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【ﾛｸﾖﾝ】超望遠を語るｽﾚ～8本目～【ﾖﾝﾆｯﾊﾟ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:00:44.26ID:8ypLi4Xs0
自分も普段はつけてないけどサーキット行くと
二台持ちのプロは短いボディで撮ってる時は
一脚つけたまま肩から背負ってるね。
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:09:06.92ID:SMnGJuAZ0
>>517
その気になればビニール紐をぐるぐる巻きにすれば良い
レンズを首から支える感じでな

どれだけの望遠であれ基本的に手持ちなはず
やっぱり手振れ補正がなければファインダー覗いた時に
痙攣を起こしたかのようにガクガクガクガク！
ブルブルブルブル！ガサガサガサガサ！
ワサワサワサワサ！ギャラギャラギャラギャラ！
なんとも表現が難しいが揺さぶれて揺さぶれて大変
ファインダーを覗きながらボディにおでこを貼り付けて必死に
固定するもののギャギャギャギャギャ！と小刻みに痙攣を引き起こす
その点手振れ補正があればピタリと痙攣が収まるので
やはり望遠は手振れ補正が必須だと思う
地震の揺れを軽減するようにきちんと手振れを抑制する効果があるから
妙な毛嫌いは間違いだと知るべき、如何なる時も確実にプラスに働く優れもの

そもそもでかいレンズってだけで恥ずかしいのに
普通の神経してたら三脚を据えて撮影ってわけにいかんでしょ
「あのおっさんｗ何を撮影しようと言うのかｗヤバクね？ｗ」とひとに笑われる
ヤバイおっさんどころかヤバさ倍増のキモオタ丸出しになるからな

まあでも何と言うか、三脚ってやつを使用する機会というか
使う気になる機会と言うか、実用性として
雪景色の中、見知らぬ女と抱き合うぐらい機会がない
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:10:39.64ID:BP2kFG2E0
純正以外で　長さ幅と荷重が耐えられるの逆に教えて欲しい
純正のヤツにプチプチの空気入ったような痛くならない肩当て装着している。
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:11:09.67ID:SMnGJuAZ0
一脚は邪魔になるだけ
あんなものあってもなくても一緒

あのねぇ、他人のことだから解らないもんよ

三脚とか一脚とかいうやつはよっぽどのモヤシ

三脚に据えてもリモコン無しじゃどうせブレる
手持ちも同じ、だが手振れ補正は必須だな
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:15:57.02ID:SMnGJuAZ0
肩に食い込んで痛い感じの紐ってなんだろうか
ワイヤーとかギターの弦は痛そう
逆に長時間擦れても痛くなさそうなのは純正のゴムバンド
カバンのゴムバンド、そう、カバンのバンドを調整してレンズに固定してた過去がある
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:19:29.11ID:SMnGJuAZ0
もやしのような男じゃ10～15㎏カールするのが関の山だろうが
ストリクトに25～30㎏カールできるような男ならカメラやレンズで重いなんて発想は持たないだろう
しかしブレは引き起こされる、手振れ補正無しじゃ絵にしづらかろう
短いレンズに手振れ補正はいらん、要するに望遠レンズで手振れがないレンズは
どれだけ明るくても使い物にならん
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:20:15.28ID:8ypLi4Xs0
何撮るかによるんだから一脚がダメとかそういうアホな奴の言うことは無視して良いけど
旧型のヨンニッパなんか5キロ近くあるんだから手持ちで撮って手ブレしない奴なんかいねーよ
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:21:41.41ID:SMnGJuAZ0
>>526
何を撮るにも一脚は不要だと俺は意見したんだ
阿呆呼ばわりしてひとを見下すその姿勢こそどうかと思うが自覚しているかね？
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:27:30.28ID:SMnGJuAZ0
>>526
＞旧型のヨンニッパなんか5キロ近くあるんだから手持ちで撮って手ブレしない奴なんかいねーよ
1/100なら確実に止められると思うが？1/20でも10枚撮れば1枚はピンくるぞ
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:34:02.48ID:SMnGJuAZ0
お前は何か？もやし小僧の豆っ子戦士か？
チョロＱみたいなミニマム男なのか
まぁ問うまでもないけどな

いずれにせよカメラもレンズも肌身に纏うわけだから
肩バンドか、首バンドだけは安定されるほうがいいな
しかしバンドの役割は持ち運び用でも支えでもないぞ
転落防止の意味でのバンドだ
腰バンドはズボンのズレ落ち防止
これ同じだ
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 20:38:37.97ID:SMnGJuAZ0
しかしよくよく考えてみるとお前等のようなキモオタは眼鏡だよな？
眼鏡を嵌めたままファインダーを覗くのか？眼鏡レンズ越しにレンズを越して撮影か
外すのかな？メガネメガネみたいにならなければいいがな
まぁ撮影するならヒトケのない時間か場所に限るだろうな
キモオタ丸出しではヤバすぎる
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:02:49.81ID:/NaMebwR0
ロクヨンとか使ったことがあるやつが言ってんかな
400にテレコンなんかと別物なんだがな
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:10:01.57ID:SMnGJuAZ0
単一本もテレコン挟みもマスターレンズによりけりじゃないかな
シグマAPO1000㎜より50-500とテレの方が高解像だった
例外にせよ最近のレンズなら解像度もアップしている分テレコンも使えるかと
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:16:50.63ID:SMnGJuAZ0
人間ほど個体差が激しい生き物はない
女こどもなら狼一匹にしてやられてしまうだろう
弱い男なら同じ結果可能性大
しかし少々体力のある男なら狼一匹ぐらい殴りつけて仕留められる
鹿が本気で襲い掛かってきたらどうだろうか
女こどもならやられてしまうだろう
弱い男なら同じような結果になるだろう
しかし少々体力のある男なら鹿程度ツノを掴んで
首をへし折れば容易に仕留められる
人間の場合個体差が大きい為写真撮影も使う道具
不必要な道具意見が割れるところであります
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:17:36.53ID:SGuZE36g0
530の8つの投稿はわけわかんないけど
ロクヨンもヨンニッパも重さはほとんど変わらないよ。
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:25:10.70ID:SMnGJuAZ0
当方色々な趣味機材の比較が大好きな太刀でカメラ分野に於いても
長年比較をしてきたわけだが、個人的見解で結論の結論をいうと
最新のテレコンも昔のテレコンもレンズほど解像差がなくマスターが
しっかりしているならきちんと解像されると結論付けている

PCの場合でもOSの進化に伴い「立ち上がりが速くなった」と言われるが
ここは誤解されがちで実際は9割ハードの性能に依存するものであって
今のハードならXPの起動も7と変わらず速く起動する
CPUとビデオカードの組み合わせもそうだがキモオタの思い込みから
時代を超えた組み合わせでの比較は非常に少ない
要するにテレコンより複雑な構造を持つ過去のレンズの甘さに相まって
テレコンまで評価されていた、という結果なんだろうと思う
結果的に言うならば手振れ補正のない単望遠は全く無用の産物であるという結論だ
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:30:07.56ID:SMnGJuAZ0
逆に言えばこれからの時代、望遠は「手振れ補正付きとテレコンの時代」と結論付けられる
手振れ補正なしの三脚で必死に止めた画像は「ボカシガウス」ということだ
手振れ補正なしの三脚で必死に撮影しているおっさんはボカシガウスマンということだ
このような研究結果だ、メモしておくように
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:34:06.95ID:SMnGJuAZ0
やはりバブル期、バブル前に発売された単はどれだけ解像されても甘々だろう
今の安ズームとテレコンに敵わない、比較経験があるやつなら話すまでもなかろう
つまりは手振れ補正機能付きの比較的新しい単レンズじゃなきゃ
お話にならないということだ、この辺りの答えを出して甲乙の整理をしていこうじゃないかね
何か不都合おありかな？
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:38:07.80ID:SMnGJuAZ0
バブル期以前の単望遠はドンピシャでも甘々
今時のデジ一眼で猶更一目瞭然

この事実は全員理解しているかね？
未だに大昔の単の絵でもやれると思い込んでいるおっさんに
お爺さんもいるのかね？ぼやけた絵にも味があるという話は
さておいて解像はされていない、即ち「低性能」という事実はきちんと受け止めているかな？
現実逃避はなしできちんと整理していこうではないか
そして話を前に進めたいと思う
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:51:39.49ID:SMnGJuAZ0
>>543
ニッチと思い込んで話出すのは君がキモオタだからであり
ＩＤが赤く見えるのもキモオタ専用のブラウザで見ているからであって
君の話す事はキモオタだけの世界観であって必ずしも全員に当て嵌るものではない

バブル期以前の単は現在のズームより甘いでいいな？
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 21:56:45.53ID:SMnGJuAZ0
すまん新聞配達の時間だ
失礼する
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/20(土) 16:56:35.03ID:TPC4scMu0
おいおい、ちょっと待ってくれよ
サンニッパ！ヨンニッパ！とキモオタみたいな人差し指を立てて
声を荒げて叫んでいるようだがサンニッパヨンニッパと言ってもだな
200-500㎜F5.6のレンズでISOを100から400に設定すればゴーニッパなわけですよ
ISO800に設定すればゴーイッテンヨンだよ
この時代にきてまで写りのぼやけた昭和の単焦点とかやめとけよ！
スマホの時代にガラケーで高画質狙って撮影するようなもんだぞｗ
近頃の最新ズーム使った事あるか？使わず嫌いで昭和単に現実逃避かよ
使わず嫌いで逃亡かよｗｗ　昭和と単と比べると月と鼈！近頃の望遠ズーム半端ないぞ
おっと夕刊配達の時間だ失礼します
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/20(土) 18:50:52.94ID:JxvwaMzM0
>>548
いいぞ、もっとー
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/20(土) 23:29:48.97ID:mK0iKozl0
昭和のおっさんが眼鏡を斜めにはめて
昭和の単焦点レンズを据え付けて
必死に撮影するわけだろうが
今時のズ－ムより絵がぼけぼけしている
この現実は受け入れているかね？
あいえすお－ちょろりで明るいレンズも
存在意義はなし、正しく理解しているかね？
おっと朝刊の支度だ、失礼します
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/20(土) 23:53:44.50ID:ZFj6QCR+O
☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

■☆□○●◆□◆◎☆□▽▲■▲◆◎○☆▽□◆○◎☆▲○◆☆□●□◆▽●◎☆□
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/21(日) 00:39:15.07ID:mpgBa1vV0
サンニッパヨンニッパ買う金はないんだろうなぁ
死ぬほど高いわけでもないんだから食わず嫌いせずに使ってみたらいいのに
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/21(日) 16:36:34.92ID:oY7D+xKM0
大雪に見舞われてちょっぴりナイーブな時期なんだが
新潟にもそれなりに誇れる被写体は数知れずあるわけで
中でもこの雪景色を撮影するには高解像度レンズが欲しくなるわけ
昭和の単焦点レンズじゃ画像がもやんもやんして話ができんのよ
話にならんわけよ、ところが最近のズームレンズで
撮影してみるとキリリッ！ピシャーン！隅々まで解像されてるわけよ
比較しちゃうと画像では話ができん話にならんわけよ
昭和の単を使うとおっさんの眼鏡の具合がおかしいのかなと
思ったりしていたが何のことはない、レンズがぼやけていたわけだ
近頃のズームレンズなら画像がピシャン！ピタリ！
眼鏡なしのおっさんが撮影したかのようにクリア！
昭和の物作りとは一味も二味も違う、画質が歴然！
おっさん手動のもっさりレンズ、もうだめだわ
近頃のレンズ知ってしまうともうだめだわ、開いた口が塞がらんわ
直立不動でガッツポーズしちゃったぐらい、あ、行かなきゃ
新聞配達の時間です、失礼します
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/22(月) 09:12:39.29ID:rwBH++XJ0
本当だ、確かに。
時は既に遅し、情報収集が遅かった。
後の祭り、覆水盆に返らず。
思いっきり、ぼられた。
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/23(火) 15:58:46.69ID:L2IBSQlX0
ワイの最古と最新
Ai400/3.5s←このスレ最古レンズ？
EF400/2.8LIS2

遊びのポトレ用なんでおっさん手動甘々レンズでもあんま問題ないけど
鳥や飛行機ならやっぱキレッキレ画像がいい気はする


おっと新聞が届いたようじゃ
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/23(火) 20:05:02.10ID:qMkF9K8W0
単焦点の超望遠とか持ってる人って
普段の生活ってどんな感じなんだろ？

金持ちが多いの？
それとも無理して買った？
素直に話聞きたい
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/23(火) 20:23:17.48ID:z6MMzjh30
うちは子供が居ないからその分余裕があるかな。
小遣い3万だけどカメラ機材は別枠。
家持、年収1000万くらい
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 00:33:10.56ID:iGaqBA5k0
>>561
大学の頃に普通にバイトしてニーヨンヨン買ったぞ？
仕送りなしのバイト+奨学金生活だけど別に無理はしなかったが
貯められたのは遊び行く友達居なかったからかな
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 08:03:43.65ID:n9/MiB5n0
>>561
最初の大砲は車の買い換えを先送りしててゲットした。、
２本目の買い換えからは値落ち率が低いので助かる。

6年使ったロクヨンが、105→69万
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 18:46:00.48ID:bDFNA2YP0
.むむ
単焦点レンズテレコンも恐れず使える時代になったのかな
D850+500mmAPOF4.5EXDG+TC-20EIII+TC-20EIII+TC-14EIII
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446827.jpg
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 20:50:00.63ID:W3rFuG7z0
シグマのレンズに純正のテレコン着くの？まあシグマ買う予定はないんだけどね。現行シグマのゴーヨンなら中古なら買っても良いかな。
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 20:59:02.97ID:lk0J2/o00
レンズメーカーのテレコン出してくれんかな
性能いいやつで3倍とか
純正2倍より高くても良い
昔の3倍はおもちゃレベルだった
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 21:33:58.93ID:lQOkTftv0
x2ですら今の製品でもデジタルじゃまともに使えるもの無いし。
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 21:52:20.50ID:FgPrWYhM0
>>572
シグマといっても流石は単焦点
テレコンかましてもまずまず高画質
>>574
ゴーヨンでもテレコンかませばこれ位の画像吐けるならいいな
>>575
高くても気にしない金持ちはともかく
現行のテレコン高いからね
>>577
現行ならテレコンと単焦点があれば>>572位の絵は吐けると
思えばまずまず良好だと思うな
求める画質によるけどさ

現行テレコンか・・・高いねｗ
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 23:01:42.36ID:EwGNtfTw0
>>572
天文の人には半ば常識なのは月太陽は焦点距離のほぼ1/100の大きさに結像するので
2800mmまで伸ばす必要あるのかなと思って良く見たら一部切れていた
疑問に思ったのはTC-20EIII+TC-14EIII は付かないのだけど...（逆は共に出っ張り同士で絶対に無理）
構図に余裕があるのでフォトショで言う所のキャンバスサイズを拡げたのかなと眺めてたら
背景になんか見えるので勝手にだけどあぶり出させてもらった随分と不思議なことしてますね
http://2ch-dc.net/v8/src/1516800831469.jpg
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 23:10:05.38ID:kQ4AfimM0
感化されたのでサブの600万画素機と今の自分のメインレンズの組み合わせで撮影してみた
70-300mm f/4.5-6.3G ED VR
テレプラスPRO300 2X DGX (2個付)
TC-14E II
で撮影、手持ち撮影なら結構頑張ってるほう？
http://iup.2ch-library.com/i/i1884696-1516801452.jpg

そのうちに機材揃えてそのクラスの月撮る予定だよ
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 23:12:51.05ID:kQ4AfimM0
>>582
経験すれば分かるがそこまで甘くないよ
機材は必要
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 23:14:27.51ID:kQ4AfimM0
>>583
まったくカメラ感度足りない
ＳＳも限界ブレ量産するだけ
留まる距離じゃないし
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 23:15:25.61ID:kQ4AfimM0
そのうち頑張ります
アドバイスサンクス
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 23:21:56.00ID:kQ4AfimM0
572さんに勝るとも劣らず
負けず劣らず587さんのも綺麗な月だね
フルサイズ機とA022があればそれぐらいできるんだろうな
やっぱ機材必要だよ
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/24(水) 23:58:21.46ID:kQ4AfimM0
>>589
全部上出来失礼な発言をするな
>>581
三脚使えば更によくなるｙｏ
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 00:00:00.16ID:pMCMlxvu0
三脚使えば>>572を超える！
来春の課題だなさらばじゃ！
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 00:13:39.04ID:iQJ05Ffd0
安価なズームもそれなりにやれるようになりましたが
やっぱり単焦点のキレには及ばないと思いますね
因みにテレコンは簡単な改造で連結させています
D850+500mmAPOF4.5EXDG+TC-20EIII+TC-20EIII+TC-14EIII
https://dotup.org/uploda/dotup.org1447601.jpg
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 00:25:54.73ID:RA30rRuO0
露出の合成は絞り5段分でしょ？
ボーグとかのデジスコだったらどんぐらいになんのか知らないけどテレコン3本は暗すぎねーか？
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 05:33:57.24ID:p2DJ/ckI0
>>580
何やらかしたらこうなるんだろう。かなり切った貼ったしてるのか？
いろんなスレがこの絵で荒らされ始めてるが、ほんと邪魔だよねぇ。
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 15:34:35.53ID:iQJ05Ffd0
それにしてもさすがは単焦点の月
最近の安価なズームレンズと大違い
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 15:45:45.69ID:iQJ05Ffd0
>>593を見て解るように結局銭がものを言います
安価なズームの描写が良くなったとは言え、やはり次元が違います
最新の単焦点の描写の前で嫉妬するだけでは写真家とは言えませんよ
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 17:23:14.35ID:oMsBcwCy0
(純正だよ♪でもね、ここだけの話、そのお月様ね・・純正200-500とＴＣ201の連結+ケンコー1.4なんだ・・・ｗ　)
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/25(木) 17:24:37.07ID:oMsBcwCy0
(切った貼った？あぁそれね、ボディがD600だからD850風に枠を変えたんだ・・ｗ　皆には内緒だよ♪ｗ)
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 17:25:20.92ID:oMsBcwCy0
そんなそんなねぇ、ボラれるような機材で遊ばないよｗ　はっはっはっはっはｗｗｗ
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 17:27:26.83ID:oMsBcwCy0
面倒だから同じ月の画像をひきずってバックに何枚も貼ってバックを埋めて
最終的にお月様を真ん中に持ってきたという寸法さｗ
よく見たら切った貼ったしてるのを見透かされることぐらい想定内ｗ
おっとやべえ新聞配達の時間です失礼します
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 17:41:42.48ID:DiaMzDoT0
　 　 ,, -''"´￣￣￣￣￣｀ヽ、
　　　 .／　,,-''"´￣￣￣｀"''-､　 |
　　　,'　　/　　　　　　　　　 　 ＼|
　 　 |. 　 |　　　　　　　　 ）ヽ　　 '、
　　　|　　|　　　　　　＿ノ　　ヽ,＿.'、
　　.,⊥、.|　.　　　　-　　　　　　-　 ',　　
　　|⌒.ヽ|　　 　 ノﾆ・ゝ　 、〈.ﾉﾆ・ヽ.|
　　| ヽ<　　 　 　 .￣ 　 　 　 '､￣　.|　　　(キモオタを発狂させるための)
　　.＼＿.　　　　　　 　 ,.-　　 |／７! 　　　切った貼っただったなんてｗ)
　　　　|. '、　　＼ _,.　'-‐''"´y'　 //
　　　　|.　'、　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　　　|　　｀/　　　'"´　　　,　'´ /
　 _,,-〈.＼　/　 　　　　　　　　　/
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 23:11:07.23ID:M10jR+5D0
>>608
Ｄ610そのものだよｗ
200-500あＡ022に負けても当然でしょｗ
にたりよったりｗ
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 23:35:59.36ID:cUFViVNQ0
わらいがとまらねえwwwmwmww9w
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 15:18:52.19ID:DHvhzU340
新潟の雪もなれたらなんのことはない
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 16:01:48.20ID:OIq8Nf0u0
カメラボディの感度がアホほど
ブワー！ブワーン！ブワワワーン！！っと上がってきているので
テレコン挟まなければF値なんてあってないような時代になったよな
そういった意味では写りもよくないデカイだけのMFレンズなんてゴミだな
ゴミならゴミらしい価格設定が望ましいがキモオタ価格になっているところがキモオタっぽい
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