雲台にこだわる　5台目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/20(月) 19:12:51.44

雲台についてあれこれ話したり購入相談したりするスレです

関連スレなど　>>2
関連サイト、メーカーサイト等：工事中

（暫定）雲台購入相談テンプレ案

【載せる三脚】：
【用途・環境】：
【単純な固定重視か動き重視か】：
【重要視するカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【使用頻度／重視する度合いなど】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
※「あまりに不釣り合いな物を買って金を無駄にしないため」なので、
　いずれもあくまで概略でＯＫ
※どんな機材や使用状況でもピッタリ適合するような都合の良いものは
　存在しえないので、複数を使い分けることが推奨されるばあいあり。

【前スレ】雲台にこだわる　4台目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438929777/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/03(日) 01:29:47.90

410を2台使用してるけどガタツキはないなあ

2017/09/04(月) 10:04:35.24

>>182
材質変更で耐久性落ちてたのか…。
かなり昔に買った410はノブのゴムがてかりだすぐらい使用してても使えるのに
少し前に買った410は短期間でガタが大きくなってきて修理出した。
D4気になてるんだがマンフロットの何倍もして手が出せないのよね。
せめて10万以内で良いギア雲台があればいいのだが…。

2017/09/04(月) 12:14:44.51

>>185
そこでGH-PROですよ

2017/09/04(月) 20:01:25.08

GO-proかとおもた

2017/09/05(火) 09:04:27.14

スーパー8にオススメの雲台教えて下さい！

2017/09/05(火) 10:30:26.76

一脚ならスリックの自由雲台SBH-100でもフルサイズ機（レンズやストロボなど2kg前後のシステム）には十分だから
三脚だとぎりぎりかな？くらいのものがちょうどいいのではないかと

私は自由雲台SBH-100とハクバのクイックシューHQS2-Sの組み合わせで使ってるけど安くて機動性が高くてお気に入り

2017/09/05(火) 10:49:18.35

>>188
kodak super 8 のことだよね？

2017/09/05(火) 14:59:49.28

Velbon EX4400を買ったよ４，５００円だった。

売り場のお兄さんは一生懸命に２、３万円からはては６万円のまで持ち出して、「望遠を乗せるのなら、これくらいのが良いですよ」なんて言ってきたが、
Ｄ５５００＋望遠なんて１.２キロもしないのだから､不要・不要だよ。

早速乗っけて前後左右、上下に揺すったけど､びくともしない。良い買い物をしたよ。

2017/09/05(火) 19:32:27.47

～それから一週間後～

2017/09/05(火) 20:15:07.13

これがかの有名な三脚は3回買うの一度目です

2017/09/05(火) 20:16:40.12

ヤフオクでも売れないし下取りもしてくれないから
Velbon EX4400は捨ててジッツオ買ったよ～
328載せてもグラグラしないし良い買い物したよ

2017/09/05(火) 21:16:40.14

いい三脚を買ってもなんとなく買った人は死蔵させるから難しい
はい、私のことです

私はカルマーニュG5400を死蔵させてつい最近になって需要が生まれて再発掘
古いロックナット式なので脚が回って使いにくい＆長年放置のせいで各部の動きが渋いが
マクロのローアングル用なので強度ともに問題なし
雲台は昔ジャンクで買ったスリックのSH706だが、これも動きが渋い以外は使える
フルサイズ機に18mmレンズのリバース接写で、最小絞り（F38）のSS4秒で問題なかった
今の使用頻度だといずれ新調するだろうけど、どの部分に不満を感じるかが次の買い物への有用な情報になると思っている

とりあえず今あるもので頑張ってみて、本当に必要かどうか、自分の限界を知ってから買いましょう
用品は使ってなんぼなので、今の自分の身の丈に合った買い物が一番だと個人的に思っている
成長による買い換えは失敗でも遠回りでもないよ

2017/09/06(水) 18:08:41.29

>>195
パイプが空転するタイプは値段に割にしっかりしてるけど、パイプの伸縮は慣れが必要。
より上の段を先にしっかり締める手加減の慣れが重要。

ベルボンのはナットの回転の節度感が良いので回しやすいけど、ナットの動きが渋いと使いにくい。

いずれも、渋いなら分解して清掃。
ナットのネジ部のみ、古いグリスを落としてから新しいグリス少量。
使いまくってると擦れる部分が削れて交換が必須になるけど、使ってないなら関係ない。

分解時はナット部の固定メカ、クサビ状の部品やリング状の部品の向きと配列に厳重注意。
無造作に外して向きや順を間違えるとダメなのが普通。
配列等を写真に撮っておくとか。

2017/10/13(金) 12:57:30.76

【載せる三脚】：マンフロット055カーボン
【用途・環境】：風景、滝や斜面等の足場の悪い場所
【単純な固定重視か動き重視か】：固定重視
【重要視するカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
Ｄ８１０　14-24mm（ニコン） 70-200mm（タムロン）
【使用頻度／重視する度合いなど】：月２－３度の数時間
【海外通販の可否】：否
【これまで使った物と不満点など】： 804RC2、352RC
【特に希望・期待する事柄】：
安定性向上のためにアルカスイス互換の
L型プレートを導入したくて対応できる自由雲台を探しています。
古いモデルや中古でもいいので、
1万円ほどで購入できるおすすめはありませんか？

2017/10/13(金) 14:50:44.12

TARION Q08とSinvitron 三脚雲台 3Way型ってどう違うの？？
OEM製品？？

https://www.amazon.co.jp/dp/B01917184Y
https://www.amazon.co.jp/dp/B01B2MZF2M/

2017/10/13(金) 17:39:41.64

>>197
手持ちの雲台自体には不満はないなら、クランプだけ買って載せれば良いでしょ。
ボール雲台で安定を大幅向上という希望なら、径が50φ以上のクラス。44クラスは使いづらい。
安いといっても合計で何十万もする滅茶苦茶な高解像力機を乗せるのに、たった1万とか、何でケチるのか意味不明。
強いて言うなら中古であるかもしれないハスキー3Dにどこかのクランプとか。
あまりに安いクランプだと材質工作が怪しい。固定のネジが破損すっぽ抜けとか、ありえないとは言い切れないと思う。自分の機材で試すのは自由。

2017/10/13(金) 17:46:08.27

>>198
知らんけど、鋳物部分が全く同じならOEMの可能性が高いとはいえ、全く無関係の別のところの完全なパクリではないと断定しようがないのが中国製。

2017/10/18(水) 11:03:11.35

【載せる三脚】： gitzo gt5532s
【用途・環境】：風景、物撮り
【単純な固定重視か動き重視か】：固定力もあって動きの滑らかなもの。
【重要視するカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】： 5d4 + 16-35L3、100Lマクロ、重くても100-400L2なので機材重量は2.5kg
【使用頻度／重視する度合いなど】：
【海外通販の可否】：海外通販は時々利用しますが今回は否で。
【これまで使った物と不満点など】：アルカスイスのZ1-Rクイックリリースを使用中ですが水平出しをしようとすると構図が微妙に崩れるので時間がかかる(自由雲台なので当たり前ですが)
【特に希望・期待する事柄】：ガタつきが無くてブレに強く動きが滑らかな微調整しやすい3wayかギア雲台を教えてください。

2017/10/18(水) 12:15:58.79

>>201
あくまで個人的な使用環境ですが一脚用チルト雲台＋パノラマ回転台＋レベリングベースで使っています
具体的にはサンウエイフォトDT-01とIRC-64にマンフ338ですが、アルカ互換を介して２軸改造ギヤ雲台マンフ410と使い分けてます
共に傾き方向は水平垂直が出ることをだけを考えてるので考慮してません、組み合わせですので割高になるけど
汎用と専用が瞬時に変えられるので望遠から超広角で愛用してます

**202** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-mpvF) · 2017/10/18(水) 12:35:11.45

書き忘れですがこだわりは各パーツはアルカ互換で繋がるというところです

2017/10/18(水) 15:37:33.88

>>201
システマチックでそういう用途なら、雲台の水平は基部で行けるので、2ウェイで行けるはず。ビデオ雲台の適当なのとか。
ビデオ雲台としての滑らかな動きと止まりの兼ね合いは必要ないので、精度が低すぎで基部で合わせても傾いてたり、回すと傾くような安物でないなら、大して高くも大きくもないので行ける。

水平調節というのが意図的にごく僅かに傾ける意味だと話は変わるけど、そういう意味ではないよね？

2017/10/18(水) 15:38:41.54

>>203
アルカ型なら当然縦位置はLプレートでしょ？
横倒し縦位置は無用だよね？

ただ、ビデオ雲台でアルカ型の縦横切り替え造り付けというのがないのが難点。
100-400というか三脚座付きレンズ以外と共用なら、通常プレートにクランプ段重ねで切り替えることになるけど、その辺が要工夫。
ちなみにそういう2ウェイは、Feisolのとか、あることはあるけど、あんまり良くない。

2017/10/18(水) 18:06:39.05

単純な2ウェイ雲台って無いよね

2017/10/18(水) 18:49:19.36

一応あるにはある程度で、単純だけどがっちり支えるってのがないね～

2017/10/18(水) 21:20:44.80

スリック／フリーターン雲台じゃダメ？

2017/10/18(水) 23:17:21.30

質問者の>>201です
回答してくださった方々ありがとうございます
>>202、>>203
Z1を購入する時に私もRRSで同じような構成を考えていました
良さそうですよね一脚用チルト雲台＋パノラマ回転台＋レベリングベースの組み合わせ
マンフ338やノーダルニンジャのレベリングベースなら微調整も出来ますよね

>>204、>>205 ササクッテロレさん
そうなんです。Lプレート使用なので横倒し縦位置は無用です。
買う時にビデオ雲台も考えたのですが、大きさや重さ、あと長時間露光でのブレも考慮して、滑らかな動きで定評のあるこの自由雲台を選びました。
たしかに動きがなめらかなので微調整はしやすい方だと思いますが、まわりの人を見ていて3wayやギアのように別々に動かしたいと思えてきたのです。

ビデオ雲台は超望遠を手にしましたらFSB6とか8を別に買おうかと思います。

>>208
スリックもコマ締め方式のはなめらかで微調整しやすそうですよねー
でもこの雲台はどうかな？

ちなみに気になっている雲台は、HUSKY 3DヘッドとアルカスイスのD4にプロスパインP-N75ALPです
ハスキーは触ったことがあってなかなか良いのですが、ただデカイのがちょっと…
D4とP-N75ALPは動画を見るかぎり、カックンしなさそうでいいかも

2017/10/19(木) 12:34:02.80

>>208
あれは全然ダメ。構造も品質も良いところがない。

>>209
ハスキーでいいじゃない。
デカいって、3型に合うくらいで、2型ならともかく、5型システマチックならむしろ小さいくらい。
アルカ型直結のJinモデルで行ける。

2017/10/19(木) 16:28:39.10

>>210
フリーターン雲台は良いと思うがなあ、耐久性は抜群だしカメラ以外でも縁の下の力持ち的に使えて手放せない

2017/10/19(木) 18:33:50.31

>>211
微妙な傾き調節が凄い回りくどいじゃない。
耐久性も、屋内で倒れた拍子にボロっと欠けたのを見たことがある。
補機類の保持でアバウトに立てるならまあ使えるだろうけど。

2017/10/19(木) 22:14:47.80

>>212
なんか無理くり因縁つけてる感じだなあ倒れてポロリなんてフリーターンだからの意味はないよね
それに2ウェイ雲台の話からの流れに傾き調整がどうたらは的外れでしょ

2017/10/20(金) 14:38:53.63

>>213
いや、鋳物の形状の関係もあるから。
2ウェイという話なら、確かに他にあんまりないけど、「こんなのしかない」ということになる。
何とかならんものか？

2017/10/20(金) 21:34:00.91

プロフェッショナルデザイン雲台ならどうか

2017/10/20(金) 22:38:45.04

>>215
ソレは持っているが激しく重い
もう少し軽いのが欲しい

2017/10/21(土) 22:09:21.23

ジッツォの3型にのせるなら
マセスのDB1と2だったらどっちが良さげだろう？

モノボールまでの繋ぎ

2017/10/22(日) 04:22:48.13

Z1+がいいよーB&Hとか海外サイトで買えば送料入れても5万で買えるよ

2017/10/22(日) 07:45:26.06

Z1って知らぬ間に7万円台に突入したんだな

2017/10/22(日) 12:36:17.38

>>217
3型クラスなら50φちょっとのZ1でも合うから、なるべく大きいの。

Z1も円が強かった頃は3万円台だったんだよな（トオイメ）
しかもステムが分割されてない一体型で、クランプ固定ボルトも普通に外せた。
PhotoClamも1万円台から選り取り見取り。

2017/10/22(日) 18:47:08.06

>>218
情報ありがとう。
B&HでZ1＋探したのだけど探し方が悪いのかみつからなかったよ。

>>220
Z1、送料込みで5万ならちょっと悩んでる
7万ぐらいのイメージだったから
うーん…

2017/10/22(日) 19:12:40.98

>>221
公式でZ1+ Single Panで調べたら型番が#801103で出てくるからB&HのZ1 spがZ1+のはず
旧型は既に廃版になってるからページが更新されてないだけだろう

2017/10/22(日) 19:24:50.49

B&HのQ&Aにこういう質問があるから多分そう
Z1の最新モデルがZ1+という名称に変わっただけ

There are many Z1 models. The one you listed is the current model for the Z1 SP.
The Z1G+ is a newer model but is different.
Answered by Robert K. Staff on Oct 5, 2017

Mine was labeled Z1+ on the unit itself.
Answered by Jeffrey H. on Jul 22, 2017

2017/10/22(日) 19:31:29.72

先々月B&HでZ1 sp取り寄せたら来たのはZ1+だったよ。正直Z1とZ1+で感触の違いはわからなかったけど。

2017/10/23(月) 00:29:07.45

みんな優しいね。
ありがとう。
クランプまだ買えれればいいのだが…

給与入ったらIYHスレ行ってくるわ。

2017/10/23(月) 00:33:15.81

にしてもモノボールZ1でも結構、種類あんだね。

クイックリリースなしのもあるし。
クランプ変える時硬くなければ良いのだが…

2017/10/24(火) 00:43:16.29

クイックリリースのものはガチガチで半田ゴテ使ってボルトを5分温めてから取るらしいけど
1/4ネジのは簡単にクランプ交換できたよ

2017/10/24(火) 13:30:09.28

>>227
あ！それがあるか。買うなら迷わずネジ式ね。
純正クランプはハッキリ言ってあんまり良くない。

2017/10/25(水) 22:37:57.27

ネジ式って
MFRが 801102 or 801101
のことだよね？

2017/10/25(水) 22:47:49.17

B&Hの表記でArca-Swiss Monoball Z1 sp (Single Pan) Ballhead with 1/4"-20 Screw ね。
品番が2つって、ひょっとして太ネジタイプもある？

2017/10/25(水) 22:53:01.69

太い方は801102と思った

2017/10/25(水) 23:05:52.02

あ！太ネジタイプもあるのに気がついてなかった。
まあ、どっちでも外すだけだから関係ないけど、買うなら当然安い方ね。
B&Hで送料込みで4万（時価）だね。

2017/10/25(水) 23:13:54.07

で、ロクヨン載せても大丈夫でしょうか？
カメラ込み6k以内です。
脚はジッツオ4型の予定です。

2017/10/25(水) 23:32:34.07

乗せれるかと言われたら乗せれるけど
変に緩んだ瞬間に前後左右にぶっ倒れるから自由雲台自体あまりおすすめしない

2017/10/25(水) 23:44:18.91

そうですか
動画見てテンションの調節に気を付ければ大丈夫かなと思ったけど

いや動画見て一目惚れなんです

2017/10/26(木) 10:08:56.19

>>235
一目惚れなら理屈じゃないからそれ一択!
個人的には重物機材を大型自由雲台でてのが微妙な調整、安定性など理解の範囲外で使う気にもならないけどね

2017/10/26(木) 11:00:27.62

けっこう硬めにフリクションかけれるからロクヨンでとカックンならないんでないかな

2017/10/26(木) 11:09:14.13

235です
コメントさんくす、B&Hに注文しようと思います
お皿はkirkが気に入ったんですが、ロクヨンなので3.18にしようと思います
用途によっては2.6が必要ですか？

2017/10/26(木) 12:49:08.22

>>238
Z1でしたらクランプの裏に溝が切ってあるやつでないと付けられませんが3.18もその仕様がありますか？
2.6も溝のあるモノと無いモノがあるので気をつけて下さい。
https://i.imgur.com/9g1pPjo.jpg

2017/10/26(木) 13:35:03.26

Z1は中型でしょ、せいぜい328か、無理しても54まで。428とか64ならZ1G
いかに優れていても乗用車用のタイヤでトラックを支えるのは無理がある
クランプの大きさにこだわってもボール大きくしなきゃ意味ナシ

2017/10/26(木) 13:38:28.93

>>239
Z1のスクリュータイプを選択予定ですが、どのような問題があって取り付けられないのですか？

2017/10/26(木) 13:50:09.35

>>241
ボールのステム部にホゾがあるので、裏側に溝のあるクランプでないと取付けできません。KirkとRRSは溝幅の合うクランプが存在します。Z1 クランプ交換でググってみてください！

2017/10/26(木) 15:20:48.39

>>233
Z1というか、ボール雲台の形状で、そういう重量級クラスをしっかり支えるのは不可能。
素直にザハトラーとかに乗せるのが正解。
脚は今はまだヴィンテンのブランドのしか出てないと思うけど、新型のカーボン試して。
FSBクラス用の75φタイプも、従来のヘナいのとは全く別モノと言えるほど剛性が上がってるらしい。

ちなみに、Z1なら支えることは可能で、適度にフリクションを効かせれば、運用例の動画にある手放し運用も可能なので、手持ちの補助的な使い方は行けるから、>>240の言うように328とか以下で使うのを主眼目にして試しても良いかも。
まさか64以外使わないなんてことはないよね。

2017/10/26(木) 15:38:42.79

>>234,237
Z1がもてはやされるのは、そういうカックン雲台とは全く違うから。
嘘だと思ったら実物使って。

>>235
フリクションは70-200/2.8とかより、328以上の重い方がむしろ具合が良い。
軽すぎるとフリクションの反動で脚が動いちゃう。

2017/10/26(木) 17:16:12.38

Z1相談者です。
いろいろコメントをありがとうございます！

ネット上の動画を見て対荷重や操作感に惹かれました。
なによりボールが非球面ってのを体感したいです。
確かに見た目はバランス悪そうですが使って納得したいと思います。
とりあえずスクリュー式の換装動画も見ましたので溝付きのクランプを買います。
たくさんの情報、大変助かりました！
感謝します！

2017/10/26(木) 22:00:29.98

>>244
昔のスレで
カックンしないのは自由じゃないから
自由じゃない自由雲台は自由雲台じゃない
って見た気がする

2017/10/26(木) 22:09:06.45

カックンするようにも出来るんだから自由雲台で良いじゃないのw

2017/10/26(木) 22:59:18.78

言い得て妙だなw
カックンしないなら自由雲台である必要はない……のかも…しれない？

2017/10/27(金) 00:17:09.28

ヌル～って動くんじゃ自由雲台じゃないやい？

**245** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-Sz40) · 2017/10/27(金) 16:37:54.27

今日、一式まとめてB&Hに注文しました
10万円散財したので脚まで手が回らず、とりあえずZ1はお古のベルボンで使います

2017/10/27(金) 16:57:13.77

>>250
一式って専用のレンチも？
トネの1/4のボックスで行けるはずだけど、近所に単品売りの在庫店があって、かつ他でも使うとかで既に対応ハンドルを持ってるのでないと高くつくかな？

2017/10/27(金) 18:19:32.68

ジッツオの自由雲台ってきっちり止まるようになりましたか？

2017/10/27(金) 18:23:04.47

>>251
工具は近所でどうにかなると思って買ってません
とりあえず友人関係をあたって無ければ尼で買おうかと

2017/10/27(金) 23:05:23.52

>>252
今の自由雲台は随分と良くなったね。以前とは雲泥の差。デザインがトラベラー専用に見えるのがあれだけど。

2017/10/28(土) 15:04:00.69

>>253
試せば分かるけど、それじゃダメ。
ナットの座面が窪んでいるので、そこらで普通に売ってる物では窪みに嵌らなくて外せないの。
ネット通販でも安いのを適当に選んでしまうと同じなので無駄。
1/4のソケットでも肉厚が特に薄いものないとダメ。
窪みにきっちり嵌らないと外せなくて、たまたま半端に引っかかる程度で回すと舐めてしまって外せなくなる。

意味が分からないなら、バイクの分解整備とかで工具を色々持ってる人に「肉厚が薄いトネの1/4のソケットでないと外せない」って言って。

2017/10/28(土) 17:05:26.54

>>255
ありがとう！
昨夜ディーラーの整備士やってる友人に聞いてみたら、国内では一般的に偶数ミリって言ってました
11mmの薄いのも持っていると言ってたので、それがトネかどうかももっぺん聞いてみます

2017/10/28(土) 17:31:30.77

TONEなんかにこだわる必要は全くない
ディーラーの整備士もピンキリだけど、好きな人は自分でちゃんとした工具を揃えてる
Snap-on・HAZET・FACOM・STAHLWILLE・Beta・BAHCO・nepros・Z-EALで適合確認って正規販売店に書いてある
普通に一流と呼ばれてるメーカーならほぼ大丈夫ってことかな
ホームセンターではまず売ってないし、たまに置いてあるKTCでは無理かもね
普通の人は11㎜のソケットなんて買っても他ではたぶん一生使わないよ

2017/10/28(土) 17:36:09.93

>>256
あ、それなら任せればOK
ナットとの適合の問題ではない、ソケットの肉厚なんだけど、意味が分かってない。

確認してないけどスナップオンなら3/8でも行けるとか。
8mmは使わなくて持ってないかもしれないから、買うならおそらく一番安いはずのトネの1/4の8mmのソケット。
って書いてあるのを見せれば意味が通じるから。

2017/10/28(土) 18:02:04.08

あ、間違えた、11mmか。

>>257
根本から勘違いしてるようだけど、トネのに殊更にこだわってるんじゃなくて、何種か調べて肉厚が薄いので一番安上がりなのがトネの1/4のソケットだったと言ってるんだよ。
数百円だったかな。
「適合確認」というのは知らなかったけど、それらは軽く1000円以上しちゃうでしょ。
確かに他で滅多に使わないからなるべく安いので、という話。意味が分からん？

2017/10/28(土) 18:06:54.15

>>257
>>258
ありがとう！
理解できました

調べたらクチコミも見つけましたので今後迷った人のために貼っておきます

ttp://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=11655695/

2017/10/28(土) 18:21:11.82

>>259
ディーラーの整備士が11㎜の薄いやつを持ってるって言ってるんだからわざわざTONEかどうか確認する必要はない
上記メーカーの1/4ソケットならおそらく問題ないって、意味わからん？
普通の整備士ならあえてTONEなんかで揃えてないだろうし、工具にも公差はあるから最終的には現物合わせが必要
日本車ディーラーなら11㎜のソケットなんてまず使わないから、それだけバラ売りで買った他メーカーってこともありうる
唐突に8㎜が出てきたり、ボルトとナットの区別もついてない奴が人様に勘違いしてるとか恐れ多いぞ

2017/10/28(土) 19:23:08.47

会話が噛み合ってないw

2017/10/28(土) 19:58:32.06

片方がいつものｻｻｸｯﾃﾛﾗの人だから会話が噛み合わないのはある意味当然

2017/10/28(土) 22:47:39.38

>>260
なるほど、そのレポは見てなかった。

>>261
おそらくとかいう根拠のない曖昧なことは何の意味もない。
もし合うのがないなら、ソケットだけでも自前で買うことになるから、何が安いと言ってる。
自分で回したこともなければ自分で金を払って買う気もない余計な口出しだけの野次馬はシッシッシ。

2017/10/29(日) 00:15:17.96

100均のでok

2017/10/29(日) 00:18:50.13

>>265
KTCもコーケンも通らんのに、百均のじゃ厚くてダメじゃない？どこのが通った？

2017/10/29(日) 00:34:41.25

>>266
レポート嫁マヌケ

2017/10/29(日) 14:02:03.29

KTC NB211 [ネプロスソケット 6.3sq. 11mm]
Z1の1/4ネジだったらこれでイケルヨ

2017/10/29(日) 14:37:27.23

>>267
何だと？＞マヌケ野郎！

>>268
それ結構高くない？
きっちり通るソケットで最安はトネで良いじゃないのかね？

2017/10/29(日) 15:04:09.20

まぁ片方が他人の意見は絶対に認めない、話も聞かない、レポートも読まない、自分だけが正しいと思い込んでる精神障害者だからしょうがない
俺のは20年ぐらい前に買ったナッポンの3/8-11ソケットで問題なく外せたけど、すべてがそうだとは限らない
アルカスイスの穴の公差がどれぐらいで作られてるかも不明なんだし、工具側の公差と合わせて考えればどのメーカーなら間違いなくOKなんて言い切るのはただの無知
まぁプロなら、現物合わせで入らなきゃメッキの掛かってない安いソケットを買ってきて削る

2017/10/29(日) 16:19:14.39

>>270
現に通るのと通らないのがあるんだから、漠然とした一般論はまるで意味がない。自己紹介は板違いだ。
スナップオンのは3/8でもかなり薄手で通るという話がだいぶ前にあったけど、サイズがない場合にそれだけのために買うには高すぎる。
トネの1/4のはコンマ5ミリは余裕があるという計測結果があるそうで、お前の粗製乱造の手作りでもあるまいし、工具と溝の両方がコンマ2ミリ以上もバラつくわけがない。
メッキのかかってない安いソケットとはどこで売ってる何のことで材質は何だ？
工具に使われる特殊鋼を削るってのか？
あるいは特殊鋼ではない粗製乱造のソケットをどこかで拾って来てわざわざ削ると言うのか？
何がプロだ？バカ抜かすな。

2017/10/29(日) 17:18:27.92

あぁお前みたいなド素人には関係ない話だったな、ごめんな、でも自覚はあるみたいなんでちょっと安心。
ボルトやナットに接する面は精度が求められるが、その他はバラバラなのが実情
工具では外径に0.5程度の差があるソケットなんていくらでもある
あえてメッキ仕上げをしてないインダストリアルフィニッシュは各メーカーから出てるし、特別なもんじゃない
卓上サイズでも普通に工作機械を使える環境なら工具を削るなんてごくごく一般的

2017/10/29(日) 18:20:15.14

>>269
高いといっても1000円ぐらいですよ？？
安物でナメて取れなくてなるリスク考えたら高くもないと思うけどw

2017/10/29(日) 19:35:46.65

>>272
270の自己紹介通りの異常があるから他人の話を捻じ曲げていると気がつかないわけだな。
それじゃどうもならんな。はーやれやれ。

>>273
100円ショップのとかは見るからに怪しいけど、アルカのボルト部を外してから、何らかの理由で付け直す時に備えて自分で買っておくなら、送料込みの最安でも500円弱のトネので問題ないんじゃない？

2017/10/29(日) 21:35:23.74

>>274
全て普通に論破されて悔しいのぅｗ
無知が問題じゃなくて、間違いを指摘されたらごめんなさいって言える人になろうな
まぁお前には無理か

>>273
分かってる人はKTC製neprosなり実売600円台のKo-Ken製Z-EALなりを選ぶのが正解

2017/10/29(日) 22:41:36.71

>>275
自分がこちらの話を取り違えていたのに気がついたなら、話を後出しですり替えた挙句に「論破」とか言って誤魔化すのをやめたらどうだ？

>>261
＞ディーラーの整備士が11㎜の薄いやつを持ってるって言ってるんだからわざわざTONEかどうか確認する必要はない

お前の脳内で捏造した話にすり替えるのを止めろ。

もしその人の手持ちの範囲で合うのがない場合、当然作業で必須にならないから持っていない物を購入してまでやってもらうのを避けるために、なるべく安いものを自前で用意する話だ。

>>257
＞普通の人は11㎜のソケットなんて買っても他ではたぶん一生使わないよ

だからなるべく安いのを選ぶのがトクという話だ。口答えする前にきちんと読め。
はーウンザリ。

2017/10/29(日) 22:59:45.82

いつも通りの展開だね
何度繰り返せばこのお方は学習するんだろうか

2017/10/29(日) 23:10:35.95

>>277
275のように他人の話をマトモに読まずに文字列の一部分だけ勝手に抜き出して口答えするような手合いにマトモに話が通じないなど分かりきっているが、だからといって野放しにするとつけあがるからね。

2017/10/29(日) 23:47:26.47

もしかして自覚無いんだろうか・・・
学習してないってのはSp9d-ksfUさんのことですよ

人のレスをちゃんと読まない、提示された情報をチェックしない、
間違い指摘されたら屁理屈こねて相手を非難ってな芸風は
そろそろ卒業していい頃合いだと思うよ

2017/10/30(月) 00:03:35.68

>>278
ちょっと暇だから最後に付き合ってやろう
256から275までを100回読み直してこい
まぁそんな理解力だから毎回同じ繰り返しなんだろうなぁ
わからないと思うけど、お前だけが特に、他の全ての人よりも理解力が劣り、思い込みが激しいんだよ？
ボルトとナットの区別はつくようになったか？
アルカスイスの穴の公差は調べたか？
工具の公差の実態も調べたか？
インダストリアルフィニッシュの工具はググって見つけたか？
工具に使われている特殊鋼って何種類あるのか知ってるのか？
削ろうと思えば普通に加工できることもわかったか？
なるべく安いのを選ぶのが必ずしもトクじゃないってまだわからんか？

2017/10/30(月) 10:58:57.15

なんだなボケとツッコミの掛け合いだ
ボケは文字どおりわかっていないから仕方ない、ツッコミはプレゼン能力がないから説明できてない
簡単にいうと穴の径が〇〇mmだからそれに入るソケット（レンチ）に制限があるからそれを探せというだけ、誰か径を測ってくれたら済む話

2017/10/30(月) 11:52:37.32

>>281
いや違う
アルカスイスの穴は手持ちの実測で15.8㎜だが公差が分からないのでそれが基準とは言えない
ソケット側にも公差があるからカタログ数値のみで入るかどうか判断するのはナンセンス
このメーカーなら大丈夫って確実に言い切ることができないのが現状
どうしても買う必要があるなら、公差が極小という定評がある日本メーカー（KTCまたはKo-Ken）で選んだ方がいいって話
カタログ数値からかけ離れているようなら交換対応もスムーズだし、強度や精度も最高水準

2017/10/30(月) 12:01:11.30

長文の人は説明能力も理解力も低いから放置が基本

**281** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-Vpzk) · 2017/10/30(月) 12:21:33.71

>>283
笑っちゃうけど放置が基本ですね、まあ実測値が出てきたから今頃感たっぷりの参考にはやっとなれたけどこの辺が説明能力のなさの表れでしょうか

雲台にこだわる 5台目 [無断転載禁止]©2ch.net

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