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【α】 SONY α99 / α99II part30©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0464名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/26(日) 19:37:30.23
どちらかしか買えない人の場合
sonnarとSTFをどちらおススメする?
0466名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/26(日) 20:05:56.78
AFとMFっていう決定的な違いとかあるんじゃなかったけ
sonnar持ってないから知らんけど
あと、開放F値も
0467名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/28(火) 12:37:40.54
>>455
STFっしょ
αユーザーの特権レンズだし
AF欲しいならEマウントという手もある
0469名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 00:11:56.92
Eマウントの24105Gいいなぁ
Aでも出してくれんかな
0471名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 01:14:51.45
>>469
あんなもん広角から望遠まで、開放からよく
解像するってだけのレンズだぞ?
Aマウントユーザーたるもの解像するだけの
レンズを欲するなど恥と心得ろ
解像だけが取り柄のレンズなんてAマウントには要らん!

俺?
俺は解像命なんでEマウント使ってますけど何か?
0472名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 11:57:08.45
>>467
STFそんなにいいんだ。
作例をぜひ見せて欲しい
0474名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 16:04:13.56
だった今荻窪でいろいろ売っぱらってきた
99m2
1635z
2470z
70400G2
135z
135z以外は全部1年以内しか使ってないんだけど、さすがにAマウント、渋い評価だったなぁ…
ま、モノはずっと防湿庫に入れてたしズームは埃も全く入ってないはずだから悪くないと思うんで興味のある誰か大事に使ってやってくれ…
0480名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 20:13:04.91
>>474
50ちょいくらいかな?俺も同じようなもん持ってるがどうするかなぁ
思い切って中判いっちまおうかしら(´・ω・`)
0481名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 20:21:03.58
まー購入価格の65%くらい返ってきたからとりあえずは…
Eはほぼ同じ構成を再現したのでなるべく長く使おうと思うけど、結局飽きるのが早いのかもしれないw
0485名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 23:30:08.34
俺がレンズ買うときに、別のレンズを下取りに出したときには、ちやんとオマケしてくれたぞ。
0488名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/21(木) 17:10:04.10
別スレが落ちて2日経つけど、新スレも立たず、こっちに書き込みも無く。
話題が無いからなあ
0491名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/24(日) 16:24:00.31
認識はちゃんとする
バッテリーグリップとして使うなら○
縦位置グリップとして使うなら×挙動がおかしくなるときがある
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/24(日) 17:19:24.96
>>490
992に純正、77に中華付けてるが>>491と同じ感想
中華は何かガタつくのとシャッターボタンが反応鈍い時がある
縦位置ガンガン使うなら純正付けとけ
0493490
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2017/12/24(日) 18:48:51.43
∠ ラジャー
0497名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/25(月) 23:12:17.26
コピー商品どころか、そもそも純正に縦グリップが存在しない機種にまで縦グリップを出していたりするくらいだからねぇ。
0499名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/26(火) 18:32:34.00
フラッシュHVL-F45RMとHVL-F43Mならどっちがいの?
45が新しいのにクイックシフトバウンスないけどいらないくらい性能いいの?
0501名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/26(火) 19:35:29.04
縦位置グリップにストロボシューを設けておけば、
縦位置の撮影時に便利だと思うのだけど、なんで無いのだろう?
0519名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/05(金) 23:48:47.82
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W3UDA
0522名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/08(月) 06:17:03.50
ハイブリッドAFを使うには純正レンズを買うしかないから、
70-200/2.8が必要ならそれしか無い。
0527名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/08(月) 11:07:46.01
開放ボヤンボヤンだけどなーG2は
タムの新しいのが、ハイブリッド対応で出てればよかったのに…
0532名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/08(月) 13:57:27.66
7R3と99IIを比べたら、99IIの方を欲しくなったんだけど
Aマウントって将来性どんななんだろ?
レンズは中古で良い気もしてるけど
0533名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/08(月) 14:10:47.72
>>532
将来性全く無い

Aマウントレンズ持ってないなら薦めない
特に新品で純正レンズ揃えてカンストとか
思ってる人には全く向いてない
0536名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/08(月) 14:26:17.36
>>532
Aマウントの将来性を心配するならレンズも新品で買って少しでも貢献しておいたら
それがいやなら、必要な物を入手して使いつぶして終わり、程度に思っとけば問題ないよ
0537名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/08(月) 14:29:59.51
>>535
単純に付ければ、超接写専用とかになるのかな
レンズかませれば無限遠出るように出来るのか?
ペンタレンズをニコンに付けるアダプターとかあるし

Eでフルサイズない頃にレヂューサーの話してたら
そんなもん無理だし出ないとか言われて、数年後に出てたけどね
0539名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 14:53:18.62
手の大きさは普通だと思うが、α7系に慣れきってしまった俺にはα99IIは妙にデカく感じてしまってダメだったな
0541名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/08(月) 15:31:16.12
>>535
大は小を兼ねられるけど、
小は大を兼ねられないってことか。
残念
>>538
でも古いレンズが甘すぎて、
42.4メガピクセルセンサーをフルに活用できないんだよね。
0545名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 17:25:37.14
Eとか結局センサーサイズはAと変わらんから明るいレンズはくそデカくそ重やからな
2470GMとかAの2470Zより巨大だし
0546名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 17:35:03.93
いやどっちもどっち>AとE
初代α7見たときには衝撃が走ったけどw
RXに無理やりペンタつけたみたいな

99もいくらミラーがあるとは言えずんぐりしすぎ
D750やEOS5Dぐらいにはなるだろ?
0552名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:26:43.70
俺は、

センサーサイズ
画素数
持っているレンズ
4K動画モード
値段

の消去法で99Uにした
キヤノンの5DマークWと5DsRと迷ったけど
0553名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/10(水) 22:24:17.20
>>544
AマウントボディーのEマウント気がほしいんだろ?
0563名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/14(日) 19:26:40.96
センサーにブロワーでも取れないゴミ発見。
こいつを取るには、無水エタノールを綿棒の先に付けて
拭けばいいのかな?
なんかコーティングとか取れないか怖いんだけど。
0570名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/15(月) 21:03:08.95
900使ってたときはセンサーに軽く息ハァーして綿棒でお掃除してた。撮影中にしょっちゅう汚れがついてたから。
0572名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/16(火) 17:15:18.14
サービスセンター持ち込むのが一番安全確実
俺は神経質になるのも嫌だから、あえて細かく汚れチェックしないようにしてる

正直画質に影響せん限り問題ないしな
塵とかの混入を完全に防ぐことはできないし
0578名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 22:57:53.16
トンスルミラーも無水アルコールで消毒してるの?
0580名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 23:25:04.22
トンスルミラーにカビが生えるのを防ぐんだろw
0581名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/23(火) 02:21:49.37
正直言って気にしすぎ
よっぽど悪い環境でレンズ交換せん限り撮影結果に影響する程の塵なんて入らんよ
へたに清掃しすぎる方が汚れる
0583名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/23(火) 17:10:28.48
ヨドバシカメラのセンサークリーニングは、
最近のソニーのセンサーは表面が柔らかいとかで受付けていないようだ。
ソニーのサービスセンターでやってもらうが確実だな。
0587名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 04:30:14.34
インナーズームでもレンズ内に塵とか入る?出る?もんなの
なんかナナニッパの前玉あたりに小さい塵見えて気になってる
1型で長いこと使ってるから隙間や後玉から混入してきたんかな
自分では取れんし保証はもう切れてるからなー
撮影結果には写ってないっぽいから気にせんのが一番だろうか
0594名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 14:43:44.75
>>591
ファームアップしてα99m2ユーザーを
喜ばせるメリットがソニーにあるなら
してくれるだろ

もはやAマウントユーザー喜ばしても
メリットはないと思うが
ゆえにそんなファームアップはして
くれないと思うが
0601名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 19:35:09.11
もう少しだけ瞳の認識精度が高くなったらいいな。
とくに近い方の目に合う確率が高くなると嬉しい。
0602名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 04:37:55.52
アプデあるのはEばっかでAは完全に忘れられてるよね
別に大した更新じゃなくていいから何か出してほしいわ
0603名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 04:59:18.89
>>602
ユーザーが強く望んでいる
技術的には可能
なのでソニーはファームアップしてくれる

とはならないよ
なんでEマウントのファームアップばかりか?
そりゃEマウントのユーザー喜ばせれば
金になるからだよ

どんなにAマウントユーザーが喜んだって
金にならないでしょ?
Aマウントユーザーは数が少ないから
ゆえに瞳認識精度アップとか、そういう
Aマウントのファームアップはないと思うよ
0606名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 08:21:27.17
>>604
見捨てるには惜しい数のユーザーがいたら
ファームアップしてるでしょ
GMレンズ出してるでしょ
Eマウントなんかに注力しないでしょ

ソニーも商売だから、金にならんことに
予算も人員も割いたりはしないよ
0609名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 09:42:10.60
99m2のあとにすぐSTF出して、a9まで出てトドメに7r3なのにまだファームで機能追加とか言ってんのさすがに草生えるわ
0612名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 12:36:40.95
7r3まで来るとTLMとかもう要らないし
今後のAマウントはどうすんだろね
最後の打ち上げ花火で900m2出たら墓場まで持っていくんだが
0614名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 13:03:05.41
>>611
CNの一眼レフ原理主義者はAマウントユーザーと
同じ道をたどるだろうね
「ニコンはD850のファームアップをしてくれるはず」
とかなんとか

そんな狂信的一眼レフユーザーに配慮して
「一眼レフの開発は継続しています」という
なんとも歯切れの悪い報告を事あるごとに
CNはすることになるだろう
0617名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 20:00:55.47
>>614
EマウントボディでCanonレンズ使ってるやつめっちゃ多い
EFマウントはAマウントと違ってミラーレスでの運用がしやすいんだよ
0618名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 20:08:14.46
キヤノンは像面位相差もやってるし、ミラーレスのEVFデジイチにもすぐに移行できるだろう。
苦しいのはニコンの方だろうな。
0620名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 03:25:56.57
ニコンユーザーのレンズ資産にはAマウント同様に電磁絞りじゃないFマウントレンズがまだまだ現役としてあるだろうから、大変だろうねえ。

それと比べりゃEFマウントはミラーレス化しやすいというか、既に勝手連がマウントアダプターで動作検証しまくってくれてるようなもんだからなぁ。
0621名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 08:10:08.28
>>620
名称は昔からFマウントでも、
実際には昔のレンズは今のボディで使えなかったりするし、
ニコンがミラーレスを出すときに
古いFマウントを
また見捨てればいいだけだろう。
0641名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/29(月) 22:17:28.00
24mmはただ広く写るだけの作例が多いな
28mmは広角レンズの基本と言われている画角あなどれない
0642名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/29(月) 22:18:36.61
大昔にタムロンが28-105/2.8を作っていたんだから、
今の技術なら24-105/2.8とかも作れるんじゃねえの?
0643名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/30(火) 02:19:08.43
大昔って一段絞らないと難ありでしょ
サードパーティ製は特に
0649名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/30(火) 19:25:03.62
24ー300/2.8みたいなあほはさておき、ミラーレスはAFモジュールの制約から抜け出してるんだから、F値の下限も上限も一眼レフ用の基準に縛られる必要は無いんだよなぁ

例えば、24ー70/1.8ー3.2みたいなのだって有りだし、200ー500/7ー13みたいに暗い奴でも、用途を絞ればイケる訳だ。

取り合えず、AFの効くミラーレンズが欲しいんだが、何処か作ってくれんかなぁ……
0650名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/30(火) 19:33:38.63
アホ丸出しだな
AFの効くミラーレンズならミノルタ/SONYの500mmが有るだろ
0654名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/31(水) 10:55:29.36
コニミノ→SONYの事業継承時期に第一次淘汰があって、その後気付けば第二次淘汰があったでしょ

レフレックス500は、α99基準(四千万画素オーバー)には耐えられないレンズ

俺が求めるのは、五千万画素に耐える、新時代のコンパクトな超望遠
0656名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/31(水) 12:32:58.85
          ____
       / \  /\  キリッ 俺が求めるのは、五千万画素に耐える、新時代のコンパクトな超望遠!
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
0657名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/31(水) 13:51:56.54
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   五千万画素に耐えるレンズ……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
0662名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/07(水) 09:50:18.46
いいよ
発売当初キットレンズ的に付いていた
この頃のレンズは解放クッキリの今風とちがうので
1〜2段絞ると実力発揮型
0667名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/07(水) 22:17:47.77
>>665
何が言いたいんだ?
やすいレンズはそれなりだと言ってるだけだが?

柔らかい?バカ言うな。
安物で滲んでるだけだ。
善し悪し分からんのなら引っ込んでろゴミが。
0668名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/07(水) 22:33:20.69
sal50f14は30年前のレンズで値段古さなりのレンズだよね
安くてコンパクトなところがいいところ
軽いし重宝してるわ
0670名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/07(水) 22:48:28.93
Aの残党にはほんと頭悪いのがたくさん残ってるから、古いレンズにいろいろ言い訳つけて満足してるのさ
0675名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/08(木) 07:49:13.02
α7系もα9もかっこ悪くて乗り換えられない。
0680名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/08(木) 09:46:01.54
>>667
いや、モデルさんの毛穴まで解像したって
撮られた本人は喜ばないんよ、マジで
0684名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/08(木) 14:43:16.00
ダイナミックレンジなんて狭くていい
そこまで暗部持ち上げなきゃいけない時点で
撮影時の設定間違ってる
これがキヤノンユーザーの言い分

開放はソフトのほうがいい
モデルは開放シャープなんて嬉しくない
これがAマウントユーザーの言い分

どちらの言い分も間違いじゃないが、
時代遅れではある
性能の悪さを擁護するユーザーの哀しさよ
0687名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/08(木) 20:04:50.81
661です
人によって様々なんですね!
わたしはフルサイズ初めてなので値段的にも50F14かってみます。

フード径か55mmなのがすこし気弱そうにみえてしまいますね。

まえはα77でSAL1650のフード径72mmで大きさが好きでした。

フード径の大きい入門レンズはおすすめありますか?ジャンルは標準ズームくらいがいいです28-70等
0694名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 16:04:40.69
661
687です。
なんども質問ばっかでそろそろ怒られそうで、
申し訳ないですが、、
sAl2875を検討しておりますが、
シグマ(SIGMA) AF 28-70/2.8 ミノルタ EX DGも安くていいなと思ってしまいました。

お言葉ください。。。
やめとけ、まあおなじよーなもんだよ。等
0697名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 18:13:41.82
694です。
やっぱ怒られた。ごめなさい
純正買います!ありがとうございます

99でもハイブリッドAF付いてるのですか
AF-Dってやつですか
マニュアル暗記します。
0700名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 20:46:12.95
ごめーん、99はハイブリッドAF使えなかったね。

別スレでも聞いたけど反応ないからアレだけど100-300とかならあげる。
0701名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 21:53:37.97
99はだめでしたか、残念です。
100-300いいですね!
標準ズームと別にズームとしてほしいです!!
0703名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 22:30:33.11
ではあげるね。
100-300APO4.5-5.6です、ミノルタ時代のね。二段くらい絞らないとシャープじゃないです。
0707名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 21:56:12.32
どのようなやり取りするのかわからないが、
送料とか考慮するに、ハードオフに転がってるほうが安価かも
0710名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 09:35:22.59
>>708
いや、もしかすると99m3自体がなくなるんでは?
タムロン、シグマはAマウントやめてEマウント版
出しちゃったし、いよいよAマウント終了なんじゃ?
0712名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 10:24:38.92
α9とα7Vでα99VのTLMの必要性はほとんど無くなったが
α9UやWが出る頃には残すかどうか解るね
レジェンドとして残すかも
0714名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 10:52:45.73
99m2≦7r3
99<<<<7m3
77m2<<6500
レンズはお話にならない

これだけ揃ってて99m3が出るって思ってるのはおめでたい通り越して哀れなレベル
0717名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 11:02:29.95
キヤノンユーザーとAマウントユーザーは
同じようなことを言う

「使い勝手はα7、α9より優れてる」

消えゆく似たもの同士
「使い勝手」に希望の光を見る
0718名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 11:12:37.44
ミラーレス、Eマウントがどんどんシェア伸ばしていくなか、もう無理。
意外に消費者はレフ機を求めてる、とか潮目が変わらない限り。
当面の保険としてAを存続させたけど、もういらないな。
0719名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 11:50:08.27
Aマウント形だけでも存続してる理由は
MINOLTA由来の契約、特許絡みしか考えられん

手振れ補正、レンズ関連とか
0720名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 12:44:45.89
完全に別のシステムなんだから気にしなくてもいいだろ。今までのレンズ資産があるからAにしたんじゃないのか?
0722名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 14:00:25.70
99IIIでなくても、ファームウェアのバージョンアップで瞳AFの精度アップとかして欲しいね。
900の時代には、わすれたころにAFの精度アップとかのバージョンアップがあったよね。
0723名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 14:11:25.96
ソニー内でAの専門担当っているのかな?
Eと兼業じゃない?
だとしたらAの仕事なんてよっぽど上司の強い指示が無いとやらないだろ。勝手にやってたら「時間無駄にすんな」って怒られそう。
0724名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 14:13:17.53
最近のソニーは基本売り切り、だね
バージョンアップはバグつぶしと新しいレンズ対応位か

旧機種だってファームアップで十分使えるのに
でも、それやっちゃあ商売になりま編仮名、でんがな漫画な
0727名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 01:21:58.43
やっぱり、100-400じゃなくて、70-400が良い。
また、大きさは99iiぐらいが良い。
大きいレンズ付けてボディーの握りを持って歩き回りたいので…
でも、
Eマウントはどんどん発展してるので欲しい。
そして使い分け…って感じにしたい。
お金貯めようw
0729名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 09:07:43.76
まぁ、わかってる奴はすでに両方のマウント機使ってるしな。
ああだこうだと愚痴垂れてる奴はどんなすごいモデルが出ても難癖付けて買わん。
0730名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 11:11:09.96
Aマウントが廃止になっても、99IIが壊れるかレンズが壊れるかするまでは、さほど問題ないな。
動画は要らないし、静止画撮影で99IIが他機種に明らかに劣ることもない。
0737名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 22:59:40.37
>>735
去年、99IIと85Z持ってCP+に行って、
ソニーの体験コーナーで99IIと85Zを体験してきたのはオレだ。
写りの違いはなかった。
0738名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:14:39.75
>>737
そりゃそうだな
0744名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 00:18:57.58
α99Uは半分ミラーレスみたいなもんだけどな
0745名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 00:23:03.57
Aマウントはミラーレス扱いになる前にペンタよりはシェアがあったんだから、そう簡単に販売やサポートは打ちきれないだろうな
もはやA全体で現行3機種、世界でも月に100台売れてなさそうな気もするがw
0748名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 03:34:47.62
99IIというか、TLM機は分類としてはミラーレスになるだろ?
ミラーは有っても、光学ファインダーの為のミラーとは違うから一眼レフでは無いだろ。
0749名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 05:47:58.44
トランスルーセント「ミラー」が有るから
ミラーレスではない

でも構造的に一眼レフでもない
0750名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 08:56:28.00
TLMでもα99Uは位相差と像面位相差?コントラスト?併用でAF
α77U以前は一眼レフと同じ位相差AFのみなので
一括りにできない
半ミラーレス半レフAFはα99Uのみ
TLMは反射という意味ではレフ位相差AFと変わらない
ミラーが動かないだけ
0752名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 12:06:05.43
ミラーレスカメラに専用位相差センサーを付けるためにハーフミラーを設置したカメラ。
分類はハーフミラーカメラでいいか。
0754名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 12:19:23.94
一眼レスにしよう
0762名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 15:50:27.88
昔のコントラストだけのEマウント機にアダプターでSSMレンズを付けると、
行ったり来たり超遅いコントラストAFしていたよなw
0764名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/03(土) 22:32:03.69
条件が限定的だし
Rawなら出ない
Raw+jpgで使ってりゃ無問題だ
0766名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/04(日) 10:57:47.82
>>764
RAWをフォトショとかで現像すれば問題ないということ?
そうならカメラ内の現像システムの問題ということか。
0773名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/04(日) 15:36:56.49
9.5cmの国の人かもしれんぞ
0774名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/04(日) 20:34:06.56
縞々
α7スレでカキコしてる奴は、縞々確認できたのはjpgだけでRAWでは未確認て言ってるだけ。
だから、RAWでは縞々出ないというのは間違い
0777名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/05(月) 17:04:49.93
>>776
そっちは別にミラーレスでいいんじゃねw
0785名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/05(月) 21:47:51.00
900ですらミラー終了のお知らせなんてなかったせいで未だに一眼レフ出せってアホがいるくらいだしなぁ…w
0786名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/05(月) 22:00:14.31
一眼がレンズ交換式みたいな意味で使われるようになったのは何故なんだろう
どこかの雑誌がレンズ交換式をデジイチって言葉を流行らせようとしてたけど二眼が無い今にイチを強調する意味って
0788名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 08:38:43.43
ソニー一眼の型番みるとその時の認識がわかるよね。

α900 - DSLR-A900
Digital Single Lens Reflex

α99 - SLT-A99
Single Lens Translucent

α99U - ILCA-99M2
Interchangeable Lens Camera A-mount

α9 - ILCE-9
Interchangeable Lens Camera E-mount

って具合に。
ソニーとしてもTLM機の時点でレフ機の認識ではないみたい。
0790名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 08:43:47.84
>>788
DSLRはフィルム時代(レンジファインダーかSLRか非連動)の呼称をそのまま引き継いだだけでしょ

撮像素子でAFもプレビューも出来るようになったから、コンパクトカメラとの差別化で名前考えた節がある
0792名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 10:01:43.74
Aマウント廃止になった時までにもっとちゃんとしたマウントアダプター作ってくれればレンズにもっと投資できるんやけどなぁ……
0793名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 11:28:24.36
TLM挟むだけでどんなEカメラでも常時測距が使える、とかだと面白いのにね
ただまあ、そこまでして使うレンズが無くなったし、市場価格もこなれすぎてて商売として旨味が無いよね
0797名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 12:08:58.45
LAEA4のTLM無しバージョンを作って、ゾナーとかモーターレスのレンズをアダプターのモーターで動かして、像面位相差でAF
0799名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 12:45:03.79
>>798
LA-EA3にはモーターがついていないので違う。
要するにユーザーが望んでいるのは、LA-EA4のようにモーターはついていて、
TLMがついていないLA-EA5だな。
0802名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 13:12:43.91
というか、アダプターなんて基本的に既存ユーザーが求めるもんなんだから、Eで似たのがあっても構わない訳で。
0811名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 16:58:06.46
取敢えずAマウントユーザーは
99U買えば?
新品高くても中古は
最近タマ数滅茶苦茶多いぞ

いかにみんなFEに行ってるかって事だけど
0817名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 19:26:46.37
>>812
写りは好みだろうけど単純にAF性能なら99m2<7r3<a9って感じだな
99m2はアルゴリズムが古いのと、レンズの性能が足を引っ張ってるね
アルゴリズムだけでもアップデートできれば7r3より良いと思うけど
0818名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 19:31:40.81
>>812
一眼レフユーザーで動体撮らない人は
CanonNikon買う理由が無い
光学ファインダーに拘り有ればしょうがないけど

>>816
M→Eマウント用のテックアートのアダプターみたいなので
A→E版が有れば良い、135STF専用だけどw
0821名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 20:55:39.11
電子補正必須の
FEレンズの方が設計は難しいんじゃない?
マウントに余裕がないのは事実

Aマウントは
基本フィルム時代のレンズ多いから(震え声)
0822名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 21:45:12.04
電子補正出来るボディ専用レンズ(E)よりフィルムカメラにもつけられるレンズの方が設計段階で収差の補正が大変だろうな
0823名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 22:21:17.89
>>817
そうかEの上位機種はそんなにAFもいいのか。
ミラー無い分の画質とサイズだけかと思ってたわ。α7の頃はAFいまいちって感じだったのにいつの間にって感じだわ。

しかしこのまま進化したら、10年間後とかAFセンサー10000点とかなってんのかな。
0824名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 22:33:19.49
>>823
すでに6500で77m2より良いからねえ…
99m2にしても明らかに上回ってるのって中央1点の-4EVだけじゃないかな
99m2では像面位相差を1点ずつ指定できるのに、7r3だとできないので、精度は99m2のが高いのかもしれないなー
0825名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/06(火) 23:11:20.32
ボディは99m2の方が7r3よりも
アルゴリズム以外はいいと思うが
レンズの性能差でひっくり返る
0827名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/07(水) 06:33:16.76
スマホのベンチマークテスト回して一喜一憂するキッズにとってみれば、その指標こそに価値があるんだろうね。
作品じゃなくて、方眼紙ばっかり撮影してるんじゃそうなるわな(笑)
0828名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/07(水) 07:32:26.16
シャープすぎないレンズ(と言っても充分シャープだが)だと女性ポートレートに最適だし。瞳AFをもう少しファームアップで良くしてくれれば最高。
0830名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/07(水) 08:25:53.99
FEとの瞳AFの差は
測距点の数の差と
ボディモーターレンズの細かい精度の差
じゃないの?

α9&α7Vのセンサー積んだ
α99Us出すしか無い(震え声)
0835名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/07(水) 12:42:00.01
確かに
Eマウントへとか特に急ぐ必要感じない
売れてくれればストロボとかサードパーティの環境良くなって助かる感じ
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/07(水) 13:18:28.04
α99iiiを出してくれる程売れてるのかは気になる。
もし後継機でα99→α99iiぐらい体感できる進化をもう一度やれたら、ボディとしては完成してしまう感じかもね。
0837名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 14:54:23.54
多分99mk3は出してくれると思う。
99mk2もこの性能だからなかなか陳腐化しないだろうしそれまでゆっくり楽しみにしている。
0841名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/07(水) 17:12:41.72
KONICA MINOLTAとの
特許許諾関係、製造設計委託とかしか
Aマウント維持する理由が見つからない

Eのおこぼれで4年に一回で良いから
ボディ更新してくれれば御の字

99UレベルのAFアダプターで
Eマウント移行してでも良し
0845名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/07(水) 19:13:48.62
あと3年後に、99IIのボディ使い廻しで、センサーはその頃に出ている7R5とか7R6のセンサー入れて、
99III完成だろ。
枯れたパーツばかりで開発費は余り掛からないだろ。
0847名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/11(日) 06:08:48.99
電源が入らなくてα99を修理に出したら18万って言われた
なんかもう直す気なくなったよ
キタムラはジャンクでも買い取るのかな?
0854名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/11(日) 08:20:06.24
本体新品交換になったわけか
電源入らないだけなら基板交換で3万くらいだと思うけど、水没させたんか?
0859名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/11(日) 18:13:36.97
>>809
レンズにフィルター挟むサービスがあるらしいな 写りがどうなるかしらんが、ボケはSTFみたいにはなってた
0861名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/12(月) 16:52:42.63
>>860
その手のネタなら、ハードオフにSTFが激安で売っていて、
店の人に聞いたら「AFが壊れているので破格です」と言われ買ってきたというネタがあったぞ。
0864名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/12(月) 18:55:45.86
>>862
STFの前玉の有効口径72oはF1.8〜2.0級有る
それをF2.8で使う事で口径食が無い
T4.5に減光するがボケをなだらかにするために
フィルターを入れる

その内部構造と引き換えに
AF機構を入れられなかった

もっと巨大にすれば可能かもしれないが
105/1.4級の大きさは覚悟しなきゃいかんでしょ
0867名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/14(水) 09:54:31.28
そういや話変わるけど、こないだα9を体育館で連写したらコロコロ色味変わって往生したw
フリッカーフリーついてないのなプロ機なのに…7RIII・7IIIにはあるのに

99IIにもないんだっけ?
0868名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/14(水) 10:48:32.54
>>867
何でついていないのかプロ機使ってるなら分かるよね
0869名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/14(水) 12:38:15.25
>>867
体育館の水銀灯なんて、AWBはアテにならないぞ
3m違えば色味が変わる
そんなことも分からないの?
0870名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 12:42:57.80
>>867
99Uにはフリッカーレス有るよ

電子シャッターは
読み出し時間が掛かるから今のところ拾う
例えα9でも普通の交流電源なら

メカシャッターにしましょう
そしてWBは白優先にするか
色温度固定しましょう
0872名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/14(水) 12:59:54.80
フリッカーレスはα7RIIIよりα99IIの方が効きがいい気がする
検知とか仕組みとかちがうんかな
0878名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/15(木) 15:32:36.41
99系のAF精度ってどう?7m2にAマウントレンズで使用してるんだけど、Eに行くかAでボディ変えるか悩む
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/15(木) 19:31:30.78
>>878
アダプターのEA3で使うと、像面位相差だけになるんだっけ?
でEA4の方はTLM15点だっけ?

99IIのハイブリッドクロスAFはクロスセンサーだから合焦しやすくて良い。
像面AFだけの周辺部は7RIIと同じラインセンサーだから、
モノによっては合焦しにくい場合もある。
0881名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/15(木) 20:40:10.15
>>878
人撮りだと992、7R2比較でもR2のほうが瞳ガチピン率は高い、高感度も上
992は使いやすいってだけだね、今から選ぶのはないわな
0884名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/15(木) 21:12:43.94
動きものに関してはマウント介したら全くダメだね
Eマウントのレンズとの比較なら良いとこまで来てるけど、単発のAF-Cの精度は99m2>a9>=7r3=7m3って感じよ
アルゴリズム最新+60回演算の力技でa9が一番動きものには使いやすいだろうけどね
0885878
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2018/03/15(木) 21:20:58.79
EA3EA4両方使ってるけど
EA3のAFはピント甘すぎとロックオン追従出来なくて
動体は使い物ならなくてEA4追加で購入
風景はマニュアルで撮るけど、EA4で動態AFはOKだが、秒2.5コマが辛い。
アダプタ使うの疲れてきたとこですわ
0886881
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2018/03/15(木) 21:39:35.05
>>883
俺の場合は7R2+85GMと992+135Zの話ね、992より上ってことはないんじゃね
アダプタは駄目だからシグマも結局ネイティブにするしね
0891名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/15(木) 21:52:12.06
EA4で動体撮影するのはかなり修行だね。
Aマウント売り払ってEレンズを買い揃えるのがいい。
ついでにボディも7R3に。
0893名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/15(木) 21:57:01.56
プラナーやゾナーを使いたいなら99II買うしかないな。
LAEA4で使うより、はるかに快適に使える
0894名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/15(木) 22:06:22.27
>>886
なるほどね参考になった。Eマウントのボディがいくら良くなっても、アダプタ経由の他マウントは使えるけど期待し過ぎるなって感じだね。
進化の伸びしろはEマウントの方が高そうだから、とりあえず7M3買ってじょじょにE移行するかな。
0895名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 08:30:23.05
ただ、いまからあえてゼロから始めるのはやめとけとしか言いようがない。
むしろ手持ちのAマウントレンズを一日も早く換金した方がいい。
※それを俺が安く買うから
0896名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 10:45:25.78
カールツァイスの単焦点が中古で8万とかで買えるからついつい手を出してしまう。。。 そしてレンズが増えて移行が億劫に
0899名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 11:37:33.98
SAL1635Z2を買えばフルフレーム対応のツァイス銘レンズはコンプリートってとこまできてるけど、なかなかこの一本に手が出ない。
0902名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 13:44:37.54
16-35ZA<15-30
50ZA<50Art
35G<35Art
70-200G<A009
右側の4本を使うぐらいならEに行ったほうがいいんでしょうかね
0904名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 15:13:23.57
70-200G<A009
これは違うと思うな。他のは同意。
0905名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 17:34:52.48
canonマウントのartならMC11で純正と同じ仕様になるんだよね。メーカー統一しないと色違いになって好きじゃない
0906名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 18:04:35.74
99Uの広大なAFエリアに飼い慣らされてしまうとなるべく純正レンズの対応品が優先度あがっちゃうんだよな…
0914名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 20:29:19.62
>>900
性能はそうなんだろうなぁと思いつつ、ハイブリッドAFとフィルターでSAL1635Zを選んでしまった。

とはいえツァイスが好きな気持ちに勝てなかったというのが一番の理由(笑)
あの色とかコントラストが好きなんだよねぇ…
0915名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 21:31:51.98
>>910
もともとニコンD7000に18-35mm Artを組合せて使ってて、このおバカレンズに手ぶれ補正効かせられるボディが欲しいと思い立ちF→Aへマウント交換のうえ、α77Uを買ったのが運の尽き。

50と100マクロを皮切りに、次に買った135zでツァイス沼に。
今ではボディが99Uになり、非所持のツァイス銘レンズは1635z2を残すのみ。
ホントαのAマウントは安くていいレンズ多いね。
0916名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/16(金) 23:53:24.43
Eマウントのレンズはデジタル処理前提で、高いだけで真面目に作ってないよな。
Aマウントのレンズは、きちんと光学性能を追い込んでいて、
真面目に作られたというのがよくわかる。
0918名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/17(土) 00:03:20.58
>>917
商売としてはそうなんだろうなw
0920名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/17(土) 00:23:54.67
純正Aと純正Eなら写りは純正Aの方が官能的に感じるが
AF速度精度は圧倒的に純正Eが良い
そしてツァイスやコシナの高級サードパーティ製が充実してきた今
Eの優位は疑いようがないね
0924名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/17(土) 08:24:20.48
>>921
全くだね。 
最近は解像、解像って、解像させるために写真撮ってる奴が多いからな。
写真よりカメラが好きなんだろうが。
0926名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/17(土) 11:54:34.78
>>923
ありがとうございます。
ちょっとイタリアに行くもんで
超広を物色してまして。
速度は早そうなので安心しました。
多分買うと思います。
0929名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/17(土) 12:30:28.75
>>926
去年、日光にA012、SAL2470Z、SAL70200G2の3本持って、
12時からライトアップ時の20時くらいまで使ってました
静物のみでしたが、AFでA012が遅いとかはなかったですね

AFが専用位相差のみだから他の2本とAFの選択エリアが
違うので、撮影中に像面位相差のみのエリアを間違えて
選択しようとしたことがあるくらいかな

ライトアップ程度の明るさなら、中央の測距点使えば
AFも効いたので、手持ちでバシバシ撮れて楽でしたね
0930名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/17(土) 13:23:27.61
ライトアップなんてMFで撮ればいいだろ。
0934名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/17(土) 20:41:29.08
動きものでも撮らない限り広さはいらんよ
それに像面位相差ゾーンの精度はそこまで高くない
0936名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/18(日) 00:27:45.77
>>935
俺もそう思うわ。
旧型のα99のAFエリアが狭いと散々言われていたけど、
そんなものは、工夫と腕次第でどうにでもなるよな。
0945名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/25(日) 17:24:45.26
プラナーとかゾナーを使おうとしたら、あのアダプターにはAFが15点しかないだろ。
快適には使えんじゃん
0946名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/25(日) 19:30:21.46
アダプター使ったことあるけどAマウントでもあったファインダーのラグがさらに気になるようになった程度
まあ、個人差だから気にならないなら問題無い。

あとはあるとしたら純粋に本体マウントとアダプター自体の耐久性とかじゃね?
レンズ本体に直付けよりマウントにダメージがいくのは確実だろうし。
0947名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/25(日) 20:38:29.65
Aマウントにメリットがあるかって思う人は、
実際に手にして使ったら、Eマウントがカメラとして完成していない事に気がつくよ。
持った感じひとつとっても、Aマウントは人間の使う道具っていう感じがする。
Eマウントはデジタル的な部分は優れているけど、
人間工学的な部分はチープだしダメだな。
0948名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/25(日) 20:40:23.96
アダプタは測距点の位置がアカンやろ
あと、けっこうバッテリ食うぞ

ほぼ問題無く使えるが、まだまだAマウント機には敵わん感じ
0952名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/26(月) 12:25:09.56
16-35ZA
24-70ZA
70-200G
70-300G
70-400G
300/2.8G

24ZA
35G
50ZA
85ZA
135ZA
50macro
100macro

中古ならレンズだけで150万も掛からんよ
なんせ新しいレンズ出んからな…
0955名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 09:59:02.46
>>952

500/4は?
0959名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/03/30(金) 00:44:23.65
>>958
中古なら、変態マクロズームをだな・・・
0962名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 20:47:30.00
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0963名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/05(木) 16:26:35.62
昔、雑誌にF値超暗い激安の超望遠レンズの広告載ってたのを思い出した。
もう潰れちゃったのかな、あの手の零細メーカーて・・・
0972名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/10(火) 07:31:59.30
>>971
あれは固定するツメのリンクが弱い欠陥品
使ってるウチに簡単に折れる
Sony銘でもZEISSでも一緒

エツミの汎用品に買い換えて箱に仕舞ってある
見た目は良いんだけど
0973名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/10(火) 07:55:07.63
スマホのPlayMemoriesMobileとGPSデータのやりとりがうまくいかなくなっちまった。
画像データのやりとりとかリモート撮影はちゃんとできてるんだけどなあ。
0975名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 21:04:24.65
本日秋葉原のサービスセンターに、
縦グリのレリーズボタンカスタマイズを依頼してきた。

受付のお姉さんにお願いしたら、依頼受けたのが初めてらしく、えらく時間が掛かった(^^;

カスタマイズサービス受けた人だれかいます?
0978名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/12(木) 11:46:09.35
99IIでせこくなっちゃったの?
自分は99(初代)使いなので新しいのがどんなのか分からないけど
量販店でもストラップ付では飾ってないしね
0980名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/12(木) 15:55:07.30
たてるわ、ワッチョイは論外だがnoneも賛否両論あると思うから普通のデフォルト設定でいいね
0989名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/13(金) 10:13:15.75
>>987
ロゴとか気にしたことなかったけど、改めて見たら結構色々と派手に書いてあるね
使用感が良いから使っているんだけど
0990名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/13(金) 12:15:44.54
オレはツァイスの双眼鏡用のストラップを使ってる。
Gレンズを付けたときはちょっと難があるかな。
0991名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/13(金) 17:03:54.12
ツァイスの純製ストラップも買ったけどクッションよすぎて嵩張るんだよね
普通のぺらぺら系で出してほしかった
1000名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/18(水) 21:48:49.52
1000ならディスコン決定!
10011001
垢版 |
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