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【ハイクラス】高級コンデジ Part20【レンズ固定】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/02/01(水) 22:52:42.62ID:RsyU8BsH0
各社のコンデジのフラッグシップ（及び上位機種群）を語るスレです。

“コンパクト”“センサーサイズ”の許容範囲は各々で違うので
何が“高級コンデジ”の範疇なのかは特に制限はしないものとし
個人で勝手に排除範囲を定めないようにしてください。

前スレ
【ハイクラス】高級コンデジ Part19【レンズ固定】
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 15:50:18.70ID:IbdJvHd+0
>>654
センサー面積が大きくなったところで、明るくなったりはしません。
ちなみに参考までにAPS-Cは1インチの約3倍です。
だからと言って3倍ノイズに強いとか言う訳ではないです。
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 16:29:46.80ID:vQHEJI/K0
センサーに届く単位面積当たりの光量 = 像面照度と、
セル1個当たりに届く光量をごちゃごちゃにしているんだろうな。
(どうも意図的にゴチャにしてそうだがｗ)

同じ被写体に向けると、F1.8の方が像面照度は大きくなる。
F値の2乗に光量は比例するから、F1.8はF2.8の2.4倍明るい。
1.8×1.8×2.4 ≒ 2.8×2.8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----(1)
　　　　　　＾＾＾＾
だがセンサーの面積はAPS-Cの1/3.4しかない。　　　　　　　　　　　　　----(2)
さらに画素数は2000万画素対1600万画素と､1インチの方が多いので、
その分セル一つ当たりの面積が小さくなる。 1600/2000 = 0.8倍　　　　----(3)

(1)(2)(3)を考慮すると、1つのセルに届く光量は1インチは56.5%になる。
2.4×(1/3.4)×0.8 = 0.5647

結論 GRが有利。
　F1.8のレンズを使って1インチ2000万画素のセル1つに届く光量は
　F2.8のレンズを使ったAPS-C1600万画素のセル1つに届く光量の約0.56倍。
　絞り換算で約0.84絞りに相当する。
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 19:39:41.97ID:r9JZ03L80
皆さんありがとうございます
今はiPhoneで撮ってて、そろそろ専用機が欲しくなって来た程度のレベルです
センサーサイズが大きい程明るくなるから、フルサイズはキットレンズのF4でもボケるって認識でした
間違ってるんですねw 勉強します
取り敢えず次期モデルの噂もありますが、GR2買ってみます
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 20:27:31.98ID:1OLZMDTS0
ツボにはまった時のCoolpix Aが最強
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/17(水) 21:47:06.89ID:TNSIehHd0
クールピクスaもgr2もx70＆100も良い単焦点高級コンデジなんだろうけど、
ネット上の素人の撮影結果見る限り、例えばそれらよりrx100系が断トツに良いんだけど、何故かね？
やっぱりズーム＆手軽に撮れるからかな？
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/17(水) 22:17:00.20ID:K0QAkaO+0
RX100無印とCoolpix Aの両方持ってるけど、質感表現とか等倍でのノイズの少なさ、解像感Coolpix Aが断然上
ちゃんと撮影できればローパスレスと真面目に作られたレンズのおかけで素子が同じ世代のD7000より全然良いし、黄色被りも何故か目立たない
マクロモードスイッチ切り替えが必要だけどセンサーサイズを考えると最短撮影距離も凄く健闘してる。
ワイヤレスレリーズも使えるし

ただAFの癖があったり、暗所でピンボケし易かったりするので静物以外の歩留りはダメ
(マクロ側に切り替えにしたまま遠景も取れるけどAFが凄く遅くなる。通常位置だと以外と早いけど合焦直前に微妙に前後する癖があって、そこでも何故かレリーズできてしまう。起動自体はRX100より早いと思う)

穴が少なく万能のはGR2なんだろうけど、画像エンジンが気に食わんなー
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/17(水) 22:22:26.02ID:K0QAkaO+0
28mm単焦点だと雄大な風景とかでなく単純なスナップだとちょっと画角広すぎるケースが多いかも
画質が上なのを利用して思い切ってトリミングしても良いかも
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 00:42:25.86ID:OZSY5NLN0
スチールムービーともスチールムービーとも構図だけ決めればあまり考えなくてバンバン撮れる1インチ24mmF1.4自然な色合いのなのが、自分には合ってる
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/27(土) 09:04:19.98ID:/Ip1NkvA0
このジャンルはRX100M5買っときゃ言い感じなのかな？
3割引で仕入れたソニストお買い物券10万円分があるからポチろうかと思ってるんだけど
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/27(土) 10:10:49.45ID:jSvkJu7+0
写りにうるさいこと言わなきゃあの辺の1型ズームコンデジは便利
色は修正不可避だけどISO400以下で近くのもの撮るにはとてもいいカメラ
出た頃M5買ったけど2ヶ月くらい使えたな
俺は画質気にするんで手放しちゃったけど人には勧めてる
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/27(土) 13:23:19.17ID:22UPCGmu0
>>673
自分も初代から買ってて今M5なんだけど
スマホより明確に高画質でこのサイズというのが良いね
672みたいに常に最高画質じゃないと駄目な人には
向かないかもしれんけどメインでα7RIII使ってる俺でもサブとして十分満足できてる
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 15:54:38.66ID:CEtTysgi0
LUMIX DMC-LX100-K
というのが５万３千なんですけど
買いでしょうか？
同価格くらいのミラーレスと比べたら画質はどちらが良くなるんでしょうか？
手軽に持ち歩けて画質が良くて値段手ごろなものがほしくて．．．
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 16:12:15.74ID:Hi0FIxwO0
>>679
同価格帯だと絶対的な画質で言えばEOS-M3のダブルレンズキットとかX-M1のレンズキットの方が上だろうけど、
オートフォーカススピードとかを含めたトータルのバランスはLX100の方が万人向けで扱いやすいんじゃないかと
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 17:55:11.85ID:qU+cj+H60
Canon S100使ってるけどAF速度と動画の画質に不満がある
やはり次買うならRX100M5だろうか
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/20(火) 19:49:01.94ID:nYJY8rDI0
野花を撮るのに適したコンデジを探しています。
望遠マクロが得意
ピントを合わせやすい
色乗りが良い
大きすぎない

このあたりが評価軸なのですが、RX100m3、LX9、G7XIIでオススメはどれでしょう
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/21(水) 20:04:37.68ID:NWHaggzF0
679です。
いろいろな意見ありがとうございます。
超ど素人でカメラのことぜんぜん知らないのですが

今coolpxのp341というのを使ってるんですが
上記のカメラに替えると映りは全然よくなりますか？？
パソコンの背景画像とか２００万画素くらいなのに隅々まできれいですよね
あんな風に撮れてほしいんですけど
あと、今のカメラじゃ接写とかをしないとボケがでないというか
上記のカメラでボケを出しやすくなりますか？？ちょっと離れた被写体でも
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/21(水) 20:16:09.80ID:NWHaggzF0
あとlx-100kは６７０００まで上がってしまいました．．．
５万くらいのコスパが匹敵するようなオススメカメラございますか？
何度もすみません。。。
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/21(水) 21:36:35.62ID:zYOtURtq0
>>692
①P341なる該当機種が見当たらないので分かりません。
②モニター解像度（フルHD?）に合うようリサイズしているので、元がシッカリ写っているかどうか次第。
③接写（マクロ）か、望遠のどちらかでボケが得られる。量は光学的に決まっているので一緒だが、
　大きさは撮像素子が大きいほど大きい。
④離れた対象物を望遠で狙うと、圧縮効果が働くので平坦に見える。よってボケにくい。ボケを得る
　には、手前と奥の距離差が必要。
⑤少し古い機種は在庫が少なくなるほど高くなる傾向。
⑥4/3デジは選択肢が少ないので、1型デジも候補に入れてみては？
　
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/21(水) 21:36:52.35ID:ZIPoZeLT0
>>692
FlickerみたいなところでLX100で検索すればそれで撮った画像がたくさん見れるよ
その写真を見て自分で判断するのが一番
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 09:22:41.30ID:SiSyUpgt0
相談させてください。現在メインカメラとしてコンデジを検討しています。
候補は、パナのTX1、lx9 、キャノンのg9x2、ソニーのrx100シリーズなどです
予算は特に決めていませんが、rx100m5は予算オーバーです
用途は主に4歳と2歳の子供を撮る、イベント時(運動会や室内でのお遊戯会、旅行など)の動画や写真を撮るといったものです。
主に人物を取りますが、動物園に行った際の動物なども撮れたらいいなぁと思っています。
現在、5年ほど前に買ったオリンパスのペンepm1？のパンケーキと標準レンズのセットと、3年ほど前に買ったソニーのハンディカムを使用しています。

検討した経緯として、子連れで外出時ミラーレスは荷物になり、バッグに入れっぱなしで結局撮らなかったなどということが多かったため
携帯性の優れたカメラでサッと撮りたいと思ったためです。

迷っていることとして、ズームは光学10倍必要か？画質重視のデジタルズームでこと足りないか？
4kフォトが便利そうで気になるが実際使えるか？などです。
TX1が有力候補ですが、画質面でその他の候補と比べてどうでしょうか？がっかりするレベルならその他を考えたいです。
よろしくお願いします。
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 09:40:58.39ID:I9zcO5WN0
>>700
あきらめましょう
運動会や室内で動く人物をまともに撮るには
でっかいレンズと高性能なカメラが必要です
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 14:44:42.22ID:ZapXGqLB0
>>700
普段用にはTX1でいいんじゃね？
画質に満足できなくてもっとでかいの買い足したとしてもサブとしてTX1は出番あると思うよ。持ち運ばなければ撮れないし。
4Kフォト時は動画相当のAF性能に落ちる。静止画がいいなら運動会は4Kフォト使わずJPEGオンリー連写で頑張れ。
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 15:46:18.51ID:1pQ4vGVm0
ミラーレスですらカバンから出すの面倒だったら、コンデジも多分同じだよ。
要は、撮る気があるかないかじゃね？
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 15:51:33.23ID:oKWH9x8M0
>>700
LX9は、ノーマルで72mm
設定変えると
画質を劣化させずに144mm(EX光学ズーム)、
画質の劣化を抑えつつ202mm (iAズーム併用)(自分はカスタムに設定しておいてズーム必要な時にダイヤル回してます)
F2.8なのでそこそこ使える
明るいレンズなので室内では圧倒的かと
0706700
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2018/03/01(木) 19:30:38.11ID:8WlXepgi0
レスありがとうございます。

やはりTX1で必要十分でしょうか。一方でどちらかと言えば運動会などよりは普段使いが多いことを考えると
そこまでズームは必要ないのかなぁとも思ったり。
可能なら、ズームが必要な場面はデジタルズームで凌ぎ、普段は明るいレンズでパシャパシャ撮るといった方が満足度は高いのかもしれない、とも思います。


ミラーレスがでかいというよりレンズがでかいと言うのでしょうか。軽くてもやはり嵩張ります。
その点厚みのないコンデジなら上着のポケットにも入るのかなと思いまして。

悩んでる最中が一番楽しいのかもしれませんね
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 20:49:19.77ID:/vlmIiQM0
正にそこだと思いますよ。写りを考えると一眼持って行く事になるけど、記録的な撮影やバイクで出かけた時には、
コンデジの方が便利です。レンズ1本だけ付けて持ち出すにしても嵩張りますからね。
昨今では、1型素子搭載機がスタンダードな存在となり各社から発売されています。つまり、コンパクトでもこの程度
写るのが理想という、落としどころなのだろうと思うのです。解像能力だけなら、既にフィルムを凌駕してますし。

コンデジがスマホにやられたのは、コストだと思います。良いレンズを奢れば圧倒的な差があるのですが、小さく
高解像なレンズは非常に高く付く。それだったら、素子サイズの拡大に振った方が消費者にアピールしやすい。
価格も高価に設定できる。メーカーにとっても両得なんです。

事実、ミラーレス入門機のレンズKTの方が安く買えるようになっています。
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 22:39:46.25ID:uM68NDR40
なんか、いろいろ作例見ると、素人レベルなら、一眼よりコンデジのが、写真の出来が良いのは何故？
手軽に構えず撮れるから？
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 22:58:28.36ID:is0Ao3e00
>>709
自分もそれ思うときあるわぁ。
コンデジは見栄えがする色が出るよう脚色してるとか、ピンが来やすいからとかいうけど、そうかなぁ。
構図なんかもうまい気がする。
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:10:19.41ID:UB9qQir20
大きな要因でしょうね。
それに一眼は覗いて撮るじゃん。周辺真っ暗で、これが強烈。

その影響(マッハ効果←ググってね)を避けるために、
無意識に主だった被写体を中央に寄せてしまい、
画面全体の構成を乱すからだと思っておりますぞ。

>人間の生理的要素や感覚器官を通してどのように物が見えているかを知っていれば、
>作品制作での表現の幅を広げることもあります。
>特に知らなくてもいい作品は生まれていますが…
>
>ただ、実際に作品を制作する上で、作品の出来上がりが思うようなものにならない場合、
>このような生理現象を知らないだけのこと、ということは多くあります。
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:13:48.99ID:UMjfu/gT0
一眼レフで厳しい撮影状況だったのにスマフォで適当に撮った写真の方が画像処理によりぱっと見綺麗に見えるのは稀によくある
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:47:50.19ID:uM68NDR40
画像が綺麗とかじゃなくてさ、その場の空気感とか、その人の空気感とか、打ち解けた感じとか、その人が出てるとか、そういう感じかな
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 02:31:09.67ID:nVglS1L70
>>713
わかる
撮る人によって表情の硬度っていうか、
撮られる方のカメラの存在がなくなる感じ
結果寛いですごくいい表情になる
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 14:16:31.48ID:VY2dcGeC0
予算5万～7万くらいでコンデジ買おうと思ってます 主にバイクツーリング先での風景を撮る用途です
今だとどの機種が良いんですかね、
以前はGR2が欲しかったですがもう古いんでしょうか。
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 23:08:15.56ID:kj9LOH0H0
一眼向けられて自然なリラックスした笑顔や表情できるのはモデルか、もしくは相当のナルだと思う
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 07:38:42.53ID:YedQu3zp0
>>728
だよなあ
一眼レフで人を撮るときはかなり望遠で被写体に気づかれないところから撮らないと自然な表情は撮れない気がする
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 08:34:55.87ID:8fENQAP50
>>729
今のレフ機はミラーアップでライブビューも可能だから、ウエストレベルやノーファインダー余裕でしょ。
結局は、どうやって撮れば身構えさせずに済むのか考えていないだけ。
スマホケータイで撮っても、みんなポーズくらいとるぜ。つまり、見知らぬカメラマンに撮って欲しくない
と警戒されているだけの話。今の日本は、カメラ向けただけでもケーサツから指導を受ける可能性が
ある訳だし。
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 10:06:36.74ID:gx9geSiN0
だから一眼レフのせいじゃなくて、お前らがモデルから警戒されてるだけだって。
お前らがスマフォで撮ったって結果は変わらんよ。
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 10:07:12.05ID:Ni9k34Tb0
そんなことよりもおっさん臭いどデカいコンデジ向けられてもスマホと同じ、一眼とは違うんだあって極自然に思い込んでるこのスレがやばい
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/08(木) 10:31:38.09ID:8xKC5/vf0
できるだけ軽量で画質が良いコンデジはどれでしょうか?
できれば、広角で星空も撮りたいのですが。
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/10(土) 12:51:25.65ID:q4/sWf5s0
★α5100＋SELP1650＋自動レンズバリア
このAPS-Cセンサーに24-75mmパンケーキズームレンズで重量380gでコンパクト。これ最強。

ズームレンズAPS-C級のコンデジだと重量600gだから。
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/10(土) 15:18:55.13ID:VUlqQCBx0
>>752
>ズームレンズAPS-C級のコンデジだと重量600gだから。
G1x3は399gだね。ファインダーもついている。
てかG1x3以外にAPS-Cのズーム可能なコンデジってあったっけ？
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