマウントを用意しなくなってきた
さらにさらに、君の言うマウントアダプターは完全互換で駆動しない

で、これ生きてんの？
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 13:37:41.27ID:ITXl5qmY0
キヤノンにソニーを買い足した。
トキナー11-16aps-c用のmc11経由でも絞り認識やAFS出来てよかった
ソニー純正レンズで瞳AFや中央ボタンロックオンAF、フルサイズ/クロップ切り替えをボタン一発で呼び出して遊んでます。α6x00をサブのサブにする気持ちがわかった面白い。
キヤノンもAFCの自動追従頑張って欲しい

スバルのアイサイトやホンダセンシングに負けてるトヨタセーフティセンスではアカン
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/01(日) 13:39:52.67ID:ITXl5qmY0
>>709
Aマウントは2桁ユーザーの心の中に生き続けます
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 08:42:35.42ID:Iw9CMh500
>>709
ラインナップも落ち着いたから、
今はEマウントの開発に注力すると
ソニーがなんかのインタビューで答えてる。
終わるとは言っていないが止まってるのは事実。
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 09:55:03.86ID:dXbp6fFo0
それはＤ5や1Ｄ２に対して、あまりに失礼ではいか？
まったくカテゴリの違うカメラだし、値段が倍ほども違う。

プロユースのレンズ(今回のヨンニッパ)がEマウントから出た時点で、Ａマウントの開発意欲はないと言われても仕方ない。
じゃあ、「Ｄ5と同クラス」のA992のために、プロユースのヨンニッパや他のレンズをラインナップすると思うか？α9があるのに。(既存にサンニッパやゴーヨン別にして)

と、Aマウント使いが言ってみる。
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 11:37:58.81ID:nnIw9SVq0
>>714に習ってレンズで比較してみよう
各社看板レンズの70-200f2.8では果たして？

Nikon FL 5
Canon LII 14
Canon LIII 40
Sony(E) 20
Sony(A) 648

未発売のCanon LIIIが売れ筋に入ってるランキングなので信憑性はかなり低い
しかし>>714的にはこれが正しいのかな？
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/04(水) 19:52:20.36ID:aqn2ebmT0
ニコンもキヤノンも、もし一発目のフルサイズミラーレスカメラで、
初代NEXからユーザーを実験台にしてきたあのソニーを凌駕する性能の
カメラを出したらマジで驚くよな。
そして、なぜサボって株主を苦しめたのかって話にもなるよな。
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/04(水) 20:31:38.09ID:eipukRMZ0
マウントを3つ持つかどれか殺すか? そこが問題だ
0723sage
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2018/07/04(水) 20:57:37.08ID:FB7MHzwe0
おまえらニコンが華為に買収される未来を考えたことあるか？


（聞いてみる）
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/04(水) 23:01:03.58ID:C5K1vffd0
ニコンのミラーレスはライカやハッセルから出てるような、
どっかで見たことある気がするカメラになるよ。
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 23:16:49.78ID:WnwPCSz60
まあニコンがセンサーシフト5軸手ブレ補正を開発出来るとは思えないからな
α7II辺りにニコンロゴとマウントつけたの出て来るんじゃね
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 23:22:15.00ID:WnwPCSz60
どうせクソみたいなのが出て来るからα7IIIを買うのが利口
保身に走ってマウントの仕様を隠しまくるだろうからレンズも増えないしね
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/04(水) 23:55:21.38ID:fXIdnZ+n0
一時、α6000とXE1を平行して使ってみたが、αは好みでなかった
ツァイス24mmで暫く使ってみたが何となく絵がつまらない
フジにビオゴン35mmの方が写りが心地よい 個人の感想だがな

でも結局今は一眼に戻ってしまったw
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 06:22:51.55ID:nS/l7DZe0
ソニーのフルサイズミラーレス機は今や夏真っ盛りの絶好調って勢いやからな
ニコキヤノにも早く春が来たらいいな
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 07:32:33.43ID:6tQI7kKG0
>>721
だってもう目標とすべきカメラが存在してるし
各特性は外注パーツで達成できるから
同等の商品を出せないと思うほうがどうかしてる
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 12:50:13.30ID:wSS1/uER0
ニコン・ミラーレスの最大の課題は、マウントより、爺さんでも使えるUIだよ…

α７は爺さんでは無理だったからね…
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 14:00:41.78ID:u3d14Iyl0
ニコンの一眼レフのほうがひどくない？
使ってた人じゃないと、あれいきなり素人に貸したら基本操作すら出来んよ。
ソニーのは良くも悪くもデジカメだな、って。
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 14:10:37.12ID:h31EIJX90
キャノンの操作性に比べるとまだ分かりやすいだろ。
直感的な部分がなくて、説明書ないとわからないよ。
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 14:32:48.41ID:i1golSGS0
ソニー機は書き込み中操作できないとか、Fnボタンをトグルにできないとか、UIの根本的な問題であって、
オリのメニューみたいな設定がわかりにくいとかの一度理解したらどうでもいい話とは次元が違う
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 15:44:53.59ID:V6Zuwy810
ニコンキヤノンソニーオリンパスと使ってるけど一番マトモなUIと操作系してるのニコンだわ
オリンパスが最低、次点でソニー
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 19:45:31.06ID:6tQI7kKG0
それは次点とは言わない

コトバンクより一部引用
１ 最高点の次の点数。また、その点数をとった人。
２ 入賞者や当選者の次にあたる得点・得票数。また、それを得た人。「選挙で次点となる」
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 21:50:24.97ID:6tQI7kKG0
言葉遣いからして若そうなのに
「ニコンキヤノンソニーオリンパス」使ってるなんて
尊敬しちゃう
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 00:51:47.85ID:rQ6C2MWK0
5chで日本語指導したがるID:6tQI7kKG0のようなやつは一体どんな神経してるんだろ？
スラングまみれの掲示板で正しい日本語とな
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 08:54:37.76ID:grheTTJk0
消費税アップ前でニコンの30万から40万もするミラーレスは飛ぶように売れるだろうな
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 09:05:04.90ID:t3E5lHp40
ニコンもキヤノンの初FFミラーレスだし、様子見って人は多い予感
特にα7系と併用してる連中は1～2世代ほど待ちそう
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 12:21:09.41ID:kVRRbpTe0
誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

0I8
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 12:47:58.02ID:grheTTJk0
>>749
3世代目は1年後だと思う、ニコワンがそうだった
そんなの待ってたらa7引き取り価格が暴落するんじゃないのかな
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 13:41:35.43ID:GxkywM7r0
ニコンは展示機しか触ったことないけどキヤノンに慣れてると各種操作性がわかりにくかった
ソニーはα7R3とα7M3しか使ってないけどキヤノンに似てるのとカスタマイズできるのとですぐ慣れた
ニコンにしろキヤノンにしろフルサイズミラーレス機がどんなカメラになるか楽しみ
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/07(土) 00:35:21.53ID:sVTda/xs0
キャノンはフルサイズミラーレス出すまえにカメラから撤退だろ
インクだけ作ってろ
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/07(土) 01:13:59.96ID:TV+TVUpv0
ソニーからα6000のフルサイズ版「α5」が登場する！？
http://digicame-info.com/2018/07/post-1108.html

ソニーは色々と噂があって面白いね
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/07(土) 06:13:03.93ID:Or2ue8Zm0
キヤノンもニコンもフルサイズミラーレス市場を完全になめてたな
キヤノンはセンサー、ニコンはレンズが足を引っ張りそうやけど立て直しはきくんか？
ニコンはセンサー外注やからその分収益性落ちるってのもあるやろけど
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/07(土) 09:09:06.76ID:JjHJpsP00
>>760
いろいろあるよな
α7だけで７つも8つも作りやがって
ユーザーなめてんのか
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/07(土) 17:09:16.30ID:Lbfki+7c0
>>766
それはニコンも同じだよ。ただどのみち外部ソフト使うからあまり関係ないかな。それよりソニーの得意な分野にキヤノンニコンが引きずり落とされたんだよな
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/08(日) 08:23:18.82ID:J6pE0QG40
α７R3を買おうか迷っていたがここまで来てしまったが
今月出ると噂のニコンのミラーレスに傾いている

やっぱりソニーはレンズがなぁ
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/08(日) 09:47:26.29ID:87WAkLUE0
>>771
でもニコンも新規マウントならレンズはむしろソニーより少ないのでは？単に信仰心の問題じゃない？
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/08(日) 10:17:53.90ID:2p/b7osr0
対応度合いにもよるが、Fマウントレンズがかなりのレベルで使えるアダプタが併売されれば、当面レンズは問題ないんじゃないか？500/5.6単とか発表するくらいだし。
そのFマウントも散々「口径が小さい！」って叩いといて、それで今さらＥマウントレンズ買う気にはなれないなぁ。ﾌﾗﾝｼﾞバックは短いけれど。

多少のタイムラグあれど、レンズラインナップの充足まではさほど時間はかからんでしょ。
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 10:38:46.93ID:riW3VwZN0
見慣れるっつーのは恐ろしいことで
αの形もう
あれはあれでアリっていう認識になってきてる
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 10:49:23.58ID:CHqw7Nyj0
俺みたいにお金がない人はソニーはきついわ。論理的でなくてもいいから買わない理由を探し続けるしかないぜ。
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/08(日) 11:55:13.41ID:TDfnE6QJ0
キヤノンのEVF後付けの安価なモデルを買って
結局外付けEVFを買ってフラッシュも使えず後悔する未来
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/08(日) 12:06:57.31ID:87WAkLUE0
俺のお気に入りのサンヨンとか今度出る556とかのAFがスパッスパッと決まるボディがいいな。あもは見た目だな。EOS Mみたいな一眼もどきなデザインだけら勘弁してほしい
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 12:30:59.35ID:u5TQQqFB0
>>771 >>775
レンズならレフ用のをアダプターで流用すれば良いんだよ
俺もD800にα7S2を追加するに当たって、58 1.4とマクロプラナー50をレイクォールのアダプターで流用してるけど、どっちも最高
特にマクロプラナーみたいに絞りリングが付いてるレンズはアダプターかます分だけ絞りリングの位置がマウント面から前に来るから絞りリングの回し易さが格段にアップするんだわ
58の方もなんか7Sの低画素センサーとの相性が良いみたいで妙に情感溢れる写真が撮れるしね
とは言え、D800にはαはもちろん850以上のドッシリ感やガッチリ感があるから、壊れるまで使い続けるけどね
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 23:31:32.77ID:WL9cgMwR0
ニコンは、フルサイズミラーレスはフラグシップとして販売すると思う。
でも、キャノンはMシリーズのように５Dのコストダウン機になると思われる…
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/09(月) 01:54:50.78ID:gTCPJ3l50
>>777
「EFボディでEF-Sレンズ装着不可」のキヤノンじゃないんだから、
ニコンがDXレンズ非対応にする訳ないと思うが。
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 07:33:07.71ID:fg2EuGNx0
DXレンズを付けなくする方法とかあるんだっけ？
ミラーレスならPRONEA用レンズだって使えそうだわ
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 11:26:40.81ID:kAdRx2hG0
プラマウントの28-80mmくらいのレンズが実質タダでレンズキットについてくる予感がしてならない
軽量化とは言えAF-Pの何もスイッチ類の無い胴沈のボタンが付いてるだけのプラマウントレンズが30万から40万もするレンズキットに同梱されてくるのか?
そしてボディー内AFモーター対応のマウントアダプタが別売6万とか、そういうこと言うなよな
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 11:27:46.68ID:BkD36YMA0
フラッグシップって、そのカテゴリーでのハイエンドモデルのことだろ？
ミラーレスならミラーレスのフラッグシップがあるわけで
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 11:59:58.70ID:Wy801iQ00
>>783
キヤノンもEF-S不可にしたのはミラー当たるからって理由なのでミラーレス用アダプターで使えなくする理由は無いしな
EF-Sに対応したテレコンやEXチューブ挟めば今でもフルサイズ一眼レフでEF-Sは使えるし
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 12:02:31.50ID:1LX/hY+k0
不変の()Fマウントに苦しむニコン
マウントコロコロ変更のキャノン
SONYとの差は広まるばかりだな
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 12:45:07.67ID:F8kFbB320
>>787
そのブランドにおける旗艦モデルのことだと思うけど
ニコンなら一桁機がフラッグシップであることは当面の間は変わらんと思うよ
いつかニコンの主力商品がミラーレスになればフラッグシップモデルもミラーレス機になるんじゃないの
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 15:49:20.98ID:8mSPyixM0
NHKでオーロラの番組が放送されていたけど、
ソニーのフルサイズミラーレスが撮影に使われていたわ。
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 16:16:04.31ID:NjjUmBXe0
お前らよく考えてみろよ。
キヤノンやニコンのエントリー一眼レフを買って週末に自分の車で風景などを撮りに行くのが趣味の青年と、ソニーのα7Rⅲを買って他社カメラのスペック表と見比べちゃあ2chに書き込み自爆してるキモオタと、自分の娘を嫁にやりたいのはどっちだ？
キモオタどもよ、まずそのカメラを買い換えることだ。その先にしかお前らの幸せはないと知れ。観音様に身も心も委ねてしまえば良いのだなぁ。
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 16:16:05.91ID:fg2EuGNx0
6台繋いだ全天球カメラだよね
真冬の北極圏で天候が良かった22時間連続で
タイムラプス撮影していて1台も故障しなかったのは
偉いと思ったわ
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 17:03:33.83ID:37kfX/V90
>>771
取り合えずレンズは揃ってると思うが
サードからは他社で出ないようなレンズがバンバン
出てるしシグマ、タムロンも出してきてるやん
しかも最新の設計で
稼ぎ悪いならFEレンズはアキラメロン
>>773
ソニーのレンズの開発スピードは尋常ではなかったでしょ
DLでさえ発売できなかったニコンが出来ますか？
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 17:25:45.62ID:E84NeH1J0
ニコンとキヤノンニコン頑張れ！
打倒ソニーだ。地道にやってればいつか技術的にも追いつける日が来るさ
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 18:04:36.26ID:BSiuFavE0
ニコンはかなり自信を持ってるみたい。
α9、α7シリーズを上回っていて価格も勝負してるとか。
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 18:45:08.21ID:RxwJYh840
果たしてSONYがニコンにミラーレス用のセンサーを売るかな？
競争力の無いレフ機用の像面位相差無しセンサーならともかく像面位相差付きフルサイズとか直接競合になる
まあ、ニコンにα7無印位の旧世代のセンサー売るかならありえる
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 18:55:31.67ID:25CnEnW20
ソニー信者が、経済どころかカメラ業界のことすら、その知識が怪しいことだけは、このスレ読んでてわかった。
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 19:05:53.97ID:ojVpphxe0
ぶっちゃけセンサーだけ売ってる方が楽に儲かるんやからソニーがニコンに売らん理由はないやろ
高性能センサーを安定的にさえ作れれば複雑な新機種開発する必要もないし保証修理とかとも無縁
スマホであれコンデジであれミラーレスであれ他所のメーカーがその製品を一生懸命売れば売るだけ自動的に儲かるからな
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 19:11:16.72ID:GX1f1T+90
オリンパスにも高性能なAF付きでしかも高感度がAPSCのトップと同等レベルの凄いセンサーおろしとるやん

そのかわりE-M1めちゃめちゃ高いけどw
あれはそうとう高額でセンサー売りつけてるだろw
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 19:43:12.24ID:XpssXyJh0
デジカメinfo見たらニコンは「非常に洗練したFマウントアダプター」
を用意してるらしいが、モーターくるくる絞りかちゃかちゃだと
洗練されたモノにはならないような気がするんだが。
Ｅレンズ以外切捨てとか無いよな。
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 20:30:25.95ID:QLyQo5uA0
リングモーターでどうやってカプラー回すんだよwwwww
ニコ爺www
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 20:53:31.49ID:BSiuFavE0
ボディ内モータ―駆動のAFは切り捨て。
露出計連動Ai方式まで。
露出計連動レバーを跳ね上げ可。
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 20:59:39.37ID:BrkZ5JuX0
ニコワンをなかったことにできるくらいの冷却期間を取るかと思った
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 21:18:43.32ID:QLyQo5uA0
跳ね上げwwww
オートニッコールにしがみつくニコ爺wwww
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 21:20:44.22ID:XpssXyJh0
まぁ、洗練とは程遠いゴテゴテのアダプターだとしても、またニコンらしいとは思うが。
FやF2のフォトミックファインダーみたいな建て増し感に萌える層もいそうだし。
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 23:03:24.26ID:JSrer5dT0
フジにライカMとか薄いアダプターならええけどな
Fマウント用みたいなゴツくてダサいものを挟んでも平気でいられる人間にはなれそうにない。
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/09(月) 23:20:58.22ID:vWnKesTI0
つうかあれだ
ミラーレスでボディが薄くなってもそれをアダプターで伸ばしてしまうっていうのはどうなんだ？
「俺はいったい何をやっているんだ？？」とはならないのかｗ
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 03:05:55.11ID:GnCW3mAe0
ミラーレスの薄さになんか元々メリットを感じてないから、そんな風には全く思わんな
ミラーレスの真価はEVFにあるんだよ
ファインダーを覗いたままヒストグラムや露出補正がダイレクトに確認できることがいかに便利か
レフ派はOVAOVAと日頃からファインダーを覗いての撮影行為にやたらこだわる割にはEVFのこの利点に対する理解がない人が多くないかね？
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 07:31:58.95ID:uK6k9vVx0
>>814
ミラーレスの魅力はまさにミラーレスなことと電子シャッターとで機械的な故障と無縁になることだ。
EVFは嫌いだけど、そのためなら受け入れる。
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 10:28:26.66ID:/ovAphtN0
フルサイズミラーレス2台をカバンに放り込んでLCCの機内持ち込みで気軽に旅に出られるってのが、俺みたいな貧乏人には最大のメリットかな。
最初はアダプター使ってたけど、やっぱりあれはきついわ。
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 10:33:15.44ID:1fkH3Yu40
クソデカレフ機には出来ない芸当だな
レフ機1台のスペースでα7M3なら3台収まる
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 10:42:53.02ID:1fkH3Yu40
α7M3 565g
D5 1415g
1DX2 1530g
同格のカメラと比較するとα7M3のコンパクトさが際立つね
それでいて1.5kgのレフ機より性能が良いという
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 11:13:57.76ID:1fkH3Yu40
遙かに格上のα9でも588gだぞ
比較にならん
24-70F2.8レンズを比較すると

SONY 886g
ニコン 1070g
これだけ違う
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 11:40:03.54ID:6z38YWgR0
ニコンの体質から考えたら防水、温度湿度、気圧、衝撃耐性なんかまで詰めてるんだろうな
安くはないと思う
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 11:41:45.45ID:R3ey1Zdc0
ソニーの宣伝はボディーをフルモデルチェンジしてからにしてくれ。
今のじゃ候補にもならん
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 12:52:18.64ID:sud5loD10
>>833
彼らはキャノン工作員だから仕方ない
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 13:23:35.47ID:kIAW5SrL0
まぁ、ニコンが3世代目くらいで(？)α以上のものを出したら乗り換えればいいだけの話であって
キヤノン製センサーでなければ何でもいいよな
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 13:32:01.94ID:U0S/37vH0
キヤノンはEF縛り、EF-M縛りがあるし自社素子にこだわる以上
ニコンほど突き抜けた機種は出せないんじゃないかと

ただキヤノニコともマウント情報非公開、互換レンズ排除の姿勢だと
ヤバいかも
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 13:33:41.82ID:csFYPyBm0
今の世の中、製品として出てくるものは、他社と比べてそれほどの違いがあるわけでもない。
好み、使い方の差、パーソナリティの違いを、製品の性能の差と混同してはいけない。
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 14:00:36.21ID:cUveApe80
>>837
マウントアダプタ遊びもままならないの出てきそうかな？
fringerとかTA-GA3、LM－EA7のようなアダプタが出ないなら俺には縁が無さそうです
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 14:01:15.33ID:1qV5S9Ck0
キャノンはどんなシステムで出しても成功するだろう
マウント変更なしのがっかりだとしても
あんなにゴミカスだったEF-Mが結局は売れてるし
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 20:09:21.50ID:WRfxkCQf0
曲がりなりにもフルサイズ用レンズだからな、にしてもコスパ悪すぎだぜソニーの一玩ミラーレス
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 22:04:05.22ID:BJHsn5S60
>>842
キヤノンには70-300IS2という超コスパの良いレンズがあるからね
安くて良い並単もソニーでは85F18くらいしか思いつかんし
ただLレベルのレンズ同士で見た場合極端な差はないかな
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 00:21:30.56ID:Tk5vyS+B0
>>846
そういうレンズもキヤノンがミラーレス出せば似たような価格帯で出せるようになるんじゃないの
俺はα7RⅢ使いだけどそういう広角は使わないからどうでもいいかな
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 00:24:58.72ID:UDaN1CRY0
FE1224Gが実売9万で売ってる店って詐欺サイト以外どこにあるんや？
で、なんでキヤノンは定価比較やねん
さすがに悪意ありすぎで話にならんわ
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 00:25:04.19ID:EY2OkElr0
超広角はバックフォーカス詰められるミラーレスがコスト的にも構造的にも圧倒的に有利
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 00:30:35.28ID:1cz4WvSs
ソニーゴキブリが捏造データでドヤるのはいつもの事だろ
そういう風に業務指導されてるんだよ
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/12(木) 07:01:56.44ID:sNbnUXhA0
>>808
ニコン1 旧製品扱いになった。短命のマウントだったな。
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/12(木) 07:16:08.72ID:gn5wBglT0
>>824
同格じゃないだろう、安物 プラスチック クソEVF クソ液晶 お金ないから9買えないバカ タムロンズームで喜んでるバカ7m3ユーザーは来るなよ。本当はカメラ持ってないくせ
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 08:47:33.92ID:bz/08zx90
>>851
もちろん電子シャッターの幕速が今の一眼レフ並みになるかあるいはグローバルシャッターに
なることを前提で書いてる。

今売られてるミラーレスはどれもまだダメ。
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 09:21:49.00ID:ofc2PajM0
センサーシフト積む限り機械的故障からは逃れられんぜ
EVFの視度調整も機械的にレンズ動かしてるし
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 10:29:03.97ID:Tq1wCXA70
>>859
あーたしかにレンズ側にしろボディ側にしろ手ぶれ補正機構は故障の原因になるな
だからあんなものは要らない
好むと好まざるとにかかわらずうちにもVRレンズが増えてきたけど、すべて切ってる。
まー自分の撮影スタイルにはそもそも不要なものだし。
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 11:48:39.49ID:gXK5EaO10
未だにデジタルはダメって言ってフィルム使い続けてる人もいるくらいだし、そーいう人がたまーにいても良いんじゃない？
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 13:45:34.96ID:Pov0IQCG0
どれだけのリソースを投入してるかはわからないけど
ニコンよりも資本力も開発力もあるキヤノンのほうが、後出しなら有利かもね
AFのスタートでも満を持してEOSシステムをリリースして、その開発力に舌を巻いたしね
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 13:59:35.48ID:Ea1X630d0
ニコンもキヤノンもだけど、D5や1DXM2のミラーレス版を出す気があるのかどうか、
出せるだけの技術があるのかどうか、だよな。

ソニーはα9という形でひとつの可能性は示したけど。
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 14:11:30.79ID:bOISdqGx0
>>863
キヤノンのLVはそこそこ動くけど追従ダメだし、あのままミラーレスでフラグシップとか出されたら失笑しかないよなw
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 15:12:07.84ID:mvZBdJEj0
ここ数年、キヤノンのカメラがテンデ冴えないのはフルサイズミラーレスの開発に全力を注いでいるからだ。
キヤノンから発売されるそれはソニーを遥かに凌ぐはず。
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/12(木) 15:13:34.80ID:GiLD2TM20
>>865
単に技術力が無いだろwwwwww
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 15:14:54.84ID:GiLD2TM20
ニコキャノがSONYに勝つ可能性より地球に隕石が衝突して人類が滅ぶ可能性の方が高いよ
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/12(木) 16:11:46.10ID:s6KK6HDB0
>>865
そうなったらいいね
俺は7M3を使って5D3や80DのAF追従性能が低いことを初めて知ったんで
余程良いもの出さないと戻る気ないけど
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/12(木) 16:14:42.36ID:Mv2ftNke0
実を言うとニコキャノはもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/12(木) 16:36:28.28ID:bOISdqGx0
今年度にミラーレスの
発表があります。

それが終わりの合図です。
程なく大きめの全面広告が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 17:07:58.05ID:yKjudBMZ0
しかしSONYが軟弱ボディでよかったよな。
あれでハード使用ができるカメラならプロユーザーをごっそり取られてただろ。
そうなってたら致命的だった。
SONYと違ってマウントサイズにも余裕があるだろうし、これからニコンの巻き返しを見物させてもらおう。
キヤノンのことはしらん
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 17:27:23.95ID:zqwUZn+w0
あそこが良いけどここがダメとか
世の中うまくバランスが取れてるよね
なんなんだろなこれ
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 22:17:42.64ID:IeHE32n90
まあSONYが売れた理由は室内フィギュア撮りやコスプレ好きに受けたってとこだろ。
これだけ売れてるらしいのに不思議とそんなに見かけないからな。
いろんなものを撮りに出て見かけるのはやっぱキヤノニコが圧倒的だわ。
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 22:53:08.00ID:0OXrNL5z0
>>875
一般家電としてのランキングじゃそうなるだろうね
カメラ好きのランキングとは違うでしょ
株主でもなければ「だから何」では

自動車の売り上げランキングで一番売れてるのはプリウスですって言われても
車好きにとっては意味をなさないのと一緒
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 23:08:35.90ID:VPQRGhQT0
プリウスは自動車史的にもエポックメーキングな車なんでKissM程度と同列にはしてほしくないかな……
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 23:47:27.28ID:gn5wBglT0
>>869
5D3と80Dじゃねー、比べるカメラが違うだろう
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/13(金) 00:49:00.94ID:JVxztYox0
ソニーじゃなくニコンのミラーレスにするメリットってレンズ少ない間は堅牢性きにしない人からしたらほぼないけど、何をウリにするつもりだろうな
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 01:03:58.77ID:GEcpbZ5J0
ソニーを使いたくない人にとってはニコンのミラーレスっていうだけでいいんじゃない。
最初は機能で劣るだろうけど未来は明るそうじゃん。
それにフルサイズミラーレスに移りたいのに現状買うカメラが無いんだから。
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 11:18:14.59ID:FXoTN2ii0
>>881
アンチSONYはSONY製品買うと死んでしまう病気に感染してるらしいよ
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 14:07:30.11ID:i7EUhmss0
52/0.9な。
おそらく既存のFマウントレンズ使えるアダプタも出るし、レンズラインナップ揃うのにさほどの時間もかからん。
別に「ミラーレスカメラ」に特別な思いがあるわけではないんだが、世の中の流れがそうなるなら、今自分の持ってるメーカーのカメラが使いただけ。
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 11:15:36.32ID:ijgvyH0q0
俺はニコンとキヤノンが共通のミラーレスマウントを発表すると信じている。
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/14(土) 14:11:03.67ID:RsC82PO70
新マウントと言っても旧レンズ使うのが前提なんだからセンサーのガラス厚は変わらんしな
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 14:27:06.16ID:qZjRRok10
>>889
ボディとレンズは両メーカーで排他的だが、ニコンボディとキヤノンボディ、ニコンレンズとキヤノンレンズはドッキングできる世界初の共通規格マウントで行こう
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 15:44:42.97ID:OCSbwLm20
α9の瞳AFと連写
ニコンのAF精度と画質
キヤノンのUIとボディデザイン
FUJIFILMのフィルムシミュレーション
パナソニックの動画機能
OLYMPUSのIBIS
phaseoneの中判100mpセンサー
をボディサイズと重量はAPSCの一眼くらいでまとめたミラーレスカメラが欲しい
レンズはニッコールとフジノンからお願いします。
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 15:45:43.42ID:OCSbwLm20
>>893
世界初じゃないだろ？
m43は共通マウントだぞ
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 16:22:45.78ID:PaWKp5Hx0
>>894
キヤノンのUIなんか最悪の部類だろ
キヤノンで良い所はAFの初速のみ
AFCならニコンに惨敗だけど最初の一枚目のみの速度ならキヤノンが一番速い
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/14(土) 16:55:04.01ID:7lAUH7Cn0
UIはニコンとソニーに慣れてるけど俺はニコンが一番かな。ソニーもカスタムすれば悪くないけどね。

FEマウントになったらソニーとニコン併用の俺歓喜なんだけどなーならないだろうから残念
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/15(日) 19:02:53.82ID:bkjcm2bx0
ニコンは一眼レフが縮小してステッパーも駄目なのに、
ニコ1の失敗に何も学ばず、今更フルサイズ独自マウントなんて
でっち上げようものなら、会社存続の危機になるだけ。
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 20:08:33.07ID:ytYf3J3E0
ミラレス専用マウントを作らなければ追い詰められて終わるだけ
Fレンズはマウントアダプター出せばいい
G以降に対応しとけば充分
DはMFで頑張れ
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 21:02:30.37ID:2G1zYQ/r0
>>899
「ニコ1の失敗」と言うが、何が悪くて売れなかったと思う？

ニコ1は設計が良くて、製品自体は優秀。EOS-Mとか言うクソ商品でさえ
そこそこシェア獲得してしまう「キヤノンの営業部隊」が、もしもニコ1を
売りさばいたら、今頃は
「ミラーレス市場シェア40%以上」
を余裕で達成できただろうと思う。

ニコンは設計が優秀なのに、その反面で「販売戦略が下手過ぎる」のが残念。

「ニコ1」自体も、今までの販売成績を見ると失敗と言えるが、今からでも
遅くはないから、販売戦略を改善すれば大いに成功するポテンシャルがある。
それに、ニコンが今ここで
「ニコ1撤退」
とか言い出したら、

消費者から
「新製品のフルサイズミラーレスもどうせ長続きせずに止めるんだろう」
と疑われて、新商品の売れ行きが鈍る。
そういう心理的影響を含めた販売戦略が下手だと、結局フルサイズでも失敗
するだろう。

ニコンは、フルサイズミラーレス新商品の話題性で注目を集めておいて、
一方で購入予算の少ない大多数の消費者層に向けて価格の安い「ニコ1」
を大量に売ってシェア獲得をしつつユーザー囲い込みにつなげるべき。
「フルサイズとニコ1」の併立はミラーレスラインナップを相互補完する。

今こそ「ニコ1の再起に絶好のチャンスだ」と気付かないなら、ニコンは
フルサイズミラーレスで失敗するだろう。
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 21:26:19.20ID:mTz0yh3G0
>>902
D850やD500が売れてる理由はニコワンやDXの廉価モデルが確実にニコンユーザーの掘り起こしに成功しているからだ。
偶然降ってわいたニコン人気でも、他のメーカーと比べて取捨選択でニコンが選ばれてる訳でもない
既に何かしらのニコン製品を使っているニコンユーザーがニコンを信頼しフラッグシップ機を支持している結果なのだ
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 21:46:46.53ID:2G1zYQ/r0
>>895
そう言えば、microの付く前の4/3の時に「デジタル時代の標準規格」とか
言って鳴り物入りで登場したけど、イマイチ普及しなかったよな。
既に経営状態に陰りのあったKodakに騙されて、当時にKodakが持ってた
CCD製造装置で量産可能なサイズが4/3だっただけなのに、オリンパスと
パナソニックが規格に賛同して苦戦した。結局、他社APS-C機の低価格化
で、低価格商品としての立ち位置さえ埋没してしまった。

なんか、かつてパソコン界でMSXが「標準規格」を名乗って、アスキーの西
に騙された家電メーカーの死屍累々だった歴史を思い起こす。結局、本格的
なIBM互換PCの低価格化で、低価格が売りだったMSXは埋没している。

どちらも「パナソニック」がババ掴んでるのが笑えるところかもしれない。
「低価格帯の標準規格」とかいうコンセプトがパナソニックの琴線にふれる
のだろうか？

微妙に諦めの悪いところもパナソニックの悪い癖で、MSXで各社撤退する中
で「MSX2」を投入したのと、4/3が苦戦をする中で「micro4/3」を投入した
のが印象として被る。
いわばm4/3は「フォーサーズ2」規格。

でも目下、苦し紛れに動画に特化したm4/3機は、MSX末期のTurboRよりは
多少はまともに売れる商品たり得てる様子ではある。
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 21:52:31.00ID:kBRGn6yE0
>>905
まぁでもD300sの後継機を長らく出さなかったり、D700の後継機を未だに出さないあたり
掘り起こそうと思えばすぐ掘り起こせるのにその動きすら見せないことも多い
D700後継機なんてD810のボディにD4のセンサーを乗せればかなり需要を満たせるのに
ニコンとしては出しちゃいけない機種なんだろうけど、ミラーレス移行期のレフ機の最後っ屁として
後先考えず出したりして
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 21:59:52.32ID:bkjcm2bx0
１０年後のニコンは一眼レフだけのニッチ企業で、
売り上げは1/10になっているだろう。
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 22:06:33.85ID:E1C6YpC70
ニコン1て1インチだろ？
コレ買うのはコンデジ買う層じゃないの？
つかレンズ交換式コンデジ
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 22:15:25.92ID:PqVa48XN0
>>910
ニコン1は1インチのコンデジより画質が悪いという評判が定着してしまった。
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 22:32:21.85ID:HAiYrG390
>>906
全てのRPGを過去にするPSUとか
コスパ最高マハーポーシャとか
お値段以上とか

デカイ前置詞付いてる奴は大体微妙な物を雰囲気で釣って行く！！ってデキな気がする

例えるならヤンヤンつけボーとかねるねるねるねみたいな子供向け駄菓子のCM的な
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 23:13:00.29ID:2G1zYQ/r0
>>908
D700は、数が出ない「D3用センサー」の総生産量を増やしてセンサーのコスト単価を下げるのが目的だった機種。

現行機種D5のセンサー生産量がコスト的に問題なければ「コスト目的」では出す動機が無いと言える。

現行D750は、事実上は「D6x0系の上位モデルのようなもの」であって、DXで言うとD3x00の上位の「D5x00」に
相当するもの。D700の存在感は「フルサイズ版のD7x00」のようなものだったが、このポジションは現行では不在。

場合によっては、フルサイズミラーレスが想定数より売れなかったら、フルサイズミラー用センサーを流用した
「D700のようなポジションの一眼レフ」
が投入されるかもしれない。

でも、そうなった場合は、像面位相差センサーに依存してライブビュー使用時だけAF追従高速連写性能が発揮される
「低コスト一眼レフ」として設計されそうだから、かつてのD700ユーザーが素直に喜べる代物ではないだろうな。

正味かつてのD700ユーザーは、現行ラインナップでは基本的に「D850」で事足りるんじゃないかと思うし、
たぶんニコンが「D750では納得しないD700ユーザー」に向けた最終回答が「D850」だろうと思う。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 23:21:43.27ID:hRZGSS8P0
>>911
1インチのコンデジはさ、コンデジとは言えその機種専用にチューニングされたレンズが載ってるんだから
ある意味、コンデジの守備範囲でレンズ交換式一眼レフを超えることがあっても不思議ではないんじゃない？
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 23:33:19.30ID:g4md6cpH0
EOS-Mが売れたのは、キャノンにとっても誤算だと思う。
初期のMはKISSから機能を省いてタッパーに入れた程度のカメラだったのに、
ロングヒットとなるとはだれも思わなかっただろうｗ
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 23:38:04.65ID:2G1zYQ/r0
>>910
ソニーの1型コンデジ「RX100」「RX10」シリーズは、
「下手なキヤノン製APS-Cセンサー機」
よりも画質のベンチマークスコアで上回るほどで、
1型センサーは充分に高画質を出せるサイズ。

その1型で「レンズ交換式」である事は意義深い。

ニコン1の当初のモデルは、Aptina社が作ったセンサーだったので、
ソニー製センサーほどには画質が良くなかった。
そのせいで最初の印象で
「ニコン1は画質が良くない」
と思われて、画質で訴求する売り方の出来る商品ではなくなったのだが、
せっかくの「無理なく動画も静止画もこなせる設計の良さ」とか、
「レンズ含めても小型軽量のバランスの良さ」とか、特筆すべきは
「AF追従高速連写」で当時としては異次元級の性能を誇る特長があったのに、
アピールすべきポイントを売り込むのが下手で目立たなかった。

今でも、いわゆる「運動会向けのカメラ」として売り込むならば
「Nikon1は最強」
だと思うんだが、ニコン自身が「運動会用」としてNikon1を宣伝した形跡が
まるで見当たらない。
ニコンは売り方が下手。
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 23:47:09.70ID:g4md6cpH0
動体へなちょこなKISSのほうが、運動会カメラの定番だもんな…
キャノンは商売がホントに上手。

NIKONはカメオタぶりすぎるんだよね。気取り過ぎ。
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/15(日) 23:48:11.98ID:P0/mFD020
>>918
そんないいもんじゃ無いね
センサーサイズから来る被写界深度の深さでAFがあってるように感じるだけ
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 00:00:00.33ID:9ZqJGeXu0
>>920
それを含めて、結局はNikon1の設計が「ちょうど良い被写界深度」であって、
実用上の話として運動会などで最適と言える訳なんですよ。

本当は、世間の多くの人が「運動会が使いたかったカメラ」と思うであろう
最強のカメラがNikon1のはず。
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 05:40:31.13ID:l5rXlsLA0
死んだマウント語っても仕方ない
想い出は美化されるが、ニコ１の実際の姿はm43に負けて退場なんだよ
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 08:50:39.58ID:Qqxc4Cjk0
Nikon1 が APS-C規格だったら少しは光が見えたのか
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 09:31:47.22ID:mR4q8I4Q0
>>921
動体歪の少なさは長所だった。結局それを諦めて日常の画質を優先したJ5を出したわけだ。これでやっと並レベルの画質。
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 11:28:52.26ID:EaUfMEb90
けどさ、フルサイズセンサーがD850並みで出るとすれば、ニコ１で培ったAFやらなんやらがもうちょっと性能アップして新しい売るサイズミラーレスに搭載されるとすれば、何の問題もないじゃないか。
ま、像面位相差をどう扱うかもあるだろうけど。
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 15:58:26.28ID:9ZqJGeXu0
巷の大衆的消費者が
「なんかミラーレス流行ってるらしい」「買ってみようかな？」
とか思って販売店に行ったら
そこで
「高性能フルサイズ機は30万円くらいです」
とか言われて、
「え？そんな高いの？5万円くらいで買えるのないの？」
という反応になるはず。

そこでNikon1があれば、店側も
「話題のフルサイズ機では無いんですが、小型で価格もお手頃なNikon1はいかがでしょうか」
と言えるのに、

Nikon1が無いと、販売店は「予算5万円クラスのミラーレス客」には全部
「キヤノンEOS-M」
をおすすめするしかなくなる。
その状況で店員が
「キヤノンだから安心ですよ(何が安心なんだろう？w)」
とか言いつつ
「5万円で買えるのはこれだけ」
とイチオシすれば、
そういう客は大体が
「じゃあ、それ買います」
ってなるぞ。
このままだと、低価格ミラーレス市場は根こそぎキヤノンのEOS-Mに取られる。

結果、良貨が悪貨に駆逐されて、
ミラーレス市場は
「画質とか性能とか関係無えよ、売れりゃいいんだよ！」
というキヤノン流の大勝利に終わり、
真面目に性能の良さを訴求しようとするメーカーは全滅する。
キヤノンが支配的な市場になったら、真面目に性能を求めるユーザーが大損する話になる。
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 16:37:32.12ID:Ah9l/K5F0
>>933
俺は望遠系はニコン、それ以外はソニーだけどなんでα嫌なの？ここの基地外信者のせいとか言わないよな？

ニコンのカメラがソニーを超えてたら嬉しいけど現実的には不可能だと思うんだよ
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 17:03:16.73ID:veIgxFkc0
ニコン一発目のフルサイズミラーレスの性能はあれだろうが、4代目くらいでソニーと正面切って戦えるカメラになるんじゃね
お前らはニコンの技術力を過小評価しすぎだ
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 17:48:05.36ID:eYy14RVl0
初めからニコン版α7RⅢ、α7Ⅲがでないと失望も大きいと思う。いきなりソニーには追い付けない、とか悠長なこと言える状況じゃないし
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 17:49:52.76ID:x8XRuC0R0
間もなく発表があったとしてもEFマウント並みにレンズがそろうのはまだ先の話だし
その頃にはボディは3代目くらいになってるんじゃないかな
人柱希望じゃなければのんびり構えてていいと思う
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 19:28:41.55ID:LnggS4QZ0
一般ユーザが何を「待つ」必要があるのかね…
Fマウントユーザは、出てくるであろうマウントアダプタで直ぐに楽しめるでしょ。

俺はA7R2でCommliteのアダプタを使っているけど、AFやDMFを捨てたプアな環境でも十分有用。
その環境からオールニコンネイティブな環境を想像すると
一般ユーザにとっての現状のEマウントネイティブな環境レベルは、直ぐに用意できてしまうと思う。
ただし動画を除いて。
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 20:15:15.07ID:mCtt+RPN0
マウント径が大きいし、もしかしたらm4/3のレンズさえもアダプターで使えてしまうんじゃないかと妄想してみる
x2クロップになるけどEVFなら違和感なしで使えそう
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 20:17:47.10ID:x8XRuC0R0
>>944
マウントアダプタは用意されるだろうがレンズにより何らかの機能制限があるかもしんない
キヤノンと違ってFマウントはAF化の際にマウントを変えなかったんでややこしい
絞り連動もカニ爪とかAiとかCPUとかいろいろあるしAFモーターもレンズに入ってたりボディに入っていたりバラバラ
ま～最近のレンズなら大丈夫なんじゃね？くらいのノリ
ttp://kintarou.skr.jp/sanpo/F-MountDetails.htm
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 20:45:00.53ID:8dOAfU3o0
>>945
径は十分だからボディ内にめり込ませる方式でも良いかもね
付けるだけならソニーEにも付くくらいだし

とは言っても絞りもフォーカスもコントロールできないと思うよ
それができるアダプターの開発資金をねん出できるくらい売れるわけないもの
でかくて重いFFミラーレスに何が悲しくてM43レンズ付けるねん？
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 20:50:12.24ID:mCtt+RPN0
>>947
そりゃm4/3のレンズもそこそこ持ってるから
レンズ小さいのってかなり快適
まぁでもフォーカスはMFで良いけど、絞りのコントロールは無理か
Gタイプみたいに手動に出来たら良いんだけど
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 21:12:20.64ID:8dOAfU3o0
>>948
バイワイヤじゃなければMFできるとは思うけど
ボディキャップレンズをどーしても使いたいとか・・・
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 22:16:07.45ID:LnggS4QZ0
>>946
Fマウントユーザだからわざわざ説明してもらわなくても知ってるわ…

現行のレフ機でさえDタイプを切ってるのに、フルの互換性なんて不必要でしょ。
ましてEマウントの環境を考えれば、Gタイプ以降でラインナップは十二分よ。
LA-EA3みたいにMFと割り切って、オールドレンズのフォローは別でやれば良いわけだし。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 22:27:00.43ID:LnggS4QZ0
>>953
いや、俺個人の話ではない。
・Fマウントの現行機でさ互換性は確保してない
・Eマウントネイティブの物量は、Fマウントでフル互換を確保する必要があるほどの量じゃない
というだけのこと。
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 22:45:36.14ID:x8XRuC0R0
>>954
例えばD850の対応レンズはこんなだ
・G、EまたはDタイプレンズ（PCレンズ一部制限あり）
・G、EまたはDタイプ以外のAFレンズ（IX用レンズ、F3AF用レンズ使用不可）
・Pタイプレンズ
・DXレンズ（撮像範囲は［DX（24×16）］）
・非CPUレンズ（ただし、非AIレンズは使用不可）：露出モードA、Mで使用可能
・開放F値がF5.6以上明るいレンズで、フォーカスエイド可能。ただしフォーカスポイント15点（選択可能9点）は、F8以上明るいレンズで、フォーカスエイド可能
ttp://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d850/spec.html
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 22:56:11.41ID:mCtt+RPN0
フルサポートはGとEだけでしょ
レンズ内にモーター内蔵してないDタイプとPタイプはレンズ情報は伝達するがAFは使えない(MFのみ)
Ai-sはフランジバックをあわせるための中間リングとしての機能のみ
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 23:02:41.31ID:LnggS4QZ0
>>956
だから説明してもらう必要はないって。
人に説明する以前に引用の仕方からしてあまり解ってないでしょ。

Dタイプはボディ内モータを搭載してないD5xxx以下で切ってるし、アダプタではまず切るだろ。
DXはAPS-Cの事であって互換性に関係ない。
PタイプはSTMであって機構のタイプ別じゃない。
非CPUも現行でAi化に絞ってるので機構は問題じゃない。
F8測距は関係ない。
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 23:07:03.57ID:LnggS4QZ0
>>956
ごめん、間違えた。>>955で。
-
個人的な予想では、マイクロレンズのオフセットを考えると
Fマウントは像面位相差を使わず、何か別の仕組みを用意してるんじゃないかと思う。
それが何かまでは想像がつかないけど。
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 23:16:12.68ID:SnhE2eoQ0
ＮＩＫＯＮのフルサイズミラーレスって期待できますか？
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/16(月) 23:51:10.80ID:EaUfMEb90
Ｆマウントレンズ互換アダプタに「あれもこれも」じゃメーカーがかわいそうだわ。
Eﾀｲﾌﾟだけの互換って言われても仕方ないところ。Gﾀｲﾌﾟにある程度の互換を実現してくれたら、それは非常にありがたい話ではないか？

ちなみに自分はＧばかりでEは持ってない。
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 00:39:10.84ID:+BXNHllX0
>>959

基本特許をソニー、オリンパス、フジが抑える中、どれだけ頑張れるかが見もの
センサーはソニーのお古だし、後発の苦しさ。

ニコンのレンズが好きなら、それでも買いだろう
こだわりがなければ、他にしたほうがいい。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 00:57:52.91ID:kxTo/ZE30
>>960
むしろ、どうせ「アダプタ」なんだから、バリエーションを用意すればいい。
例えば、

(1)Eタイプのみ対応アダプタ ---\5000
(2)G,Eタイプ対応アダプタ ---\15000
(3)D,G,Eタイプ対応アダプタ ---\25000

のようにすれば、
ユーザーが必要性に応じて選べる。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 01:03:06.93ID:euNgbzsK0
レンズ資産も時代に合わせて適宜切り替えて行けば良いだけ
古くなったマウントに拘るのが間違い
カメラだって数年で買い換えるだろ？レンズも同じ
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 01:05:59.51ID:+BXNHllX0
レンズは資産というだけあって、結構いい値段で買ってくれる。
マウント移行の資金に早変わりだったりする。
諸刃の剣ｗ
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 02:12:09.06ID:+9oTuowE0
キヤノンのはDPCMOSの像面位相差AFが動体追従で実用になるレベルで、パナでいうとこのタッチパッドAFが使えれば、それ以上は今のところ望まん
像面位相差ならレフ機のファインダー撮影よりピントの精度は上がるだろうし
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 09:32:40.64ID:2saZ9nQY0
基本特許が少ないのがミラーレスの特徴じゃないの？
だから家電メーカーが参入しやすいという。
そもそもニコンの場合、ニコ１持って「た」んだし。

それこそ一眼レフのミラー周りとかAFは特許やら技術的敷居が高いとかで新規参入は困難極まりない。
だからデジタルになったらミラーレスミラーレス言われるようになったと思うんだが。
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 09:41:49.95ID:xr2Kmbr40
フォベオン特許切れを楽しみにしてたけど最近の高画素
ベイヤー見て、フォベみたいに使いづらそうなのは
シグマに任せておけばいいかなと
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 20:43:51.99ID:6lp6X8yE0
>>962
うん、買う側からするとそれがベストなんだけど
ニコンは少なくとも今までそういう対応をやった試しがないんだよな...
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 21:00:23.25ID:DVCaW/0t0
「不変のFマウント」だって、レンジファインダーのSマウントユーザーを切り捨ててる。（一応共用できるレンズもあるらしいが、自動絞り未対応）
一眼レフからミラーレスの移行でFマウントへの対応がレンズやシステム設計の足かせになって、他社に性能面で遅れをとる様ならそっちの方がユーザー泣かせだと思う。
既存Fマウントユーザーもしばらくは平行運用しつつ、システムが充実してきたら徐々に移行していけばいい。
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 21:33:18.25ID:6lp6X8yE0
次スレ
タイトル長杉て怒られたんで縮めたメンゴ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531830649/
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 21:52:11.54ID:BGWrvorz0
>>962
それぞれのレンズに１個アダプターつけたくなるのよ
Eタイプ用アダプター
Gタイプ用アダプター
DタャCプ用アダプタ＝[
ってそｂ黷ｼれを専用にｂｵてその分安く麹�ﾁてくれればｂ｢いと思う
0975末ｼ無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 23:02:26.88ID:kxTo/ZE30
>>974
Eタイプは電磁絞りだからマウント側が対応していれば結線するだけでOK
だから、「わざわざ非対応」にする必要性は無い。

Gタイプは絞りが機械式で、それを駆動するためのメカが必要。

Dタイプでは更にAF駆動用モーターがボディ(マウント)側に必要。

それぞれタイプ世代を遡るほど、追加的に装置が必要になるので、必然的に
「Dタイプ対応」にすると「D,G,Eタイプ対応可能」になる。
無理に専用化しても低コストにはならない。
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/18(水) 00:37:50.71ID:OrseX4UW0
キヤノンはデュアルピクセルCMOSをまんま使ってEVF載せればレベルはともかくミラーレスにちゃんとなるだろ
ミラーがなくなって空いたスペースは蛍とか好きな虫を入れとけるようにすればいい
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/18(水) 05:20:29.66ID:DU6YNA//0
フルサイズミラーレスで24M機が出たとして、DfやD700みたいな写りは期待できないのかな？
D750とか使ってみたことがないから分からないんだよね。
高解像も要らないし、自分用途だとミラーレスの方が合うから乗り換えも考えてるんだけど。
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/18(水) 06:44:33.32ID:HhIR8tmB0
ハーフミラー付いてたのって像面位相差のない時だからじゃね？

ミラーなしでもAFモーターとか絞りをキックするアクチュエーター付きだと
大きくて不格好になりそうだな
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/18(水) 11:01:33.45ID:2RRsf2Bs0
いまさらＤ700とかＤｆの写りで満足いくなら、なんの心配もいらないんじゃないかな？
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/18(水) 13:51:20.00ID:OznvOoBa0
>>976
ソニーを買わせない為に噂流すのに必死

出す出す詐欺
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/19(木) 12:16:49.68ID:ptkgXl280
低画素機のほうが設計年代関係なく高感度強いとかDレンジが広いとか思い込んでる人もおるんやな
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/19(木) 15:10:58.68ID:XENjn44g0
ニコキヤノから発表されない以上、今ミラーレスを購入する動機はゼロ
デジカメデビューとか一眼は使ったことありません層は別だがな
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/19(木) 16:20:12.20ID:7MO9J/em0
>>944
その動画の需要がでかいんだよ
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/19(木) 17:26:27.98ID:MmiLOYhv0
>>992
ニコン、キヤノンが出揃ってからソニーと比較して一番いいやつを買う奴もいるだろ
ただ出始めのやつがソニーに勝てるとは思えないけど
将来性とか見極めるなら2～3年は欲しいな
キヤノンなんかなかなか本気を出さないだろうし
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 18:30:46.31ID:fYKuevmJ0
ソニーなりミラーレスからはじめて一眼レフは使ったことありません、って人ももう増えてるし、このへんはCN選ぶ理由が全くないよね。
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/19(木) 19:05:47.23ID:/kCLVfPv0
結局ソニー機じゃまともにレフ機のレンズ使えなかったからな
レフ機屋が後出しのミラーレスでソニーに勝てるのはそこだけだろうし、CNミラーレスが期待されてるのもそこだけ
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 19:18:48.99ID:R0i670l00
ソニーと違って防塵防滴はちゃんとやってくると思う。
プロはそこんとこ大事だからね。
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