雲台にこだわる 5台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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雲台についてあれこれ話したり購入相談したりするスレです
関連スレなど >>2
関連サイト、メーカーサイト等：工事中
（暫定）雲台 購入相談 テンプレ案
【載せる三脚】：
【用途・環境】：
【単純な固定重視か動き重視か】：
【重要視するカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【使用頻度／重視する度合いなど】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
※「あまりに不釣り合いな物を買って金を無駄にしないため」なので、
いずれもあくまで概略でＯＫ
※どんな機材や使用状況でもピッタリ適合するような都合の良いものは
存在しえないので、複数を使い分けることが推奨されるばあいあり。
【前スレ】雲台にこだわる 4台目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438929777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このｻｻｸｯﾃﾛはえらく上から目線だけど結局何が言いたいのかさっぱり分からん
so whaaaaaat?? >>77
意見を提起するものが提示するのが当然かつ必然。
なぜ他者が代弁する必要がある？ >>82
建設的な話はしたくないんでしょうね。
何も具体的に語れないし、その能力が無いものと判断できます。 そうそう、具体的に語れない、これにつきるな
一般的なことを大げさな表現で語ることしかできず、少し踏み込まれると罵倒して逃げることしかできない
負け犬人生が透けてみえるんだよな >>82
機械の類いの使用感は実際にある程度以上に使ってないと意味も何も分からないのが当たり前。 Leitz の雲台を使って 20年以上だけど
これを越える自由雲台は無いなぁ
俺にとってはね。 >>83
意見を提起？
勘違いしてるようだが、わざわざ説明的に仮称を付記しただけのことで、要するにライツや梅本などの形式の話をしてると丸覚えにしておけば良い。
なぜそういう仮称を付記したのか分からないなら、どういう可能性があるか、自分で考えれば良い。それが頭を使うという作業だ。
「どこかにある正解を探す」のが「頭を使う」ことだと勘違いしているなら、勘違いを正す良い機会だから活用すれば良い。 >>84
情報の類いの価値は受け取る側の能力で制限されるからね。
>>85
意味が分かるか？ ＞ 負け犬君。 >>87
俺にとってはスリックのバル雲台を使ってン十年になるけど
これを超える自由雲台に出会った事がない、新しいのに混ざって現役でい続けてる >>89
罵倒して逃げてることはわかりますよwwwwww
んじゃまた来週 >>92
↑
週一で遠吠えを繰り返している個体だそうだ。 >>91
梅はバルを超えたと思う
30年以上経ってやっと超えた >>93
なんでコテハンつけないの？
自己顕示欲旺盛なのは自覚してるよね？
せっかくだからなにか名乗ればいいのに >>89
情報の価値は提供する側が正しく放出できるかで初段階が決まる。
受け手はそれを吟味して選択していくだけ。
これが分からないようでお話しにならない。 >>88
建設的に意見を述べることはできないとお認めなようだ。
ならば引っ込んでて下さい。 建設的に話がしたいなら、形式別代表機種と構造を提示して、
特徴と差違を具体的に定量化して述べれば済む。
後はそれにみんなが意見すれば話はできる。 >>96
教わったことをボロボロ忘れる奴に限って言い訳だけは一人前。 >>97-98
資料を提示されないと自分では何も考えることができない。
それじゃいつまで経っても何の進歩もないよ。
何故にライツや梅本などのタイプを天文台型と仮称したか？自分の頭で考えてみること。
それが「建設的」という言葉の正しい意味だよ。
何て教育的なスレなのだろうか。 天文台型と仮称しているのは世界中でお前だけなのだから、そう仮称するに至った理由をここに書くことが「建設的」だよ
もし何らかの「建設的」かつ「実用的」な理由があったのなら、ライカや梅本の雲台が天文台型としてカテゴライズされる未来が来るかもしれない >>100
ahaまだグダグダしてたんですか、謹んで「論より証拠」「百聞は一見にしかず」を捧げましょう、100から「詭弁の例文」を追加、まさに教育的です
それと急ぎませんから天文台型（仮称）の解説お願いしますね、指摘されてるように考えてもわからないおバカなもんでね >>100
教育が足りてないのはお前なんだよなぁ
こんなところで承認欲求こじらせててみっともない
で、はやくコテハンつけてね >>101
あいにくと「そんなことはどうでも良い」んでね。
どういう理由なのか、お得意らしい「建設的な論議」とやらをやればよろしい。 >>102-103
君らの脳内にある「建設的な論議」というのはそういうものか？ ふーん？ アタマ大丈夫？ >>105
注目されたい、認められたい
でも薄っぺらいことしか言えない
こう自覚してるんだろ？
内容に自信あるならコテハンつけて堂々とやってみせろ
NGされるのがわかってるから出来ないんだろ？
その歳で見苦しいことやってるよね
早くコテハンつけてくださいね、NGするから >>100
言い訳だけは一人前ですね。
具体性がない話には建設的要素が無い。
もうちょっと教育しておくか。 「特徴と差違を具体的に定量化して述べれば済む。」
発議者が提示できないんだからどうしようもない。
なぜか他者に説明させようとしてる。
これだけのことができないのが何を言ってもダメです。
教師型詭弁行使でしかないって皆さんにバレてます。 雲台の話をしないで、自己正当性をアピールするスレか、ここはｗ 天文台型雲台（仮称）の話なのにちょっと直接的でないと読解できないで雲台の話でないという人がいるなあ
間接話法は理解の外なんだろう 雲台の話をしてるんですけどねえ。
ほんと建設的でないわ。 >>112
応用的な発想を受け付ける能力がない者もありふれてるからね。 「どの口が言う」という表現がこれほど当てはまる人は少ないのではないか 90-109あたりは全く雲台の話をせずに、自己正当化をしてるんだけど
これが天文台型雲台とやらの話なのか、電波すぎるｗ
全て自演だったのかしら 元凶の彼にはコテハンについてもコメントをもらいたいところだ その天文台型の人が「自己正当化」ってのをするのを
やめれば済むかな。
最も私には何がどう「自己正当化」なのかか全く分からんけどね。 シルイの雲台がバズーカレンズでの保持力が足らずに苦労してます。
安くて保持力モリモリの雲台はどれですか？ >>123
10xかな
30xがお勧めなんですか？ >>125
以前G10Xを使っていて今はK30Xを使っていますがボールが大きいので全然安定感が違いますよ。70-200F2.8なら使えてます。バズーカーならもうひとつ上のK40Xでも良いかも知れませんね。 材質や工作精度や構造の影響も大きいけど
ボールが大きいほど固定のための接触面を広く取れる
ボール径の割にステム（ボールから出ている茎部分）が短い方がレバー比の点で有利
ステムが短くて太い方が撓みにくい
ボールの中心からカメラレンズまでの半径が大きいほど、動きに対する角度変化が少なくなって微調節しやすい
重いカメラレンズ、長い望遠になるほど、ボール径が大きい雲台の方が有利になる、というか、不釣り合いに小さいと使いづらい。 雲台径が小さかったり軽さが重要なこともあるのでケースバイケースよ カメラの室内ディスプレイ用にライカの卓上三脚を買ったけど、あの雲台は今日的基準からすりゃガラクタに近い。やっぱりボール径は大きいに越したことはないと思った。 >>131
同じ様な作りなら玉はデカイ方が良い罠
いかに小さい玉でガッチリ作るかが
メーカーの腕の見せ所 >>131
せいぜい90くらいまでしか使わないレンジ機用だからね。
ミニ三脚類ははっきり言ってカメラを飾るのに使うのは合ってる。 >>132
がっちり作るかと言っても所詮はどんぐりの背比べ範囲で卓越したものとは証明されていないよな >>134
いや、単に数字が公開されてないだけで、明らかな差は実在してるよ。
大差ないと思い込んでいるなら、ロクに比較もせずに思い込み決めつけているか、似たようなのしか比べてないだけ。
ボール径に比して驚異的な固定度があるRRSのBH-25とか、使ったことがないどころか現物を見たこともないんじゃないの。 ライカの雲台ってBH-25よりだいぶちっちゃくなかったっけ？
別カテゴリの認識 ライカトラベラーとかあるのな
これで貧乏人の俺もライカユーザー RRSといえども俺的にOKなのはBH-40までだな。あくまでも主観だが。 >>135
根拠ない（俺様が思うが全て）反論ありがと、ついでに私の経験値を妄想してくれて感謝
仰角俯角をかけた撮影（テーブルフォト、屋外での接写等）していればわかるけど小型雲台はほど全体の撓みが顕著になる
撓みは固定度で回避できないのはわかるよね
そんなわけで小型雲台での撓みを含むトータルのガッチリ感はほぼサイズに比例するのでこれがドングリの背比べのわけ 試した製品を具体的に言わないとお互い説得力出ないんじゃないかな
そこまでやる義理もないのはわかるけど反論するなら言わないと主観妄想やな
いいぞもっとやれ >>140
何だこれ？小学生か？
峻別すべき複数の異なった事柄をゴッチャにしていて、しかしゴッチャにしているという自覚が全くない。
その調子じゃ考えたつもりになればなるほど間違った方にしか進まない。
間違ってるのはそっちだ。
間違っているという前提で見直せ。 同じボール径でもステムの長さや、ボールの締め込み方がメーカーごとに違うから、具体的な数字が出なくてもそりゃ当然差はあるだろうね
その「差」が値段の違いに見合うものかどうかは分からんが… >>144
ボールなり回転軸なりを押さえて止めるから、材質がヤワだと撓んで押さえが甘くなる。
工作が悪くて歪み凸凹があると動きがムラになって、固定に伴ってズレやすくなったりする。
材質の工作もピンキリで値段にモロに響くと。 >>142
個別具体的な状況と一般論のすれ違いだから両方間違ってるのでは？
142=135なのかな、ならばわかる >>146
物事の把握の仕方が根底から間違ってるんだよ。 いつものｻｻｸｯﾃﾛもﾜｯﾁｮｲが特別仕様の時だけは構ってもらえて生き生きしてるな >>142
昼休み恒例化になるかと思ったけど何だか天文台型の既視感がたっぷりなので落ちます >>150
135=140って名乗るのは立派だがお前も天文台と同じレベルだからそこは勘違いするなよ？ >>151
あなたとお仲間ってことですね、よろしく >>152
煽った俺が言うのもすまないんだが
いちいちこんなのに反応すんなよ・・・
思わず素に戻ったわ シルイとベルボンの自由雲台で迷ってベルボンの買った
なかなか良いでござるよ >>154
ベルボンは触った事ないけど
しるいのは良くない ベルボンのG6Q買ったでござるよ
ずっと前に記念モデルで三脚とセット販売されてた時に触って惚れたでござるよ
単品販売されておぢさん超嬉しい UTC-63買ったんだけどこの雲台止まらないなぁ
EOS5ds+EF100-400はさすがに重すぎかな
収納性を損なわずきちっと止まる雲台ないかなあ >>158 確かにあの雲台は止まらない、俺はMarsaceのFB-1に変えた。これもパンロックは甘いけどね。 マンフロットのXPROギア雲台の精度不足というか、初期不良率に辟易してるんだけどこんなものなの？
パノラマ方向の微動ノブを回すとなぜか上下方向にカクっと動くからヨドバシで交換してもらったけど、交換されたやつも微動ノブの一つに1/4回してやっと動く謎の遊びがあるし、ゴリゴリしている
410とかに比べて安価で作りも値段なりというのはわかってるんだけど、それ以前な気がする... XPROギアは店頭で触って即NGだったわ
あの値段でのギア雲台はあれが限界なんだなって ギア雲台としては410が最低限のレベルかなとこでしょうか 不良品はアルカスイス、RRSなどの海外メーカーにはけっこうある
不良率を下げたいのなら面白みのない日本メーカーでということになる
ギア雲台はその名の通り歯車使っているのでバックラッシュは仕様です
そうならないアルカのは緩和させる仕組みを入れているわけで、そのぶんお高い
そういうのに文句があるなら0.1mm単位で動かせる顕微鏡用の微動装置を買おう 一眼で屋内だったら410、風や自動車などの振動がある屋外だったら405（目安です） >>162
脚たたんだ時大きさ的に邪魔にならないですか？ >>169 閉じたときわずかに足が開く程度で個人的には気にならない、というか私のはUT53でした、あまり参考にならなくてゴメン。 >>170
いえいえ、参考になりました
ありがとう あらミスった
>>167
410と405ってギアとか同じじゃないの？ >>172
410のウオームホイルの形状は割と単純なアルミの円筒で本体と繋がる部分が菊座状になってる、405とはこの部分が大きな違い
ウオームギアの部分だけの強度としてははあまり410と405で変わらない気がする
個人的にはギアフリーのし易さが大きなポイントかなと思う（２軸改造なら410） >>174
部品の違いはいいとして、ギアのバックラッシュをバネで押さえるだけって構造は同じかと
両方使い比べてみたけど安定性の違いは感じなかった(両方不安定)ので、屋内と屋外で使い分ける理由が知りたい
風とか振動がある屋外で405ってのはより安定してるって意味なのかな？
当然のことながらノブが大きいほうが操作しやすいのは当たり前でギア駆動や雲台の安定性とは無関係 >>175
使い分け云々は自分でないので理由はわからない、屋外で410を使ってるのでなぜ？と思ってた >>175
410はイスの脚キャップをかぶせるとノブが大きくなっていいよ。 >>177
ノブの回転及びフリーにした時に固すぎる場合には両面テープで付いてる銘板を剥がすと
取り付けの六角ネジがあるので緩めたりである程度好みの硬さに調整できるよ >>176 >>177
410は2軸改造でバラしたけど405はバラしたことがないので同じ部品かと思ってた
使える、使えないの判断は人によって違うから決めつける気はないが
個人的には405、410ともに雲台自体の不安定さに嫌気がさしてD4ギアを使ってる
駆動ノブは410よりさらに小さいけど致命的なガタは皆無だからね 致命的なガタってギアのバックラッシュのこと？それとは別に品質の問題としてのがたつきがあるってこと？ >>180
ギアのバックラッシュやね。
ロックありゃまだ良いのに。 そう、締め付けができないからトッププレートを握って揺するとカタカタ動く
バックラッシュをバネで押さえるのとネジで締め付けるとでは全く違う
品質の問題としては旧サービスの人が材質変更後に精度も耐久性もガタ落ちしたって言ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
