雲台にこだわる 5台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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雲台についてあれこれ話したり購入相談したりするスレです
関連スレなど >>2
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（暫定）雲台 購入相談 テンプレ案
【載せる三脚】：
【用途・環境】：
【単純な固定重視か動き重視か】：
【重要視するカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【使用頻度／重視する度合いなど】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
※「あまりに不釣り合いな物を買って金を無駄にしないため」なので、
いずれもあくまで概略でＯＫ
※どんな機材や使用状況でもピッタリ適合するような都合の良いものは
存在しえないので、複数を使い分けることが推奨されるばあいあり。
【前スレ】雲台にこだわる 4台目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438929777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>385
Z1ね。言うと思った。だめでしょ。同じ。それ自由雲台 >>386
いや、現に使っていて問題ないからね。
手持ちで普通に撮る時も傾けてしまいがちとかなら別だろうけど。
ファインダーの覗き方が無意識で斜めになっていて、歪みのせいで傾けてしまうとかはない？ >>381
ギア雲台がブレ易いて具体的には何を基準にしてるんだろか
マンフ410で今朝たまたま写してたお月さんだけどf=830mm
http://2ch-dc.net/v8/src/1515284642671.jpg >>388
>>381 のは、はずれ個体を使っての評価だろう。
ココ最近と言っても7~8年ほど前からだろうか、不良個体が
出回っているみたいで、当方もガタつく #410、405（各々複数台）
に出くわしたことがある。
ウチの#400、405 はもう20年選手だけど、ガタは皆無。 >>389
ガタつきの件は知らないけど元の話が夜景だからリモートか短時間タイマーを
使うのを前提とすると思うのだがただ置いただけでもそうブレるもんでないから
381はそこら辺のこと知らんで手でシャッターを押してる気もする
ついでだけどハズレはどの辺がガタつくのかなあ >>390
いずれの個体も回転軸のガタだったよ。
軸の回転方向と同じ向きにガタが生じている場合や、
軸に対して垂直方向にガタついている個体もあった。
クイックシューのガタではなかったことは確か。 粗動リングをぎゅっと締めとかないとガタが出る、といっても使ってるなら知ってるよね
マンフロットは元の設計はいいんだろうけど製造組み立てがめちゃくちゃ
切りくずがついてる、グリスが適当、動かない、引っかかる、叩かないと入らない
そんなのばっかり 同じ不備をネットで見かけたことあったから
何かしらのそのレベルの人を雇ってるのかもしれない ガタとかの不良があったらスンナリ交換してくれる実店舗、ヨドバシとかで買うのが無難だね。
部品の精度まで劣化してたらアウトだけど、どうなってるか買って確認する気は起きないな。 >>392
粗動リングをぎゅっと締めとかないとガタが出る......
ココ何年かの個体は、こうして使ってガタが出なければ “正常”
みたいなんだよね。
でも20年近く前に購入した#405や、今は人手に渡った
同時期購入の #410 は、粗動リングを締め付けるなぞ
することなくガッチリ止まった。
今改めて手元の #405 を見てもそもそも、
締め付ける遊びなんか無い。
最近製造されたものと、20年前のものとでは
明らかに品質が違うと思うよ。 20年と言っても実使用正味は分からないにしても、ちゃんと作ってあれば延々ともってる、ということだからね。 >>391
そのガタは下図のR405,95の枠内にあるネジの緩みと思われます
http://2ch-dc.net/v8/src/1515421913723.jpg 410も構造的にほぼ同様
このネジ１本で各駆動部の一体化と他ハウジングの結合をしていますので
回転軸の垂直方向のガタは100%このネジの緩みと断定できますし
ウオームホイルの部材は405ではラグ、410では菊座で他ユニットと嵌合してますので
テンションをかけておかないとグラつきます、通常は銘板（メクラ蓋）が
両面テープで止められてるのでネジの緩みどめとなるのですがその辺りうまくいかなかったのでしょう >>389 >>391 >>396... です
>>399
成る程です。
お陰で構造がよく分かりました。有り難うございます。
これまではバラした順序を覚えておいて...という
手探りの状態で整備をしていました。
手持ちのものは5～6年に1度の分解掃除の際、
ご指摘のネジにほんの極薄く、ロックタイトを塗布しています。
但し、人様のものとなると、私のような素人が
安易に手を出す訳にもいかず、
「最近のものだからね....仕方ないね....残念でした」で
済ませておりました。まあ、この先もですが。 410/405は最近のものがよくないという話は以前マンフロの修理を請け負ってた業者で聞いた
いつから変わったのかは知らないが、真鍮製だった405.05ギアが鉄製になって405.95アルミ製ギアとの相性が良くないそうだ
粗動用のノブを締め込むのはギアに力を掛けて食い込ませることになるからやめた方がいいと言われた
素材が変わってから修理依頼が増えたとか、パーツの精度がガタ落ちしたって言ってたよ
いまは悪名高き日研テクノに窓口が変わったからそういった情報も引き継がれてないのかな 人の噂は怖いな
具体的で無いギヤ雲台はブレ易いとの指摘(381)
伝聞で時期はわからないが悪くなった(401)
感覚的表現で伝聞を補強(402)
こうしてギヤ雲台は使い物にならない特にマンフ405、410は欠陥商品の印象が定着 >>403
5年ぐらい前かな、自分の410の修理完成品を引き取りに行ったときに修理担当者から直接受けた説明
けっこう長い時間話してたし、俺のは真鍮製で最近は鉄になっちゃったって言い方だったから時期なんて知らない
話の中で、マンフロジャパンはただ売ってるだけで修理は丸投げだから材質変更なんて把握してないとも言ってた
主観ではあるが実際に修理してる人の話だから紹介したまでで、伝聞とは違うのはわかるか？ よりによっていつの間にかエイステージから日研テクノにサポート変更されてるのか。
あまり治す機会はないけど、そういうところのコスト削っちゃ駄目だろ。 >>405
伝聞とは人から伝え聞いたことを述べる言い方とあります、そのままじゃんか 伝聞って言葉がふさわしくなかっただけであって言いたいことは汲み取れるだろ
何にしろソースにあたったのは401 (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-QpsD)だから俺らからみた信憑性になんら影響はない 前向きの話をしますとウオームギアの材質が真鍮から鉄に変わったことに関しては
全く問題ではないと思います、ウオームギアは硬いものウオームホイルは柔らかいものを
使うのが摩擦を少なくするためにごく普通です、ポイントはウオームギアの軸方向のガタが
考えられるので欠陥個体が手に入りましたら調べてみようと思います
ちなみに今売ってるものがダメ個体なのでしょうか マンフロットのギア雲台410のページ下にあるダウンロードから
スペアパーツを見ると2002年と2004年の2種類あるよ。
部品の形は同じだがいくつか番号が変わってる部品があるから何か変更があったんだろうね。
あと古いのと少し前に買ったやつを見比べると少し前に買った方は
まだ保証期間中だから分解してないのでよくわからないが
可動部の隙間に白い樹脂製？のワッシャーらしき物が見える。
隙間からギア部への埃侵入防止かな？ 保証見たらWarranty: 10 yearsって書かれてた。
10年にするぐらいなら自分ですぐ修理できるように
最初から予備のギア付属して欲しいなｗ XPROギア雲台の操作性が秀逸なのだがプラスチック製でグニグニなのが残念すぎる
さっさとこれの金属製のを作ってほすい アウトレットでゲットした！
SPT-1が直に嵌めらて超望遠向きという事で欲しかった、今は無き71
http://2ch-dc.net/v8/src/1516436701612.jpg
見た目は二の次。マンフのより安定感あり。 >>414
これのN無しもってる
新型のFHD-66AがSPT-1/2と互換性無いってのが納得いかなすぎる
※嵌まる場合もありますが、若干寸法が異なりますので、「互換性無し」とさせていただきます。
ってのは一体何なんだし >>415
ども！
マンフみたいに締めズレがなくて全然いいわ
ただ、オイルが硬すぎて操作がちょっと重いかな…
これが製造終了の原因かななんて想像してる
ダイレクトで、まだ在庫（10,000円）あるみたいよ ハスキー３D雲台の中のバネってなくしたら売ってる？
コーナンとかで代用できるの売ってるのかな >>417
バネってどの部分かわからんけど、ハスキーはどの部品も買えるはず
とりあえずここにはバネらしきものは載ってないが…
ttp://atelierjin.com/shop/products/list.php?category%20id=7 >>418
H17とH18のとこ、多分H17の裏側にバネが入れてある
ttps://blogs.yahoo.co.jp/ha76ck/56764055.html
これの下から３つめの画像の奥側金色の金具の後ろ
ドラム抜いて金具動かしたら奥からバネがポロッと出てきたんだけど
なくして直径も分からずどうしていいかわからん・・。 >>419
jinに聞いてもいいし
ハスキー取り扱ってる
カメラ屋に聞いてみたら？ jinなら話聞いてくれそうだけどいくら金取るか困りそう 今日JINに問い合わせてみたら、設計が20年以上前ので今のはバネないんだな・・。
グリス切れた状態で使うとバネが伸びるらしい。
そしてバネをちょうどいい長さに切り取って使うのがいいらしい。
すごい丁寧に答えてくれたわ。ありがとう
>>421
メーカーOHの話は出たけど自分とこでって話は一切なかったわ。
困らせたのかもしれん >>422
前に別件で問い合わせたときも
某カメラ屋では「うちではわからない」って言われた（調べようともしない）が、Jinさんとこでは即答だった
関西圏だったら直接京都のトヨに持ち込んだ方が、うちを通さないぶん完成もちょっと早いよって対応だったし
メンテで儲けようとは思ってないんじゃないかな
プロショップを名乗るだけあって、構造から使うべき工具から自分で売ったわけじゃない旧製品まで、他とは商品知識のレベルが桁違い >>423
購入店だとしても、そんなのが普通じゃないかね。
ヨドバシの新宿西口とかは例外だろうけど、そういうのが特殊。 変に答えてクレーム気質の変な客に当たったりしたら問題になるからしゃーない Marsace DB-2雲台に興味があるんだが使ってる人います？ ベンロの望遠レンズブラケットで、マンフロットの504PLONGっていうプレートと同じ形状なのはLH-400、LS-400のどちらでしょうか？ >>426
使ってないから知らない。
>>427
BENROは「S」シリーズがアルカ互換、「H」シリーズがマンフロットのビデオプレート互換じゃない？
って、カタログとかで書き抜かしてるかな？ シンバル雲台を買いたいんだが、ジツオの新型一択なのかな？
レンズは300/2.8,500/4とかなんだが >>429
ジッツオの雲台は脚と違ってイマイチのばかりだから、脚の名声で勘違いして買ってしまわないほうが良いという定評で固まってる。
少なくともシステマチックのカーボン脚、特に太いタイプのロングとかのような、こういうスペックはこれしかないという一択とかとは縁もゆかりもない。
ジンバルは構造的必然でバネみたいな物なので、ガッチリ固定は物理的に不能で、追い写しの便宜最優先。
動きと固定の兼ね合いならビデオ雲台の方が良い。 >>430
ジョブデザインのヘビーデューティー4とかどう？ ジンバルはかなり少なくなったなぁ。
一時期はジンバルばかりだったのに。 >>432
ビデオ雲台って、しっくり来ないのよ
仕事でジュニアスポーツ撮るんだけど、体育館とかの室内競技は手持ちでやってるんだが
サッカーとかも頼まれるんで、手持ちじゃツラいもんで、ジンバルを検討してんだけど >>433
ジンバルが少なくなったのは若干嵩張るからでなかろか、それさえ許容できれば雲台としては動きやすくて良いと思う >>433
大きく振り回し続ける使い方だと、ファインダーの位置を無視して重心辺りを中心にして回す形式自体が具合が悪いということでは？ Desmond DLOW-55 55mmっていうの気になってるんだけど
使ってみた人とかいませんか？
BH-55のコピー品らしいんですが
使用感似てるなら買ってみようかと思って迷ってて。 >>430
>ジンバルは構造的必然でバネみたいな物なので、ガッチリ固定は物理的に不能
天体望遠鏡で片持ちフォークと言われるのと同じ構造ですねガッチリできないとは知らんかったさすが先生だわ >>437
当たり前。構造的には脆弱だよ。風に吹かれりゃふーらふら。 >>439
片持ちのやつに乗せれば瞬時で分かる。
両持ちのもあるんだけどね。 >>430
あなたが使ってみてバネみたいだと感じたジンバル雲台の名前を教えて。 安ジンバル雲台使ってたけど歪んできたんでGITZO GHFG1ポチった！
届くの楽しみだ！ >>426
ほぼMarsace FB-2R同等品のSUNWAYFOTO FB-44ⅡDDHiなら使ってる
なんでFB-2でなくてDB-2の方にめがいったの？ ジッツオとかのオフセンターボール雲台のメリットって何なの？カッコよさ以外で。 センターポールが傾かない三脚の話。
アサカメでプロが使ってる写真をみてふと疑問に思った。 カメラ傾けた時の方の自由度が高くて普通の雲台に比べて俯瞰、マクロ、ローアングルに強い 410を新品でポチったけど上の方で最近のは品質が低下していると話題になっていたので不安だ。 >>448
気にすることないと思うよ所詮は具体性のない聞いた話だもん
最近のものではフリクションアームの回転どめタイプはしっかりしていてお気に入り >>444
最大の特徴は使いにくさ。
数十年前からあるから、利点が大きいなら真似てるところがあるに決まっていて、最近に中国辺で盛大に出してるはずだけど、まるで無視されてることで分かる。 >>445
BENBO（BENROではないイギリスの）とか、センターポールを横に突き出すことができるタイプなら、突き出した状態での可動範囲の点で意味があるんだけどね。
センターポールを横に突き出すタイプ自体、構造的に無理ありすぎ。
以前にジッツオで作っていたカーボンでさえ、一眼レフだとミラーの作動で目に見えて振れてしまうくらい。
光学式だとファインダーを覗きにくいし、無理して覗いた拍子に触れただけでズレたり振れたりする。
無接触のワイヤレスLVとレリーズなら使えるけど、ほんのちょっとした拍子で振れて、振れの収まりが悪すぎ。 >>449
ありがと～。初ギア雲台なので楽しみです。 普通のアングルは普通の雲台の方がいいし
ローアングルすらオフセンターより、エクスプローラー＆Lアングル＆普通のの方がいいからな・・・ アレってボールの根元(伝わる？)は回らないのか。
剛性を犠牲にする代わりに可動にして可動域を広げたのかと思ってた。
みんなありがとう。これは見送る。 >>454
回るよ。ただ、全ての動きがめっちゃ渋い。
動きがスムーズだったら使っても良かったんだけど
一週間でこれはダメだと悟って売った。
453の言うとおり普通の自由雲台とLブラケットの方がいい。 一脚にジンバル雲台組み合わせてる人いる？
スポーツ撮影とかでスタンド席から見下ろす状況で撮りたい時とか、
一脚用雲台よりもフリーにした時にカックンしなくて便利かと思って 一脚の雲台は常時締めとかないと
チルトをフリーになんてしたら前後にクネってぶっ倒れるでは
左手はずっと一脚握ったまま右手だけでカメラ操作して上下フワフワのブレ放題で使うとしたら意味不明 シャッターを切る時は雲台固定で、合間に雲台のチルト角を変えたい時の話では だろうと思うがそれだけのためにでかいジンバルを一脚に使うメリットは薄いのでは 三脚の脚をすぼめて席の間に入るようにして
ジンバルを使うのではダメか？ 脚をすぼめないといけないようなところでジンバルが必要なレンズ振り回せるの？ 自由雲台なら三脚座は固定じゃないとフニャフニャしそう ジンバルよりビデオ雲台のほうがいいのでは？
持ってないけど。 王道だとまさにそれだけど、実は上回る何かがあるかどうかは気になる所ではある SUNWAYFOTOのパノラマ回転台にチルト雲台載っけてパノラマ撮影に使ってる
アルカ互換のクイックシューで全て繋がるので469のkirkより汎用性があるかも 使えば判ると思うが 水平が出ない一脚ではパノラマは無理 その機材ではノーダルポイントが出せません
一脚にチルト雲台も無駄だよ カメラ直付けかアルカ互換クランプで十分 >>472
近距離の物はなくてパララックスが目立たない条件なら行ける。
といっても、それだけなら手持ちで行けちゃうけど。
>>475
いや、一脚でもパノラマは撮れるよ。
回した時に傾かないように一々確認するだけ。
ノーパララックスポイントをしっかり出さないと破綻が目立つ条件なら、後端にクランプを付けたレールにカメラを乗せて前後させる。
>>472
三脚の方が確実で無駄が少ないのは事実。 おっと
>>741
近距離の物はなくてパララックスが目立たない条件なら行ける。
といっても、それだけなら手持ちで行けちゃうけど。 >>472
手持ちでもできるし処理自体も三脚でと変わらないよ。自動→トリミングだけ
三脚だと水平だしとか拘りたくなるから逆に大変。そしてやることは同じく自動→トリミングｗ そもそもできるから一脚用のパノラマ雲台売られてるわけで アレらは２wayで水平回転機構なし 長玉搭載用
重くて邪魔なだけで上手な運用してる方見ないね
一脚用のパノラマ雲台って水平回転する？
新製品？表記した業者がアフォなだけだよ
あるのならなぜパンプレートとチルト組合せる？
ソフトステッチなら手持ちで十分 精度度外視だけど
一脚の２wayでパノラマ撮る意味ないだろ 調べたらパンできるの両持ちのヘンテコなアクラがあるね。もちろん一脚用パノラマ雲台ではないよ LEOFOTOのGH-20、クランプ部の向き変えれるか分かる人いるかな？ >>484
現物は知らないけど、この手のは基部は回転させないんじゃない。
これはアルカ互換のプレートにしてあるみたいだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
