デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part47 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/10/14(土) 13:26:55.77

ユリコノミスに期待

2017/10/21(土) 13:12:07.65

来春になるって言われてたリコール修理もう終わったから取りに来いだとよwww

2017/10/21(土) 23:48:55.96

実質、AdobeがLightroomをcloudへ移行、完全お布施化したことで、
このサードパーティーソフトに現像を依拠してきたデジタルカメラメーカーの
愛好家達は詰んだ。

2017/10/22(日) 08:57:52.02

国産のSilkyPixはダメなのかな？

2017/10/22(日) 12:11:50.74

>>651
高いカメラ買ってるのに月1000円くらいいいじゃない

2017/10/22(日) 21:57:38.45

新プランだと1TBしか付いてこないから人によっては更なる追加料金が必要になる。

2017/10/24(火) 02:54:52.55

別にクラウドに上げなくてもいいんだよ
つか使ったことないんだろw

2017/10/24(火) 20:41:50.80

>>655
話の内容が分ってない人は無理して書き込まなくていいんですよw

2017/10/30(月) 23:53:41.41

ccdの剥がれ発見。
無料交換は終わってるんだよねorz

メンテ込みで10万円か・・・
メンテは自分のタイミングでやりたいな。

2017/10/31(火) 00:10:11.67

剥がれって必ず出るもんかね。
それとも剥がれずに済む個体もあるんか。

2017/10/31(火) 06:39:04.90

人間の男性と同じでハゲる個体はあるだろう

2017/10/31(火) 07:16:16.98

>>657
公式情報くらい読めと。

https://jp.leica-camera.com/ライカの世界-最新情報/ライカの最新情報/Global/2017/ライカM9-M9-P-Mモノクローム-M-EのCCDセンサーに関する最新情報

2017/11/02(木) 08:33:28.22

m9pのシャッターがおかしくなった
3回に一回くらいきれないぜ、、

直すか、直すまいか、、、

2017/11/07(火) 13:27:22.92

３回で２回も撮れりゃオンの字じゃんかめ

2017/11/08(水) 02:20:43.63

>>660
こりゃ、ひどい。
不具合出しといて、10万円ふんだくるとは・・・

ライカも悪どいな。

2017/11/08(水) 09:45:28.61

ロールスロイスにはなれなかったね

2017/11/08(水) 22:14:46.29

ロールスどころか痛車レベルだな

2017/11/08(水) 23:24:32.77

まぁ、世界中のカネ目当ての業者共が救いようの無いポンコツ持って来て
「センサー交換済み」で売ってたからなぁ...
難民の受け入れみたいで、さすがのライカも限界だったんだろう w

2017/11/09(木) 21:29:10.72

元々は欠陥商品を売ったのが原因。
ライカの自己責任だよ。
どんな事態になろうと、被害にあってしまったユーザーに対して誠実に向き合うべき。

欠陥商品を有料で修理するなんてまともな企業のすることじゃない。

2017/11/09(木) 22:28:32.70

寝かせて将来の儲け夢見て、気付いたら手遅れだった数百万円の何ちゃらエディション
買ったユーザーみたいだな w

2017/11/09(木) 22:33:14.68

投資目的で買うのと、欠陥品をつかまされた被害者を混同する馬鹿。

2017/11/09(木) 23:04:08.14

告知に気付かず、被害者を装う情弱の寝言もほどほどに...

2017/11/09(木) 23:07:26.71

欠陥商品、って発売から何年経ったと思ってるんだよ……。
電子機器の寿命は短いんだぞ。

2017/11/09(木) 23:23:58.36

一方的に告知するのは正義？
欠陥商品だって言うのはライカが認めてるし、不具合続出で大騒ぎになってただろ？

2017/11/09(木) 23:27:35.21

それでも「いつまでも」ってわけにはいかないんだよ。
半導体って製造期間が短いからな。

2017/11/10(金) 02:48:18.63

半導体の交換料じゃなくて、機械部分のメンテで10万円ふんだくるんだよ。

次は機械部分も劣化するから、なんて言い訳するんだろうけど、それも欠陥商品を市場に流したライカの自己責任だよ。

2017/11/10(金) 07:09:57.93

ライカ社員が火消し？

2017/11/10(金) 09:55:23.00

有償への切り替えってのは修理対応期間が長いライカだから起こり得る話なんだよな。
同様に無償修理だった5Dのミラー落ちは有償修理に切り替わる前に製品自体がサポート打ち切りになったw

2017/11/10(金) 20:59:06.54

この人、どういう意図でフルではM9と対極になる5Dを持ち出したんだろ?
擁護するにしてもムリありすぎw

2017/11/11(土) 00:29:38.02

ライカのイメージってキヤノンよりも下だった？
以前はダントツよかったけど、デジタルになって方針が変わったのかな。

2017/11/11(土) 06:30:18.13

以前て、M4辺りの時代でしょ

2017/11/12(日) 13:32:54.43

ここで文句言ってる奴の中で果たして何人本当にライカを
使ってる奴が居るんだろう

2017/11/12(日) 18:33:15.32

ほとんどエアユーザーと思われｗ

2017/11/12(日) 20:02:02.63

それよりもここで何人のライカジャパン関係者が火消しに奔走しているのかが気になって仕方ない。

2017/11/12(日) 20:03:44.03

そんなに露骨な援護ってあるかな？具体的にどれが疑わしいと思ってるの?

2017/11/12(日) 21:33:38.25

それをまず681に聞いてあげて。
ほとんどって具体的に誰か。

2017/11/12(日) 22:03:40.48

そらスレ住人でしょ
ライカ論争で信者もアンチも大部分がエアユーザーってのは”払わねばならぬ”発表当時の戦前から続いてる定期ネタだ

ところで>>682がライカジャパンに限定してるのが気になるけど
社員の知り合いでも居るの？

2017/11/13(月) 00:28:04.29

ライカのスレだからでしょ。そんなことに噛みつくことこそ怪しすぎる。エアユーザー論争に巻き込んでライカの不具合対応が不誠実だという話題から離れたいのかと疑ってしまう。

2017/11/13(月) 02:42:15.37

フィルムスレの方見てても中古屋や家電量販店、直営店とかの叩きもよく見かけるけど
しょっちゅう似た文面でジャパンジャパン言ってる奴が常駐してるから何かローカルな情報源でもあるのかと思ってね
しかし、>>685が噛み付くレスに見えるのか？

2017/11/13(月) 11:17:38.12

ライカジャパン関係者とかは妄想レベルの話だな。
もちろんプライベートで見てる社員はいるだろうけど、ブランドで売ってる会社だからこそ、会社の利害に関わる下手な書き込みはできないと思う。

2017/11/13(月) 15:19:35.34

だから南朝鮮人は嫌われるのだ

2017/11/13(月) 20:44:17.55

この異常ともいえるライカ擁護。
過去スレから異常な社員擁護が。

2017/11/13(月) 21:39:11.52

ライカ擁護はライカのスレだからでしょ。
社員擁護は見た覚えないからレスごとコピペしてくれると助かる
まぁ煽る割にアンチスレの一つも建てない辺り、M5連呼と同じ手のだろうけど…

2017/11/13(月) 22:41:15.74

なんだか他の話題に持っていきたい人がいるようだね。
CCDが割れるような致命的な欠陥を持ったカメラを80万円で売った上、その対応に10万円もユーザーに支払わせるライカってどうなのよ。

2017/11/13(月) 23:06:37.23

未だに騒いでる奴なんて中古屋かまだ買ってない奴くらいでしょう
ライカとしてはこれから買うなら現行品買えって事なのでは？
どうせ大手みたいな体力は無い

2017/11/14(火) 00:07:26.84

>>692
嫌ならライカ製品を買わなけりゃいいだけ。
ニコンもキャノンもソニーも、写りも性能もいいし、アフターサービスも悪くないよ。

2017/11/14(火) 00:54:43.88

日本企業では考えられない。
ライカって朝鮮系企業?

2017/11/14(火) 03:31:06.53

外国とくれば朝鮮しか知らない奴は大変だな
日本で生きるの辛いだろw

2017/11/14(火) 06:56:12.82

急に朝鮮系とか出てきてﾜﾛﾀ。
ライカはドイツ系なんだお。今は資本的に少しフランスも入ってるけど。

2017/11/14(火) 18:38:40.45

不具合対応は朝鮮企業並みだってことだろ。日本人の感覚からすると非常識だよ。

2017/11/14(火) 18:57:40.86

従軍売春婦を晩餐会に招待するような国だからな

2017/11/14(火) 19:46:35.33

製造品質としては論外だけど対応としては普通だろ

2017/11/14(火) 23:14:57.22

残念ながらどう考えても普通じゃないよ。どうしても普通だということにしたい人たちもいるみたいだけど。

2017/11/15(水) 00:51:59.22

>>695 >>698 >>699 >>701
残念ながらデジタルライカは君のような貧乏人が買うべきものじゃないよ。
好きな趣味のためなら10万くらい一晩で飛んでも痛くない人用だ。
外国人云々言う前に自分をよく鏡で見て見るんだな。

2017/11/15(水) 03:46:43.52

>>701
正直設計はゴミだが、以前から持ってる人間は既に交換対応で直してるだろ
未だに残ってるのは交換に乗じて商品価値を上げたい中古屋やまだ中古すら買えない乞食だけ
何世代前のカメラで文句言ってんだ朝鮮人乞食の中学生が

2017/11/15(水) 08:04:49.54

>>703
CCD交換しないと商品価値が上がる？
そういうわけのわからない個人攻撃をはじめるから色々と疑われるんだよ。
かえってライカのためにならないよ。

2017/11/15(水) 08:11:08.14

>>704
そりゃ交換してない物より、対策済みの方が商品価値は上でしょう。

2017/11/15(水) 10:27:10.48

交換しない方が画質がいいというウワサがあって未交換で動いてるのが最高と言い張る連中がいたような覚えが

2017/11/15(水) 11:01:02.56

画質命ってカメラじゃないのにな

2017/11/15(水) 11:23:18.91

>>702
ライカジャパンがそういう思想で運営されてるとしたらとんでもないな。

2017/11/15(水) 11:24:48.00

>>704
逆だ池沼
というか何で期間中に交換しないのよ？

2017/11/15(水) 12:44:11.70

>>704
オリジナルのKodakセンサーにこそ真の価値があるんだよ。
交換品ではKodakの色味がでない。

2017/11/15(水) 13:17:06.76

ほんとにいたよ
カメラは普通に使えてナンボだろ
時限爆弾抱えてる機材なんかいらんわ

2017/11/15(水) 22:02:29.83

対策前も対策後も同じオリジナルのKodakセンサーだよ。センサーを覆うカバーガラスを
ショット社の違う型番使っているだけ。まぁKodak と言っても、
連邦破産法でデジタルイメージング部門を売却したから、社名は違うけどね。
確かに一時期、交換前の色こそKodak の色だと騒ぐ人が居たけど、
今では誰もそんな事言う人は居ない。

2017/11/15(水) 22:18:38.65

症状でてなかったから交換期間中に出せなかった。
この間撮ったの見たらポツポツがw
むかつく

2017/11/16(木) 05:49:05.58

ホロゴンをデジタルで撮る手段ありますか？

2017/11/18(土) 09:54:28.16

ライカはニコンD850に使っていると噂の
イスラエルのセンサーメーカーから
撮像素子の供給を受ける予定はあるのかな？

2017/11/18(土) 10:03:20.86

>>715
QはTowerJazzじゃないかって噂になってる。

2017/11/20(月) 22:46:27.14

>>710
不良品のCCDに？
馬鹿か、お前はw

2017/11/22(水) 14:42:21.72

SLもTowerJazzだよ。

2017/11/22(水) 15:11:36.62

Johnny Hates Jazzを思い出してしまうのだよ。
Shattered Dreamsは名曲だな。

https://m.youtube.com/watch?v=ctwqa3QCwMw

2017/11/23(木) 11:09:22.99

新型APS-Cが「ライカCL」という名称で出る（出た?）ようだが、
そうするとライツ・ミノルタ＝ライカCLの過去は無かったことになるのか?

2017/11/23(木) 15:09:21.47

結構いいなと思ったけどちょい高いかなあ
せいぜいTL2プラス10万なら

2017/11/23(木) 20:07:33.24

SLが出た事で旧SLの過去が無かったことになったとは思わないが

2017/11/23(木) 21:17:26.15

>>720
あ、すまんw
TL2プラス10万くらいか

2017/11/23(木) 22:06:50.76

昔のCLがそのままデジタルになって欲しかった
と、皆おもったと思う

CL復活というなら

2017/11/24(金) 04:57:05.70

ホロゴン16mmはMマウント改造しても
横走りのM型ライカは使えて（M5は駄目だろうなw）
縦走りのコシナレンダーは当たるって話だったな
Gも縦走りでしかも遮光用シャッターも別にあったと思うが
そこのあたりのクリアランスが違うんだな
俺もM改造を考えたが
業者の案内見ると何故か使用ボディとマッチング（現物合わせ？）が要るとか
そこいらへんがよくﾜｶﾝﾈ

2017/11/24(金) 08:28:50.40

>>724
CLという文字に歓喜したが、落胆まではいかないけど残念だなとは思った。

過去のCLをイメージしないなら良さげカメラだと思うな。ライカTLレンズに最適化されているだろうし。

2017/11/24(金) 08:38:15.86

CLのサイト見るとバルナックの系譜みたいな扱いなのが、ライカCLをなかったことにしたいのかな、って思えてしまう。

2017/11/25(土) 03:01:39.91

>>715
不具合さえなければどこのでもいい
ライカに写りを期待してるやつなんていないから

2017/11/25(土) 08:19:09.92

要するに中古でしか買えない人たちがM9素晴らしいだのCCD最高だの騒いでるだけ

2017/11/25(土) 17:42:19.95

スレ間違えてんぞ

2017/11/26(日) 17:42:57.97

ライカってフランスでは日本の3分の1くらいの値段で売ってるの?

2017/11/26(日) 19:16:56.79

フランスで買おうと思ったことないけど、製造国のドイツでは日本の2割引くらいの感覚。detax含めると25%引きくらいかなぁ…

2017/11/26(日) 19:37:12.88

photokinaのついでにケルン駅前でレンズ買うのが定番かな

2017/11/29(水) 00:22:34.77

デジタルになってから、不具合連発。
昔の堅牢なライカとは別物だよ。写りもね。

最高の値段で最高のカメラ、最高のサービスというのは幻想でしかなくなった。変わらないのは最高の値段だけ。

2017/11/29(水) 07:33:48.95

はいはいすごいすごい

2017/11/29(水) 23:42:17.65

そんな事言うなら、今や観光地で撮られてるカメラとかスマホばかりだぞ？
そのスマホだって中のシム抜き差しすりゃ、用無しのゴミ同然で資源回収行き。
今高値で売られている現行ハイエンドデジイチだって、RAW現像ソフト
Adobe Lightroom が来年クラウドになれば、撮った写真をAdobe 様に
「差し上げ」無ければ加工すら出来なくなる。これほど値打ちも無く、売れなくなった
カメラ業界で新製品作ろうと思えば、市場の寡占化でソニーみたいに馬鹿高くなる。
カメラなんて、もう終わってるよ。

2017/11/30(木) 00:11:53.59

はいはい終わってる終わってる

2017/11/30(木) 12:56:38.77

安原一式のデジタルなんてでないよな？安原一式って言ってもデジタルから
入った奴は知らないだろう、国内製元京セラコンタックスの社員が作った
安原一式ってカメラ

2017/11/30(木) 13:11:35.74

はいはい知らない知らない

2017/11/30(木) 13:40:02.17

>>738
安原さん今はm43向けにレンズ作ってるよ。

2017/11/30(木) 13:43:11.66

あ、ごめんm43だけじゃなくてαEマウント用とかも販売してたわ。

2017/11/30(木) 14:25:11.83

デジタルから入った世代にはGoogleって情報源がありましてね……

2017/11/30(木) 14:26:18.74

M-E使いです
SDカードでパソコンで見ると小さくぼやけて映ってしまいます
DNG圧縮する、しないで選択してもかわりません
故障ですか？

2017/11/30(木) 14:30:02.53

Lightroomを使いましょう

2017/12/01(金) 04:18:50.37

>>743
ライカを買った時点で終わってたんだよ。

2017/12/01(金) 23:34:03.77

確かにな

M10買ってライカのレンズ揃ってきたら、一眼レフ持って歩くのが馬鹿らしくなったわ
もう普段使いはこれで良いかな、って思った

2017/12/02(土) 00:18:54.44

普段使いは落としても壊れないフジにしておけ。老婆心な。

2017/12/02(土) 11:11:14.62

>>743
「SDカードでパソコンで見ると」とだけ書かれても、どういう状況なのか説明不十分だな。

2017/12/02(土) 13:09:18.08

RAWのファイルをダブルクリックして開いたらサムネイルしか表示されなかったんじゃないの
釣りかな

2017/12/04(月) 22:03:08.22

>>748
亀レスすみません。
SDカードをwindowsのバンドルソフトで再生したらサムネイルみたいに
小さくしか映りません。
Lightroomやフォトショップは使ってないです。

2017/12/04(月) 22:05:01.10

JPEGです

2017/12/04(月) 22:08:47.62

Type246だと画面いっぱいに映ります。
DNGはどちらも圧縮です。

2017/12/04(月) 23:51:03.85

80歳とみた

2017/12/05(火) 00:38:14.80

>>750
Windowsはねぇ、そもそもライカはもともと視野に入れてないんじゃないかな。
例のプラグインビューとかいう、あれ。ライカのファイルをwindowsのバンドルソフト
で見る発想をやめなきゃいけない。

2017/12/05(火) 10:15:44.37

ワロタ

2017/12/10(日) 12:08:24.71

>>750
わかりにくかったですね
メニューでDNG圧縮ありにしてもJPEGで記録されないということです

2017/12/11(月) 07:15:45.56

DNG圧縮ありだと圧縮されたDNGが撮れるけど
それでJPGが撮影できないのはあたりまえでは？
DNG+JPGに設定しないと
あるいはJPGだけにするか

2017/12/12(火) 04:04:24.46

さすがに同時記録にしてないとかはない・・・だろ？

2017/12/12(火) 09:39:22.26

>>756
DNGの圧縮ある、なしは、DNG(RAW)データ形式で圧縮したものにするかしないかということです。
JPEGとは全く別の形式です。

JPEG ファイルがないのなら、DNGファイルのサムネール（見出し用の小さな画像）しか読み込めておらず、すごく小さく荒い画像しか表示されていないのかもしれません。

JPEGでFINEとかNORMALと言うのが、JPEGでのファイルサイズの違いになり、画像の荒さの違いと考えてもいいでしょう。
これを小さなサイズにしていると、JPEG ファイルがあってもパソコンで開いた時、思ったより荒い画像になることがあります。

2017/12/12(火) 16:21:28.40

ライカＲの初期ズミクロンが凄い、カナダ製もすごい

2017/12/12(火) 19:31:17.02

18MPにしてんのか？

2017/12/13(水) 12:13:06.27

Mも魅力的だが今週末発売のライカCLが気になり
京都のライカストアに行って確認する予定

2017/12/13(水) 12:15:26.66

マジ
オレも近々京都ライカいく予定！
M10見て、予約待ち状況聞きにいくわ

2017/12/14(木) 16:33:17.14

CLのシャッター音高すぎた。
買いたかったけど。
たかがシャッター音、されどシャッター音。おしい。

2017/12/14(木) 17:15:08.64

CLは電子シャッター聞いた？

2017/12/15(金) 09:25:33.41

ミラーレスだからシャッター音を切り替え出来そう
色々試して好みの音だったらいいかも

2017/12/15(金) 22:10:34.03

シャッターは1/8000まではメカニカルのみなのかな。
国産ミラーレスは強制電子シャッターも選べることが多いけど。

2017/12/15(金) 22:48:40.43

今回キャッシュバック早いな
２週間でレンズの１万振り込まれた

2017/12/21(木) 22:44:41.27

type 262の80万のレンズセットってこのスレ的にオススメ？
QからM型に行ってみようか迷ってるんだけど。

2017/12/21(木) 23:35:38.37

>>769
QからならM10の方が良いかもね

単純にMが試してみたいなら、240以降どれでもって感じだが、何を重視するかだね

2017/12/22(金) 00:17:15.01

>>770
ありがとう。
やっぱり262だとストイックすぎるのかな？
個人的にはQにはそこまで不満はないけど
Mに興味出て来たって感じなんだけどね。
価格差が結構あるので（新品でM10で同じレンズつけると120近くするので）そこも迷う所かなと。

2017/12/22(金) 00:17:55.19

レンズセットは確かにズマリット分まるまるお得ではあるんだな
typ262はライブビューできないけど、個人的には必要ないと思ってる機能だし俺はアリだと思う
まあ、あとからズミクロンやズミルックス欲しくなるとは思うけどね

2017/12/22(金) 00:26:01.31

>>772
結構いいのかなと思ったんだけど、
Wi-Fiで携帯に画像送れないのとかはちょっとマイナスなのかなとか。
でもレンジファインダー機としてはシンプルでいいのかとも思うし、中々難しいね。

2017/12/22(金) 06:55:16.91

>>769
とにかくまずはM型を手に入れたい、試したいというのであれば、
手を出しやすいセットですね。
ボディはM10のWi-Fi、ライブビュー、高感度が不要であれば、
262もレンジファインダー機として必要十分なカメラだと思います。
ただ、レンズは>>772さんが言うように、ズミクロン、ズミルックスは気になると思います。

2017/12/22(金) 06:59:47.78

Wifiがない機種はflashairを使えばよろし。

2017/12/22(金) 08:19:45.80

>>775
こんなのあるんだな
知らんかった

2017/12/22(金) 08:23:00.45

オンオフ切り替えられるの？バッテリー消耗しないの？

2017/12/22(金) 08:36:29.57

この手の製品って金属ボディが電波を遮断するのでライカMだとまともに動かないんじゃね？

2017/12/22(金) 08:47:00.14

m9pでは使えてる

2017/12/22(金) 09:02:04.89

>>774
アドバイスありがとうござます。
今Qを使っていて特に不満が凄くあるわけではないのですが、
絶対その内Mが欲しくなるんだろうなと思いまして。
このセット、検索するとそれなりに残っているようなので
何か不人気な理由があるのかなと思った次第です。
Wi-Fiは>>774さんのアドバイスで解決しそうですし、
特にライブビューが欲しいという訳でもないので買っても損はない様ですね。
後は直営店で買うのか量販店でポイント付けるか、くらいでしょうか。

2017/12/22(金) 12:09:35.53

ゆくゆくズミクロン、ズミルックスを買うことになるなら、240の中古と新品レンズの組み合わせもありかもね

35ルックスはちょっと高いけど

2017/12/22(金) 12:31:11.78

>>781
確かにレンズは後から欲しくなりそうですねw
ボディを中古ってのは考えてませんでした。
結構悩みますね。。。

2017/12/22(金) 13:46:54.90

240はお買い得だよ
現行最新鋭機種なのに簡易版のM10がメジャーナンバーで出たおかげで型落ち扱いだからね

2017/12/22(金) 14:37:23.47

頭大丈夫か

2017/12/22(金) 15:46:38.51

ああごめんちゃんと並売してたね

2017/12/22(金) 16:25:58.56

自分はそのレンズセットいいと思うけどね
レンズは時間かけてゆっくり集めていけばいい
明るいレンズが欲しければいったんZMという手もあるし

2017/12/22(金) 17:25:56.36

>>786
遠回りの方が結局高くつくことが往々にしてあるんだから、一旦のゴールをどこに設定するかだね

明るい純正レンズが欲しくなると数十万から必要な訳で

ズマリット一本勝負も凄く渋いとは思うけど

2017/12/22(金) 18:56:20.78

回り道は勿体無いと思います。
もし最終的にズミクロン、ズミルックスに行きそうなら
最初から頑張った方がいいと思います。

海外通販なら日本と同じような金額で
typ262+summicron 50mmが買えますし…

>>787さんの言うようにズマリット一本勝負も
とても格好いいと思いますけど、それができるのって
きっとズミルックスなども経験した上での心の余裕がなせるもの
だと思います。

納得のいく決断ができますように…

2017/12/22(金) 19:40:01.63

悩ましいところだよねえ

とはいえ、もう少し頑張ってズミクロンにしたところでズミルックスやアポズミが欲しくなるわけで、結局どっかで割り切りは必要かと
Qと2台持ちすることを考えると、軽量なTyp262とコンパクトなズマリットの組み合わせはなかなか良い選択肢だと思う

2017/12/22(金) 19:50:39.07

悩ましいですね。
ズミクロン --> ズミルックス、アポズミもありますね～
確かにどこかでの割り切りですね。
でもズマリットだと…(くどいけど…)

>>788の補足
「日本と同じような」--> 「日本のtyp262標準セットと同じような」

2017/12/22(金) 21:44:55.74

遠回りとは言ってもズマリットタダなのは大きいと思うけどね

2017/12/22(金) 21:46:59.02

ズマリットはズマリットでいいレンズだと思うよ

でも、仰るとおり、やっぱりクロン、ルックスを使ったうえで好きで使うのがいいんだと思う

2017/12/22(金) 22:10:49.15

>>791
悩ましいのはズマリットとズミクロンの実売価格差かも

2017/12/23(土) 00:35:47.56

ほい！タイムリーな記事

Mレンズの実力 - LEICA SUMMARIT M f2.4/50mm
https://store.leica-camera.jp/contents/detail/13

2017/12/23(土) 00:49:28.20

やっぱり小口径のレンズって線が太い傾向あるんだな
上のレビューではズマリットはそれがないって言ってるけどさ

2017/12/23(土) 05:42:46.33

そういえば28mmのズマリットを出さないのは何故だろう。エルマリートが長年ライカの28mmを支えてきた看板レンズだからか。

2017/12/23(土) 06:03:19.86

エルマリートがあるからだろうね
小さくて軽くて値段も安く写りもいいから

2017/12/23(土) 19:36:25.59

皆さん、色々とアドバイスありがとうございました！！
色々と考えましたが、262のセットでM型ライカをスタートさせてみようと思います。
レンズに関してはまず五十ミリに慣れてから何が欲しいのかを考えた方がよいのかな、と。

2017/12/23(土) 22:33:43.50

いいと思う。レンズはもちろん、ボディも永く使えると思うよ。

2017/12/23(土) 23:30:09.21

>>798
おめでとう。
M型の誇るレンジファイダーでの軽快な撮影を楽しんで下さい。

2017/12/23(土) 23:37:18.22

だな
俺のM8はいまだに現役だしもう10年だよw

>>798
何はともあれM型ライカへようこそ歓迎しますよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (中止 Sac7-SED/) · 2017/12/24(日) 07:46:12.21

おめでとう！
撮影を楽しめる事を祈る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (中止 MMff-f7Fc) · 2017/12/24(日) 07:49:59.86

素晴らしい決断かと。
まずは色々撮ってレンジファインダーに慣れてください。
そして色んな作例を見て自分の琴線に触れるレンズを例え高くても
頑張って手に入れてください。それが幸せになる最短ルートです。

まぁそうは言っても結局summiluxもsummicronも欲しくなる訳だけどね。
あと折角ですから元祖summaritを是非使ってみてください。
クセ玉と言われますが、絞って撮れば現行summiluxに匹敵する
超繊細でシャープな絵が撮れます。
現行レンズ群に比べたらタダみたいな金額です。
折角ライカを手に入れたんですからオールドレンズ沼に
はまってください。

何れにせよ、ライカを楽しんでくださいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (中止 ff8a-EmoC) · 2017/12/24(日) 14:30:50.32

見終わったら高評価とチャンネル登録よろしく！
LEICA×G8で祇園の夜散歩【ばんちゃんねる】
https://youtu.be/8UvUdpnOkUc

2017/12/24(日) 21:46:32.62

>>804
Lumixはスレ違い。低評価つけといた。

2017/12/24(日) 23:24:12.50

262買ってきました。
露出やマニュアルフォーカスに戸惑いつつも、何枚かに一枚
「おぉ、結構いいかも」
というのが（多分勘違いなのですが）撮れるのがとても面白いです。

皆さんが仰る通り、レンズはある程度ハマるのかなと思っています。
個人的にはオールドレンズに物凄く興味があるので
そっちの沼に沈むつもりです（笑
大昔にバルナックで遊んでいたのも関係あるのかも知れません。

皆様には真摯なアドバイスを沢山頂いて本当に嬉しかったです。
またROMに戻ろうと思います。

本当にありがとうございました！！

2017/12/25(月) 06:13:24.04

おめでとうございます。
決断、即行動が気持ちいほど素晴らしいですね。
よく、カメラを変えても写真は変わらない、ということが言われますが、
私はM型のレンジファインダーにしてから撮る写真が変わったな…と思いました。

楽しいカメラライフを！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (中止 Sac7-FZat) · 2017/12/25(月) 16:44:43.07

ドナドナ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c633688900

2017/12/25(月) 17:30:14.02

>>808
Mじゃないのかよ！

2017/12/27(水) 20:51:27.07

R-D1を手放して、Mデジタルに乗り換えを検討してます。
CCDやCMOSの違いは見て分かりますが、ぶっちゃけ現像の味付けセンスも無いので特に拘りはありません。

昔にM3使ってた時のズマリット50mmf1.5とノクトンクラシック35mmf1.4とウルトロン28mmf2の３本しか無いですがどの機種買うと幸せになれますか？

先輩たちのご意見をいただきたいです。

2017/12/27(水) 21:58:38.15

M3の経験がお有りなら、技術と知見を既に十分お持ちだと思います。
ご自身の欲望に従われるのが一番幸せになれると思いますが
敢えて推すなら、ライカ版でありながら価格が随分こなれて来たM9でしょうか。
対策品への交換がなされている個体なら、今後なんの問題もなく使えますしね。

2017/12/27(水) 22:27:27.58

見てわかるCCDとCMOSセンサーの違いってどんなのよ
転送方法が違うだけなんだがな……

2017/12/27(水) 22:48:05.36

エスパー降臨

2017/12/28(木) 00:14:22.62

まぁR-D1なんてデジタルとしては初期の方だし今のCMOSと見比べれば簡単に判別は出来そうだが

2017/12/28(木) 00:38:48.39

拘りが何なら最新のM10にしとけばいいんじゃない？

2017/12/28(木) 06:02:38.29

そもそもCCDはその読み出し性質から３板にしやすいから評価が高いわけで
単板で使うスチルカメラであれば単に読み出し方法が違うだけでCMOSと同じ仕組み
昔のCCDが優れた画質だったのは単にデジカメ黎明期でコスト加減がわかっておらず
超コストをかけていちいちばか正直に記録するスーパークオリティだっただけ
それに対してCMOSはある程度情報量を減らしてからRAW収録する技術ができてから普及したので低照度でのノイズが凄く、印象が悪かった
今はCMOSの量産効果も出てきてCCDで同じことをやろうとしたら家がたつようなハイエンドなフルサイズセンサーでも10万円以下と安くなったし
画像処理の研究も大幅に進んでいるから、CMOSの方が上の画質だ

2017/12/28(木) 06:20:14.78

810です。
予算的には潤沢にあるわけではないので、M9対策品が狙い目ですかね。
M10も勿論魅力的なんですけど。
大変参考になりました。ありがとう。

2017/12/28(木) 07:52:35.11

>>817
M(240)も中古ならM9より少し高いかなくらいの価格になってきたよ。
M9はモニタもプアだし操作のキビキビ感もなくてもっさりストレスがあるかも。
そして自分の場合作動音(チャージ音)が大きくてM9はダメだったなぁ。
あとM(240)ならLVが可能になったからマウントアダプター遊びもできる。

M9は軽いのがいいね。軽さは意外と大事。あとフレーム用の窓が残っててかっこいい。

2017/12/28(木) 11:29:50.24

R-D1のJPEGは好きだったなあ
画素数のくせによく写るし

2017/12/28(木) 18:58:04.97

もう修理受け付けてくれなくなって売っちまったよR‐D1s‥
マップで値下げで25万で買ったのになぁ新品を。

2017/12/28(木) 23:02:00.07

グレーでかっこいいM-Eが話題にならないのはなぜだ

2017/12/29(金) 14:11:16.16

いいとは思うけどね、2世代前のモデルだしなあ

2017/12/29(金) 18:35:13.65

1DXを使ってた2年前、京都店で初めてレンジファインダー、M(240)を触った。
その後なぜか1DXがM9Pになってた。

催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

2017/12/29(金) 19:42:46.20

M9の画いいよなぁ
M10はM9ぽくしたとは言うけど、やっぱ何を何回見てもM9の画はいいよな
色がはっきりしてるとかそんなんだけじゃなく、繊細で立体感あるよな
なんなんだろうな
催眠なのかな
それでM9買うかM10買うか悩んでる

2017/12/29(金) 19:55:48.23

>>824
M9買おう。

2017/12/29(金) 20:20:17.58

うおおお
とは言え今ならやっぱM10なのかなぁと思ってた気持ちが揺らぐ揺らぐ笑
佇まいのよさはM10なんだけどな
M10ならまだもうちょっと貯金しないとだけどM9なら今すぐ買える、、

2017/12/29(金) 20:23:06.59

もうちょっとで買えるならM10買った方がいい
m9は名機だし愛用したけどやはり数世代前のカメラだからな
まぁそれはそれで違う価値はあるんだろうけども

2017/12/29(金) 20:34:33.89

ここで相談ってことはM9が気になって仕方ないんだろう？
CCDが良いんだろう？

CCD交換してないの選んだから、いつ発動するかドキドキしてるw

2017/12/29(金) 20:51:38.55

なるほど
確かに、M9はぼってりした見た目と、もっさり動作とは聞く、、
M10のしゅっとした感じとか高感度なんかは有利だよね、、
内心CCDのが画はいいと思う
M10RAWでどこまでM9に肉薄できるのかがとても気になるし、今出回ってる作例ではなかなか確信が持てない、、

2017/12/29(金) 21:43:07.91

>>824
https://photographsbypeter.com/category/leica-m9pm-e-ccd-lives/

この人は確かCCD派

2017/12/29(金) 22:00:16.55

写真を撮るためのカメラなんだから、
最終的に自分の好みの写真が撮れるカメラを買うのが一番じゃないの？
M10買っても、「なんだか違うんだよなぁ…」なんて思ったら
ツライじゃない
ここはM9で…

2017/12/29(金) 22:33:22.53

>>830
ありがとう
よさげ
あとでゆっくり見てみる！

写真を撮るためのカメラ
ほんとそう
CCD機はフェーズワンのハッセル用バック645フル機あるから、最高の画を撮りたい時はそれでいってる
ライカはいつも持ち歩く用に買おうと思ってて
なら利便性もあってM10かと思ってたから、あとは画との兼ね合いでどこまで納得できるかなぁって

人物メインなので、肌は最重視してて、塗り感とか感じるとダメ
M9の肌色は塗り感全然ないし、ヌケも良く透明感立体感あって繊細に感じる
みんなありがとう悩みすぎてハゲそう

2017/12/29(金) 23:41:10.95

>>832
フェーズワンのハッセル用CCD645フル機あるならDALSAのものかな？

M9のCCDはkodakだから、同じCCDでも色合いは可成り違うと思うよ。

自分はkodakのフェーズワン持っているけれど、M9-Pの色と非常に出方が似ていて、
M9-Pは「リトルフェーズワン」みたいに思ってる。それと画角がライカ版ならではの
オーソドックスな写りだね。

M10は、上がってる作例見ると、自分も購入あり得ないと思ってる。

2017/12/30(土) 00:25:24.82

>>833
そうですダルサのやつですね！
確かに、コダック機の色はかなりいいので、それも買う時はワンサイズ落としてコダック機にするかも悩んだんです
でも買ってみたら、コダック機とニュアンスは違うかもですが、とても納得のできる画でした
それと同じぐらいのレベルで、M10の画に納得できるのかと言われると疑問なんですよね、、

ただ、いつも持ち歩く用にするにはいつも使えてほしいわけで、高感度弱く暗がりがほぼ無理だといつも使えないじゃんというジレンマもあるんですよね、、

M9はリトルフェーズワンって言葉、すごくしっくりきますね
M9の魅力がわかりやすく伝わって、なるほどと思いました

2017/12/30(土) 00:59:43.37

M9でもM10でも昼間に撮るなら大した違いはないよ。
節約できた金で旅でもした方がいい写真撮れるよ

2017/12/30(土) 08:55:27.72

稀に見る有意義なレスの応酬だ
今日は年末の京都を撮りに行きます。天気もいいし
いい写真が撮れればいいけど

2017/12/30(土) 13:22:15.19

今年の物欲、今年のうちに。

2017/12/31(日) 00:25:47.38

>>828
発動ってのが、センサー剥離が起こってるかどうか、なら
起こっていると思った方がいいかもね。
18%反射板くらいの暗さの一様な濃度の平面を撮影してみて（レンズは何でもいい）、
水玉状のごくごく小さな染みが一個でも見えたらそれが剥離の証拠だから、確認してみて。

2017/12/31(日) 11:56:40.83

>>832
M型ライカは使ったことあるのかな？
フィルムで使ってたならM10の方がいいかもしれない、手に馴染む。M9だとデカいと感じるかも。

2017/12/31(日) 17:56:35.45

少し読み返してきたらいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (ｱﾒ MM27-PUGn) · 2018/01/01(月) 00:01:09.91

明けおめ　m(_ _)m

しっかしまあ、写真撮影板に行っても思うんだが、
イイ写真（せめて自己満足の意味で）を撮ろうと、
イイ機材（およそ高価な品）を買おうとするのは
人情ってもんだろうが、果して撮れ高が、金額に
見合ってるヒトは、数%もいるんかなと。

どんだけ妄想価値だけでもってるんだ、写真資機
材市場はと。

撮れ高ってのは、撮った頻度や総数ではないから。
イイ写真のみの数だ。実際は、数より質の高さが、
撮れ高の真意。

仮に質の高さを数値化して
生涯1枚でも撮れたら本望というレベルを100とし、
レベル30を2～3枚でも撮れて撮影人生を全うでき
たら、運良き人生だったと思うかなと。
たかだかレベル1～3を何百何千枚撮っても、な。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (ｱﾒ MM27-PUGn) · 2018/01/01(月) 00:01:29.13

要は、何が撮れ高を左右するのか、って問いだね。

写真の審美眼か、
被写体への興味か、
撮影の知識と経験か、
被写体を求める行動か、
人気の被写体への妄想か、
被写体を見出だすセンスか、
被写体に合わせて撮る技術か、
高望みして撮ろうとする機材か、

ここだけの話な

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (ｱﾒ MM27-PUGn) · 2018/01/01(月) 00:02:33.45

で、おまいさんの撮った最高の1枚のレベル（自己評価）は？

といっても、自己満足の経験しかないうちは、レベルを自己
評価しても自信がもてないから、答えられなくても仕方ない。
それでも答えちゃうほどの自信家は、そこそこの量で撮れ高
が高いか、よっぽど世間知らずに生きている、ある意味では
幸せな蛙ちゃんよ。

2018/01/01(月) 02:09:26.48

仕事でやってるんならクライアントに評価してもらいな

2018/01/01(月) 02:22:35.14

自分の写真の価値なんて確定申告で判るだろw

2018/01/02(火) 14:06:15.72

いい写真を撮ろうとしてるのは少数派じゃないか?
いい機材を使おうとしてるのが半分、あるていど「きれいに」写れば機材も写真も割とどうでもいいと思ってるのが半分。って気がする

2018/01/02(火) 21:12:37.11

>>838
今のところ見えてない気がするから、気づかないままで行こうと思う…

2018/01/02(火) 23:22:32.35

みなさん明けましておめでとう！

先日M10とM9で悩みまくって皆様にご助言をいただいていたものです。
おかげさまで本日、誕生日にあたり、無事思い切ってぽちることができました！
M10派M9派どちらの意見もよく理解できかなり揺れましたが、真剣に悩んだ結果M9-Pブラックにしました！
やっぱりM9の画は素晴らしいし、信頼できると感じたのが決め手でした。
はじめはかなりM10優勢だったのですが、M9は今買わないと手に入らなくなって後悔するだろうというのもありました。

皆さま背中を押していただきありがとうございました！
ここは本当に良いスレですね。
これからもよろしくお願いします！